Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-03-29 21:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Выстоять под огнём
Сегодня поучаствовал в записи на Интернет-телеканале "Россия.Ру" очередного выпуска программы "Ц", посвящённого на сей раз сегодняшним террористическим взрывам на станциях "Лубянка" и "Парк культуры" Сокольнической линии московского метро. Программа, вероятно, будет выложена на сайт уже завтра. Заодно записал и краткий монолог с собственным мнением. Его тоже вскоре выложат.

В дополнение к сказанному на видео остаётся немногое. На мой взгляд, уже сам факт активной террористической войны против нас доказывает: Россия достаточно сильна, чтобы иными средствами нас не удавалось заставить сделать главное, что необходимо нашим противникам. Теперь нужно доказать, что этого не удастся добиться и террором. Если мы хоть в чём-то изменим свой повседневный образ жизни -- например, вычеркнем из школьной программы курс химии (чтобы меньше народу умело сделать взрывчатку в домашних условиях), учиним охоту на инородцев или начнём лепить магнитные рамки на входах в метро -- противник уже может считать себя победителем. Пусть специалисты отлавливают бомбоносцев, громят лагеря психологического изнасилования, отслеживают арабоамериканские спонсорские деньги. Мы -- рядовые очередной войны -- должны прежде всего проявить высшую доблесть рядового бойца -- стойкость под огнём.

P.S. Милиционеры, сегодня выведенные в метро в превеликом изобилии, смотрели на моё многокарманье (10 карманов на брюках, 26 на жилете, 10 на куртке) спокойно. Очевидно, они хорошо понимают: убийца не станет выделяться в толпе. Приятно видеть здравомыслящих профессионалов. Всем бы нам мыслить столь же здраво!



2-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]maxbrown@lj
2010-03-29 15:04 (ссылка)
Достойный ответ на усиление оппозиции. Достойный организаторов, достойный населения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Спасибо, давно я так не смеялся!
[info]martin_voitel@lj
2010-03-29 19:35 (ссылка)
Я имею в виду слова про "усиление оппозиции".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lazarevs@lj
2010-03-29 15:13 (ссылка)
Анатолий, выскажите мнение о том, что многие подозревают ФСБ в терактах. Рейтинги власти взмывают после заявлений о "мочить в сортире". Мож, это они под кризис укрепляются?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-03-29 15:21 (ссылка)
L> Анатолий, выскажите мнение о том, что многие подозревают ФСБ в терактах. Рейтинги власти взмывают после заявлений о "мочить в сортире". Мож, это они под кризис укрепляются?

Попробуйте представить себе, каким образом сотрудник специальной службы, не только обременённый повседневными обязанностями, но и находящийся (в силу специфики службы) под постоянным контролем, может организовать преступление, требующее соучастия множества людей (в том числе и знающих о предстоящей гибели в ходе преступления). Тогда Вы и самостоятельно сможете высказывать мнение о подобных фантазиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lazarevs@lj
2010-03-29 15:28 (ссылка)
Но об этом же почти никто может не знать. Даже тот отдел ФСБ, который будет заниматься расследованием. Полная инсценировка. Но ведь может?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет.
(Анонимно)
2010-03-29 15:56 (ссылка)
la> Но об этом же почти никто может не знать.

Вам на приём к криптологоанатому. Шутка. :)

la> Даже тот отдел ФСБ, который будет заниматься расследованием. Полная инсценировка.

Инсценировать смерть реальной смертью? Гениально!

la> Но ведь может?

Деда Мороза не существует. Тише-тише.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]awas1952@lj
2010-03-29 16:03 (ссылка)
L> Но об этом же почти никто может не знать.

"Двое могут сохранить тайну, если один из них мёртв" (С).

L> Даже тот отдел ФСБ, который будет заниматься расследованием.

Всё станет известно задолго до того, как появится повод к расследованию.

L> Полная инсценировка.

Как Вам уже справедливо намекнули, непосредственным исполнителям теракта придётся умирать не на сцене, а в жизни.

L> Но ведь может?

Может _попробовать_. Но проба гарантированно провалится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ablyakt@lj
2010-03-29 19:35 (ссылка)
Это всё так хорошо. Было бы. Если бы не было "Учений ФСБ в Рязани".

А вообще, ключевое слово - "отслеживать арабоамериканские спонсорские деньги". Правда опять же возникает вопрос - кто будет отслеживать, и второй вопрос - не станет ли отслеживающий брать взятки, как в свое время пропустили КАМАЗы с боевиками за баблос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]moscow_beast@lj, 2010-03-30 09:36:02
(без темы) - [info]ablyakt@lj, 2010-03-30 16:36:20
(без темы) - [info]moscow_beast@lj, 2010-03-30 16:51:03
Нет.
(Анонимно)
2010-03-29 15:37 (ссылка)
la> выскажите мнение о том, что многие подозревают ФСБ в терактах.

