Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-03-12 12:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вынесено из комментариев
По ходу обсуждения в моём ЖЖ возник диалог:

===

[info]velta_1@lj> С.П. Королев тоже был "врагом народа" - за что, как Вы думаете?

[info]awas1952@lj Насколько я наслышан, Сергей Павлович Королёв осуждён за разбазаривание казённых средств. Он потратил более сотни тысяч рублей (по тогдашнему официальному курсу -- порядка полуцентнера золота) на разработку крылатой ракеты с жидкостным реактивным двигателем, хотя конструкторы автопилотов заранее предупредили его, что не смогут обеспечить приемлемые возможности наведения этого оружия. Даже немцы в 1943-м смогли обеспечить попадание крылатой ракеты Fieseler-103 aka V-1 только в Лондон -- крупнейший мегаполис тогдашней Европы. Вдобавок Фау-1 имела пульсирующий воздушно-реактивный двигатель, а Королёв ориентировался на жидкостно-реактивный, использующий бортовые запасы окислителя, так что дальность его крылатой ракеты заведомо была раз в 10-20 меньше, чем позднейшей немецкой. То есть реального военного значения его разработка заведомо не имела, и занимался он ею хотя и в оборонном НИИ, но не в интересах обороны. Нецелевое использование государственных средств -- преступление в любой стране и в любое время. А поскольку средства шли из оборонного бюджета -- ему вменили в вину и подрыв обороноспособности страны, что автоматически включило в обвинение и знаменитую 58-ю статью. Правда, следователи установили всё это не сами, а по доносу одного из коллег. В тогдашнем Ракетном Научно-Исследовательском Институте доносили все и на всех, ибо дело весьма затратное, так что бюджета РНИИ на все направления исследований не хватало. Сам Королёв -- по многим рассказам -- полагал, что сидит по доносу Валентина Петровича Глушко, тогда как Глушко -- опять же по рассказам -- полагал, что сидит по доносу Королёва.

[info]velta_1@lj> Его реабилитация тоже была спорной?

[info]awas1952@lj Насколько я знаю, Королёв амнистирован (в 1944-м) по результатам работы в закрытом КБ -- так называемой "шарашке" -- и последующей деятельности в режиме, примерно соответствующем пребыванию на свободе под надзором органов внутренних дел. Его реабилитацию (в 1957-м) по статье 58 полагаю достаточно обоснованной, ибо у него несомненно не было намерения подорвать обороноспособность страны -- скорее всего он просто (по выражению, традиционно приписываемому Льву Андреевичу Арцимовичу удовлетворял личное любопытство за государственный счёт. Но если в приговоре действительно отражена тема нецелевого использования государственных средств -- реабилитация по этой части приговора вряд ли правомерна.

===

К сожалению, в моей голове задерживаются только сами факты, но не источники их получения. Располагает ли кто-нибудь ссылками, способными сколько-нибудь надёжно подтвердить или опровергнуть изложенное мною?

Update. Спасибо [info]je@lj за приведенный текст документа. Ещё бы найти его архивные реквизиты или хотя бы ссылку на достаточно официальный сайт...


(Добавить комментарий)


[info]salatau@lj
2010-03-12 07:22 (ссылка)
Ваша голова - есть ли источник надёжнее?
Полагаю, нету.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gorelovs@lj
2010-03-12 14:00 (ссылка)
На Вассермане преломился луч зла посланный Новодворской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salatau@lj
2010-03-12 14:29 (ссылка)
Та какой с неё луч? Так, каламуть болотная...
Вот Вассерман - это уж точно лучь света на тёмном фоне нашего общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тьфу на СССР и тьфу на сталинизм со "сталинитами"
[info]gorelovs@lj
2010-03-12 18:43 (ссылка)
Да ладно, лучЬ! Вассерман симпатизирует сталинизму, а я не могу нарадоваться на развал тоталитарного СССР. Вы бы пожили в совке. Да и вообще, «развал» любого тоталитарного режима есть однозначно польза для любой страны и, на мой взгляд, то, что было при СССР в России кроме как словом мерзость и не охарактеризуешь. Странная секта коммунистов придумала такие законы, по которым полноценно жить было практически невозможно, при советском режиме патология назвалась нормой, а порок превратился в добродетель. Чего стоит отсутствие частной собственности в СССР и замена ее паллиативом личной собственности. В результате не было возможности унаследовать квартиру, даже значение слова банк исказилось, он превратился в «Сберкассу», тоесть не более, чем в место укрытия денег от пьяного мужа, ибо проценты по копеечным вкладам были просто смехотворными. Не менее идиотским было требованием секты коммунистов о всеобщей трудовой повинности - очередная глупость сажать в тюрьму или выселять из Москвы тех, кто не работает.
В общем, если под словосочетанием «развал СССР» подразумевать ликвидацию коммунистического рабовладения, то такое явление есть не развал, а созидание. Большое счастье, что мы избавились от людоедского коммунистического режима, от уродливых советских законов – современные законы «Новой России» намного человечнее, гуманнее, они качественно лучше. Мне иногда говорят про быт в СССР, про какую то мифическую "спокойную жизнь", так по поводу быта и нравов народов СССР я всегда привожу в пример хорошего поэта Александра Блока, так он то же одно время придерживался околокоммунистических позиций, но придерживался он их строго до того момента, пока в его квартиру не подселили (наверно, прописали) революционного матроса. После этого события Блок иногда ночевал на лавочке в парке, когда тепло было конечно. Так вот при коммунистах норма площади для проживания была совсем небольшой, я думаю, по советским меркам, многие имеют излишки жилой площади (хоть и живут как Блок с мамой), которые следует перераспределить в пользу нуждающихся, ну например, подселить в квартиру семью из Дагестана. Так вот когда я привожу такие примеры, люди как-то сразу становятся менее коммунистически настроенными, уж не знаю по каким причинам СССР меньше любить начинают.
Многие люди "уплотнения", "экспроприацию" и прочие уродства с самоуправными действиями отдельных коммунистических бюрократов, а "жилищную программу", например, строительство четко ассоциируют с государственным строем - это же правовой идеализм, не более. Смешно все "зло" связывать с отдельными личностями, а "добро" с государственной системой, это как считать немецкий фашизм (националсоциализм) в целом неплохим государственным устройством, а все преступления строго представить инициативой отдельных чиновников "третьего рейха" - конечно, такой взгляд на политику и государство неверный, ибо государственный механизм есть единое целое, это как думать, что царь хороший (государственная власть хорошая), а чиновники плохие (административный ресурс плох) - типичное народное заблуждение. Ну что поделать, "такая порода у нашего народа", теперь пишу так, а то некоторые на "народ-идиот(с)" обижаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тьфу на СССР и тьфу на сталинизм со "сталинитами&quo
[info]salatau@lj
2010-03-13 03:20 (ссылка)
Черчиль Гитлера использовал как подтирку в своих геополитических предприятиях.

(Ответить) (Уровень выше)

Очередное полотно от гореловса...
(Анонимно)
2010-03-13 19:02 (ссылка)
...не чёрное, не белое, а какое-то горелое)
_______________________________________

go> Вассерман симпатизирует сталинизму

В первую очередь -- развенчивает мифы, попутно отмечая положительные моменты того времени.

И ВСЁ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очередное полотно от гореловса...
[info]gorelovs@lj
2010-03-14 15:39 (ссылка)
Молчи смерд, так грязно оскорблять можно черного и белого только не Горелова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очередное полотно от гореловса...
(Анонимно)
2010-03-14 17:17 (ссылка)
go> Молчи смерд,

От смерда слышу.

go> так грязно оскорблять

Я кого-то оскорбил?

go> можно черного и белого только не Горелова.

Кстати, гореловс, по поводу Вашей "транзитной идеи"...

Вы говорите, что интересы России к Украине только транзитного характера -- только б нам протянуть газопровод? Но если это так, то это не так (извините за каламбур)

Не единым газом насущным живёт Украина, поэтому украинский "транзитный интерес" России не может пугать Украину, а нам всё равно кому газ продавать по той цене, которую навязывает рынок.

Россия должна воссоединиться в единое целое не по "газовым законам", а по более важным причинам, не исключая и выгоды от продаж газа на Запад через территорию Украины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_maeglion@lj
2010-03-12 15:33 (ссылка)
не, это Валерии Ильиничне кто-то в ее юности послал луч безумия

(Ответить) (Уровень выше)


[info]je@lj
2010-03-12 07:30 (ссылка)
В общем вы правы:

[QUOTE]
ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по следственному делу № 19908
по обвинению Королева
Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР.

