Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-04-05 11:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нужен профессиональный совет
Я получил от [info]vladimir_silin@lj следующее письмо:

===

Президенту Украины

Януковичу В.Ф.

ул. Банковая-11,

Киев-220, 01220, Украина



Ее Величеству

Королеве Елизавете II

Buckingham Palace

London SW1A 1AA

United Kingdom



от Силина С.А.

прож. в г. Одессе по адресу

ул. Ланжероновская 9, кв. 9


Ваше Величество и господин Президент, видимо только ваше вмешательство может остановить разрушение семьи и превращение моих внуков в сирот, ютящихся на чужбине. Я, как гражданин Украины, столкнувшись с тем, как реализуется судебная система Северной Ирландии, почувствовал себя попавшим в иррациональный мир Франца Кафки.

Несправедливые судебные решения, нарушения прав человека уже привели к смерти моей жены, выбросили меня практически на улицу, оставили меня без необходимого медицинского ухода - моему сыну запретили помогать нам, также запретили украинским детям учиться в украинской школе, забрали детей от отца и поместили их в приюты.

Ваше Величество, я не прошу повлиять на суд, я только прошу вернуть моих внуков по их желанию на Родину в Украину, где решение Вашего суда было бы исполнено.

Господин Президент, я понимаю, что возможности Украины в данном случае ограничены, но защита граждан Украины – Ваше святое право и обязанность.

Видимо, только обращение к первым лицам Великобритании и Украины сможет разрешить эту дикую ситуацию при Ваших доброй воле и содействии.



В начале 2005 года мой сын Силин Д.С. приступил к работе по трехлетнему контракту в Университете г. Белфаста, Великобритания. Он пригласил своих детей – моих внуков

Силину Катерину Дмитриевну, 22.06.96 рожд.,

Силину Анну Дмитриевну, 12.08.97 рожд.,

Силина Игоря Дмитриевича, 14.08.01 рожд.

и их мать Любомскую Оксану Валерьевну, 21.03.71 рожд. сопровождать его и временно проживать с ним в Белфасте, как его зависимых близких.

Около года назад сын намеревался вернуться в Украину, но Любомская О.В. заявила в ультимативной форме, что возвращаться в Ураину не будет и детей не отпустит.

3 февраля 2009 года Любомская О.В. ушла жить в приют и попыталась забрать с собой детей, несмотря на их активное нежелание следовать за матерью. Судебное решение по иску Любомской О.В. об установлении места жительства детей затягивалось под любыми предлогами, в переносе дела под юрисдикцию Украины сыну было отказано и дети очень страдали от такой неопределенности и невозможности вернуться в Одессу. После передачи детей отцу, во время их контактов с матерью, она провоцировала конфликты с детьми, сначала отказалась брать Анну, потом побила Игоря, и он отказался ходить к ней, а через некоторое время ложно обвинила Катерину в суицидальных намерениях, чтоб на этом основании продлить разбирательство как можно дольше – как только суд принял бы решение, мать выслали бы из Великобритании и мы все уехали бы на Родину. Катерина не смогла простить матери такой подлости и прекратила ходить к ней тоже.

Несмотря на все проволочки, окончательные слушания были назначены на 28.08.2009, чтоб дать возможность детям, в случае решения в их пользу, начать учебный год в Украине – это было обещано им матерью и отцом летом 2008, они все решили, что для детей очень важно учиться в Одессе последние школьные годы, чтоб иметь перспективу высшего образования, и этот год должен был стать их последним годом в Белфасте. Дети очень хотели вернуться в Одессу и были крайне разочарованы, когда под абсурдным предлогом возможного похищения детей отцом, дело было передано в Высший Суд Северной Ирландии и текущее заседание (не окончательное, а текущее) было назначено на середину сентября… Дети отказались идти в местную школу с 1 сентября, и обеспокоенный отсутствием образования, по совету Генерального Консула Украины в Эдинбурге, мой сын записал их в Международную Украинскую Школу, созданную специально для интернет-обучения украинских детей за рубежом по государственному учебному плану. Дети были приняты в школу, но судья издал запрет украинским детям учиться в украинской государственной школе, и на основании отсутствия у детей образования, Белфастский Траст Здоровья и Социальной Опеки подал против моего сына иск по взятию его детей, граждан Украины, под свою опеку. Вопреки Венской конвенции о Консулате (ст.37), консул Украины об этом проинформирован не был, и в предоставлении информации о планах на опеку малолетних граждан Украины ему было отказано. К огромному сожалению, все жалобы на этот произвол министру иностранных дел П. Порошенко и его предшественнику, а также Л. Карпачовой, были переадресованы тому же генеральному консулу, который почему-то решил, что мой сын уклонился от своих отцовских обязанностей и не настоял на их обучении в местной школе. И это несмотря на то, что консул сам предложил записать детей в Международную Украинскую Школу, где они и желали учиться, но были лишены возможности в нарушение их прав.

Траст привлек заангажированного психолога, не имеющего никакого опыта детской психологии, и психолог провел незаконное обследование детей без согласия их отца и необходимого по закону соответствующего решения суда, в ходе которого «определил», что отец наносил эмоциональный вред детям, поощряя их не ходить в школу и не видеть мать. Все аргументы, что дети хотят ходить в украинскую школу и имеют все возможности к обучению в ней, а мать сама сделала все возможное, чтоб оттолкнуть от себя детей, во внимание приняты не были… И на этом бездоказательном и незаконном базисе дети были переданы под временную опеку Траста и с 5.10.09 были отобраны у отца и Игорь был помещен против его воли под опеку матери, которая в первую же неделю дважды побила его, чтоб преодолеть его протесты – Траст посчитал эти избиения правомочными и оставил Игоря с матерью. Девочки категорически отказались идти к матери и против их желания были помещены раздельно в фостерные семьи, а с 14.12.09 переведены раздельно в детские дома, где и проживают до сих пор. У детей отобраны мобильные телефоны, им запрещен доступ в интернет и пользование электронной почтой, им нельзя свободно контактировать друг с другом и с отцом – им был предоставлен только контакт на один час в неделю под надзором социального работника и только на английском языке, причем три темы были категорически запрещены для обсуждения под угрозой немедленного прекращения контакта: школа, отношения с матерью и Украина… К детям не допускают друзей и знакомых – их практически держат взаперти.