Классно Вы завуалировали своё подозрение в "многие подозревают"...

la> Рейтинги власти взмывают после заявлений о "мочить в сортире".

Наверное потому, что многие видят -- власти не безразлично происходящее.

la> Мож, это они под кризис укрепляются?

"Специально создать проблему, чтобы с ней самоотверженно бороться" на организацию террактов не распространяется. Чай, не в фашистском (читай: проклятом) государстве живём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет.
(Анонимно)
2010-03-30 01:44 (ссылка)
> Классно Вы завуалировали своё подозрение в "многие подозревают"...

http://www.nr2.ru/northwest/276712.html

Многие-многие. Интернет наплодил параноиков, во всем винящих правительство.
Можете на точку сбора к Беркему зайти, там отличные и характерные тексты.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-03-29 15:16 (ссылка)
интересно, что экономически выгоднее, пускать мигрантов со всеми вытекающими (коррупцией, трерактами, этническими группировками и т.п.) либо отказаться от такой рабочей силы...

(Ответить)


[info]murrena@lj
2010-03-29 15:33 (ссылка)
не считаю устройства обнаружения типа рамок в метро каким-то заметным изменением городской жизни. вполне адекватная мера. такая же, как и другие сигнализирующие устройства реагирующие на дым, взлом, газ и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-03-29 15:47 (ссылка)
M> не считаю устройства обнаружения типа рамок в метро каким-то заметным изменением городской жизни. вполне адекватная мера. такая же, как и другие сигнализирующие устройства реагирующие на дым, взлом, газ и т.д.

В обозримом будущем эти рамки будут совершенно неэффективны против подавляющего большинства приёмов террористической атаки. В то же время их ложные срабатывания многократно замедлят вход в метро, то есть резко сократят пропускную способность главной транспортной системы мегаполиса и тем самым резко снизят эффективность всей деятельности в нём.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toman_k@lj
2010-03-30 09:55 (ссылка)
Говоря проще - Вы не считаете заметным изменением, если Вам (и 99% остальных) вместо метро и прочего ОТ придётся ходить по городу исключительно пешком? Рамки на входе в метро, между тем, означают именно это (точнее говоря, проще метро просто закрыть, ибо для перевозки тех потоков, которые могут подвергаться "досмотру с раздеванием и выворачиванием сумок-карманов", метро как вид транспорта заведомо неэффективно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-30 10:26 (ссылка)
А вы не считаете неудобным прогон пассажиров через турникеты по одному? А карты тоже и не срабатывают, и проглатываются, и жетоны не с первого раза порой принимаются (Питер). А еще толпы народу вынуждены покупать все эти проездные девайсы, прикладывать, просовывать, проталкивать, предъевлять. Чего бы их не снять вообще для удобства-то? Но оплата же прежде всего.

А безопасность не прежде всего? Я что-то сказала про выворачивание карманов каждому второму пассажиру? Я говорю о защитной автоматике, которая должна постоянно совершенствоваться и в плане эффективности обнаружения, и в плане минимизации ложных срабатываний. А не о том, что нужно поставить абы что не проверенное, не обкатанное скопом на все станции.

Ну да, и спутниковые автосигнализации устаревают и ложно срабатывают, и системы безопасности банков и платежных систем со временем становятся не эффективными. Снять это все для удобства? Нет, не снять, так как это спасает материальные блага.

А ради жизней человеческих нельзя озаботиться разработкой и постоянным
совершенствованием эффективных но удобных систем безопасности? Это вообще не стоит внимания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toman_k@lj
2010-03-30 14:52 (ссылка)
Ну, оплата метро в Питере - это притча во языцех. И прежде всего там явно не оплата, а, как в армейском анекдоте про подметание плаца ломом - чтобы все задолбались. (Кстати, та же фигня и с безопасностью, см. ниже). В Москве этот вопрос, к счастью, решается намного-намного проще для пассажира: оплата проезда один раз в год (нет, если надо - то можно и чаще, но если постоянно тут живёшь - то, как правило, не надо - хотя к этому постепенно всё идёт, увы). Проход через турникеты по одному - в метро мешает только когда на вход ломится толпа. Т.е. фактически - это примерно в 18.00-18.30 на станцях центра типа Таганской, Павелецкой... Но это мало чем отличается от таких же толп перед эскалаторами или где-нибудь на переходах, также имеющих место в часы пик, и даже в большей степени - что уже связано не с оплатой, а с физическими ограничениями пропускной способности метро. В наземном транспорте турникет на входе мешает очень сильно, причём не столько сам по себе, сколько то, что он резко замедляет среднюю скорость транспорта (вплоть до 2 раз) и одновременно резко усиливает давку с салоне (=уменьшает вместимость).
На электричке турникеты - тоже мешают, т.к. их мало, а электричка ходит хоть и реже поездов метро, зато больше их по вместимости, а турникеты ж.д.-шные на порядок тормознутее и глюкавее метрошных, да ещё половина не работает вообще - в итоге, это толпы на выходе, опоздания на на электричку на входе и т.п.
Во всех трёх случаях турникеты не являются единственным возможным способом контроля оплаты проезда, и тем более - не являются самым надёжным способом, ибо их элементарно перепрыгнуть или обойти.