28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович.

В процессе следствия Королёв признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).

В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королёве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41).

По заданию антисоветской организации Королёв вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения
(л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).

Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.

13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).

В процессе повторного следствия Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).

Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).

В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).

Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212)
(л.д. 21, 54, 255).

На основании изложенного обвиняется
КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения,
урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный,
до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.
Дело по обвинению Королёва направить в Прокуратуру
Союза ССР по подсудности.

Обвинительное заключение составлено
28 мая 1940 года в г. Москве.

Следователь следчасти ГЭУ НКВД СССР
мл. лейтенант госбезопасности Рябов.

Пом. нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР
ст. лейтенант госбезопасности Либенсон.

"Согласен". Нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР
майор госбезопасности Влодзимирский.

"Утверждаю". Зам. нач. главного экономического управления
НКВД СССР
майор государственной безопасности Наседкин.

26 мая 1940 г.
[/QUOTE]

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]je@lj
2010-03-12 07:43 (ссылка)
C сылками как всегда проблема.
Документ есть здесь: http://nnm.ru/blogs/judasprist/70_let_nazad_sostoyalsya_pervyy_polet_raketoplanera_rp-318_sergeya_pavlovicha_koroleva/
Но официальность, конечно, сомнительна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Проверил сейчас
[info]rioman@lj
2010-03-12 09:24 (ссылка)
Этот документ приводится в книге Голованова "Королёв: факты и мифы". Голованов лично смотрел дело Королёва.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rioman@lj
2010-03-12 08:21 (ссылка)
Если бы это обвинительное заключение ещё что-то доказывало...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-12 08:25 (ссылка)
<<Если бы это обвинительное заключение ещё что-то доказывало...

Но считают-же антисталинисты факт реабилитации доказательством невиновности...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rioman@lj
2010-03-12 08:26 (ссылка)
Аноним хуже пидараса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-12 08:28 (ссылка)
Хуже Вас? Так меня еще никто не оскорблял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-18 18:03 (ссылка)
5! :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2010-03-12 07:30 (ссылка)
Эта проблема знакома... знаю, а откуда? Хрен его знает...

(Ответить)


[info]calcin@lj
2010-03-12 07:43 (ссылка)
Очень похоже. Человеку очень захотелось сделать настоящую ракету - к сожалению, в то время толку от неё не было ни малейшего.

Работай он в менее жестокое время, его бы посадили за растрату, не приплетая троцкизм и политику.

Работай он сейчас - скорее всего, отделался бы увольнением.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]den_xiaopin@lj
2010-03-12 10:08 (ссылка)
Работай он сейчас...

Ракету бы поставили на вооружение, но попросили откат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gosh100@lj
2010-03-12 07:59 (ссылка)
Я даже больше скажу - мерзавца Королева это справедливое наказание ничему не научило.

Не дождавшись даже формальной реабилитации, он по собственной инциативе, без какого-либо разрешения от компетентных товарищей продолжил тратить народные деньги на удовлетворение собственного любопытства и тщеславия.

Ему доверили разработку первой в мире МБР, а он самовольно отвлек часть коллектива НИИ на разработку совершенно ненужного народному хозяйству и военным проекта ПС-1. Тем самым он нанес страшный ущерб обороноспособности страны.

ЗЫ. Если кто не в курсе - ПС-1 это Первый Спутник.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]convolt@lj
2010-03-12 08:14 (ссылка)
Увы и ах. Чужие деньги (в данном случае - ресурс) можно тратить только с разрешения хозяина денег (ресурса), заранее обговорив с ним все детали и схему трат и получив на это разрешение. Так всегда было, и так всегда будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rioman@lj
2010-03-12 08:25 (ссылка)
Вечно эта гнилая интеллигенция тратит деньги рабочих и крестьян хуй знает на что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-12 08:27 (ссылка)
Сколько научных разработок лично вы профинансировали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rioman@lj
2010-03-12 08:29 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mochalygin@lj
2010-03-13 14:37 (ссылка)
скорей всего ни одной, иначе не писал бы тут подобных глупостей

(Ответить) (Уровень выше)


[info]convolt@lj
2010-03-12 08:27 (ссылка)
И не говорите!.. Прям зла не хватает! Ни стыда - как говорят у нас в деревне, - ни совести!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]awas1952@lj
2010-03-12 14:36 (ссылка)
G> Я даже больше скажу - мерзавца Королева это справедливое наказание ничему не научило.

Ещё как научило!

G> Не дождавшись даже формальной реабилитации, он по собственной инциативе, без какого-либо разрешения от компетентных товарищей продолжил тратить народные деньги на удовлетворение собственного любопытства и тщеславия.

Кто Вам сказал "без какого-либо разрешения"? Все его дальнейшие работы согласовывались с плановыми органами.

G> Ему доверили разработку первой в мире МБР, а он самовольно отвлек часть коллектива НИИ на разработку совершенно ненужного народному хозяйству и военным проекта ПС-1. Тем самым он нанес страшный ущерб обороноспособности страны.

Не нанёс. Проект ПС-1 разрабатывался в рамках Международного Геофизического Года. В этом всемирном проекте участвовала и Академия наук СССР, и средства на ПС-1 выделены планом финансирования научных исследований.

G> ЗЫ. Если кто не в курсе - ПС-1 это Первый Спутник.

Не Первый, а Простейший. Параллельно разрабатывались несколько спутников разной сложности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gosh100@lj
2010-03-12 15:29 (ссылка)

Не нанёс. Проект ПС-1 разрабатывался в рамках Международного Геофизического Года. В этом всемирном проекте участвовала и Академия наук СССР, и средства на ПС-1 выделены планом финансирования научных исследований.
------
Кто Вам сказал "без какого-либо разрешения"? Все его дальнейшие работы согласовывались с плановыми органами.


Не получается так по датам.
Конкретно ПС-1 Королев начал проектировать в ноябре 1956-ого.
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/golovanov/korolev/57.html
Разрешение же на его разработку было получено лишь 15 февраля 1957-ого.
Образуется лаг в три месяца, когда Королев без каких-либо согласований с плановыми органами тратил народные деньги.

А если он не нанес этим ПС-1 ущерб - то "пороховой торпедой" в 37-ом он тем более никак не мог его нанести, по вашей же логике.
Ведь эта тема была точно так же согласована и утверждена "органами", мало того - он не был руководителем РНИИ.

Да, пардон, конечно "Простейший Спутник". Запамятовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_maeglion@lj
2010-03-12 15:47 (ссылка)
на мегасайте (в википедии :) написано, что с начала 56-го года проектировали т.н. "объект Д" - тяжелый спутник весом в тонну-полторы со всякой аппаратурой, для запуска в 57-58. К концу 56-го стало ясно провисание по срокам изготовления аппаратуры, и Королев как раз где-то на границе 56-57 годов предложил отложить тяжелый спутник и запустить примитивный, чтоб опередить американцев. Это и было утверждено 15 февраля. Ущерба тут никакого нет, т.к. за счет этого, как тут говорят, "перерасхода народных денег" удалось щелкнуть по носу американцев, считавших что СССР был примерно на уровне киношной клюквы в отношении космоса. А означенный "объект Д" запустили потом под именем "Спуник-3".
Это я так, википедии начитался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]awas1952@lj
2010-03-12 15:50 (ссылка)
AW>> Не нанёс. Проект ПС-1 разрабатывался в рамках Международного Геофизического Года. В этом всемирном проекте участвовала и Академия наук СССР, и средства на ПС-1 выделены планом финансирования научных исследований... Кто Вам сказал "без какого-либо разрешения"? Все его дальнейшие работы согласовывались с плановыми органами.

G> Не получается так по датам. Конкретно ПС-1 Королев начал проектировать в ноябре 1956-ого. http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/golovanov/korolev/57.html Разрешение же на его разработку было получено лишь 15 февраля 1957-ого. Образуется лаг в три месяца, когда Королев без каких-либо согласований с плановыми органами тратил народные деньги.

Опять же следствие опыта 1937-8-го года. После этого в бюджете любой исследовательской и конструкторской организации _резервировались_ средства на поисковые работы, не фиксированные предварительным планом.