8 января 2010 года судом было принято какое-то постановление против моего сына, но его адвокату суд запретил передавать ему текст этого постановления под предлогом необходимости сначала разъяснить это постановление его детям, чтоб отец не смог повлиять на их восприятие – на этом же основании его контакты с детьми были запрещены полностью, и дети полностью изолированы от семьи и друг от друга для удобства промывания мозгов… Несмотря на право консула контактировать со всеми гражданами Украины, он не пожелал «конфликтовать» с судом и дети были брошены Родиной на произвол судьбы...

Апофеозом беззакония стало насильное содержание моих внучек взаперти в детдомах уже после окончания действия распоряжения суда об опеке в течение 16 дней – их так и не вернули отцу.

Моему сыну запрещено законами Северной Ирландии раскрывать какие-либо детали этого судебного дела, и находясь на территории Великобритании он не может обсуждать это дело с друзьями и родственниками, и даже с послом и консулами Украины и украинскими адвокатами… Есть надежда, что я на территории Украины могу…

По каким-то причинам, банковские счета моего сына были арестованы, а чтоб не допустить утечки информации о бесчинствах и произволе суда, судом принято решение по возвращении в Белфаст отобрать у него паспорт, который является собственностью Украины. Невыполнение указаний суда грозит ему тюремным заключением. Арест счетов сына не дал ему возможность передать деньги на лечение его матери, и моя жена безвременно погибла как прямое следствие решений североирландского судьи... Наших внуков даже не отпустили на похороны бабушки и все еще не пускают на могилу. Возникает впечатление, что Украина полностью потеряла престиж как государство, и возможно, именно потому, что украинский МИД не препдринимал никаких реальных шагов, чтоб защитить своих граждан, их честь, достоинство и имущество. По прецедентам, даже такое государство как Косово занимало более активную позицию и вырывало своих детей из этого судебного произвола, что уже говорить о таких странах как Россия или США...

Во все это трудно поверить, однако все это правда, и Украина должна защитить своих малолетних граждан от принудительного содержания в закрытом учреждении иностранного государства, вопиющего произвола и нарушения прав, и приложить все усилия для возвращения их на Родину. Только когда Украина начнет уважать себя и своих граждан, ее начнут уважать на международной арене.

Репутация Великобритании по защите прав человека тоже страдает, и восстановить попранную справедливость по отношению к детям – моральный долг Британской Короны.

Поэтому я обращаюсь к главам Украины и Великобритании с просьбой прекратить беззаконие и всячески содействовать немедленному возвращению детей на Родину.


05.03.2010

Засл. Артист Украины С.А. Силин

===

Не будучи специалистом по затронутой в этом письме тематике, надеюсь, что среди заглядывающих ко мне найдутся профессионалы, знающие, как разобраться в сложившемся положении, а затем оказать надлежащую поддержку тем, чью правоту кто-то может упустить из виду.

Со своей стороны могу только отметить нечто не вполне относящееся к сущности вышеописанных конкретных событий: мне всё происшедшее кажется в какой-то мере примером того, что может стать обычной практикой российской ювенальной юстиции в случае полного осуществления наиболее широко рекламируемых планов её введения.


(Добавить комментарий)


[info]rogovsky@lj
2010-04-05 03:46 (ссылка)
Попросил Олега (http://fritzmorgen.livejournal.com/) опубликовать у себя в ЖЖ ссылку

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Где документы и свидетельства?
[info]mylittlecat@lj
2010-04-05 10:00 (ссылка)
Вот вы сердобольные, и ни одного документа не показали

Есть ли доказательства (свидетельские показания) того, что дети не желали следовать за матерью и страдали от неопределенности?

На каком основании было отказано в переносе дела под юрисдикцию Украины?

Есть ли доказательства (свидетельские показания не родственников) того, что именно Любомская О.В. провоцировала конфликты и являлась источником скандалов и драк?

По каким «каким-то причинам», банковские счета сына были арестованы?

Видимо, суд так и не получил вразумительного объяснения деятельности Силина Д.С. Он не арестовывался? Не состоит в преступной группе? Он был судим? Он состоял на учете в диспансере?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где документы и свидетельства?
[info]vladimir_silin@lj
2010-04-09 14:35 (ссылка)
Доказательств более 500 листов - детские показания даже переведены на русский для нашей службы по делам детей. Дети четко говорят, что хотят жить с отцом и вернуться в Украину - и это после полугода жизни в детдомах, хотя их и предлагали отпустить к матери. Это говорит о чем-то?
Д. Силин - ученый, проводящий исследования по контракту с Белфастским университетом...
Счета были арестованы, чтоб обеспечить затраты на адвокатов матери и слупить на содержание детей в детдомах, хотя дети там жить не хотят.

http://yug.odessa.ua/index.php/home/arc/672 - они видели доказательства, но помочь на уровне Украины не получается - надо международные меры...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_hramov@lj
2010-04-05 04:06 (ссылка)
обычной практикой российской ювенальной юстиции в случае полного осуществления наиболее широко рекламируемых планов её введения.При чем тут ювенальная юстиция? Это вполне обычное дело. Между родителями спор о детях. Спор рассматривается (по российским меркам - год это не срок). Суды пока не считают очевидным передать детей отцу (что соответствует и российской правоприменительной практике). Ничего особенного не вижу в деле.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-04-05 04:19 (ссылка)
AW>> обычной практикой российской ювенальной юстиции в случае полного осуществления наиболее широко рекламируемых планов её введения.

AH> При чем тут ювенальная юстиция? Это вполне обычное дело. Между родителями спор о детях. Спор рассматривается (по российским меркам - год это не срок). Суды пока не считают очевидным передать детей отцу (что соответствует и российской правоприменительной практике). Ничего особенного не вижу в деле.