> А ради жизней человеческих нельзя озаботиться разработкой и постоянным
совершенствованием эффективных но удобных систем безопасности? Это вообще не стоит внимания?

Если эти системы безопасности созданы для противостояния неким силам природы или явлениям, случающимся по техническим причинам с различной техникой - то, безусловно, не только можно, но просто необходимо. На ж.д. придумали вначале светофоры, потом автостопы, в метро у нас АЛС-АРС весьма неплохая. На самолёте дублирование систем, приборы для полёта в СМУ, автопилоты, средства радионавигации, вплоть до систем автоматической посадки и т.п.

Если же пытаться противостоять неким злоумышленникам, то тут всё это бесполезно: злоумышленник всегда придумает способ, как можно убить много-много людей, не только обманув очередную систему, но и вообще не затрагивая контролируемую оной системой область. Если следовать за каждым уже совершённым случаем теракта, то можно в итоге, если довести до логического завершения, запретить добропорядочным гражданам вообще любые телодвижения. Правда, в результате остановится вся хозяйственная деятельность - и в итоге все всё равно умрут, например, от голода.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greli@lj
2010-03-31 03:25 (ссылка)
Говорят, от турникетов на наземном транспорте собираемость денег увеличилась на 30%. А я сейчас подумал, не связано ли это с тем, что транспорт просто стали догонять (т.е. конкуренция с маршрутками).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]toman_k@lj, 2010-03-31 18:19:02
(без темы) - [info]greli@lj, 2010-04-01 02:31:16
(без темы) - [info]toman_k@lj, 2010-04-01 06:07:19
(без темы) - [info]toman_k@lj, 2010-04-01 06:12:51
(без темы) - [info]greli@lj, 2010-04-01 06:36:21
а на что реагируют рамки, вы в курсе?
[info]k113@lj
2010-03-30 12:59 (ссылка)
На меня рамки звенят всегда. Пассатижи в сумке, железные детали ноутбука, мультитул в набрюшнике... Где написано, что человек не имеет права носить с собой ключи, зажигалки, нож наконец? И каждого звенящего досматривать? Гы-гы...
А килограмм тротила с гранитным щебнем - рамка не заметит просто в принципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а на что реагируют рамки, вы в курсе?
[info]murrena@lj
2010-03-30 14:09 (ссылка)
Конечно человек имеет полное право возить ключи :)
Поэтому нужны не рамки, пищащие на железо, которые мы имеем сейчас, а другие, более совершенные устройства. Чтобы срабатывали на другие материалы. Чтобы велась съемка с распознаванием и т.д. Мне кажется более логичным направлять технологии в это русло, а не на программу наносветодиодов.

Ну ПОЧЕМУ единственно правильным должен быть бравый поворот "открытой грудью к пулям"? А вот какие мы смелые, ничего менять не будем. Пусть взрывают, нас же много, всех не перебить. Люди же не овцы.

Нужно искать какие-то решения. Всех бомбоносцев не переловишь, это еще менее реально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а на что реагируют рамки, вы в курсе?
[info]toman_k@lj
2010-03-30 15:13 (ссылка)
Одно из наиболее здравых решений: не скапливаться большими скоплениями народа без особой на то нужды. Вот просто не скапливаться и всё. Кстати, это не только от терактов помогает, но и от большого числа жертв при техногенных авариях. Но в первую очередь именно от терактов.

> не рамки, пищащие на железо, которые мы имеем сейчас, а другие, более совершенные устройства. Чтобы срабатывали на другие материалы.

А конкретно? Принцип действия, так сказать? И - вытекающая из этого применимость этого девайса к живым людям - притом не просто людям (голым), а к реальным пешеходам-пассажирам в городе, с имеющимся при них обычным бытовым багажом, кто-то - и с какими-то имплантированным предметами. На словах оно очень, конечно, здорово рассуждать о том, как можно создать "другие устройства" под "другие материалы", и думать (особенно будучи гуманитарием), что все вопросы решаются и вопрос только в количестве денег :)

> Нужно искать какие-то решения. Всех бомбоносцев не переловишь, это еще менее реально.

Вот это точно. И главное, даже не то, что не переловишь, а что не предусмотришь заранее то, что подскажет фантазия очередному террористу. Более того - это самое ужасное, что можно себе представить в глобальном плане - когда сложится такая ситуация, что самые умные и талантливые, настоящие изобретатели, будут наиболее востребованы именно в сфере разработки методов терактов.