G> А если он не нанес этим ПС-1 ущерб - то "пороховой торпедой" в 37-ом он тем более никак не мог его нанести, по вашей же логике. Ведь эта тема была точно так же согласована и утверждена "органами", мало того - он не был руководителем РНИИ.

Тогда такой резерв не предусматривался. Что же до согласования и утверждения -- то Королёву дали разрешение на _начало_ работы, а за дальнейший её ход отвечал он сам. И по обычной конструкторской логике был обязан прекратить разработку, как только смежники сообщили, что заведомо не могут предоставить нужные компоненты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gosh100@lj
2010-03-12 16:24 (ссылка)
Опять же следствие опыта 1937-8-го года. После этого в бюджете любой исследовательской и конструкторской организации _резервировались_ средства на поисковые работы, не фиксированные предварительным планом.


Больше похоже на следствие смерти Сталина, когда просто наступила относительная бесконтрольность разработчиков.
(что отмечают все современники). При Сталине на Королева давно бы стукнули куда надо (вот мол, о космосе мечтает, вместо стратегических ракет).


Что же до согласования и утверждения -- то Королёву дали разрешение на _начало_ работы, а за дальнейший её ход отвечал он сам. И по обычной конструкторской логике был обязан прекратить разработку, как только смежники сообщили, что заведомо не могут предоставить нужные компоненты.

Ничего он такого не обязан был. Это были обычные экспериментальные разработки того времени,
изначально и по определению довольно далекие от реальности. Помимо "торпеды" Королев делал заведомо бесполезный "ракетный самолет" и кучу других вещей (которые "нецелевыми растратами" почему-то не названы).
На них натренировались инженеры, и смогли потом в короткий срок "выстрелить". Если б Сталин не разгромил тогда РНИИ мы вообще сделали бы "русскую ФАУ" гораздо раньше немцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]excel_nch@lj
2010-03-13 01:39 (ссылка)
>Если б Сталин не разгромил тогда РНИИ
Где я могу об этом почитать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gosh100@lj
2010-03-13 01:41 (ссылка)
Набейте в Гугль ключевые и будет вам счастье

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]excel_nch@lj
2010-03-13 03:44 (ссылка)
К. О. заявляет, что о Гугле всем известно. Но я почему-то спрашивал у Вас.

Что же, одну явную глупость Вы уже ляпнули... Полагаю, что и утверждение о разгоне Сталиным РНИИ - может оказаться такой же глупостью.

Мы не сеем и не пашем,
Мы валяем дурака.
С колокольни х..м машем -
Разгоняем облака.

А лучшая в мире компьютерная техника, темпы роста реального сектора в 30% в год, следствием чего и явилась Сверхдержава №2 - это всё само собой появилось, наверное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mochalygin@lj
2010-03-13 14:50 (ссылка)
>>мы вообще сделали бы "русскую ФАУ" гораздо раньше немцев.

а смысл? как известно при производстве ФАУ погибло больше людей, чем при их атаках на английские города.

хотел Гитлер Эмпаир Стэйт Билдинг взорвать -- а инжинеры сказали: "Не получится, не попадем" -- и всё равно строили зачем-то! И танк 100-тонный строили! и 1000-тонный!

А первый немецкий реактивный истребитель -- зачем он? Гитлер заказал реактивный _бомбардировщик_ -- штука что надо, для бомбежки точечных целей в _любом_ месте (по которым так и не смогли попасть ФАУ), а разработчики решили, что истребитель интересней -- браво!

В СССР инженеры сказали: "Не получится" и фигнёй заниматься не стали. И танки штамповали пригодные к жизни. И ракеты для "катюш". Может быть поэтому и выиграли войну?
Гудериан, кстати, об этом пишет в своих мемуарах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-14 06:17 (ссылка)
Смысл в том что мы бы получили МБР не в 57-ом, а в 51-ом.
Американцы тогда не планы типа "Дропшот" бы разрабатывали, а убежища усиленно отрывали. Поди плохо.
Мы имели бы большой гандикап в гонке вооружений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalygin@lj
2010-03-14 09:29 (ссылка)
Факт, что американцы, получившие почти все немецкие чертежи и почти всех немецких специалистов, свой план "Дропшот" разрабатывали под атомные бомбы, сбрасываемые с бомбардировщиков говорит о том, что не всё так просто и лихо с производством МБР.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gorelovs@lj
2010-03-12 16:38 (ссылка)
Потому и называли советский социализм государственным капитализмом, только нельзя было перейти на конкурирующую фирму, точнее можно, но только одним способом - попробовать умотать из страны. Лично моя претензия к советскому социализму в том, что была запрещена вся частная инициатива, это главное преступление партийных органов - все запретить.

Да и вообще, странная секта коммунистов такая странная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-12 17:52 (ссылка)
А тебя, мудаковатого ублюдка, тут никто ни о чем не спрашивал. И твою собственную претензию ты можешь засунить себе туда, где ее никто искать не станет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы правы только на 1/2
[info]gorelovs@lj
2010-03-12 18:32 (ссылка)
Насчет моего мудачества Вы абсолютно правы, иногда, я сам ему удивляюсь, а вот в моей ублюдочности Вы ошибаетесь, во-первых мои родители состояли в законном браке (как известно, ублюдок это незаконнорожденный потомок), во-вторых они, в отличие от меня, очень приличные люди и даже дедушка мой (по отцу) академик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы правы только на 1/2
(Анонимно)
2010-03-12 18:38 (ссылка)
Я назвал тебя ублюдком в самом плохом смысле этого слова, а не в том, в каком тебе бы хотелось. Так что утрись и заткнись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы правы только на 1/2
[info]gorelovs@lj
2010-03-12 18:39 (ссылка)
А не соснуть ли тебе хуйца, еще раз спрашиваю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы правы только на 1/2
(Анонимно)
2010-03-12 18:45 (ссылка)
Спрашивай, спрашивай. Вопрошающему отвешаем, нивапрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы правы только на 1/2
[info]gorelovs@lj
2010-03-12 18:49 (ссылка)
Экий Вы, уважаемый, непостоянный, ранее, буквально несколькими строчками выше, Вы утверждали, что меня никто не спрашивал, а теперь просите, чтобы я спрашивал. Вы такой вертлявенький, как... ну сами понимаете, как кто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы правы только на 1/2
(Анонимно)
2010-03-12 18:56 (ссылка)
Ты дерьмо собачье и сын осла по совместительству. Тебя никто ни о чем не спрашивает, а тебе, уроду, спрашивать позволяют. Спрашивай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы правы только на 1/2
[info]gorelovs@lj
2010-03-12 19:00 (ссылка)
Считаете ли Вы, дорогой мой, что социализм советского образца на самом деле является государственным капитализмом, и что рабочие при такой системе находятся не в лучшем положении, чем при обычном западном капитализме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы правы только на 1/2
(Анонимно)
2010-03-12 19:03 (ссылка)
О, дерьмо собачье воспользовалось позволением и спрашивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы правы только на 1/2
[info]gorelovs@lj
2010-03-12 19:07 (ссылка)
Мне, право же, интересен Ваш ответ на поставленный вопрос, если Вас не затруднит, не могли бы Вы сконцентрироваться и ответить по существу. Если же Вы затрудняетесь ответить на столь сложный вопрос, не могли бы Вы проконсультировать меня про ответственность участников некоммерческих Фондов. Спасибо, если сможете ответить на мои вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы правы только на 1/2
(Анонимно)
2010-03-12 19:39 (ссылка)
О, дерьмо собачье подучило еще несколько слов и продолжает спрашивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы правы только на 1/2
(Анонимно)
2010-03-12 19:42 (ссылка)
а ты и в самом деле нищеброд и идиот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы правы только на 1/2
[info]gorelovs@lj
2010-03-12 19:48 (ссылка)
Эй, я на него ругаюсь! Мое!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы правы только на 1/2
(Анонимно)
2010-03-12 19:57 (ссылка)
Ты не ругаешься, а бесопомощно мекаешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]protopopov_m@lj
2010-03-12 08:42 (ссылка)
Дублирую сюда.