Рецензируемый текст желательно читать полностью. Запрет на посещение детьми школы с родным для них языком преподавания Вы считаете обычной практикой? Арест счетов одной из сторон _нефинансового_ гражданского протеста -- ничего особенного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_hramov@lj
2010-04-05 04:31 (ссылка)
Запрет на посещение детьми школы с родным для них языком преподавания Вы считаете обычной практикой?Насколько я понимаю, речь шла о ДИСТАНЦИОННОЙ школе, то есть речи о ее посещении в принципе не шло. Если же дети навсегда останутся в Англии (как хочет мать), образование на иностранном языке бессмысленно (а, возможно, и противозаконно).
Арест счетов одной из сторон _нефинансового_ гражданского протестаНам неизвестны ДЕТАЛЕЙ взаимоотношений сына автора письма с судебной системой - так как ему запрещено об этом говорить. Не исключаю, что в некоторых случаях эта мера может быть обоснованной (например, если имела место попытка похищения детей). Нельзя исключать также и возможности наличия и финансового-налоговых споров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-04-05 05:05 (ссылка)
AW>> Запрет на посещение детьми школы с родным для них языком преподавания Вы считаете обычной практикой?

AH> Насколько я понимаю, речь шла о ДИСТАНЦИОННОЙ школе, то есть речи о ее посещении в принципе не шло.

Тогда тем более нет оснований запрещать обучение в ней.

AH> Если же дети навсегда останутся в Англии (как хочет мать), образование на иностранном языке бессмысленно (а, возможно, и противозаконно).

Право получать образование на родном языке признано столькими международными документами, что даже Вы должны знать хоть какие-то из них.

AW>> Арест счетов одной из сторон _нефинансового_ гражданского протеста

AH> Нам неизвестны ДЕТАЛЕЙ взаимоотношений сына автора письма с судебной системой - так как ему запрещено об этом говорить. Не исключаю, что в некоторых случаях эта мера может быть обоснованной (например, если имела место попытка похищения детей). Нельзя исключать также и возможности наличия и финансового-налоговых споров.

Презумпция невиновности суда, несомненно, заслуживает уважения. Но британское правосудие так рекламирует своё всемогущество, что данная мера обеспечения его интересов представляется несколько избыточной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_hramov@lj
2010-04-05 08:30 (ссылка)
Тогда тем более нет оснований запрещать обучение в ней.Тут согласен.
Право получать образование на родном языке признано столькими международными документами, что даже Вы должны знать хоть какие-то из них.Тем не менее, практически все государства, в том числе и РФ, считают обязательным получение школьного образования на государственном языке. Дети ходить в школу на английском - "отказались". Если бы в этой "Международной украинской" школе давали бы общеобразовательные предметы на английском...что данная мера обеспечения его интересов представляется несколько избыточной."Несколько избыточной" - возможно. Но не "ненормальной" и не "возмутительной".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chern_molnija@lj
2010-04-05 08:52 (ссылка)
Ну скажем так, есть страны, в которых дети обязаны ходить в школу. Именно ходить в такое каменное здание, где физически существующие учителя дают им задания и проверяют их выполнение. (Разумеется, если дети не имеют физических отклонений, исключающих такую возможность.) И в этих странах факт того, что дети, не ходящие в школу, где-то в Интернете куда-то записаны на сайт под названием "ШКОЛА", совершенно не отменяет их обязанности посещать каменное здание. А родителей, которые за этим не проследили, могут просто посадить в тюрьму. Для нас это необычно, но какой-то смысл в этом можно найти.

Что именно запретил суд детям, мы не знаем. Уверенности, что каждое слово дедушки - это правда, вся правда и ничего, кроме правды, у меня лично нет (там тенденциозность из каждого слова выпирает - это не в упрек деду, но "должна быть выслушана и другая сторона"). Вполне возможно, суд просто не признал украинскую дистанционную школу той школой, посещение которой избавляет детей от обязанности посещать еще какую-то школу. Вряд ли суд запретил детям посещение Интернета.

Кстати, Анатолий, ну вы же умный человек и просто обязаны были заметить, что детей брали в Англию на 3 года. И двое из них на тот момент уже достигли школьного возраста. Неужели вы думаете, что эти три года они обучалисть в украинской дистанционной школе? Очевидно, они учились в английской. А потом папа с мамой поссорились, и кто-то решил, что 1 сентября в школу детям идти не надо. Кто решил, папа или дети, мы не знаем. Дедушка говорит, что дети. Но есть же закон. А то, что дети 3 года проучились на английском языке, а потом вдруг все пришли в ужас, внезапно обнаружив, что они не получают украинского образования - это просто несерьезно. Три года отучились без проблем, а еще месяц поучиться - катастрофа. Зачем же было их в Англию брать?

Анатолий, а как вы думаете, если бы дети продолжали ходить в английскую школу и при этом посещали дистанционно украинскую, английский суд стал бы лишать их права получать образование на родном языке? Ну так получилось, что, пока папа с мамой делят детей, они все равно должны ходить в школу. Не надо приравнивать вполне нормальную судебную систему к бандеровцам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimir_silin@lj
2010-04-09 14:48 (ссылка)
Департамент образования Белфаста поддержал обучение детей в интернет-школе - это государственная полновременная школа (35 часов в неделю)с обычным аттестатом по окончании, а вот Траст при поддержке суда запретил-таки детям посещать интернет, чтоб не могли связаться с отцом...
Дети ходили несколько лет в местную школу и были первыми учениками, но им было обещано в новом учебном году вернуться в 101ю Одесскую школу, а обучением в английской пользовались для затягивания дела...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fritzmorgen@lj
2010-04-05 04:21 (ссылка)
В этом, собственно, и проблема.