Зато вот по террористам-смертникам, скажем, решение-то на поверхности: не надо доводить людей до того, что кто-то начинает видеть приемлемым решением погибнуть, "отомстив" при этом за что-то или кого-то. Да и не смертники тоже просто так в настоящие террористы обычно не идут. Максимум, какие-нибудь маньяки или спонтанные хулиганы. Так что решение-то вот оно, всё просто: не надо людей доводить до отчаяния, не будет и терроризма. А иначе - наоборот, непременно будет, хоть об стену разбейся с мерами безопасности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а на что реагируют рамки, вы в курсе?
[info]murrena@lj
2010-03-30 15:51 (ссылка)
про "особенно будучи гуманитарием" это неправильный шаблон. я лет 10 как работаю инженером в IT. если человек не физик-ядерщик, это не значит, что он не понимает, что происходит вокруг, в том числе в сфере технологий.

невозможно не скапливаться в мегаполисах. никак. я читала про идеи делить пассажиропотоки в вагонах чем-то вроде бронированных перегородок. в случае взрывов число пострадавших сокращается в разы. источник только не могу сейчас найти.

есть попытки внедрения единой сети биометрии на международном уровне http://www.rand.org/commentary/2005/12/18/UPI.html которая позволила бы распознавать лица занесенных в базу, подозреваемых или причастных к терроризму.
есть попытки создавать устройства распознающие механизмы детонации.

вам вот кажутся подобные разработки совершенно фантастическими? http://www.inauka.ru/technology/article39992/print.html

"Да и не смертники тоже просто так в настоящие террористы обычно не идут. Максимум, какие-нибудь маньяки или спонтанные хулиганы. Так что решение-то вот оно, всё просто: не надо людей доводить до отчаяния, не будет и терроризма" - джихад - это путь, философия, религия, если хотите. мне довелось пообщаться с несколькими махровыми убежденными. никакого там отчаяния не прослеживается. ну какие спонтанные хулиганы одновременно в двух точках метро с тротилом и детонатором?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а на что реагируют рамки, вы в курсе? - (Анонимно), 2010-03-30 16:26:00
Re: а на что реагируют рамки, вы в курсе? - [info]murrena@lj, 2010-03-30 16:58:49
Re: а на что реагируют рамки, вы в курсе? - [info]toman_k@lj, 2010-03-30 19:08:16
Re: а на что реагируют рамки, вы в курсе? - [info]toman_k@lj, 2010-03-30 19:16:53

[info]sergeysharapov@lj
2010-03-29 15:34 (ссылка)
спасибо за этот блог ! весь рунет погряз в истерию массовую что всех взорвали фсб. скоро заговорят что фсб бомбардирует Марс и поэтому колонизация Марса невозможна !



ps


Спасибо за видео ролики про Сталина

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А ну брысь, бот !
(Анонимно)
2010-03-29 15:59 (ссылка)
Тебе лечиться надо, вместе с твоим кобом и стариковым!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]behindagasmask@lj
2010-03-29 15:48 (ссылка)
Пожалуй, первое за сегодня спокойное и рассудительное мнение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

оптимист
[info]k113@lj
2010-03-30 12:59 (ссылка)
Оптимист - это правильно инструктированный пессимист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оптимист
[info]joe_noname@lj
2010-03-30 13:57 (ссылка)
Либо человек после удаления гипоталамуса.

(Ответить) (Уровень выше)

Отечество в опасности
[info]obyvatel_59@lj
2010-03-29 16:16 (ссылка)

помнится, когда были теракты в Испании, у них состоялась чуть не миллионная демонстрация.

В эту субботу, 3-го апреля, я бы и сам пошел. Просто для того, чтобы видели (прежде всего - мы же сами): когда Отечество в опасности, народ вспоминает, что он - народ.

И неважно, где: в Москве, в СПб, в Киеве, в Костроме.

(Ответить)


[info]svetlay_golova@lj
2010-03-29 17:06 (ссылка)
Абсолютно с Вами согласна, уважаемый Анатолий.

(Ответить)


[info]botev@lj
2010-03-29 17:54 (ссылка)
это вы проявляйте стойкость под огнем. я, например, никакой не рядовой, я гражданский, и не против магнитных рамок на входе в метро.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-03-29 18:37 (ссылка)
B> это вы проявляйте стойкость под огнем. я, например, никакой не рядовой, я гражданский, и не против магнитных рамок на входе в метро.