Я работал в бывшем РНИИ во времена перестройки в то время разбирались со всеми этими арестами, а мой шеф как раз входил в эту комиссию. Институт был создан искусственным слиянием ленинградской лаборатории (ГДЛ) и московской ГИРД. Понятно сразу начались склоки и доносы. Доносы действительно писали все на всех. Глушко на Королева и Королев на Глушко, в частности. Но эти доносам никто не уделял внимания, до определенного момента. Причина возбуждения дел, как ни странно, в области далекой от технической.

Если вы помните, в 1937-1938 гг. стали сажать дипломатов работавших с Чичериным. Т.е. в 1920-ых годах. А директор РНИИ Клейменов в конце 1920-ых работал в торгпредстве в Германии (http://www.space.hobby.ru/organizations/kleymenov.html). Вот по этому делу его и привлекли. А дальше просто – раз директор враг народа, то и часть его сотрудников должна быть врагами народа. Вот тут доносы и пригодились.


P.S. Кстати, о знаменитом споре, об авторстве Катюши. Той комиссией установить авторство Катюши так и не удалось. Главная идея – в залповом огне, т.к. основное преимущество неуправляемой ракеты в отсутствии отдачи, а главный недостаток – низкая точность. Как рассказывал мне шеф, они подняли все документы. По документам получается, что где-то 1939 году, вдруг, от разработки одиночной ракетной установки сразу перешли к разработке залповой системы. Кто автор идеи из документов непонятно. Директором РНИИ в то время был Костиков. Т.ч.,исходя из того, что причиной посадок сотрудников он не являлся и быстро оценил и поддержал хорошую идею, то можно сделать вывод, что его, к сожалению, многократно оболгали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gosh100@lj
2010-03-12 15:40 (ссылка)
А я читал, что "ракетный погром" начался из-за Тухачевского.
Ведь он был главным покровителем всех ракетчиков, и как он оказался троцкистом - паравозиком пошли Лангемак и далее вниз по списку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]protopopov_m@lj
2010-03-16 11:13 (ссылка)
Извините, что поздно отвечаю. В отъезде был. Я тоже так считал, но шеф рассказал, что по документам получается не так. Комиссия была межведомственной. Туда входили представители Минобщемаша и КГБ. И я ее результатам склонен верить больше, чем тем крохам, которые показали Голованову.

К сожалению, результаты комиссии секретные (а, может, и совершенно секретные). Но обратите внимание, что пострадал только РНИИ. При этом пострадали только люди - ни одно ракетное направление не было закрыто. И тот же королевский ракетный самолет еще долго мучили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mochalygin@lj
2010-03-13 15:01 (ссылка)
Ещё в 41-ом с "катюшами" вместе возили пушку -- три первых выстрела из неё полагались для пристрелки. Идея довольно глупая -- в момент этой пристрелки все кто мог смекали в чем дело и быстро прятались.
Уже по ходу войны от пристрелочного орудия отказались -- вот тут уже появилась полная массированная внезапность.

Далее -- немцы так же использовали не одиночные ракеты (6-тиствольные?), но минометы использовали не массированно и они не имели собственных шасси.

Кроме "катюш" на грузовиках изначально предлагались к использованию и устанавливаемые на земле рамы -- т.е. вариант аналогичный "немецкому".

Скорей всего идея, как и многие другие хорошие идеи, рождалась и оттачивалась в реальной жизни. Т.е. как такового автора нет, точнее -- авторство коллективное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]protopopov_m@lj
2010-03-16 11:26 (ссылка)
Идея пушки абсолютно дурацкая. И, скорее всего, была навязана военной приемкой. В то время артиллеристы очень недоверчиво к ракетам относились. А теперь поясняю.

Снаряд пушки перестает получать ускорение и начинает испытывать только сопротивление воздуха сразу после выхода из ствола. Ракета продолжает ускоряться после схода с направляющих. Если еще учесть, что сопротивление воздуха падает с высотой и скоростью, то траектории у снаряда и ракеты принципиально разные.

Отсюда, кстати, следует, что, при стрельбе на дальние расстояния, траектория у снаряда будет более навесной, т.к. он "стартует" на максимально большой скорости и ему важно побыстрее уйти в более разреженные слои атмосферы. Ракета, которая набирает скорость в процессе полета, может позволить себе более пологую траекторию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_shtern@lj
2010-03-12 09:13 (ссылка)
Королёв осуждён не за растрату, а за то, что

"являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР."

а ещё проще-осуждён потому, что попал в расстрельные списки и не был расстрелян по счастливому стечению обстоятельств:
http://stalin.memo.ru/spiski/pg11170.htm
http://stalin.memo.ru/spiski/pg11167p.htm
а за что попал в расстрельные списки вместе с Лангемаком, Клеймёновым и другими сотрудниками Реактивного института-сами ищите объяснение. Наверно, они все дружно только и занимались растратами и откатами, или работали дружно на шпиона Тухачевского в деле подрыва обороноспособности СССР.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР"
[info]normal_homyak@lj
2010-03-12 12:40 (ссылка)
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершённый в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой – меры социальной защиты, указанные в ст. 58-2 настоящего кодекса.
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой – меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]awas1952@lj
2010-03-12 14:32 (ссылка)
MS> Королёв осуждён не за растрату, а за то, что "являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР."

А прочитать обвинительное заключение и узнать, в чём именно выражалась "преступная работа по срыву", Заратустра не позволяет?

MS> а ещё проще-осуждён потому, что попал в расстрельные списки и не был расстрелян по счастливому стечению обстоятельств: http://stalin.memo.ru/spiski/pg11170.htm http://stalin.memo.ru/spiski/pg11167p.htm

В расстрельные списки он попал -- даже по нынешним понятиям -- не зря. Можете ли назвать хоть одну страну, где к нецелевому использованию средств оборонного бюджета относятся иначе?

А "счастливое стечение обстоятельств" называется "увольнение Ежова и назначение Берия". Именно Берия по указанию Джугашвили организовал пересмотр многих сотен тысяч дел, завершённых при Ежове. Но, как видно из обвинительного заключения, даже при пересмотре вину Королёва признали бесспорной.

MS> а за что попал в расстрельные списки вместе с Лангемаком, Клеймёновым и другими сотрудниками Реактивного института-сами ищите объяснение. Наверно, они все дружно только и занимались растратами и откатами, или работали дружно на шпиона Тухачевского в деле подрыва обороноспособности СССР.

Объяснение -- всё в том же обвинительном заключении. Тупиковых направлений исследований накопилось так много, что взаимные доносы сотрудников составили критическую массу, требующую реакции государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rioman@lj
2010-03-12 15:17 (ссылка)
> А прочитать обвинительное заключение и узнать, в чём именно выражалась "преступная работа по срыву"
О, да! Этот потрясающий документ, в котором в одном абзаце Королёв обвиняется в растрате народных денег на постройку крылатой ракеты, а в двух других - в срыве работ по её созданию и задержке сроков её же изготовления испытаний, несомненно достоин внимания!
Не говоря уж о том, майор ГБ Наседкин заверил 26 мая обвинительное заключение, составленное 28 мая.

> Можете ли назвать хоть одну страну, где к нецелевому использованию средств оборонного бюджета относятся иначе?
Можете ли назвать хоть один случай применения смертной казни за нецелевое использование средств в странах первого мира за последние, скажем, 50 лет? Хотя можно и за весь XX век.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gosh100@lj
2010-03-12 15:37 (ссылка)
+100. Меня вот этот момент у сталинистов всегда поражает.
Они умудряются не замечать нелепейших логических неувязок в документах сталинской поры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]awas1952@lj
2010-03-12 16:02 (ссылка)
AW>> А прочитать обвинительное заключение и узнать, в чём именно выражалась "преступная работа по срыву"

RM> О, да! Этот потрясающий документ, в котором в одном абзаце Королёв обвиняется в растрате народных денег на постройку крылатой ракеты, а в двух других - в срыве работ по её созданию и задержке сроков её же изготовления испытаний, несомненно достоин внимания!

Мне доводилось в 1978-1992-м участвовать в нескольких достаточно серьёзных разработках. Так что я по собственному опыту вижу в этом документе бесспорную логику. Если изготовление и испытание не укладывается в заданные сроки -- дальнейшая работа по проекту действительно может (и чаще всего должна!) рассматриваться как бесцельная растрата средств. Ибо сроки заданы не с потолка. В данном же случае срыв сроков был следствием ошибочности исходного замысла: ну не могла тогдашняя приборостроительная промышленность создать нужные приборы наведения!