Вы, равно как и ирландские детозащитники, не видят ничего особенного в том, что детей отобрали у родителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_hramov@lj
2010-04-05 04:32 (ссылка)
Это очень печально и эта большая проблема, но такая мера применяется (и применялась и в СССР, и в России) - в случае наличия между родителями конфликта, в который они детей втягивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fritzmorgen@lj
2010-04-05 06:20 (ссылка)
Угу. Привет царю Соломону.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_hramov@lj
2010-04-05 04:33 (ссылка)
Никто из "ювенальщиков" вовсе не предлагает использовать отобрание детей произвольно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2010-04-05 05:40 (ссылка)
Отбирать будут не по произволу, а решением непонятных чиновников, по закону.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Отвечу предельно цинично.
[info]awas1952@lj
2010-04-05 04:53 (ссылка)
AK> Нашим бабам трахаться надо с нашими мужиками, а то убегут ко всяким финнам, грузино-испанцам, французам и прочим американцам, а потом вой на весь мир поднимают, мол, защищай Россия наших деток финнов, испанцев и прочих ... Национальность в паспорте по мужу пишется. Причем тут Россия/Украина? Живите с нашими мужиками, а то пыль глотать замучаетесь, бегая по судам…

В данном случае оба супруга -- граждане Украины. Но конфликт между ними возник на британской (точнее, североирландской) территории. И решается по местным законам, сводящимся к желанию удержать детей в пределах местной юрисдикции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2010-04-05 04:54 (ссылка)
Крайне маловероятно, чтобы подобное стало обычной практикой у нас. Главным образом потому, что в России нет возможности вот так вот запросто детей отдать под опеку - просто некуда отдавать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kraidiky@lj
2010-04-05 05:23 (ссылка)
У нас будет на много хуже в виду коррумпированности системы правосудия. И детдома и спецприёмники распределители никто не отменял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]george_grey@lj
2010-04-05 05:31 (ссылка)
Это "намного хуже" нивелируется нехваткой кадров, их непрофессионализмом и ленью, как обычно и бывает :)

Никакой человек не будет с искренним рвением заниматься неправедным делом. Так что случаи исполользования ЮЮ для коррупции будут саботироваться самими ювенальщиками :)
У нас в соцслужбах такой контингент, да. Жеппу от дивана лишний раз не оторвут по прихоти мажоров. Хотя и упахиваются сильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2010-04-05 06:27 (ссылка)
> Никакой человек не будет с искренним рвением заниматься неправедным делом.

Плюс много. "Коррумпированность правосудия" -- словесный штамп, особо модный в устах тех, кто с правосудием и не сталкивался :-) На практике же судебные (как и муниципаьные и социсльные) чиновники больше всего заинтересованы в том, чтобы их лишний раз не дергали и не заставляли выходить за рамки налаженного бумажного потока.

Там, где не крутятся большие деньги, о коррупции говорить смешно. Там действуют только тупые инструкции и нормативы на случай "как-бы-чего-не-вышло".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fritzmorgen@lj
2010-04-05 07:04 (ссылка)
Практика опровергает ваши слова. Детей отбирают только так. Погуглите "ювенальная юстиция".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отсылка к гуглю прелестна
[info]uldorthecursed@lj
2010-04-05 10:04 (ссылка)
Можно еще сослаться на надписи на заборе -- там тоже много чего пишут, можно найти выражения на любой вкус :-)

Вы в самом деле верите, что до появления "ювенальной юстиции" родительских прав никого не лишали?

Если же речь о том, что с появлением ЮЮ стали лишать заметно больше -- то извольте привести хоть какую-то статистику. Только тогда можно говорить, опровергает практика чьи-то слова, или подтверждает их.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отсылка к гуглю прелестна
[info]way_notes@lj
2010-04-05 11:24 (ссылка)
Есть ощущение, что не стоит спорить с Фрицем по поводу ювенальной юстиции :)

Впрочем, если серьезно, то он прав. Пообещай сотрудникам опеки премии за отобранных детей, и они (сотрудники опеки) бегом побегут детишек искать и изымать. Они заинтересованы, чтобы их не дергали только пока им не будут за дерготню доплачивать. А государство может весьма щедро доплатить, если чего-то хочет добиться.

К тому же речь идет не о "стали лишать" — появилась лишь угроза, однако и это равноценный со "стали лишать" повод для паники.

И кстати, я вот думаю, что спрашивать статистику по меньшей мере глупо. На сайте Росстата выкладывают данные об отобранных детях, что ли? Или где такая статистика? Это же не произведенные стулья и кровати за год. Впрочем, и о стульях и кроватях тоже никакой информации нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отсылка к гуглю прелестна
[info]uldorthecursed@lj
2010-04-05 13:16 (ссылка)
> Пообещай сотрудникам опеки премии за отобранных детей, и они (сотрудники опеки) бегом побегут детишек искать и изымать.

... А пообещай милиции выдавать премии за расстрелянных граждан -- она вмиг побежит их расстреливать. Поэтому долой все органы охраны правопорядка? :-)

> речь идет не о "стали лишать" — появилась лишь угроза, однако и это равноценный со "стали лишать" повод для паники.

Угрозы есть всегда и с разных сторон -- вам на голову может упасть метеорит, вас могут похитить зеленые человечки, к вам из унитаза может явиться Ктулху...

Все это для вас тоже станет убедительным поводом для паники? :-)

> И кстати, я вот думаю, что спрашивать статистику по меньшей мере глупо. На сайте Росстата выкладывают данные об отобранных детях, что ли? Или где такая статистика?

Если нет объективной информации, то на основе чего вообще поднимается паника? На основе веры в возможность существования Ктулху?

Впрочем, если переходить от интернет-слухов к конкретике, то мне с органами опеки пришлось столкнуться лично. Ничего страшного в них не обнаружилось. А жуткие коррумпированные чиновники от образования при ближайшем рассмотрении оказались вполне вменяемыми людьми -- и единственными, кто смог приструнить распоясавшееся школьное начальство, устроившее в компании с истеричными мамашками травлю нашего ребенка.

Кстати, органами опеки грозило нам именно это школьное начальство. Пока не получило по шапке из районо. Интересно, не правда ли? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отсылка к гуглю прелестна
[info]way_notes@lj
2010-04-05 13:27 (ссылка)
>>она вмиг побежит их расстреливать
Точно. В истории бывали случаи. Граждане терпели.

>>Угрозы есть всегда и с разных сторон --
>>вам на голову может упасть метеорит
Может. Зеленых человечков и Ктулху не существует, а метеорит упасть может, и молния ударить может.
Просто читая Фрица Моргена (а вот теперь и Аваса1952), мне кажется подозрительным это количество метеоритов. Даже не так: метеорит может упасть, но не падает, а вот детей забирают сильно чаще, чем падают метеориты.