То есть Вы даже не поняли, что магнитные рамки защищают от взрывчатки так же надёжно, как святая вода от молний?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wildwoodcat@lj
2010-03-29 18:48 (ссылка)

Со времён изобретения магнитной рамки человечество изобрело нейтронный анализ вещества. Системы на его основе есть в каждом аэропорту любой уважающей себя страны мира, а в некоторых странах также и в метро. Системы дорогие, факт. Но жизни людей всегда дороже!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galzu_utud@lj
2010-03-30 00:27 (ссылка)
это в каких странах они стоят?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toman_k@lj
2010-03-30 10:00 (ссылка)
В некоторых странах само метро больше для понтов. Ну, если там поезда раз в полчаса ходят, и в них по 4 вагона, грубо говоря.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toman_k@lj
2010-03-30 09:58 (ссылка)
Вы хотите ходить пешком, проще говоря? Если что - подскажу: метро проще просто закрыть, т.к. дял перевозки таких ничтожных потоков, которые могут быть досмотрены с раздеванием, метро не требуется. Ради пары тысяч таких чудаков на весь город метро гонять не будут, даже не надейтесь: эта пара тысяч всего в 2-4 поезда влезет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]botev@lj
2010-03-30 10:15 (ссылка)
нет, я не писал про то, что хочу ходить пешком. я сказал только то, что сказал: я готов терпеть некоторые неудобства от магнитных рамок, разумеется, в широком смысле: специально обученных собак около каждой станции метро, умных и деятельных милиционеров, каких-нибудь новых систем безопасности. понятно, что идея в настоящее время вряд ли осуществима, но эта неосуществимость не принципиальная, а проистекает от нежелания тратить на это много бабла.

и да, я еще написал, что против того, чтоб меня записывали в рядовые великой войны или как там у анатолия сказано. а про то, чтобы ходить пешком, я не писал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chescot@lj
2010-03-30 11:10 (ссылка)
В "некоторые неудобства" вы забыли записать увеличение налогового бремени. Рамки, собаки, специально обученные всегда внимательные милиционеры...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]botev@lj
2010-03-30 11:17 (ссылка)
вообще в идеальном мире хватило бы, я верю, и имеющихся налогов и более рационального их использования. а в нашей стране, да, одно из неудобств, которые я готов потерпеть — это увеличение налогового бремени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chescot@lj, 2010-03-30 11:23:44

[info]zvantsev@lj
2010-03-29 18:10 (ссылка)
Курс химии? Какой сейчас курс химии? Сплошное ЕГЭ. Многие ли смогут сказать, что такое нитрующая смесь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-03-29 18:35 (ссылка)
Z> Курс химии? Какой сейчас курс химии? Сплошное ЕГЭ. Многие ли смогут сказать, что такое нитрующая смесь?

ЕГЭ я нещадно ругаю. Но не по поводу нынешних взрывов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_nuhau@lj
2010-03-29 20:54 (ссылка)
Интернет заменит любой курс химии. В гугле за минуту можно отыскать рецепт бомбы из подручных в-в. Или как синтезировать наркотики например.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wildwoodcat@lj
2010-03-29 18:43 (ссылка)

...или начнём лепить магнитные рамки на входах в метро...Вы правда считаете, что изобретённые (нашими учёными, причём, изобретённые ещё в 2004 году, судя по дате публикации той статьи) высокоточные системы поиска (http://www.inauka.ru/technology/article39992/print.html) не достойны быть установлены в метро? Но почему? Почему все аэропорты всех цивилизованных стран мира оборудованы такими системами, метро во многих странах мира оборудовано, а у нас нет? Не совсем понятно, по какой такой причине автоматизированная система безопасности считается признаком слабости. Установка таких систем лишь усилит противодействие разного рода мерзавцам, падонкам и просто нелюдям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]apakin@lj
2010-03-30 08:02 (ссылка)
«метро во многих странах мира оборудовано»
В каких, например?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toman_k@lj
2010-03-30 10:15 (ссылка)
А как Вы думаете, в городе хватит места для вестибюлей метро, если каждый вестибюль надо будет делать размером с половину аэропорта? Крупнейшие аэропорты отправляют, грубо говоря, через 2 минуты по самолёту, по 100..400 человек каждый, в среднем, считай, по 180..200 (процент больших лайнеров довольно невелик, а маленьких много). Т.е. 30*200=6000 человек в час. Это пассажиропоток, достойный трамвайной линии. А линия метро возит через 1,5..2,5 минуты поезд по 600..900 человек в каждом. 24*600=14400, 40*900=36000. Если поделить на 8-10 станций по длине одного хвоста линии, то на каждую станцию придётся порядка 2-4 тыс. в час. Т.е., как я уже и говорил - примерно половина вылетающих из крупнейшего аэропорта с одной полосой, работающей на взлет независимо от посадок на другой. Наше Шереметьево, имея полосу, не способную работать на взлёт независимо от посадок, имеет ого-го сколько терминалов, учитывая строящиеся и недавно построенные. Домодедово по размеру тоже немаленький вокзальчик. Вот, каждый вестибюль метро должен будет иметь размер в половину такого вокзала. А то и больше - т.к. в метро повседневно возят гораздо больше "обычных общебытовых" предметов, которые на самолёт просто не берут, и скрепя сердце, выкидывают из чемодана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]botev@lj
2010-03-30 10:28 (ссылка)
я не знаю, что там за ссылка в комментарии, на который вы отвечаете, что это за известия науки такие, но если не врут, то вон в израиле на автобусах устанавливают. а дверная площадка автобуса — это все-таки не половина аэропорта, согласитесь. вот, кстати, подтверждение того, что я говорил (если пишут правду) — технологии существуют или могут быть придуманы, но денег никто на это давать не хочет. потому что — рядовые очередной войны, пушечное мясо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toman_k@lj
2010-03-30 14:26 (ссылка)
Мне что-то подсказывает, что как раз таки врут. Так что ориентироваться приходится на ту технику, которая используется в аэропортах в реальности. Ну и да, если несколько раз в год подвергаться воздействию каких-то там излучений - нехорошо, но ещё как-то терпимо, то если это будет производиться по 10 раз в день, то уже как-то не очень. Придётся задуматься об отказе от пользования таким видом общественного транспорта.