RM> Не говоря уж о том, майор ГБ Наседкин заверил 26 мая обвинительное заключение, составленное 28 мая.

Это действительно лажа. Не знаю, откуда взялась.

AW>> Можете ли назвать хоть одну страну, где к нецелевому использованию средств оборонного бюджета относятся иначе?

RM> Можете ли назвать хоть один случай применения смертной казни за нецелевое использование средств в странах первого мира за последние, скажем, 50 лет? Хотя можно и за весь XX век.

После Второй Мировой войны это, наверное, действительно вышло из употребления. А до неё -- насчёт смертной казни не знаю, но приговоров к двум-трём пожизненным заключениям хватало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rioman@lj
2010-03-12 16:16 (ссылка)
> Если изготовление и испытание не укладывается в заданные сроки -- дальнейшая работа по проекту действительно может (и чаще всего должна!) рассматриваться как бесцельная растрата средств.

В ОЗ недвусмысленно указан умысел: "Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды". Так что срыв сроков к этому вредительству ни при чём.

> приговоров к двум-трём пожизненным заключениям хватало.
А именно?

> Понятие вредительской организации довольно расплывчато.
Я понимаю. Но там написано не просто "вредительской", а "троцкистской вредительской".
Не затруднит ли Вас привести такую интерпретацию Вашей теории (Королёв наказан за то, что удовлетворял любопытство за гос. счёт), чтобы она сочеталась с "троцкистской вредительской организацией"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-03-13 04:38 (ссылка)
AW>> Если изготовление и испытание не укладывается в заданные сроки -- дальнейшая работа по проекту действительно может (и чаще всего должна!) рассматриваться как бесцельная растрата средств.

RM> В ОЗ недвусмысленно указан умысел: "Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды". Так что срыв сроков к этому вредительству ни при чём.

Ещё как при чём! Вести разработку ракетной части, уже зная о невозможности создания управляющей части -- заведомо ненужная работа. А уж если она ведётся после планового срока -- выходит, срок разработки (устанавливаемый, как правило, именно ради гарантии осуществимости новшества) действительно сорван.

AW>> приговоров к двум-трём пожизненным заключениям хватало.

RM> А именно?

Не помню. Надо копать бумажную литературу по части казнокрадства в Соединённых Государствах Америки. Там с этим делом всерьёз смогли бороться только с конца XIX века.

AW>> Понятие вредительской организации довольно расплывчато.

RM> Я понимаю. Но там написано не просто "вредительской", а "троцкистской вредительской". Не затруднит ли Вас привести такую интерпретацию Вашей теории (Королёв наказан за то, что удовлетворял любопытство за гос. счёт), чтобы она сочеталась с "троцкистской вредительской организацией"?

Например, если не только Королёв, но и члены его конструкторской группы знали о неосуществимости управляющей части ракеты -- вся группа оказывается вредительской организацией. А если при этом хоть один из сотрудников политически ориентирован на немедленную мировую революцию -- организация в целом ещё и троцкистская. Даже при том, что отдельные её члены могут не разделять троцкистские убеждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rioman@lj
2010-03-13 05:37 (ссылка)
Какая разница, сорван срок разработки заведомо ненужного изделия или нет?

> если не только Королёв, но и члены его конструкторской группы знали о неосуществимости управляющей части ракеты
В ОЗ эта тема совсем не отражена.

> если при этом хоть один из сотрудников политически ориентирован на немедленную мировую революцию -- организация в целом ещё и троцкистская.
Это в законе так было написано? Или что?
Да, кстати, с каких пор в СССР ориентироваться на мировую революцию стало запрещено? Или декларацию об образовании СССР отметили?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rioman@lj
2010-03-12 15:21 (ссылка)
Кстати, обвинения в членстве в "троцкистской вредительской организации" при пересмотре дела не сняты. Вы будете настаивать, что это тоже соответствует истине?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-03-12 16:05 (ссылка)
RM> Кстати, обвинения в членстве в "троцкистской вредительской организации" при пересмотре дела не сняты. Вы будете настаивать, что это тоже соответствует истине?

Не знаю. Понятие вредительской организации довольно расплывчато. Надо читать показания упомянутых в обвинительном заключении свидетелей: Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rioman@lj
2010-03-12 16:17 (ссылка)
Объединил ветки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_shtern@lj
2010-03-12 17:21 (ссылка)
и решило государство пострелять всяких клеймёновых-лангемаков. Похвальная реакция.
ну, заодно, так, ради профилактики, расстреляло основательно советское востоковедение. За растрату, очевидно. Ну, это к делу не относится, да и там, наверное, тангутские шпионы и растратчики. Ну и Мейерхольд с Мандельштампом, Бабелем, Пильняком растратчики и шпионы. Очевидно, на них много доносили, пришлось государству вмешаться и расстрелять. Ландау хотели за дело шлёпнуть-ведь листовку антисталинскую отредактировать-это ж казни само собой заслуживает, ну, это мы уже слышали....Да, ну и 500 украинских писателей расстреляли-плохие были, нефиг им жить.
к делу это не относится. Дело вот в чем-сложно как-то развивалось ракетостроение, много неудач, срывов, да и дорого. Как тут не расстрелять, тем более-по доносу

(Ответить) (Уровень выше)

Трактовка зависит от политической конъюнктуры.
[info]gorelovs@lj
2010-03-12 16:51 (ссылка)
Вассерман так либеральненько мыслит, откатиками и растратами, казалось бы смешно, но вот современный пример связи экономических преступлений и подрыва государственного строя.

Одним из редких, в период до 2010 года, случаев привлечения к уголовной ответственности за преступления в сфере экономической деятельности руководителя банка, стало дело председателя банка «Новая экономическая позиция» Бориса Сокальского. По данным «Российской Газеты», в суде было установлено, что в 2003 году Сокальский и его заместитель Сергей Турбин разработали хитроумную схему по обналичиванию денег, для этого Сокальский купил зарегистрированную по утерянному паспорту некоммерческую организацию «Фонд стратегического планирования», а затем через через фиктивные фирмы взял под контроль шесть столичных банков. В отношении бывшего финансиста было возбуждено уголовное дело по ст.172 УК РФ (незаконная банковская деятельность), по ст. 186 УК РФ (изготовление или сбыт поддельных денег или ценных бумаг) и по ст. 201 УК РФ (злоупотребление полномочиями). Помимо этого подсудимый умудрился, исходя из обвинительного заключения, нарушить «исключительное право Российской Федерации на финансовое регулирование» и «причинить вред осуществлению основной функции Центрального банка России по защите и обеспечению устойчивости рубля». Другими словами, следователи считли, что преступные группы осуществляющие «обналичку» посягают и на основную функцию Центробанка — защиту и обеспечение устойчивости рубля (ст. 75 Конституции РФ) и нарушение «исключительного права Российской Федерации на финансовое регулирование» (ст. 71 Конституции РФ). В частности об этом говорилось в передаче «Сумасшедшие деньги», «Вести» от 22 апреля 2008, мнение следствия указано также в статье «Из дела банкира изъяли поддельные чеки» Газета «Коммерсантъ» № 217 (4272) от 20.11.2009

Ну вот получается, что по большому счету финансовые махинаторы враги государства, участники вредительских организаций, другое дело, что махинатора Сокальского так и не сделали "врагом народа", а Королёва осуждённого за махинации сделали. Так сказать, особенность времени.

Или вот еще, если олигарх ворует нефть и не платит налоги он разрушает государство, но судят его за воровство, а ведь можно судить и как "врага народа".






(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трактовка зависит от политической конъюнктуры.
(Анонимно)
2010-03-12 18:01 (ссылка)
Ты похож на моего попугая. Он тоже несколько слов знает, но в осмысленную фразу их сложить не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трактовка зависит от политической конъюнктуры.
[info]gorelovs@lj
2010-03-12 18:24 (ссылка)
Сосни ка хуйца, приятель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трактовка зависит от политической конъюнктуры.
(Анонимно)
2010-03-12 18:39 (ссылка)
Вот твои приятели соснут у тебя, у самих себя и у того осла, что всех вас произвел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peebody1970@lj
2010-03-12 10:32 (ссылка)
Хотелось бы знать, какова была бы участь конструкторов нашей замечательной "Булавы", летающей через два на третий?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-03-12 14:23 (ссылка)
P> Хотелось бы знать, какова была бы участь конструкторов нашей замечательной "Булавы", летающей через два на третий?