>>Если нет объективной информации, то на основе чего вообще поднимается паника?
Ну вот как бы сказать. Французские рабочие живут неплохо, однако они не считают правильной теорию насилия, они считают правильной теорию общественного договора и регулярно бастуют, чтоб работодатель не дремал и платил побольше. И в Австралии такое происходит частенько. И где угодно, где за забастовку не расстреливают :)
В том и смысл того, чтобы быть гражданином: пока ты проявляешь должную осмотрительность, государство тебя поимеет; если ты будешь поднимать панику и истерить по поводу и без повода, то государство, конечно, скажет "Ну и дурак", но приставать поостережётся. Это простой вопрос — я должен государству или государство мне?

>>Интересно, не правда ли? :-)
Чрезвычайно. Опишите свой положительный опыт при общении с чиновниками от образования из органов опеки. Я думаю, им надо делиться и он сможет помочь другим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отсылка к гуглю прелестна
[info]uldorthecursed@lj
2010-04-05 14:36 (ссылка)
> Точно. В истории бывали случаи. Граждане терпели.

То есть вы считаете необходимой полную ликвидацию правоохранительных органов? Подчеркиваю -- ЛЮБЫХ.

> Просто читая Фрица Моргена (а вот теперь и Аваса1952), мне кажется подозрительным это количество метеоритов

Интересно. Данных об этом количестве (как вы сами признали) у вас нет -- но странным оно вам уже кажется :-)))

> Французские рабочие живут неплохо, однако они не считают правильной теорию насилия, они считают правильной теорию общественного договора и регулярно бастуют, чтоб работодатель не дремал и платил побольше. И в Австралии такое происходит частенько. И где угодно, где за забастовку не расстреливают :)

Вообще-то именно французские рабочие бастовали дольше всех в истории. В том числе и тогда, когда за забастовку вполне себе расстреливали. И общественный договор они себе выгрызли зубами.

> Чрезвычайно.

Увы, у меня есть ощущение, что вы все-таки предпочтете верить в слухи о страшных чиновников, чем в реальные факты, сколько вам их не приведут.

> Опишите свой положительный опыт при общении с чиновниками от образования из органов опеки. Я думаю, им надо делиться и он сможет помочь другим.

Все очень просто: пишется письмо в одну из инстанций с копией в максимальное число других, которых эта истоия может касаться. После чего письмо лично разносится по этим инстанциям. Что характерно -- вас не отпустят, пока не выдадут квитанцию о регистрации письма. И очень быстро чиновники -- вот чудо! -- начинают шевелиться.

Органы опеки, в свою очередь, не отстали от меня, пока я не написал официального заявления о том, что в их услугах не нуждаюсь.

И знаете -- никто не стремился меня расстреливать. Впрочем, вы, наверное, в это не поверите...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отсылка к гуглю прелестна
[info]way_notes@lj
2010-04-05 14:49 (ссылка)
>>То есть вы считаете необходимой полную
>>ликвидацию правоохранительных органов?
>>Подчеркиваю -- ЛЮБЫХ.
Нет, я считаю необходимой ликвидацию континента Антарктида, немедленно, в полном объеме, посредством нанесения термоядерных ударов.

>>Интересно. Данных об этом количестве (как вы сами признали) у вас нет
Их нет ни у кого, ни у меня, ни у Фрицморгена, ну и что? Я и толкую о том, что эти данные не нужны. Единичный случай — уже повод возмутиться. Несколько единичных случаев — тем более.

>>Вообще-то именно французские рабочие бастовали
Ну я об этом и говорю. Незачем ждать появления статистики отбора детей, когда можно начать возмущаться уже сейчас.

>>Увы, у меня есть ощущение, что вы все-таки предпочтете
>>верить в слухи о страшных чиновников
Предпочту верить. Почему бы и нет? Чиновники не Господь Бог, чтобы верить в них. Каковы ваши реальные факты?

>>Все очень просто
Ну, черт возьми, вы меня успокоили. Теперь я знаю, что Родина щедро нас всех напоит берёзовым соком.

Кстати, уточните, что же у вас там было с чиновниками от образования из органов опеки? Я уж не знаю, как мне передать ядовитость последних слов предыдущей фразы :) В чем была суть конфликта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отсылка к гуглю прелестна
[info]uldorthecursed@lj
2010-04-05 16:41 (ссылка)
> Их нет ни у кого, ни у меня, ни у Фрицморгена, ну и что? Я и толкую о том, что эти данные не нужны. Единичный случай — уже повод возмутиться.

Так вот и возмущайтесь конкретными случаями, а еще лучше -- противостоите им.
Вы же вместо этого начинаете выдумывать себе Ктулху и бороться с ним.

> Предпочту верить. Почему бы и нет? Чиновники не Господь Бог, чтобы верить в них. Каковы ваши реальные факты?

Реальные факты из личного опыта я вам привел. И убедился, что вам на них начхать -- вам больше нравится бороться с абстрактной "системой"...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отсылка к гуглю прелестна
[info]vladimir_silin@lj
2010-04-09 15:07 (ссылка)
Вы наверное не поверите, но за письма в инстанции в Северной Ирландии сажают в тюрьму " за разглашение материалов судебного дела, касающегося малолетних", и не только в инстанции - депутатам парламента, в комиссию по правам человека, консулу Украины, украинским адвокатам и членам семьи тоже нельзя...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Почему не поверю?
[info]uldorthecursed@lj
2010-04-09 15:53 (ссылка)
Вполне поверю.
Британия -- государство тоталитарное, в отличие от России, чиновники там докапываются до людей не за деньги, а из чувства долга :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отсылка к гуглю прелестна
[info]fritzmorgen@lj
2010-04-05 16:02 (ссылка)
--- Цитата ---
... А пообещай милиции выдавать премии за расстрелянных граждан -- она вмиг побежит их расстреливать. Поэтому долой все органы охраны правопорядка? :-)
--- Конец цитаты ---

Сотрудникам милиции дают премии за посадки людей в тюрьму. Сотрудники милиции часто сажают невиновных людей в тюрьму (суд в данном случае простая формальность). Если завтра мы распустим, например, ведомство, контролирующее наркотики, криминала станет только меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отсылка к гуглю прелестна
[info]levashov68@lj
2010-04-05 16:52 (ссылка)
Не во всем с вами согласен, но многие ведомства, предназначенные для борьбы с преступностью, действительно, на самом деле ее генерируют и культивируют. В Самарской области за два месяца произошло два грандиозных ЧП, прогремевших на всю Россию и даже шире. В первом случае дознаватели сломали пожилой женщине ногу во время допроса, во втором - конные патрульные покалечили задержанного. По результату проверок ГУВД Самарской области - департамент генерала Кузьмина - в обоих случаях вступился за милиционеров, а во втором случае еще и возбудил уголовное дело против пострадавшего гражданина, который, якобы, напал на патруль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отсылка к гуглю прелестна
[info]uldorthecursed@lj
2010-04-06 05:10 (ссылка)
>во втором - конные патрульные покалечили задержанного.