Причём я своё мнение мотивирую именно тем, что я не хочу быть рядовым какой-то там войны и "терпеть тяготы и лишения службы" в виде бесконечных рамочек, очередей, выворачиваний карманов, потерь времени по часу каждый раз и т.п. Причём - непонятно на чьей стороне рядовым-то...

А у террористов фантазия почему-то всё время оказывается гораздо богаче, чем у борцов. Так что путь-то тупиковый. Единственный правильный путь в данном случае - не накалять ситуацию до той степени, когда кто-либо решает, что нет другого пути кроме терактов. Более того, одним из факторов накаления ситуации является (в развитых странах и примкнувших к ним) само "антитеррористическое" закручивание гаек.

И ещё меня удивляет тот момент, что защита от угрозы террористов осуществляется намного более рьяно, чем защита от угрозы дурака или потерявшего сознание человека, или от случайностей, грозящих несчастным случаем. Сколько народу убилось на автотранспорте - и он почему-то до сих пор ездит так же, как и 100 лет назад - только что скорости немножко другие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]botev@lj
2010-03-30 15:02 (ссылка)
не споря с вами в целом и не составляя собственного мнения о правдивости данной конкретной статьи, замечу только, что данная проблема при наличии достаточного количества бабла не представляется мне неразрешимой. наука и технологии и правда сейчас почти всемогущи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]toman_k@lj, 2010-03-30 15:25:41
(без темы) - [info]botev@lj, 2010-03-30 15:51:07
(без темы) - [info]toman_k@lj, 2010-03-30 19:27:55
(без темы) - [info]botev@lj, 2010-03-31 02:46:30

[info]wildwoodcat@lj
2010-03-30 15:16 (ссылка)

Фееричный бред. Вы вообще читали, о ЧЁМ я написал выше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toman_k@lj
2010-03-30 15:48 (ссылка)
Фееричный бред - он как раз в статье. В статье практически ни слова не сказано о принципе работы устройства. Таких "загадочных устройств" пруд пруди. В частности, не сказано, какими излучениями для этого облучаются люди, проходящие через такое устройство. Если бы всё было так просто и безопасно для людей, то в аэропорту бы давно пассажиров вместе с багажом пропускали через единый сканер. Однако ж нет - пропускают через принципиально разные.
Что же касается определения элементного состава - то если это действительно работает именно на таком принципе - то и обманов, и ложных срабатываний будет сколько угодно. Не говоря уж о том, что взрывчатка может и не содержать много азота (в т.ч. вообще не содержать) - благо элементов в таблице Менделеева вполне достаточно. А может - по секрету - вообще не использоваться никакой "химической" взрывчатки. Кстати, вообще-то говоря, сейчас каждый из нас носит в кармане некую потенциальную бомбу, а то и не одну. Сотовый телефон, фото- и видеокамеры и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]wildwoodcat@lj, 2010-03-30 16:25:46
(без темы) - [info]toman_k@lj, 2010-03-30 17:55:55
(без темы) - [info]wildwoodcat@lj, 2010-03-31 09:48:28
(без темы) - [info]toman_k@lj, 2010-03-30 18:30:18
(без темы) - [info]wildwoodcat@lj, 2010-03-31 09:54:03

[info]quazyster@lj
2010-03-29 18:53 (ссылка)
Милиционеры в первую очередь обращают внимание на состояние человека. В метро можно войти хоть с лопатой и пройти спокойно мимо поста. Но если вы идете и "стрёмаетесь", волнуетесь и при внимании к вам людей в погонах начинаете нервничать и пытаться вести себя как ни в чем не бывало (особенно при взгляде на вас) - бинго. Вас проверят обязательно. Причем пока не найдут причины, не поверят, что вы просто "адреналиновый симулянт".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]murrena@lj
2010-03-30 14:16 (ссылка)
совершенно верно!
только в последнее время раздается слишком много воплей "ах, меня честного гражданина остановили и проверили. да как же они, мусора презренные, посмели меня, гражданина мира, так унизить".
вот и имеем, что имеем (

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_krauler@lj
2010-03-29 18:59 (ссылка)
Мне кажется, говорить «посвящённого террористическим взрывам» не следовало бы, скорее — «посвящённого памяти погибших»

(Ответить)


[info]ivangoe4@lj
2010-03-29 19:26 (ссылка)
Ашкенази, в РФ Mei Kamph признан экстимистской литературой- а вы его продолжаете откровенно цитировать. Тюрьма по вам плачит. Сушите сухари!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chescot@lj
2010-03-30 11:14 (ссылка)
Вы бы, Иван Гой IV, пользовались проверкой правописания. А то у Вас ни русский, ни немецкий в словари не бьют. Больно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]begun44@lj
2010-03-30 00:00 (ссылка)
Хорошо сказано, только мы не рядовые, а заложники.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]raders@lj
2010-03-30 08:46 (ссылка)
Вот именно этого от нас и добиваются этими взрывами - почувствовать себя заложниками. Разве солдат на войне - заложник? А война идёт, да и не прекращалась никогда. И в современной войне фронт не проходит где-то по Ржевом или Сталинградом - он везде. В наших городах, а прежде всего в наших головах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljournalist_bot@lj
2010-03-30 01:49 (ссылка)
Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске (http://community.livejournal.com/ljournalist/340003.html) [info]ljournalist@lj'а.

(Ответить)


(Анонимно)
2010-03-30 01:57 (ссылка)
"Если мы хоть в чём-то изменим свой повседневный образ жизни -- например, вычеркнем из школьной программы курс химии (чтобы меньше народу умело сделать взрывчатку в домашних условиях), учиним охоту на инородцев или начнём лепить магнитные рамки на входах в метро -- противник уже может считать себя победителем."

Насчет повседневного образа жизни-так и будет, независимо от терактов люди все равно будут ходить и ездить по своим делам.А вот насчет "охоты на инородцев"-тут вопрос спорный.Все ведь понимают,ребята каких национальностей и вероисповедания за этим стоят. Если серьезно усложнить таковым жизнь-глядишь,террористы задумаются, прежде чем так подставлять своих земляков.

Как в свое время делал Генерал Ермолов: одно нападение на русских-едем и вырезаем ближайший аул.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sunyurik@lj
2010-03-30 03:49 (ссылка)
Террористы ни о чем не задумываются и судьбы земляков их не волнуют. Боевики совсем не смущаются когда убивают своих земляков в Чечне и в Дагестане.

Травля всех кавказцев и всех мусльман ни к чему хорошему не приведет. Все равно, что начать мочить всех негров в наказание за пиратсво в Сомали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raders@lj
2010-03-30 08:53 (ссылка)
Так истинные заказчики сидят не в горах Ичкерии или не на соседнем рынке. Они гораздо западнее. И если сейчас тупо начать "мочить всех чёрных" это будет лишь на руку желающим устроить у нас "Косовский вариант".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sets88@lj
2010-03-30 01:58 (ссылка)
Судя по последнему заявлению Лаврова, нас пытаются втянуть в Афганистан, вот только очень слабо представляю себе какой смысл в этих терактов со стороны афганских террористов, ведь они прекрасно понимают что организовав теракт они фактически официально присылают нам приглашение поучаствовать в войне против них, одному мне кажется что афганские террористы(я не американцев имею в виду) тут не причем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy_malchik@lj
2010-03-30 06:38 (ссылка)
Никто вас не пытается втянуть в Афганистан. Просто Лавров своим заявлением сделал первую попытку наезда на истинных заказчиков терактов на территории России. Не секрет, что большинство афганских бандитов так или иначе завязаны на пиндосовские спецслужбы (изначально они вообще были созданы ими - аль каида, талибан).
Считаю, что надо идти еще дальше и обнародовать всю длину ниточки, которая тянется от вчерашних взрывов, - до банков и на конкретных счетов, до лиц-организаторов, которые сидят не в России, будьте спокойны. До идейных вдохновителей доходить пока рано - они в Вашингтоне и Лондоне, нет сомнений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kabyzdoh@lj
2010-03-30 03:34 (ссылка)
Мочить надо тех, кто платит.
Не будет денег - не будет терактов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chescot@lj
2010-03-30 11:16 (ссылка)
Вот и я говорю, все беды от лишних денег. Надо их взять и запретить. Я серьёзно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joe_noname@lj
2010-03-30 13:59 (ссылка)
До изъятия еще 7 лет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sunyurik@lj
2010-03-30 03:43 (ссылка)
Согласен с Ананатолием, только вот эпитет "арабоамериканские" сильно уж сомнительный.
Все равно что "фашисткоеврейские" или "сатанинскоправославные".

Поражает гулпость некоторых политеческих деятелей, которые рассуждают о метро, на котором сами никогда не ездят. Г-жа Слизка заявляет "куда смотрела служба безопасности метрополитена, почему шахидов впустили внутрь". Давно ли она спускалась в метро? С учетом этинического состава Москвы, в каждый момент времени в каждом вагоне можно найти как минимум несколько человек формально подходящих под описание террористов (кавказкая внешность, черные сумки, хмурые лица).

Магнитные рамки - это бесполезная трата денег. Метро - это не аэропорт, ни какие рамки и газаанализаторы такой пассажиропоток не переварят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]raders@lj
2010-03-30 08:57 (ссылка)
А что странного в этом эпитете? Да, арабы свято ненавидят американцев, но это никогда не мешало им брать у "Большого Шайтана" зелёненькие шуршунчики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]awas1952@lj
2010-03-30 19:07 (ссылка)
S> Согласен с Ананатолием, только вот эпитет "арабоамериканские" сильно уж сомнительный. Все равно что "фашисткоеврейские" или "сатанинскоправославные".

Те арабы, что располагают нефтедолларами, обычно работают вместе с Соединёнными Государствами Америки. Вспомните хотя бы Саддама Хусейна, лет десять подряд воевавшего с Ираном -- главным в ту пору ближневосточным противником СГА. Хусейна наказали только за то, что он попытался отобрать нефть у других арабов, ещё теснее сотрудничающих с СГА. Антиамериканская риторика бывает только у тех арабов, кому денег не хватает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anti_fashist_ru@lj
2010-03-30 03:50 (ссылка)
всеобщая бдительность населения - вот выход.
у смертников ведь есть родственники, друзья, соседи в конце концов.
сослуживцы, одноклассники - все должны если не следить друг за другом, но не быть безучастными - лишился работы, ведёт скрытный образ жизни, к нему ходят какието бородачи - все это не может не вызывать подозрений. а в современной России всем насрать друг на друга, т.к. "стучать" - "западло".
вот и имеем то, что имеем.

(Ответить)


[info]gelayn@lj
2010-03-30 05:20 (ссылка)
Или им просто по фигу :)
На выходе из метро обратил внимание: несмотря на повсеместную информацию о шахидках, шмонают по привычке парней явно русского вида :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chescot@lj
2010-03-30 11:18 (ссылка)
А не русского ли вида парни взвинтили цены на такси и рассылали мошеннические СМС?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelayn@lj
2010-03-31 04:35 (ссылка)
Поэтому на них надо искать бомбы? :) Или Вы с кем сейчас разговаривали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chescot@lj
2010-03-31 05:00 (ссылка)
Нет, бомбы, конечно, нужно искать на Мэтью Перри, потому что в одной серии "друзей" осенью 2001-го года он намекал, что они у него есть. Да и то сказать, кавказской внешности парень, caucasian.

Я говорю лишь о том, что угроза террористических актов не отменяет всех остальных угроз. А вы обобщаете на основании "персональной статистики".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexchi@lj
2010-03-30 05:21 (ссылка)
Ув., Анатолий! Приветствую и поддерживаю предлагаемую Вами реакцию на теракты в метро! У России ЕСТЬ смертельные враги. Война есть война, хотим мы этого или нет. Это должно быть уже понятно и очевидно всем. Но стойкость под огнем было бы проявлять легче при наличии более-менее внятной нашей позиции (я имею в виду народ, власть, страну) и нормальной военной доктрины. Что скажете по этому поводу?

(Ответить)

см. поглубже...
[info]ochevidec2007@lj
2010-03-30 06:23 (ссылка)
Об иcкоренении глобальной угрозы «международного терроризма"

"Если не говорить попусту о защите общества и личности от терроризма, а действительно иcкоренять террористическую угрозу будущему человечества, то проблематику, связанную с терроризмом, — надо знать и понимать как можно более детально и в разных аспектах её выражения в конкретных исторических событиях. Поэтому мы не пошли по пути создания «эссе» “О терроризме”, и решили выпустить предлагаемый вниманию читателя сборник.
Назначение этого сборника — не нагнетать эмоции, и не выдать готовые к употреблению подробные инструкции, кому, что и как делать, а помочь профессионалам-управленцам, прежде всего, выработать жизненно состоятельное представление об этом явлении, его причинах, что необходимо для иcкоренения угрозы терроризма будущему согласованными творческими усилиями в коллективной деятельности множества людей в разных сферах жизни общества."
http://dotu.ru/2004/12/12/20041212-terrorizm/

(Ответить)


[info]russkiy_malchik@lj
2010-03-30 06:43 (ссылка)
Анатолий, спасибо вам за четкую позицию. Мы действительно живём в военное время и должны быть готовыми к любому исходу как рядовые. Процитировал вас у себя и постарался развить эту мысль.

"России не выжить без того, чтобы в разы не увеличить социальную ответственность каждого гражданина за свой "участок", за свои действия. Нам пора быть предельно требовательными к самим себе и окружающим, начиная от грязного подъезда и заканчивая политическими вопросами. Но без помощи власти добровольно мы, к сожалению, к этому не придём".

Согласны ли вы с этим?

(Ответить)



2-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>