Нормальная была бы участь. Первые ракеты -- хоть фон Брауна, хоть Королёва -- тоже летали с той же частотой. Без лётных испытаний дело не обходится.

Правда, одна из главных причин сложности испытаний "Булавы" -- сокращение финансирования наземных испытательных стендов отдельных узлов и целых конструкций в сборе. Насколько мне известно, значительная часть стендов, ранее используемых конструкторами ракет, либо безнадёжно изношена, либо требует существенной доработки для испытания новых -- более сложных и мощных -- компонентов. Деньги на стендостроение не выделялись с конца 1980-х. Отсюда и результат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peebody1970@lj
2010-03-12 14:45 (ссылка)
не думаю. скорее всего - осознанное вредительство, выразившееся в форме неправильных расчетов... и т.п.
Вы приличный человек, зачем Вы пытаетесь оправдать очевидный произвол и глупость? Ведь следствием данного стиля руководства явилось абсолютное неуважение функционера к профессионалу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rioman@lj
2010-03-12 15:18 (ссылка)
> Вы приличный человек
У-у-у... Вспомнила бабка, как девкой была...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]awas1952@lj
2010-03-12 16:11 (ссылка)
P> не думаю. скорее всего - осознанное вредительство, выразившееся в форме неправильных расчетов... и т.п.

Я в данном случае не думаю, а знаю. Знаю, как в те годы одну и ту же задачу давали сразу нескольким организациям. Именно потому, что понимали неизбежность проб и ошибок.

P> Вы приличный человек, зачем Вы пытаетесь оправдать очевидный произвол и глупость?

В тех случаях, когда они очевидны -- не пытаюсь.

P> Ведь следствием данного стиля руководства явилось абсолютное неуважение функционера к профессионалу.

Насколько я могу судить, абсолютное неуважение функционера к профессионалу наблюдается как раз сейчас -- когда менеджеры мыслят "в пределах квартального отчёта". В те времена такое неуважение рассматривалось как преступное. Прочтите хотя бы исследование Владимира Михайловича Чунихина (http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/) о том, как общался с профессионалами сам Джугашвили (http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/resh_01.shtml).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peebody1970@lj
2010-03-12 17:36 (ссылка)
к сожалению, преобладающее большинство руководства нашей страны - выкормоши из кпсс и влксм. боюсь, что это априори крайне непорядочные люди. это касается не только РФ, но и всег постсоветского пространства. Давайте вспомним, кто был членом тартуссого ГК (?) КПСС, ну и прочее...
а насчет приговора С.П. Королева - кто-нибудь из вас согласен отправиться в шарашку по аналогичному обвинению?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

? ?
(Анонимно)
2010-03-12 18:13 (ссылка)
pe> к сожалению,

Произнесение "к сожалению" только усиливает сожаление.

pe> преобладающее большинство руководства нашей страны - выкормоши из кпсс и влксм.

Выкормоши -- смешное слово.

pe> боюсь, что это априори крайне непорядочные люди.

Почему?
_______

Вы, надеюсь, не будете писать дегенеративную отмазку "аноним хуже..."?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ? ?
[info]peebody1970@lj
2010-03-13 03:22 (ссылка)
потому, что служба в органах партийной власти (райкомы, горкомы, е.с.) приносила солидные дивиденды. взамен же требовалось рассказывать народу про мифическое светлое завтра. надеюсь, Вы не будете спорить с тем, что большинство партработников эпохи развитого социализма во все эти коммунистические рассказки не верила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mochalygin@lj
2010-03-13 15:13 (ссылка)
>кто-нибудь из вас согласен отправиться в шарашку по аналогичному обвинению?

Большинство убийц, воров и насильников не согласны отправиться в тюрьму за свои преступления.
А "шарашка" всяко лучше тюрьмы. По крайней мере для настоящего ученого нет разницы между "шарашкой" и такой же работой на воле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peebody1970@lj
2010-03-14 03:59 (ссылка)
Вы что белены объелись? Вы всерьез полагаете, что ученому нет разницы, где работать - в тюрьме, или на воле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalygin@lj
2010-03-14 09:21 (ссылка)
Настоящему ученому -- да.
Настоящему ученому главное, чтобы наукой давали заниматься, кормили, да изредка выгоняли из лаборатории -- чтобы поспать не забывал.

Для работы "эффективного менеджера", конечно же, надо создавать специальные условия с луна-парками, шлюхами и блэкджеком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ушло (ударение на "у")
(Анонимно)
2010-03-14 10:07 (ссылка)
Из этого неверного положения:

mo> Настоящему ученому главное, чтобы наукой давали заниматься, кормили, да изредка выгоняли из лаборатории -- чтобы поспать не забывал.

...следует неверное следствие:

mo> Для работы "эффективного менеджера",

Неверно раз.

mo> конечно же, надо создавать специальные условия

Верно, что затесалось.

mo>...с луна-парками, шлюхами и блэкджеком

Неверно два.

Я уж не говорю, что товарищ peebody1970 говорил с Вами совершенно о другом -- о наличии такого обвинения, по которому могут обвинить того, _КОМУ организовали_ такие условия проживания (с молчаливым ожиданием РЕЗУЛЬТАТОВ, отсутствие которых и даст основания обвинению). Peebody1970, я так Вас понял?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peebody1970@lj
2010-03-14 12:45 (ссылка)
у себя в ЖЖ Вы пишете:
"Вот я частный предприниматель, от чиновников мне ничего не надо. Но я их всех считаю пидарасами. Редкостными ублюдками, которые за свои очень большие зарплаты мешают людям работать. Они даже мне, человеку, которому от них ничего не нужно, умудряются мешать жить.
Как они мешают работать людям, которые _зависят_ от них -- мне представить страшно."

Неужели Вы считаете, что вертухай лучше чиновника?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalygin@lj
2010-03-14 14:23 (ссылка)
Как и всё в этом мире зависит от конкретной реализации схемы работы.
Россия большая, в ней встречаются и плохие вертухаи и даже хорошие чиновники.

Но в любом случае лучше заниматься наукой в шарашке, чем не иметь возможности заниматься наукой на свободе (как бы намек на то, какая участь ждала бы ученого на западе, если бы, конечно же, не посадили).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Таки вот.
(Анонимно)
2010-03-14 15:02 (ссылка)
mo> Как и всё в этом мире зависит от конкретной реализации схемы работы.
Россия большая, в ней встречаются и плохие вертухаи и даже хорошие чиновники.

Вы пишите сообщение, а какая музыка играет поблизости? Не эта:

"Запрееетная зона - земля как земля.
Испахана вся, но мертва,
Как петля"

Ивана Кучина я не очень-то жалую, но эта песня производит эффект, таки. Тяжелая песня, но со _своей_ красотой. Михаил Круг, _если мы берём шансон_, мне более приятен на слух. А вообще, к шансону я прохладен. А Вы?

mo> Но в любом случае лучше заниматься наукой в шарашке, чем не иметь возможности заниматься наукой на свободе (как бы намек на то, какая участь ждала бы ученого на западе, если бы, конечно же, не посадили).

Формула "уж лучше что-то, чем совсем ничего" не всегда применима. Занятие наукой -- _дело добровольное_. Соблазнить учёных деньгами лучше, чем давить на них (страхом увольнения, например -- ведь таки решатся, если страх претерпевать им станет трудно -- "смерть лучше ожидания неминуемой близкой смерти"). А если давление обыденное, то какое ж время на дворе?!

P.S. Извиняйте, что влез в Ваше уютное общение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Таки вот.
[info]mochalygin@lj
2010-03-14 15:22 (ссылка)
>"Запрееетная зона - земля как земля.
>Испахана вся, но мертва,
>Как петля"

Шансон не слушаю. Знаю, что у Михаила Круга есть песня "Владимирский централ".

>Занятие наукой -- _дело добровольное_.

Кто ж спорит?

>Соблазнить учёных деньгами лучше

Хм... смотря что вы имеете ввиду под деньгами в данном случае.
Если деньги на луна-парк со шлюхами и блэкджеком, крутую модную тачку и прочее -- хорошего ученого Вы вряд ли соблазните, только рэпера Тимати, не более.
Если деньги на современное оборудование и требуемые расходники -- дак это всё в шарашках как раз и было.


----
Современному обывателю сложно понять мысль: "Зачем мне зарплата в 2 раза больше? Вы лучше сделайте так, чтобы реактивы в 2 раза быстрее привозили".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Таки вот.
(Анонимно)
2010-03-14 16:10 (ссылка)
mo> Шансон не слушаю.

Я тоже. Но иногда слышу где-н. в машине.

mo> Знаю, что у Михаила Круга есть песня "Владимирский централ".

Это его "визитная карточка".

an> Занятие наукой -- _дело добровольное_.

mo> Кто ж спорит?

Никто, но см. коммент выше :-)

an> Соблазнить учёных деньгами лучше

mo> Хм... смотря что вы имеете ввиду под деньгами в данном случае. Если деньги на луна-парк со шлюхами и блэкджеком, крутую модную тачку и прочее -- хорошего ученого Вы вряд ли соблазните,

Да ладно!?))

mo> только рэпера Тимати, не более.

Рэпер Тимати икает.

mo> Если деньги на современное оборудование и требуемые расходники -- дак это всё в шарашках как раз и было.

Ну, я-то о том: большого учёного выдёргивают с места работы для выполнения задания гос. масштаба, снабжают его _всем необходимым для работы_ и _отдыха_. Подписывают с ним договор. Он работает в удобстве, без отвлечения на заботы (всё ему предоставлено). Вы же не против, чтобы такой большой учёный мог ещё хорошо отдохнуть?

mo> Современному обывателю сложно понять мысль: "Зачем мне зарплата в 2 раза больше? Вы лучше сделайте так, чтобы реактивы в 2 раза быстрее привозили".

По договору будет и зарплата, и хорошая скорость подвоза материала (тоже оплачено).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peebody1970@lj
2010-03-12 14:47 (ссылка)
черт, кавычки забыл. читать: "осознанное вредительство"

(Ответить)


[info]dr3lo@lj
2010-03-12 17:32 (ссылка)
Удивительное рядом. Просто поразительно насколько мало мы знаем о нашей истории. Прошло уже больше 20 лет с отмены цензуры, с появления свободных СМИ и историков, а про дело Королева так мало информации. И не только Королева, но и других невинно/"невинно" репрессированных. Только сейчас наконец, робко стала появляться правдивая информация. Не хорошие мифы, и не плохие мифы, а правда. В этом ключе, как мне кажется, наиболее интересен Чунихин, также очень полезны книги Николая Старикова.

Интересно, бы узнать и про Туполева? Что там и как? Где есть по возможности объективное изложение дела Туполева и его судьбы?

======================================
ПРЕМИЯ ГЕББЕЛЬСА – выбирай самых достойных на nstarikov.ru/gebbels (http://nstarikov.ru/gebbels)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

=========================================
(Анонимно)
2010-03-13 11:35 (ссылка)
dr> Только сейчас наконец, робко стала появляться правдивая информация.

Одушествлением неживых предметов/явлений лучше б не злоупотре(нецензурно звучащая часть слова).

dr> Не хорошие мифы, и не плохие мифы, а правда.

_Голая_ правда?

dr> В этом ключе, как мне кажется, наиболее интересен

Сиське. Альберт фон Кляуз Сиське.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr3lo@lj
2010-03-12 18:29 (ссылка)
Еще хотелось бы кое-что добавить по теме. По поводу растрат и ответственности за это. Многие пишут а вот в наше время как бы было, а вот при Сталине. Мне в связи с этим интересно, а что было бы при Сталине с теми, кто ответственен за аварию на Саяно-Шушенской ГЭС? Мне почему-то кажется что за такую аварию кое-кого бы расстреляли, и, честно скажу, мне этих подонков (на совести которых гибель 20-ти человек, а также миллиардные убытки) совершенно не жалко.

И вообще это очень интересная тема: ответственность чиновника за растрату средств. Читая и современные статьи на эту тему, и про время Сталина невольно ловишь себя на мысли, насколько люди бывают жадными, наглыми и безумно "смелыми" в своей жадности. Интересно читать про то, как руководители и прочие приближенные к Олимпу наслаждаются жизнью (что при Сталине - дети Арбата, что сейчас - дети Рублевки): дорогие любовницы, красивые ромбики или звездочки на погонах, выступления на самых ответственных трибунах. Слава, почет, деньги. Возможность получить шикарную дачу, достать автомобиль, шубу, редкую картину, драгоценности и т.д. (для современных чиновников все это нужно умножать на некоторый коэффициент). Как эта сторона жизни приятна и легка, и как неприятно за что -то отвечать. А ведь это справедливо - чем больше славы и денег, тем и выше ответственность. Отвечаешь за сарай в колхозе - слава и почет нулевые, отвечаешь за крупную электростанцию - уже побольше возможностей (особенно в наше время).

И вот интересно получается, очень многие лезут на самые ответственные посты не потому, что они такие ответственные, смелые и умные, а просто потому что уверенны - им ничего не будет. ОНИ ВСЕ ТАК ДУМАЮТ. Причем, понятно это во времена Ельцина или Путина, но такие были и при Сталин причем не только до 37-39, но и после (!!!). Вот в чем парадокс, видимо человеческое тщеславие не ведает никакого страха (по крайней мере у некоторых).

К чему я все это пишу. Да вот к чему - если бы те, кто возглавлял Саяно-Шушенскую ГЭС знали что они отвечают за нее головой в прямом смысле этого слова, то возможно меньше бы воровали и пилили. Возможно меньше бы "оптимизировали" расходы в пользу своего кармана, возможно больше спрашивали с тех, кто отвечает за безопасность. А иногда и сами лично бы проверяли все ли сделано правильно (при этом они должны были бы в этом разбираться). Ну и на худой конец, видя что финансирования не достаточно для поддержания станции в безаварийном состоянии старались бы подстраховать себя: писать во все инстанции, требовать денег, предупреждать всех вплоть до президента, уволится наконец к чертовой матери.

Конечно, к сожалению, при "разборе полетов" не всегда наказывается главный виновник. Иногда страдает и невиновный. Но, тем не менее, я считаю, что наказывать необходимо. Иначе эта безответственность просто "заставляет" чинуш воровать и набивать себе карманы. А как иначе? Что ты идиот что ли? Все наверное видели сюжет в "Нашей Раше" про честного мента из Вологды, который никогда в жизни не брал взяток. Ясное дело что мало есть желающих быть на него похожими. Все хотят быть не хуже других, чтобы все как у людей, а не как у идиота - честного гаишника. Понятное дело, что если бы сажали, то ситуация в корне изменилась - лучше быть "идиотом" на свободе, чем "умным" в тюрьме.

======================================
ПРЕМИЯ ГЕББЕЛЬСА – выбирай самых достойных на nstarikov.ru/gebbels (http://nstarikov.ru/gebbels)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vir77@lj
2010-03-13 14:20 (ссылка)
Говорят, Петр ввел должность генерал-фискала, который должен был следить за всяким жульем независимо от чина. Из 5-ти назначенных им, трое были последовательно повешены за то, что сами тут же принимались воровоать, видимо, в сговоре с теми за кем должны были следить. (Точные цифры я не помню, но где-то так)

И как вы думаете, воровать перестали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalygin@lj
2010-03-13 15:15 (ссылка)
действительно, надо выдать благодарственные грамоты всем виновникам аварии на СШ-ГЭС

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr3lo@lj
2010-03-14 06:31 (ссылка)
Ну, я собственно о том же и написал, что воровали даже после 37-39, даже во время войны. Или, скажем так, гнали брак, или пристраивали своих, или за "откаты" (не обязательно в современном смысле этого слова) принимали военную технику и т.д. Одним словом халатно относились к своим обязанностям, считая что это не всплывет, что всегда можно отмазаться (особенно ученому - поди докажи что где-то ошибся, тут нужен другой ученый-специалист), что в крайнем случае - пронесет, или, в конце-концов, лучше сейчас пожить пять лет королем, чем всю жизнь честно тянуть лямку.

Другое дело, что хотя репрессивные меры не достигают 100% эффекта, тем не менее определенную часть авантюристов они охладят. А часть людей заставит лишний раз остаться на работе на часик-другой, или на самом деле выполнить проверку объекта, а не написать что там все в порядке, положившись на честное слово подчиненного. И так далее - и тому подобное. Все говорят что репрессии де неэффективны, но что-то пока никто их не отменил. Как сажали в тюрьмы - так и сажают, как лишали премии за пьянство (тоже репрессивная мера) - так и лишают (а иногда и увольняют!), как штрафовали за нарушение ПДД, так и штрафуют. Кто-то конечно может втюхивать, что если отменить репрессивные меры, то все тут же станут святыми и честными. Мне так кажется что вряд ли.

======================================
ПРЕМИЯ ГЕББЕЛЬСА – выбирай самых достойных на nstarikov.ru/gebbels (http://nstarikov.ru/gebbels)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Коммунисты
[info]gorelovs@lj
2010-03-15 12:26 (ссылка)
Все это хорошо, но только, в описанных Вами случаях, меры к злостным нарушителям применяют злодеи куда похлеще - коммунисты.

(Ответить) (Уровень выше)

Про Королева
[info]dr3lo@lj
2010-03-12 18:39 (ссылка)
А насчет Королева скажу коротко: он рисковал. Он пошел в ва-банк. Если бы его дело выгорело, если бы она полетела - он бы был на вершине Олимпа. Но если нет, то тут уж извиняйте. Или ты рискуешь, или, извините, это просто безалаберность. Если сознательно шел на риск - то должен был получить то, что заслужил (успех - почет, провал - тюрьму). Если же просто тратил бабки, потому что интересно было сделать ну вот именно эту ракетку, ну вот очень хочется (а какому настоящему ученому не хочется?) то имей совесть - люди в колхозах и на заводах пашут как проклятые, чтобы заработать эти самые бюджетные деньги, а ты тратишь их как семечки?! На носу война - а мы делаем то, что нам интересно? Потому что хочется? А отвечать за это кто будет? Сталин, как всегда?

Вообще это тема мне напоминает известный спортивный парадокс: если команда побеждает - в первую очередь хвалят команду, а ели проигрывает - в первую очередь хают тренера. Так и со Сталиным - "победил народ вопреки"! Ну не идиотизм ли?

======================================
ПРЕМИЯ ГЕББЕЛЬСА – выбирай самых достойных на nstarikov.ru/gebbels (http://nstarikov.ru/gebbels)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Королева
[info]excel_nch@lj
2010-03-13 01:48 (ссылка)
Не идиотизм, вредительство делу коммунизма.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-03-13 05:18 (ссылка)
Хотелось бы еще почитать, какой страшный вред нашей Родине нанес Николай Иванович Вавилов и другие генетики и каким замечательным человеком и ученым был Лысенко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vir77@lj
2010-03-13 14:03 (ссылка)
Кстати, объективно, действительно нанес - Николай Иванович сам вытащил Лысенко и всячески его поддерживал по политичeским соображениям.

А скорей, не нанес. Ведь не Лысенко же решал. Он - только исполнитель, а такие всегда находятся в количествах значительно превышающих потребности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vir77@lj
2010-03-13 14:27 (ссылка)
А если еще глубже копнуть, так Николай Иванович нанес страшный ущерб генетике уже тем, что не уехал с отцом, а остался в Союзе, где его и убили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-13 15:34 (ссылка)
<<а остался в Союзе, где его и убили.

А что Сергея-то Ивановича не убили? Да еще и президентом АН СССР избрали? Лысенко не дотянулся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vir77@lj
2010-03-13 15:50 (ссылка)
Вот вы правильно мыслите - всегда надо спрашивать не почему и за что убили, а почему не убили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-13 16:23 (ссылка)
Ну и почему не убили-то? Вроде близкий родственник. Недоработка кровавых палачей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vir77@lj
2010-03-13 16:31 (ссылка)
Можно, конечно, попытаться реконструировать сталинские мысли на этот счет. Но все будет очень предположительно.

Да и этот случай - не единственный. Таких достаточно много, когда уничтожался или репресировался ближайший родственник, или, скажем, жена, даже среди членов ПБ, а их самих Сталин оставлял в живых. И до черта случаев, когда за уничтожением кого-то следовало уничтожение всей семьи и всех ближайших родственников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-13 16:47 (ссылка)
Ну так логика-то где? А как насчет крамольной мысли что никто никого специально не уничтожал? Ну, там, допустить, что работала правоохранительная система. Не без проколов, но без цели кого-то невиновного уничтожить. А? Как насчет такой идеи?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mochalygin@lj
2010-03-13 15:21 (ссылка)
Лысенко всяко больше пользы принес народному хозяйству, чем Вавилов.

Вавилов постоянно срывал сроки, обещал и не выполнял, в отличие от него Лысенко хоть какие-то обещания выполнял.

Кстати, Вавилов на Лысенко доносы строчил, а Лысенко на него -- нет. Вот такой вот доносящий и обиженный народный герой всех "шестидесятников"

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-03-13 20:56 (ссылка)
Вавилова посадили тоже за растрату. Только сумма там была значительно большая и часть денег он банально украл.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-03-17 11:04 (ссылка)
нецелевое использование средств. перерасход средств. емнип, и контрабанда присутствовала. ну а потом, развязав войну доносов (аналогичную той, что была в РНИИ - все за госбабло бились), Вавилов ее благополучно проиграл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vir77@lj
2010-03-13 14:08 (ссылка)
Если Королев в то время только инженер, то как же он умудрился совершить растрату не будучи материально ответственным. Он мог только попросить деньги у начальства на свои разработки, а уж дать или нет начальству и решать. Поскольку они все троцкисты как на подбор, так вот они и расстратили народные денежки, а не Сергей Палыч.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalygin@lj
2010-03-13 15:23 (ссылка)
Вот это действительно непонятно. Был же у него начальник, который прекрасно знал о невозможности точного наведения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vir77@lj
2010-03-13 15:48 (ссылка)
Да дело не в том кто что знал. А в том, что у инженера просто не было физических возможностей расстратить деньги, даже если бы он очень хотел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalygin@lj
2010-03-13 16:06 (ссылка)
ну, тут два варианта, либо действительно какая-то нестыковка, либо мы с Вами не заметили скрытой возможности к растрате.

(Ответить) (Уровень выше)

Дело не cтолько в растрате,
(Анонимно)
2010-03-13 16:48 (ссылка)
сколько в том, чтоРНИИ был детищем Тухаческого М.Н., осуждённого по делу о военном заговоре годом ранее. В 37-м же году начались и чистки в РНИИ. Так, упомянутый Лангемак Г.Э. был арестован уже в ноябре.
Впрочем,по данным Я.Голованова, Королёв считал доносчиком на себя Костикова А.Г.
Штука ещё и в том, что некоторое время С.П. был зам.начальника РНИИ,а это тогда - генеральская (в нынешних категориях)должность.
ИМХО, только снятие С.П. с этой должности (в т.ч. в силу скверного характера)позволило в дальнейшем стать Сергею Павловичу Главным конструктором ракетно-космических систем.
Были и ещё моменты:будучи осуждённым, С.П. опоздал на пароход "Индигирка",затонувший в пути.

С уважением, Stalintown.

Да, про Фау-2: не создали бы в РНИИ подобной машины раньше немцев по-любому, но это уже другая тема.

(Ответить)

посмотрите сначало на РФ
(Анонимно)
2010-03-13 18:18 (ссылка)
А я восхищаюсь США. Восхищаюсь их военной мощью, низким уровнем корупции, обустройством. Правда там где живут негры некоторое количество построек превращаются в помойки и руины от пожаров. Может хватит вам awas продолжать этот тандем "плохих США" и "хорошой России".

(Ответить)


(Анонимно)
2010-03-13 19:07 (ссылка)
Анатолий, извиняюсь что пишу не в вопросы. Что вы думаете о пирамиде над Кремлём? Не пресс=служба не сами Медведев и Путин об этом не чирик-чирик, если бы это была их шутка. Не пишите типа шутка и есть шутка, чтобы о неё не говорить. Просто что вы думаете.

(Ответить)


(Анонимно)
2010-11-17 18:05 (ссылка)
В противовес данному весьма сомнительному обвинению есть выдержка из письма С.П. Королёва верховному прокурору СССР. Подтвердить достоверность данного письма возможности к сожалению не имею. Цитата во втором посте.
http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=10133&page=2

(Ответить)