"Конный патруль" -- это две девочки-стажерки, не умеющие как следует управляться с лошадьми.
Хороши в данном случае были обе стороны.

(Ответить) (Уровень выше)

Великолепно сказано. Хоть на скрижали заноси
[info]uldorthecursed@lj
2010-04-06 05:14 (ссылка)
Если завтра мы распустим, например, ведомство, контролирующее наркотики, криминала станет только меньше.

Однажды в Китае по требованию "цивилизованных государств" (подкрепленному силой оружия) была отменена налоговая полиция. Конечно, коррумпированная -- как же без этого в Китае?

Обошлось это стране в многие десятки миллионов жизней. Впрочем, вас ведь эти жизни не волнуют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Великолепно сказано. Хоть на скрижали заноси
[info]fritzmorgen@lj
2010-04-07 06:18 (ссылка)
Китай? Налоговая полиция? Вы о чём?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Великолепно сказано. Хоть на скрижали заноси
[info]uldorthecursed@lj
2010-04-07 06:45 (ссылка)
Об Опиумных войнах. Не слыхали?

(Ответить) (Уровень выше)

Если точнее
[info]uldorthecursed@lj
2010-04-07 07:24 (ссылка)
Был отменен наркоконтроль -- а функции сбора таможенных пошлин были не то чтобы ликвидированы совсем, но переданы в руки торговцев наркотиками.

И знаменитая китайская коррупция, конечно, сразу же исчезла :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отсылка к гуглю прелестна
[info]fritzmorgen@lj
2010-04-05 16:00 (ссылка)
Ювенальная Юстиция, к счастью, у нас пока только в проекте. Есть какие-то "пилотные регионы", но всё это капли в море.

А что касается "надписей на заборе" — я говорил с родителями, у которых отобрали детей. Я видел материалы дел.

Отобрание ребёнка сейчас — в 2010-м году — это вполне реальная опасность для любого жителя России без хороших связей в чиновничьей среде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brekhoff@lj
2010-04-05 08:42 (ссылка)
Если вы не представляете количество заинтересованных инстанций, размер задействованных в этой сфере средств и раздутвые полномочия чиновников, то лучше помолчали бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хе
[info]uldorthecursed@lj
2010-04-05 10:07 (ссылка)
> количество заинтересованных инстанций, размер задействованных в этой сфере средств

Конкретные цифирьки не приведете?
Или предпочтете лучше помолчать? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хе
[info]brekhoff@lj
2010-04-05 11:12 (ссылка)
Конкретные цифирьки зависят от региона, но вполне себе ничего везде. Если сейчас на один мой муниципальный округ г Москвы органы соцобеспечения и опеки занимают 2-этажное здание бывшего СЭС Советского района и ещё несколько этажей в подъезде соседнего здания, то можно понять, что работают в нем не один десяток человек с неплохой зарплатой и обеспечением. Все эти десятки человек должны что-то делать, "проявлять деятельность", иначе их всех погонят в шею. Если не найдут кого из детей спасать надо, придётся искать кого попало, с устройством шумихи в СМИ, показательных судов и т д.
Далее, отправляя детей в детдом органы опеки начинают управлять долей в собственноси опекаемого ребёнка - жилплощадью. Прописать, вселить-выселить, продать, обменять. Вариантов масса.
Ещё очень неплохой метод решения семейных/конкурентных споров. Когда к тебе "органы опеки" заявятся с автоматчиками и пригрозят забрать ребёнка по надуманным обвинениям - это тебе не угроза свинтить номера с машины или права забрать - тут сам всё отдашь, всё отпишешь, лишь бы ребёнка не отбирали. Желающих натравить "органы опеки" за небольшую плату на свою бывшую жену, конкурента, просто соседа найдётся всегда достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы издеваетесь?
[info]uldorthecursed@lj
2010-04-05 12:08 (ссылка)
> сейчас на один мой муниципальный округ г Москвы органы соцобеспечения и опеки занимают 2-этажное здание бывшего СЭС Советского района и ещё несколько этажей в подъезде соседнего здания, то можно понять, что работают в нем не один десяток человек с неплохой зарплатой и обеспечением.

На один муниципальный округ Молсквы (в котором живет под миллион человек) это ОЧЕНЬ мало. Про "неплохую зарплату" тоже насмешили, да... :-)

Никаких конкретных цифирек от вас, как я и ожидал, нету. И очевидно, не будет. Ну и кому стоило бы помалкивать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы издеваетесь?
[info]brekhoff@lj
2010-04-05 13:39 (ссылка)
> На один муниципальный округ Молсквы (в котором живет под миллион человек) это ОЧЕНЬ мало. Про "неплохую зарплату" тоже насмешили, да... :-)

Вы попутали муниципальный с административным округом. В моём проживает 56 тыс населения.
Я премного пообщался с этими гражданами, ведающими выплатами пенсий, пособий, выплат и дотаций и "коррупционный потенциал" оценил лично.
Насчет конкретных цифр можете обратится к Орбакайте, она вам расскажет,во что может обойтись общение с этими "органами".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы издеваетесь?
[info]uldorthecursed@lj
2010-04-05 14:55 (ссылка)
> Вы попутали муниципальный с административным округом. В моём проживает 56 тыс населения.

Угу. Потому что такого понятия как "муниципальный округ" не существует в принципе. Существуют административные округа и муниципальные образования. Но в структуре последних особые "органы соцобеспечения и опеки" отсутствуют -- поскольку соцобеспечение и опека являются по сути основными функциями этих образований.

> Я премного пообщался с этими гражданами, ведающими выплатами пенсий, пособий,

Кстати, пенсии выплачивают ну совершенно другие структуры :-) Муниципальные образования вообще не являются государственными органами. Подозреваю, вы общались с совершенно разными людьми из разных учреждений -- а потом в вашем воображении все они слились в одно...
В общем, прекращайте нести чушь в массы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы издеваетесь?
[info]brekhoff@lj
2010-04-05 15:29 (ссылка)
Ну уж расскажите, кто занимается выплатой материнского капитала, пособий на рождение и на ребёнка, готовит документы на пенсии по инвалидности,через какие-такие организации выправляют дотации для малообеспеченных, кто назначает пособия на опеку. Ну заодно и кто как не муниципальные органы распоряжаются жилищным фондом находящихся в приютах несовершеннолетних и признаных недееспособными взрослых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы издеваетесь?
[info]galzu_utud@lj
2010-04-09 03:23 (ссылка)
Выплатой мат капитала занимается пенсионный фонд. Остальным занимается соц. отдел муниципалитета (местной администрации). +органы опеки привлекаются, по некоторым вопросам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы издеваетесь?
[info]brekhoff@lj
2010-04-09 03:55 (ссылка)
Заявление на получение, необходимые справки и подтверждения подаются и утверждаются в РУСЗН, о чем я писал в данном комменте. Пенсионный фонд выдаёт деньги в размере определённом местными органами, в том числе и РУСЗН. Товарищ же утверждал, что данная контора никаких дел с деньгами не имеет. Все деньги, выделяемые на соц нужды, например правительством Москвы, проходят через местные органы.
ГАИ тоже формально не имеют дел с "живыми" деньгами, что не мешает иметь "коррупционный потенциал".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы издеваетесь?
[info]galzu_utud@lj
2010-04-09 04:08 (ссылка)
Какие необходимые справки? о составе семьи? мы взяли в районной администрации без особых проблем и сдали в пенсионный фонд. Пенсионный фонд выдаёт мат.капитал в размере определённом федеральным законом, местные ему не указ. Точно так же с использованием мат. капитала... местные органы -ни при чём. совсем.
при оформлении бумаг на соц.поддержку и т.д. - вопрос решается в местном органе, после чего все документы уходят "наверх". После утверждения решения там вы получаете деньги себе на счёт (книжку или пластиковую карту).
Каким образом они проходят через местные органы?
Вы либо что-то недоговариваете, либо где-то лоханулись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы издеваетесь?
[info]brekhoff@lj
2010-04-09 04:51 (ссылка)
>> Пенсионный фонд выдаёт мат.капитал в размере определённом федеральным законом, местные ему не указ. Точно так же с использованием мат. капитала... местные органы -ни при чём. совсем

А ГАИ выписывает штрафы по федеральным законам. Казалось бы при чём тут взятки.
Все заявления и утверждения на получение каких-либо соцвыплат проходят через местные соцорганы, паспортные столы, ЗАГСы, ЖЭКи и ЕИРЦ. При чем тут пенсионный фонд? Пенсионный фонд - это типа банка, переводящего деньги на карточку. Что бы эти деньги перевели в пенсионный фонд я должен получить кучу справочек в местных органах, что я тут родился ,проживаю, исправно плачу за квартиру, налоги, имею на иждивении несовершеннолетних детей и т д.

Каким образом они проходят через местные органы?

С любым делом приходиться иметь дело с местными органами. Все переводы в Пенсионный фонд, бесплатный проезд, путевку в санаторий, выплаты и дотации проходят подтверждение в местных органах, которым определяют бюджет из федерального и московского правительства. Нет в этом бюджете денег на бесплатную путевку в санаторий для ветерана - и пойдёшь лесом, будь ты хоть трижды Герой Советского Союза. А может, деньги были, но вместо 100 путёвок в подмосковный санаторий кто-то приобрёл 10 путёвок во Францию? Может, деньги выделенные бюджетом на улучшение жилищных условий многодетных семей пошли на покупку квартиры некоей очень нуждающейся даме, совершенно случайно оказавшейся близкой знакомой главы управы? Куда делись денюжки на автомобили для инвалидов? А как же - вот гражданин получил форд! Не похож на инвалида? Зато справка есть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы издеваетесь?
[info]galzu_utud@lj
2010-04-09 06:32 (ссылка)
Девочка моя, определись уж, с гаи у тебя трудности или с пенсионным фондом. И матчасть уж подучи, чтоли...
1) при чём тут загс и жэк? правда? скажи это в пенсионном фонде, посмеются.
2) какие деньги должны перевести в пенсионный фонд? и зачем? почему в пенсионный?
3) все это какие переводы?
4) путёвку в санаторий выдаёт не пенсионный фонд... хотя если Вы не пенсионер и совсем не хотите иметь дело с ФСС.
5) комплект документов маленький и всегда висит на стене (и на сайте - для продвинутых). взять бумаги (а мне этим в жизни приходилось в 3 городах заниматься) не проблема... совсем не проблема
Вы хотите решить проблему или так, попиздеть тут пришли? на абстрактную власть и т.д.
Эээ.. какие денюжки для каких автомобилей? у меня дед как ветеран всё получил...
Врать то хватит может?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы издеваетесь?
[info]brekhoff@lj
2010-04-09 07:38 (ссылка)
Мы про что, про РУСЗН или про пенсионый фонд? Я вроде про соцзащиту начал, это вы какой-то ПФР приплели.
1) В пенсионном фонде как, маткапитал первому встречному выдают, или всё-таки надо предоставить справки из паспортного стола, что ты тут проживаешь, с ребёнком и как определяют, что это твой ребёнок без ЗАГСа?
2) Где тут опять про пенсионный фонд? Читаем:Все переводы в Пенсионный фонд <запятая> и т д. Здесь опять про РУСЗН, про который и идет всё время речь
3) Например деньги Мосгортрансу за льготный проезд перечисляет правительство Москвы. А получит ли документы на бесплатный/льготный проезд гражданин решает РУСЗН.
4)Путёвки распределяет РУСЗН про который тут и идет все время речь.
5)Комплект документов на права тоже очень маленький, но кто-то умудряется делать на них миллионы.
На социальные нужды, как утверждает Лужков, идёт большая часть немаленького московского бюджета, распределением этих денег занимаются местные власти, но всё равно граждане продолжают утверждать - что органы соцзащиты не имеют никаких коррупционных возможностей, нищенские зарплаты и вообще являются чем-то вроде тимуровской дружины по переводу старушек через дорогу и только и ищущих, чем помочь несчастным детям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы издеваетесь?
[info]galzu_utud@lj
2010-04-12 01:39 (ссылка)
ПФР приплёл не я... Вы ещё постоянно на ГИБДД ссылались почему-то.
1) чем Вас смущает это требование?
Что не так с РУСЗН в Вашем конкретном случае? Перечень документов собрать лень?
5) кто миллионы делает? познакомьте?
у местных никаких коррупционных возможностей. Правда-правда. Вот те, кто повыше - там да... но только если очень, очень, очень, очень аккуратно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы издеваетесь?
[info]brekhoff@lj
2010-04-12 02:21 (ссылка)
Вы ещё постоянно на ГИБДД ссылались почему-то.

ГИБДД я привёл как пример организации, вообще не имеющей дела с бюджетом и деньгами, но тем не менее в плане коррупции давно ставшей притчей во языцех.

Что не так с РУСЗН в Вашем конкретном случае? Перечень документов собрать лень?

Почему тогда, в такой-то благодати существует огромное количество "посредников", за сущие копейки помогающих в сборе данных документов? Но органы выдающие справки, конечно не при чём, и ни о чём таком даже не подозревают.
А постоянные сообщения о гражданах, выдающих липовые справки проходят мимо вас стороной. О паспортистах, сотрудничающих с черными риелторами, вы, конечно, ничего не слышали. Они же просто справки выдают, а то, что кого-то убили и присвоили их квартиру - это тут не причем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы издеваетесь?
[info]galzu_utud@lj
2010-04-12 03:29 (ссылка)
А при чём тут РУСЗН?
Кстати, в некоторых случаях пользоваться консультантами весьма удобно. Мне так налоговую оформили за божеские деньги.
Вы, кстати, с "посредниками" лично сталкивались, или ОБС?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы издеваетесь?
[info]brekhoff@lj
2010-04-05 15:51 (ссылка)
Существуют административные округа и муниципальные образования. Но в структуре последних особые "органы соцобеспечения и опеки" отсутствуют -- поскольку соцобеспечение и опека являются по сути основными функциями этих образований.

А вот гугл говорит другое: Органы опеки и попечительства при муниципалитетах http://www.detstvo.dsmp.mos.ru/begin/municipals.php
А также существует ещё Районное Управление социальной защиты населения.
Вообще же все местные органы действуют с завидным единодушием. Тётеньки из опекунского совета приезжают в сопровождении ГНР местного УВД, медицина пишет нужные заключения, паспортный стол быстренько выдаёт нужные справки, а суды выносят решения в отсутствие заинтересованных лиц. Красота и быстрая работа без проволочек и волокиты. Скоро вот ещё отдельный "ювенальный" суд введут и вообще всё тип-топ будет - милый междусобойчик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну точно издеваетесь...
[info]uldorthecursed@lj
2010-04-05 16:27 (ссылка)
> А вот гугл говорит другое: Органы опеки и попечительства при муниципалитетах http://www.detstvo.dsmp.mos.ru/begin/municipals.php

Вы бы хоть посмотрели по своей же ссылочке, что собой представляет каждый подобный ВАО :-)
Я в одном таком был. Это две комнатки дверь в дверь с милицейским участком, работают в них четыре-пять человек, считая секретарей. Никаких многочисленных этажей и шальных денег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну точно издеваетесь...
[info]brekhoff@lj
2010-04-05 17:58 (ссылка)
Ага, но уже вы признали что они-таки существуют? Сам данный "орган опеки" представляет собой приемную по сбору жалоб от населения,поэтому кучи помещений им действительно не надо, председателями там числятся замы главы управы имеющие свои кабинеты в управе, но основной их "исполнительный комитет" - Районное Управление социальной защиты населения занимает вполне себе особнячки и немаленький такой штат.Существуют ещё опекунские советы ,то ли при управе, то ли вообще при ЖЭКе.
Но вы так и не просветили нас, кто именно занимается распределением вышеперечисленных мной благ?
И не рассказали с какого такого альтруизма этим бедным тётенькам с их благотворительностью с такой готовностью помогают все местные службы от милиции до судей и врачей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну точно издеваетесь...
[info]uldorthecursed@lj
2010-04-06 04:53 (ссылка)
> Ага, но уже вы признали что они-таки существуют?

Кто существует? Описанные вами двухэтажные особняки на уровне муниципальных образований?

> Сам данный "орган опеки" представляет собой приемную по сбору жалоб от населения,поэтому кучи помещений им действительно не надо, председателями там числятся замы главы управы имеющие свои кабинеты в управе, но основной их "исполнительный комитет" - Районное Управление социальной защиты населения занимает вполне себе особнячки и немаленький такой штат.

То есть особняк и несколько этажей -- это все же на уровне района, сиречь административного округа с населением в парут миллионов. Как я вам сразу и указал. Вы же начали втирать про "муниципальный округ" в 56 тысяч человек. Зачем? Для красного словца?

Знаете, в чем беда всех борцов против коррупции и государственного произвола? В том, что они врут, не задумываясь, и не считая это чем-то неприличным. Пафосная цель для них выше элементарной честности в каких-то презренных деталях. В результате любой более-менее умеющий думать человек очень быстро перестает им верить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну точно издеваетесь...
[info]brekhoff@lj
2010-04-06 08:10 (ссылка)
Для идиотов повторяю, в нашем муниципальном округе с населением 56000 чел РУСЗН и органы опеки занимают : двухэтажное здание в два подъеза и 3 или 4 этажа подъезда корпуса, где находится управа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хамство -- последнее прибежище лжеца
[info]uldorthecursed@lj
2010-04-06 09:23 (ссылка)
Впрочем, у вас оно оказалось первым :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хамство -- последнее прибежище лжеца
[info]brekhoff@lj
2010-04-06 09:31 (ссылка)
Псевдоумные афоризмы - вот они признаки лжеца. Не смогли ответить ни на один вопрос, но апломбу и "убеждений" - до хрена. