Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-04-02 23:49:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Культура Катыни
Телеканал "Россия-К" (бывший "Культура") показал фильм Анджея Якубовича Вайды "Катынь" и вслед за ним -- обсуждение. При этом ни один из известных своим патриотизмом участников обсуждения -- ни думский поборник российских внешнеполитических интересов Константин Иосифович Косачёв, ни многогранный Виталий Товиевич Третьяков, ни генератор пышности Никита Сергеевич Михалков -- не рискнул внятно настоять на главном: СССР не расстреливал и не намеревался расстреливать поляков в Катыни -- все они пали жертвой германских вооружённых сил в конце лета и начале осени 1941-го. Все очевидные странности "версии-1940", названные в ходе обсуждения, в конечном счёте -- усилиями прочих участников обсуждения -- списаны на сумасбродность советской власти.

Update. [info]v_tretyakov@lj описал свою тактику организации обсуждения.
1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]sukhodrishev@lj
2010-04-02 15:51 (ссылка)
И так всё понятно Сталин и Беря вдвоём всех расстреляли лично!!!

(Ответить)


[info]all_decoded@lj
2010-04-02 15:56 (ссылка)
угу...смешной Вассерман и клоуны с бериями на юзерпиках - вот последние сторонники "версии Сталина"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nevsky1979@lj
2010-04-02 15:59 (ссылка)
вы тоже считаете что "в то время было очень много немецкого оружия"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

немецкое оружие
(Анонимно)
2010-04-02 16:03 (ссылка)
которое было гораздо надёжнее советского. Как же эти русские поубивали столько своих граждан в годы репрессий? Наверняка, с помощью немецкого оружия!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: немецкое оружие - [info]all_decoded@lj, 2010-04-02 16:06:08
Re: немецкое оружие - (Анонимно), 2010-04-02 16:23:15
Re: немецкое оружие - [info]all_decoded@lj, 2010-04-02 16:44:03
Re: немецкое оружие - (Анонимно), 2010-04-02 16:57:49
Re: немецкое оружие - [info]all_decoded@lj, 2010-04-02 17:39:50
Re: немецкое оружие - (Анонимно), 2010-04-02 18:28:56
Re: немецкое оружие - [info]borovoj@lj, 2010-04-02 21:09:57
Re: немецкое оружие - [info]all_decoded@lj, 2010-04-03 03:46:20
Re: немецкое оружие - (Анонимно), 2010-04-04 14:57:42
Re: немецкое оружие - [info]all_decoded@lj, 2010-04-05 12:03:11
Re: немецкое оружие - (Анонимно), 2010-04-03 19:00:11
Re: немецкое оружие - [info]all_decoded@lj, 2010-04-05 12:10:26
Re: немецкое оружие - (Анонимно), 2010-04-03 02:27:09
Re: немецкое оружие - (Анонимно), 2010-04-03 04:34:04
Уважаемый Jacek! - [info]awas1952@lj, 2010-04-03 04:43:18
Уважаемый Анатолий (от Jacek) - (Анонимно), 2010-04-03 09:14:48
Re: Уважаемый Анатолий (от Jacek) - [info]awas1952@lj, 2010-04-03 15:12:46
Re: Уважаемый Анатолий (от Jacek) - [info]sebeos@lj, 2010-04-04 21:58:20
... - [info]awas1952@lj, 2010-04-05 04:04:33
... - [info]sebeos@lj, 2010-04-06 05:05:42
... - [info]crykitten2@lj, 2010-04-05 07:00:13
... - (Анонимно), 2010-04-06 05:00:10
... - [info]sebeos@lj, 2010-04-06 05:01:56
... - [info]crykitten@lj, 2010-04-06 05:10:58
... - [info]sebeos@lj, 2010-04-06 05:13:12
... - [info]crykitten2@lj, 2010-04-06 05:13:59
... - [info]sebeos@lj, 2010-04-06 05:17:47
... - [info]crykitten2@lj, 2010-04-06 05:22:18
... - [info]sebeos@lj, 2010-04-06 05:29:46
... - [info]crykitten2@lj, 2010-04-06 05:33:37
Re: немецкое оружие - (Анонимно), 2010-04-03 05:01:19
Re: немецкое оружие - (Анонимно), 2010-04-03 09:34:47
Re: немецкое оружие - [info]sitr@lj, 2010-04-03 18:01:51
Re: немецкое оружие - [info]bill_oflading@lj, 2010-04-03 18:25:48
чтобы вы спросили - [info]yesiricanboogie@lj, 2010-04-03 08:07:49
даже итальянского :-)
[info]vsatman@lj
2010-04-02 16:04 (ссылка)
Вы что правда не в курсе о сотрудничестве Германии и СССР между 39-м и 41-м?? и о поставках в СССР оружия?? и про лидер Ташкент ничего не слышали??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: даже итальянского :-) - [info]ukc_urpek@lj, 2010-04-02 16:14:08
Re: даже итальянского :-) - [info]nevsky1979@lj, 2010-04-02 16:16:44
Легендарый лидер Черноморского Флота Ташкент был купл - [info]vsatman@lj, 2010-04-02 16:38:18
Re: Легендарый лидер Черноморского Флота Ташкент был ку - [info]al_stal@lj, 2010-04-02 16:56:05
Что качество Вальтера было выше ТТ -100% - [info]vsatman@lj, 2010-04-02 17:21:57
Re: Что качество Вальтера было выше ТТ -100% - (Анонимно), 2010-04-03 02:49:53
Re: Легендарый лидер Черноморского Флота Ташкент был ку - [info]nevsky1979@lj, 2010-04-02 17:01:40
Re: Легендарый лидер Черноморского Флота Ташкент был ку - (Анонимно), 2010-04-03 02:41:25
Re: Легендарый лидер Черноморского Флота Ташкент был ку - [info]bill_oflading@lj, 2010-04-04 09:11:54
отчетов этих есс-но не читал, предположу - [info]vsatman@lj, 2010-04-04 11:51:21
Re: отчетов этих есс-но не читал, предположу - [info]crykitten2@lj, 2010-04-05 06:16:32
угу , всего то 2 пустячка - [info]vsatman@lj, 2010-04-05 06:39:50
Re: угу , всего то 2 пустячка - [info]crykitten2@lj, 2010-04-05 06:57:48
А Вы знаете мои "шаблоны"?? - [info]vsatman@lj, 2010-04-05 09:16:32
Re: А Вы знаете мои "шаблоны"?? - [info]crykitten2@lj, 2010-04-05 09:26:29
... - [info]vsatman@lj, 2010-04-05 09:50:05
... - [info]crykitten2@lj, 2010-04-05 10:15:18
... - [info]vsatman@lj, 2010-04-05 10:36:08
... - [info]crykitten2@lj, 2010-04-05 11:02:09
... - [info]vsatman@lj, 2010-04-05 11:25:20
... - [info]crykitten2@lj, 2010-04-06 03:49:48
... - [info]vsatman@lj, 2010-04-06 14:05:54
... - [info]crykitten2@lj, 2010-04-06 16:43:33
... - [info]vsatman@lj, 2010-04-07 02:17:18
... - [info]crykitten2@lj, 2010-04-07 03:17:34
... - [info]vsatman@lj, 2010-04-07 03:30:04
... - [info]crykitten2@lj, 2010-04-07 03:45:23
... - [info]vsatman@lj, 2010-04-07 04:08:36
... - [info]crykitten2@lj, 2010-04-07 09:21:19
Re: даже итальянского :-) - [info]al_stal@lj, 2010-04-02 16:25:36
Re: даже итальянского :-) - [info]nevsky1979@lj, 2010-04-02 16:30:28
Re: даже итальянского :-) - [info]jorian@lj, 2010-04-02 16:39:01
Re: даже итальянского :-) - [info]al_stal@lj, 2010-04-02 16:54:13
Re: даже итальянского :-) - [info]jorian@lj, 2010-04-02 17:15:36
Re: даже итальянского :-) - [info]l_dv@lj, 2010-04-02 17:30:09
под Харьковом и в Медном - [info]vsatman@lj, 2010-04-02 17:44:24
Re: под Харьковом и в Медном - [info]l_dv@lj, 2010-04-02 18:03:46
а чем одни поляки лучше - [info]vsatman@lj, 2010-04-02 18:17:45
Re: а чем одни поляки лучше - [info]l_dv@lj, 2010-04-02 18:24:37
PS - [info]l_dv@lj, 2010-04-02 18:30:54
про учет в Германии - [info]vsatman@lj, 2010-04-02 19:03:39
(без темы) - [info]sish@lj, 2010-04-02 19:19:06
Re: про учет в Германии - [info]l_dv@lj, 2010-04-02 19:22:35
согласен на определенную бессмысленность - [info]vsatman@lj, 2010-04-03 06:09:38
Извините, что вмешиваюсь, но - (Анонимно), 2010-04-06 09:25:33
Re: про учет в Германии - [info]a_rakovskij@lj, 2010-04-03 05:42:00
Re: про учет в Германии - [info]fler_du_male@lj, 2010-04-03 14:18:19
Re: про учет в Германии - [info]a_rakovskij@lj, 2010-04-05 00:34:17
Re: под Харьковом и в Медном - [info]awas1952@lj, 2010-04-02 18:40:54
Re: под Харьковом и в Медном - [info]all_decoded@lj, 2010-04-03 03:28:43
Растёрли? - [info]awas1952@lj, 2010-04-03 03:54:03
Даже не растерли, а разложили на молекулы! - [info]all_decoded@lj, 2010-04-03 04:42:42
Re: Даже не растерли, а разложили на молекулы! - [info]awas1952@lj, 2010-04-03 04:56:47
Re: Даже не растерли, а разложили на молекулы! - [info]all_decoded@lj, 2010-04-03 05:58:21
Re: Даже не растерли, а разложили на молекулы! - [info]awas1952@lj, 2010-04-03 06:03:25
... - [info]all_decoded@lj, 2010-04-03 06:08:55
... - [info]fler_du_male@lj, 2010-04-03 14:59:02
... - [info]all_decoded@lj, 2010-04-05 12:07:23
... - [info]fler_du_male@lj, 2010-04-05 13:30:34
... - [info]all_decoded@lj, 2010-04-06 12:58:56
... - [info]fler_du_male@lj, 2010-04-06 13:42:30
... - [info]all_decoded@lj, 2010-04-06 16:53:44
... - [info]fler_du_male@lj, 2010-04-06 17:00:19
... - [info]agvares@lj, 2010-04-07 17:15:17
... - [info]fler_du_male@lj, 2010-04-07 17:22:39
... - [info]agvares@lj, 2010-04-07 17:52:50
... - [info]fler_du_male@lj, 2010-04-07 18:08:41
... - [info]agvares@lj, 2010-04-07 18:43:47
... - [info]fler_du_male@lj, 2010-04-07 18:51:53
... - [info]smolevcomics@lj, 2010-04-04 18:31:03
... - [info]psilogic@lj, 2010-04-03 06:05:57
... - [info]all_decoded@lj, 2010-04-03 06:10:22
... - [info]psilogic@lj, 2010-04-03 06:38:27
... - [info]all_decoded@lj, 2010-04-03 06:42:22
... - [info]psilogic@lj, 2010-04-03 06:51:38
... - [info]crykitten2@lj, 2010-04-05 06:44:26
... - [info]psilogic@lj, 2010-04-05 06:51:40
... - [info]crykitten2@lj, 2010-04-05 07:21:21
... - [info]crykitten2@lj, 2010-04-05 07:33:35
... - [info]psilogic@lj, 2010-04-05 07:40:47
... - [info]crykitten2@lj, 2010-04-05 07:52:08
... - [info]psilogic@lj, 2010-04-05 07:58:21
... - [info]crykitten2@lj, 2010-04-05 08:18:17
... - [info]awas1952@lj, 2010-04-17 06:16:47
... - [info]psilogic@lj, 2010-04-18 17:13:57
... - (Анонимно), 2010-04-04 21:31:05
... - [info]psilogic@lj, 2010-04-05 05:14:38
Re: Даже не растерли, а разложили на молекулы! - (Анонимно), 2010-04-03 20:59:10
Re: Растёрли? - [info]m_shtern@lj, 2010-04-04 21:36:17
Re: Растёрли? - [info]sebeos@lj, 2010-04-04 22:27:46
Re: Растёрли? - [info]m_shtern@lj, 2010-04-04 22:30:54
Хаха, Дасси - известный пропагандон. - [info]crykitten2@lj, 2010-04-05 06:23:32
Про Вальтеры - откуда они у НКВД - [info]vsatman@lj, 2010-04-03 18:40:04
Re: под Харьковом и в Медном - [info]george_grey@lj, 2010-04-03 17:17:51

[info]nevsky1979@lj
2010-04-02 16:00 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]all_decoded@lj
2010-04-02 16:03 (ссылка)
Я считаю, что документы неопровержимо свидетельствуют о том, что поляки были расстреляны НКВД. Версию о подложности и фальсификации документов нахожу вздорной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]danieldefo@lj, 2010-04-02 16:14:13
(без темы) - [info]all_decoded@lj, 2010-04-02 16:17:30
(без темы) - [info]psilogic@lj, 2010-04-02 16:20:43
(без темы) - [info]danieldefo@lj, 2010-04-02 16:22:10
(без темы) - [info]all_decoded@lj, 2010-04-02 16:35:17
(без темы) - (Анонимно), 2010-04-03 09:15:50
(без темы) - [info]psilogic@lj, 2010-04-02 16:19:47
(без темы) - [info]ukc_urpek@lj, 2010-04-02 16:31:09
(без темы) - [info]all_decoded@lj, 2010-04-02 16:33:42
(без темы) - [info]russellab@lj, 2010-04-02 16:44:45
(без темы) - [info]all_decoded@lj, 2010-04-02 17:15:45
(без темы) - [info]russellab@lj, 2010-04-02 17:33:28
(без темы) - [info]all_decoded@lj, 2010-04-02 17:50:15
(без темы) - [info]psilogic@lj, 2010-04-02 17:51:58
(без темы) - [info]all_decoded@lj, 2010-04-02 17:55:32
... - [info]psilogic@lj, 2010-04-02 18:09:01
(без темы) - [info]russellab@lj, 2010-04-02 17:56:01
(без темы) - [info]all_decoded@lj, 2010-04-02 18:01:26
... - [info]russellab@lj, 2010-04-02 18:37:20
... - [info]psilogic@lj, 2010-04-02 18:39:46
... - [info]russellab@lj, 2010-04-02 18:55:27
... - [info]psilogic@lj, 2010-04-02 19:07:25
... - [info]russellab@lj, 2010-04-02 19:14:22
... - [info]psilogic@lj, 2010-04-02 19:25:21
... - [info]all_decoded@lj, 2010-04-03 03:32:10
... - [info]russellab@lj, 2010-04-03 03:43:31
... - [info]all_decoded@lj, 2010-04-03 04:05:23
... - [info]russellab@lj, 2010-04-03 04:09:48
... - [info]all_decoded@lj, 2010-04-03 04:19:40
... - [info]all_decoded@lj, 2010-04-03 04:20:24
... - [info]russellab@lj, 2010-04-03 04:26:55
... - [info]all_decoded@lj, 2010-04-03 04:44:14
... - [info]russellab@lj, 2010-04-03 04:49:44
... - [info]awas1952@lj, 2010-04-03 04:33:48
... - [info]all_decoded@lj, 2010-04-03 04:53:04
... - [info]awas1952@lj, 2010-04-03 05:10:29
... - [info]all_decoded@lj, 2010-04-03 06:03:49
... - [info]awas1952@lj, 2010-04-03 06:10:57
... - [info]all_decoded@lj, 2010-04-03 06:20:33
... - [info]awas1952@lj, 2010-04-03 15:25:59
... - [info]sitr@lj, 2010-04-08 13:25:21
... - [info]russellab@lj, 2010-04-03 03:51:02
... - [info]all_decoded@lj, 2010-04-03 04:18:39
(без темы) - [info]a_rakovskij@lj, 2010-04-03 05:44:16
(без темы) - [info]ukc_urpek@lj, 2010-04-02 17:52:22
(без темы) - [info]jorian@lj, 2010-04-02 16:41:28
(без темы) - [info]all_decoded@lj, 2010-04-02 16:45:29
(без темы) - [info]jorian@lj, 2010-04-02 16:58:48
(без темы) - [info]all_decoded@lj, 2010-04-02 17:29:11
(без темы) - [info]jorian@lj, 2010-04-02 17:32:57
(без темы) - [info]all_decoded@lj, 2010-04-02 17:47:11
(без темы) - [info]jorian@lj, 2010-04-02 18:51:03
(без темы) - [info]all_decoded@lj, 2010-04-03 03:14:16
... - [info]jorian@lj, 2010-04-03 04:47:22
(без темы) - [info]russellab@lj, 2010-04-02 17:30:57
(без темы) - [info]all_decoded@lj, 2010-04-02 17:52:34
(без темы) - [info]russellab@lj, 2010-04-02 18:05:19
(без темы) - [info]all_decoded@lj, 2010-04-02 18:08:30
(без темы) - [info]all_decoded@lj, 2010-04-02 17:53:08

(Анонимно)
2010-04-03 02:16 (ссылка)
Меня умиляют либерасты, англосаксонские приверженцы империализма
..
Значит для них 300.000 за день убыитых Китайцев...Японским империализмлм и капитализмом не приступление Капитала...и зверсва Англосаксонцев
Нациста Франко, Раздел Чехословакии и Умывание рук США пред Гитлером..и Европой...в Лиге наций..в тех же 30 годах...
Ребяята вы в своем уме?))
Оглянитесь на те годы прежде чем писать вашу ересь на Сталина и СССР
Время было тогда такое...вы же в упор не види ет Бревна в совем либеральном глазу капитала..и свои преступления..
Давайте поговорим о 300.000 убитых Китайцев за прау дней..
Японцами..
И о зверсве капиталитов и их конкуренции..
почему об это мн еснимают фильмы и не клеймят Японию их Императеров...и
капитализма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bill_oflading@lj
2010-04-04 10:50 (ссылка)
Вообще-то да. Китайцы сняли фильм о кантонской резне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vir77@lj
2010-04-04 03:08 (ссылка)
Вы слишком оптимистичны.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-04-02 16:00 (ссылка)
только что мельком посмотрел. в ужасе, что, похоже, подобная хрень творится на тв часто. как же все они жалко смотрятся, особенно очень известные личности, пытаясь рассуждать о том, о чём они никакого представления не имеют. очевидны штампы и очевидные ляпы, надутые щёки и, иногда, откровенный бред. как жаль, что они продолжают промывать мозги, причём делают это насколько нагло, настолько безнаказанно...
ветер истории, он, конечно, развеет, но всё равно, ажно оторопь берёт, что ж это делается-то... Бог им судья.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-04-03 03:09 (ссылка)
+1
Просто ебаный стыд.
и за державу обидно..
Когда так бомочат не внятно и зачемто берут чужую вину..на наших дедов..
А затем же эти нелюди будут к 65 годовщине победе...петь дефирамбы..
нашим прадедам..
Просто чуш какаято..
Сначала Совесткую власть и наших дедов.выставлят "извергами".
А затем же эти же люди будут петь им дефирамбы..
То НКВД у них плачи..
а то НКВД у них Герои в Бресте.и погран заставы..
Нету не совести у этих ребят на ТВ не логики..
а логика у них одна.Это продажа нашей Родины и заветов предков..
за зеленые бумажки и дачи на Рублевки..
прост мерзость..а не ТВ показ..
вот так и единство страны.и нашу Родину предают и смывают постепено
великую нацию в туалет. чтобы..стран единство и сплочение народов..
и славянских государсв..не в коемслчае не ворзродилось..
вот на что направлены такие фильмы как Котынь..на нашей земле...
Показыать фильм Катынь телеканалом Культура да еще с такими коментариями и такими выводами аморально для нашего будущего...как единого государства и народа..
ЭТо просто замена ценостей..и победа Либерального англосаксонского ИГА..на нашей земле..
Только ИГОм англосаксев на нешй земле это обьяснимо..а те кто с Ханскими ярлыками из ЛОндона..сидят на тВ и плюют в народ это есть Иуды нашего народа и государства..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yesiricanboogie@lj
2010-04-03 07:59 (ссылка)
если "твои деды" - это те, о ком я думаю (например, из тех, кто высылал крестьянскую семью моего прадеда в казахскую степь подыхать от голода в полном составе), то в "изверги" их записать просто язык не повернется!
святые, все как один святые

(Ответить) (Уровень выше)

Увы,Анатолий, истину можно не признавать,
[info]vsatman@lj
2010-04-02 16:01 (ссылка)
но она от этого не перестанет таковой быть. Как ни печально, Катынь на совести СССР. Обидно, что Вы крайне эрудированный человек, пытаетесь за счет мелких уловок и нестыковок это опровергнуть.
Насколько я понимаю, визит ВВП в Польшу через месяц другой окончательно похоронит надежды "Сталинской версии".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Увы,Анатолий, истину можно не признавать,
[info]al_stal@lj
2010-04-02 16:26 (ссылка)
Версии могут хоронить только открывшиеся исторические факты - а не политические заявления.

(Ответить) (Уровень выше)

один или, даже двое, уже похоронили эту надежду...
(Анонимно)
2010-04-02 16:46 (ссылка)
...а она до сих пор живёт, потому что она является просто правдой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: один или, даже двое, уже похоронили эту надежду...
[info]l_dv@lj
2010-04-02 17:33 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Увы,Анатолий, истину можно не признавать,
[info]l_dv@lj
2010-04-02 17:31 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Увы,Анатолий, истину можно не признавать,
[info]jorian@lj
2010-04-02 17:36 (ссылка)
Как вы удивительно точно подметили! Истину действительно можно не признавать, от этого она и в самом деле не перестанет таковой быть. Как бы это ни было вам печально, Катынь не имеет никакого отношения к СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Увы,Анатолий, истину можно не признавать, - [info]borovoj@lj, 2010-04-02 21:21:36
Re: Увы,Анатолий, истину можно не признавать, - (Анонимно), 2010-04-03 03:22:51
Re: Увы,Анатолий, истину можно не признавать, - [info]borovoj@lj, 2010-04-03 03:54:36
Re: Увы,Анатолий, истину можно не признавать, - (Анонимно), 2010-04-03 04:39:40
Re: Увы,Анатолий, истину можно не признавать, - [info]borovoj@lj, 2010-04-03 11:21:34
(без темы) - [info]psilogic@lj, 2010-04-03 11:33:13
(без темы) - [info]borovoj@lj, 2010-04-03 11:42:21
(без темы) - [info]kraiven@lj, 2010-04-03 11:45:29
Re: Увы,Анатолий, истину можно не признавать, - [info]jorian@lj, 2010-04-03 04:32:01
Re: Увы,Анатолий, истину можно не признавать, - [info]borovoj@lj, 2010-04-03 11:37:08
Re: Увы,Анатолий, истину можно не признавать, - [info]kraiven@lj, 2010-04-03 11:43:42
Re: Увы,Анатолий, истину можно не признавать, - [info]borovoj@lj, 2010-04-03 11:48:08
Re: Увы,Анатолий, истину можно не признавать, - [info]kraiven@lj, 2010-04-03 11:50:56
Re: Увы,Анатолий, истину можно не признавать, - [info]borovoj@lj, 2010-04-03 11:59:59
Re: Увы,Анатолий, истину можно не признавать, - [info]kraiven@lj, 2010-04-03 12:03:52
Re: Увы,Анатолий, истину можно не признавать, - [info]borovoj@lj, 2010-04-03 12:13:18
... - [info]kraiven@lj, 2010-04-03 12:17:32
... - [info]borovoj@lj, 2010-04-03 12:36:18
... - [info]kraiven@lj, 2010-04-03 12:51:49
... - [info]borovoj@lj, 2010-04-03 14:50:27
... - (Анонимно), 2010-04-06 07:36:09
... - [info]borovoj@lj, 2010-04-06 10:26:31
... - (Анонимно), 2010-04-06 07:53:34
Re: Увы,Анатолий, истину можно не признавать, - [info]jorian@lj, 2010-04-03 16:39:01

[info]yareactor@lj
2010-04-02 16:01 (ссылка)
интересно, зачем им это надо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2010-04-02 19:09 (ссылка)
На прошлой неделе во вторник на презентации книги "Беседы с польским послом", которая, собственно, была организована польским посольством, крайне антисоветски настроенный гость (один российский журналист) слёзно призывал Ежи Бара (польский посол) пролоббировать показ этого фильма в прайм-тайм по центральному телевидению, добавив, что, если Россия увидит этот фильм, то после просмотра это будет уже другая Россия. (http://v-tretyakov.livejournal.com/336989.html?thread=58408541#t58408541)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]staryj_kon@lj, 2010-04-03 00:41:12
Хахах, а и хорошо бы. - [info]crykitten2@lj, 2010-04-05 07:42:50

[info]tessey@lj
2010-04-02 16:02 (ссылка)
очередной виток игры на понижение. ох, доиграются...
мы катынь, разумеется не делали, но если так настаивают, - сделаем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]borovoj@lj
2010-04-02 21:22 (ссылка)
Надорвёшься, падла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tessey@lj, 2010-04-03 03:01:55
(без темы) - [info]borovoj@lj, 2010-04-03 03:28:38
(без темы) - [info]tessey@lj, 2010-04-03 03:41:45
(без темы) - [info]borovoj@lj, 2010-04-03 03:48:12
(без темы) - (Анонимно), 2010-04-06 07:42:25
боровой-вошь лобковая - [info]pax_imperia_82@lj, 2010-04-04 02:29:12
Re: боровой-вошь лобковая - [info]borovoj@lj, 2010-04-04 02:53:38
Re: боровой-вошь лобковая - [info]pax_imperia_82@lj, 2010-04-04 03:35:08
Re: боровой-вошь лобковая - [info]kraiven@lj, 2010-04-04 03:58:05
Re: боровой-вошь лобковая - [info]pax_imperia_82@lj, 2010-04-04 04:24:36
Re: боровой-вошь лобковая - [info]borovoj@lj, 2010-04-04 07:00:34
Re: боровой-вошь лобковая - (Анонимно), 2010-04-04 08:41:53
Re: боровой-вошь лобковая - [info]borovoj@lj, 2010-04-04 12:48:53
Re: боровой-вошь лобковая - [info]awas1952@lj, 2010-04-09 07:44:15
Re: боровой-вошь лобковая - [info]borovoj@lj, 2010-04-09 12:29:21
Re: боровой-вошь лобковая - [info]agvares@lj, 2010-04-07 17:16:36
Re: боровой-вошь лобковая - (Анонимно), 2010-04-08 22:55:03
в штаны не сделай, смотри, газовый гигант
[info]yesiricanboogie@lj
2010-04-03 08:01 (ссылка)
...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]psilogic@lj
2010-04-02 16:08 (ссылка)
запасся поп-корном...

(Ответить)


[info]russkiy_malchik@lj
2010-04-02 16:09 (ссылка)
Тут Третьяков накануне пиарил это событие, но при всём уважении к нему и к Вайде смотреть политические инсценировки пшеков не собирался и не собираюсь. Уж больно всё знакомо

(Ответить)


[info]sfed@lj
2010-04-02 16:09 (ссылка)
Они же ссылались на документы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]l_dv@lj
2010-04-02 17:31 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugermaxotto@lj
2010-04-02 16:15 (ссылка)
Действительно, Анатолий, Ваша позиция очень странна- ну а мухинские аргументы попросту смешны...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-04-02 16:44 (ссылка)
Судя по вашей реакции, Мухин умное написал - надо бы перечитать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sniper_rkka@lj
2010-04-02 16:18 (ссылка)
Странности "версии-1940" созданы подобным высокопоставленным СБРОДОМ,
имя которому НИЧТОЖЕСТВА, НОЛЬ. Лакеи ИХ величеств.

(Ответить)


[info]deadmutabor@lj
2010-04-02 16:23 (ссылка)
А. Дюков придерживается другого мнения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anonimus@lj
2010-04-02 17:35 (ссылка)
Пруфлинк.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]awas1952@lj
2010-04-02 18:50 (ссылка)
DM> А. Дюков придерживается другого мнения.

Знаю. Но Дюков, насколько мне известно, не занимается исследованиями этого события, а потому в рамках принятого им стандарта научной строгости не считает возможным опровергать версию, принятую другими историками. Я -- не учёный. Поэтому могу себе позволить говорить то, что думаю, независимо от других мнений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ihistorian@lj
2010-04-02 19:57 (ссылка)
Дюков вообще-то официальный историк))Он достаточно умен, чтобы в эту тему сегодня не лезть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nektonemo@lj
2010-04-02 16:28 (ссылка)
Мне Вас жаль.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-04-02 18:51 (ссылка)
NN> Мне Вас жаль.

Постараюсь пережить даже это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nektonemo@lj, 2010-04-02 18:56:51

[info]mr_stepik@lj
2010-04-02 16:32 (ссылка)
Правда не имеет значения в политике. Очевидно, требуется покаяние. Перед этим необходимо подготовить общественное мнение. Вот и подготавливают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2010-04-02 18:13 (ссылка)
В сегодняшней России общественное мнение как-то не расположено в пользу "платить и каяццо, каяццо и платить".

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-04-02 19:17 (ссылка)
Не покаяние полякам требуется, а "бабки", причем, как всегда, очень большие. От того и лопнут, тоже как всегда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borovoj@lj
2010-04-02 21:25 (ссылка)
А ты, падаль вонючая, знаешь правду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ross_grifon@lj, 2010-04-03 08:12:06
(без темы) - [info]borovoj@lj, 2010-04-03 11:10:03
(без темы) - [info]ross_grifon@lj, 2010-04-04 13:10:53

[info]siljah@lj
2010-04-02 16:37 (ссылка)
а какая разница?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2010-04-03 08:58 (ссылка)
Да, действительно.
Две клики уродов. Вероятно, расстреляли не эти, а те - но, в общем, уже никого не вернёшь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akfixius@lj
2010-04-02 16:50 (ссылка)
Разница есть.Кстати, никто не привел аргументов в пользу версии, что убийства в Катыни - это 41 год.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugermaxotto@lj
2010-04-02 16:59 (ссылка)
Показания участника убийства Токарева, данные им в ГВП- вполне достаточный аргумент. А самый сильный- это захоронения расстрелянных польских военнослужащих в Медном. И в Пятихатках. Об этих захоронениях наци не знали- и, естественно, не вскрывали их...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2010-04-02 17:17:19
(без темы) - [info]lugermaxotto@lj, 2010-04-03 03:18:15
просьба другого анонима - (Анонимно), 2010-04-06 07:50:28
Re: просьба другого анонима - [info]lugermaxotto@lj, 2010-04-06 07:58:35

[info]russellab@lj
2010-04-02 16:54 (ссылка)
Честно скажу - не определился. Слишком много за и против обеих версий. С одной стороны - документы. Ну опубликуйте их!Вот опубликовали договор НКВД-Гестапо, подписанный геноссе Мюллером в сентябре 1938. Оказалось - на коленке писаная подделка образца 1990-х.
С другой стороны - да, куча необъяснимых вещей, от оружия и гильз, до полных непоняток - а на хрена было стрелять такую туеву хучу поляков в 1940? Испортить отношения с союзниками? Или гениальность Сталина настолько велика, что он за год до "возможной" войны подготовил мину под немцев? ... предвидя их оккупацию этой территории?
Включите логику, ибо ДОКАЗАТЕЛЬСТВ пока нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-04-02 17:00 (ссылка)
Документы настолько откровенно фальшивые, что пробы ставить негде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lugermaxotto@lj, 2010-04-02 17:00:55
(без темы) - [info]jorian@lj, 2010-04-02 17:09:09

[info]lugermaxotto@lj
2010-04-02 17:00 (ссылка)
А при чем тут этот бред- я про договор... Оружие и гильзы- это как раз не "непонятка" никакая. Точнее- гильзы: оружие, естественно, не находилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]russellab@lj, 2010-04-02 17:08:40
(без темы) - [info]jorian@lj, 2010-04-02 17:10:10
(без темы) - [info]russellab@lj, 2010-04-02 17:12:57

[info]russellab@lj
2010-04-02 17:10 (ссылка)
BTW, никто не ответил... Сталин - гений предвидения?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cas7777@lj
2010-04-02 19:37 (ссылка)
>>>>до полных непоняток - а на хрена было стрелять такую туеву хучу поляков в 1940? Испортить отношения с союзниками?

Вот этот документ Анатолий признал как подлинный:

http://www.martyr.ru/content/view/37/41/

Таким образом, под репрессии подпадали практически все поляки, проживавшие на территории СССР, а также люди других национальностей, имевшие какое-либо отношение к Польше и полякам, территориально или лично. По этому приказу было осуждено 103 489 чел., в том числе приговорено к расстрелу 84 471 чел.

Так что вопрос "на хрена было стрелять такую туеву хучу поляков" можно не подымать - в 37 году расстреляли и поболее "просто так"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]russellab@lj, 2010-04-03 03:32:18
(без темы) - [info]cas7777@lj, 2010-04-03 05:39:10
(без темы) - [info]russellab@lj, 2010-04-03 05:42:11
(без темы) - [info]cas7777@lj, 2010-04-03 06:17:41
(без темы) - [info]russellab@lj, 2010-04-03 08:10:32
(без темы) - [info]cas7777@lj, 2010-04-03 09:45:34
(без темы) - [info]russellab@lj, 2010-04-03 05:39:30

(Комментарий удалён)

[info]awas1952@lj
2010-04-02 19:01 (ссылка)
AK> Онотоле! Вы бы зашли в блог модератора этой беседы и прежде чем смотреть и/или делать выводы, прочитали бы почему он вел Послесловие так, а не так как Вам хотелось бы...

Прочёл. Дал ссылку в исходном сообщении. Особых доводов в пользу избранного стиля не заметил. Но сложность ведения спора в заданных условиях оценил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-04-03 04:04:26

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-04-03 04:49:47

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-04-03 05:15:59

[info]nevsky1979@lj
2010-04-02 17:10 (ссылка)
а как немцы вообще узнали про захоронения? кто-нибудь знает?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-04-02 17:10 (ссылка)
Сами и закопали - отчего ж не знать-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:) - (Анонимно), 2010-04-02 17:18:21
(без темы) - [info]nevsky1979@lj, 2010-04-02 17:26:28
(без темы) - [info]jorian@lj, 2010-04-02 17:28:35
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2010-04-02 18:08:30
(без темы) - [info]jorian@lj, 2010-04-02 18:51:36
(без темы) - [info]psilogic@lj, 2010-04-02 19:05:28
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2010-04-02 19:06:21

[info]russellab@lj
2010-04-02 17:11 (ссылка)
Говорят, "местные навели". Но никаких документов на этот счёт я не видел.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-04-03 03:44 (ссылка)
Ну типа местные жители дали наводку а гениальные немецки есыщики раскрутили дело)))
Старнно что в не 1941 не 1942 году..
метные жители не давали наводок..а вот полсе Сталинграда..
как то в нужный момент..в преломный так сказать пред Куском..
тут как нашлись много свидетелй..и наметили метсо поисков)))
Ну очень все призабавно..и старнно два года тишины..
а после Сталнграда все как то быстро нашлось..
Тут все очевидно...Гитлер выташил препряченный им козырь..в виде растрела поляков..
Сами растрелил сами и вытащили на свет..на такой случай...и расчитывали..
что если все затяенться то чтобы оправдать поход на большевизм..вот вытащиь такой...случай..чтобы ююсоюзников не было..
Думали что в 1941 году выкапают..
но тогда они были опьянены победами и думали что этот козырь не нужен..
В польше не бастовали..и не пратизаниели на Украине..тоже особо тогда
не буянили.местные...все у них шло по плану..
Они н езнали что как только окажуться н атеритории Росиии что их ждало..разочарование месные жители так их не встерчали как на Украине..и что так бедет стоять СМоленск...это вам не Украина с Польшей это Россия..мать их...!!!
ОНи думали что если дело завязнет...и СССР и местрные поляки и украинцы окажут
серьезные препятсивя..то они вытащят это дело в 1941 году...
Но пришлось им это на 1943 год откладывать....когда и поляки и украинцы тоже зашевеллиоись..да еще Сталинград и союзники...
нужно им было что то делать..вот тут всплыла Котынь..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russellab@lj
2010-04-02 17:25 (ссылка)
Пора подвести черту. Т.е. что, потомки оценят. Есть 3 "убойных" факта.
1. Договор НКВД-Гестапо от сентября 1938. Итог: кто ещё возражает, что это фальшивка?
2. Более спорен "пакт Молотов-Риббентроп". Но... Оригиналов нет. И подпись "Molotow" оспорит любой суд. Попробуйте подписать любой свой контракт по-английски.
3. Катынь. Опять - бумаги (записка Берии и постановление) против "железных" немецких "аргументов".

Да, политика ("надо было уничтожить коммунизм" (с) Чубайс), где все средства хороши.
ЛОГИКУ ВКЛЮЧАЙТЕ!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Именно !!
[info]rudiche@lj
2010-04-02 17:47 (ссылка)
Именно !! Как то Познер в своей передаче так и заявил что в 1996 году когда боялись что в выборах победят коммунисты , (слова Познера) СМИ сговаривались всячески валить коммунистов поливать грязью делать все чтоб они не победили вот все еще ведать остановиться не могут ....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно !! - (Анонимно), 2010-04-03 03:53:34

[info]allin777@lj
2010-04-04 16:54 (ссылка)
"...2. Более спорен "пакт Молотов-Риббентроп". Но... Оригиналов нет. И подпись "Molotow" оспорит любой суд. Попробуйте подписать любой свой контракт по-английски..."

Вы видать начитались этой ахинеи у Сидака и Мартиросяна. Масса международных договоров подписывалась представителями СССР на латинице. Мартиросян об этом правда не шибко в курсе. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radiotv_lover@lj
2010-04-02 17:45 (ссылка)
"не рискнул внятно настоять на главном: СССР не расстреливал и не намеревался расстреливать поляков в Катыни"

Они де сумасшедшие такой бред нести? Они вменяемые люди и историю знают.
Тем более что им прямого указания фальсифицировать историю видимо не было в этот раз.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-04-02 19:05 (ссылка)
AW>> не рискнул внятно настоять на главном: СССР не расстреливал и не намеревался расстреливать поляков в Катыни.

RL> Они де сумасшедшие такой бред нести?

Не сумасшедшие. Просто не вполне честные.

RL> Они вменяемые люди и историю знают.

Знают. Поэтому понимают, что поляков под Катынью убили немцы. Это чувствовалось по ходу обсуждения.

RL> Тем более что им прямого указания фальсифицировать историю видимо не было в этот раз.

Наверное, не было. Фальсифицировали по инерции. Особенно руководители архивной службы и института истории: обе эти конторы уже не первый год известны безудержными и безграмотными попытками клеветы на наше с Вами общее прошлое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abananamat@lj
2010-04-02 18:26 (ссылка)
расстрелять несколько тысяч мудаков - бесценно!
на остальное есть ******-кард...
Эх какое же у Вас собирается общество!!!!

(Ответить)

Если нету доказательств,
(Анонимно)
2010-04-02 18:27 (ссылка)
то виноваты русские и Советский Союз.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Если нету доказательств,
[info]farkhad@lj
2010-04-03 05:45 (ссылка)
Угу... если в кране нет воды...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]delfin_mart@lj
2010-04-02 20:19 (ссылка)
Лично меня фильм Вайды окончательно убедил в том, что дело Катыни сфабриковано нацистами. И так долго существует оно только по одной-единственной причине: оно выгодно современным польским властям.

Фильм Вайды демонстрирует точку зрения обиженного советами аристократа, который готов верить "культурному и цивилизованному" европейцу-немцу, но советскому быдлу отказывает в праве вообще высказываться. Несмотря на то, что по фильму (в реальности это иначе) уровень аргументов одинаковый, польской элите милее немец, и с этого их не свернешь ничем.
Никому другому, кроме польских аристократов, "аргументы" не кажутся убедительными.
Баранья тупость героев фильма очевидна настолько, что им даже сочувствовать никак не получается.

Гордость, верность, стойкость и прочее, что любит измышлять о себе польская аристократия на самом деле всегда являются одним и тем же свойством их характера: упертым жлобством и эгоизмом.
Они способны чувствовать только СВОЮ боль и СВОЮ радость.

Страдания даже собственного простого народа их не волнуют и не интересуют - и в фильме это, что забавно, тоже хорошо видно. Художники - они такие! И захотят соврать - не сумеют. Потому что если в голове одна извилина, да и та прямая - так откуда и как он еще пять нарисует?! Не нарисует. Кажет то, что есть. :)



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]borovoj@lj
2010-04-02 21:33 (ссылка)
Потоки твоего отзомбированного сталинско-руссо-нацистской пропагандой бессознания тривиально смешны. Ты, быдляк, способен чувствовать только СВОЮ боль и СВОЮ радость. Всё, что не укладывается в чёрно-белую картину мира, засунутую в твою тупую головку профессиональными пропагандонами, ты с легкостью отпихиваешь. Ну что же, спи дальше. Пусть земля тебе будет пухом. И чем раньше, тем лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2010-04-03 03:58:12
(без темы) - [info]borovoj@lj, 2010-04-03 11:16:18
(без темы) - (Анонимно), 2010-04-06 08:10:20
(без темы) - [info]borovoj@lj, 2010-04-06 08:21:20
(без темы) - [info]russellab@lj, 2010-04-03 03:58:47
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2010-04-03 10:41:44
(без темы) - [info]obyvatel_59@lj, 2010-04-03 04:24:32
(без темы) - [info]borovoj@lj, 2010-04-03 11:55:08
(без темы) - [info]obyvatel_59@lj, 2010-04-03 12:06:04
(без темы) - (Анонимно), 2010-04-03 13:23:07
(без темы) - [info]bill_oflading@lj, 2010-04-04 12:07:39
(без темы) - [info]borovoj@lj, 2010-04-04 12:45:41
(без темы) - (Анонимно), 2010-04-06 08:14:00
. - [info]p_a_t_r_i_0_t@lj, 2010-04-08 02:21:41
(без темы) - [info]delfin_mart@lj, 2010-04-03 10:34:21
(без темы) - [info]borovoj@lj, 2010-04-03 11:03:52
(без темы) - [info]delfin_mart@lj, 2010-04-03 11:20:28

[info]all_decoded@lj
2010-04-03 02:29 (ссылка)
==="культурному и цивилизованному" европейцу-немцу

Вы вообще фильм смотрели?
Уверены, что немцы там показаны так как Вы описали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]delfin_mart@lj, 2010-04-03 08:01:53
(без темы) - [info]all_decoded@lj, 2010-04-03 08:16:18
(без темы) - [info]delfin_mart@lj, 2010-04-03 10:22:12

(Анонимно)
2010-04-03 08:51 (ссылка)
Таки да - ведущий (в обсуждении сей картины) тоже заметил, что когда речь о советах, то на экране надпись в формате "%место действия%советская зона оккупации", а когда о немцах/поляках (т.е. об оккупированных ими территориях), то слов "зона оккупации" там, где они должны быть почему-то нет.

Да и вообще, ИМХО, после WW2 (из-за начала холодной войны) все люли раздали только немцам, а об остальных странах-соучастниках (Италия, Япония, Финляндия Венгрия, Румыния и пр.) "забыли", а теперь из них делают безвинных овечек, которые вообще были не причём, которые ни в чём небыли виноваты, и вообще были не в том месте не в то время; в добавок "овечкам" угрожал советский волк, и все их действия были автоматически оправданы наличием советской угрозы (=> нам нужно перед ними покаяться).

Вот из-за того, что мировое сообщество не указало в явном виде (опять же из-за начала холодной войны) "овечкам" кто был who на самом деле, теперь и получаем фильмы а-ля "Катынь", крики об оккупированной-половине-Европы, и несправедливо-"с мясом"-вырванных у Образчика Восточной Доброты Японии Курильских островах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]obyvatel_59@lj, 2010-04-03 12:15:56
да всем уже понятно что НКВДшники растреляли
(Анонимно)
2010-04-06 15:05 (ссылка)
Покуда с последних документов не снимут гриф секретно. будут еще упертые личности верить сталинской пропоганде что дескать это фашисты виноваты.
Думаете почему еще гриф секретности не сняли?
Чтобы фашистов выгораживать?
Очевидно, боятся исков... чуток еще времени пройдет, когда не останется в живих пострадавших и соответственно исков никто подать не сможет. гриф откроют. перед поляками в очередной раз извинятся и все будет путем.
http://www.ej.ru/?a=note&id=9891

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да всем уже понятно что НКВДшники растреляли - [info]delfin_mart@lj, 2010-04-06 18:49:28

[info]ivan_vetroff@lj
2010-04-02 21:31 (ссылка)
Посмотрел фильм и обсуждение...

Фильм понравился и произвел впечатление - хорошая цельная работа.
"Катынь" - это точка зрения отдельного но (на мой взгляд) весьма
талантливого человека. Жаль что некоторые выносят суждения о картине
даже не найдя времени на просмотр (судя по комментариям)

Что касается исторической справедливости, я, не являясь историком,
затрудняюсь говорить об абсолютной истине. Приходит в голову, что
имея хоть малейшую документированную зацепку в пользу теории Сталина
с какой целью о ней сейчас умалчивать - почему ее не использовать?
Вся оппозиция этой теории, которую мне приходилось читать, базируется
на логических умозаключениях... Но я ставлю перед собой теоретический вопрос -
могла ли мощная, многоуровневая и инерционная репрессивная машина
выплюнуть такое парадоксальное решение? - отвечаю - да, могла, есть
тому примеры. Точно так- же как могла это быть и пропагандистская
акция фашистов. Трагедия ли это для польского народа - бесспорно... И русского
тоже, да в итоге для любого здравомыслящего человека исключив нац-признак.

По обсуждению - как бы его не ругали - Много прозвучало разумного.
Вот к примеру - вопрос Катынской трагедии надо непременно вывести
из политической плоскости в историческую. Позвольте работать профессионалам
и разбираться где истинные, а где поддельные документы, факты и дневники.

Вся шумиха вокруг Катыни неприятно напоминает шум вокруг Голодомора.
Не одни ли политтехнологи? Да никто не спорит, что это трагедии
величайшего масштаба, но насколько цинично использовать эти трагедии
для определения "самосознания" польского (украинского, грузинского?)
народов.

И последнее - "поведение Польши неоднозначно в 30 - 40 е годы". Друзья,
назовите хоть одну страну (учавствующую в событиях) поведение которой
в указанный период можно назвать однозначным или последовательным с
современной точки зрения?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]russellab@lj
2010-04-03 04:01 (ссылка)
Очень разумно и логично. Пожалуй, я подпишусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2010-04-03 04:19:30
(без темы) - [info]russellab@lj, 2010-04-03 04:38:35

(Анонимно)
2010-04-03 04:10 (ссылка)
Так у вас все расплывчато..
ну а Вывод то какой ...?
Вообще нечего несказано сей вашей бравадой..
и вашим и нашим..самая куевая точка зрения..
но и вней все отчеливо понятно что вы простой оболваненый
гражданин...обываветль мещанин..котрому просто свое сегоднешне место ...дороже всего отсального...и вы кормитесь всем бредом что вам несут со свсех сторон ..не имея своего ЯЯЯ.. таких к сожалению милионы у нас в стране...\
вот чего и добиваються враги..это пасивности..и толерантости..
вот таким сапом..России скоро не будет..вот из за такой позиции..
пассионариев...котрые хоят не чего не делать не во что не вмешиваться..и жить спокойно.. сыто и богато .но такого не бывает...
Сыр и спокойная жизнь..как известно в мышеловке...вас заманили англосаксы вас пассионарев Масквачей..в мышеловку..когда вы становитесь безразличными ко всему.и к будущему страны и к правде жизни.и к борьбе..
Но это мышеловка..ваш Сыр ..он виртуальный..скоро его н ебудет..и вам прижмут хвост..обывателю в Маскве..вот тогда у вас появються зачатки самосознания..и общности и цели народа и государсва нашего едмного ..но поздно будет..враг то не дремлет..и е дремал все это время..
надо иметь цель и свое ЯЯ иначе вас сотрут..со временем..проверно..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obyvatel_59@lj
2010-04-03 04:50 (ссылка)
а вот примеры аналогичных парадоксальных решений "мощной, многоуровневой и инерционной репрессивной машины" можно?
Обратите внимание - машина. Машина по определению не может выдавать парадоксальных решений. Даже те машинные решения, которые могут выглядеть парадоксальными и абсурдными, всегда соответствуют некоей машинной логике. Даже в случае каких-то сбоев.

А парадоксальные решения - удел человека.

А теперь давайте посмотрим по вашему же определению.
Логично предположить, что если машина А регулярно выполняет некие действия, то и любое следующее ее действие будет таким же. И, наоборот, если машина Б не выполняет какие-то действия, то и не будет делать их впредь.
Итак, какая машина уничтожала элиту польского об-ва, начиная с 1939, и какая этого не делала? Ответ - очевиден.

Подробно рассмотрены всякие там улики в версиях Катынь-1940 и Катынь-1941. Лично мне представляется более убедительной вторая версия, хотя такое чувство, что, скорее всего, имело место и то, и другое.
Но даже если, как я, считать, что имели место расстрелы поляков и в 1940, и в 1941, между нашими расстрелами и немецкими есть принципиальная разница, которую, считаю, намеренно не замечают нынешние поляки и их подпевалы. А именно: немцы уничтожали поляков именно как поляков, евреев именно как евреев. А советские вполне могли в общем числе контры уничтожить и какое-то кол-во поляков, евреев и т.д.
Эта очевидная разница, как мн кажется, намеренно умалчивается.


Да вы там насчет однозначного поведения страны. Извольте, назову: сталинский СССР. Любое внешнеполитическое действие нашей страны в предвоенный период определенными т-щами трактуется однозначно как плохое и неправильное. Как, собст-но, и вся наша история, вон посмотрите на вопли души borovoj

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivan_vetroff@lj, 2010-04-03 05:23:29
(без темы) - [info]obyvatel_59@lj, 2010-04-03 05:35:54

[info]vir77@lj
2010-04-04 03:14 (ссылка)
А что в решении об расстреле поляков парадоксального? Обычная для большевиков практика уничтожения интеллигенции в любой стране попавшей под их власть, начиная с самой России

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sitr@lj, 2010-04-04 21:59:18
вывести из политической плоскости в историческую
(Анонимно)
2010-04-05 07:18 (ссылка)
Да где же вы видели неполитическую историю?

История и служит политикам для обоснования тех или иных претензий. Под эти претензии, соответственно, и подгоняется.

Это может быть хорошо, может быть плохо, но это так. И ОДНОСТОРОННЕЕ выведение какого-либо вопроса в чисто научную область означает просто дачу форы противнику (не контрагенту и даже не сопернику). И тогда нечего удивляться, что "вас поимели"...

(Ответить) (Уровень выше)


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>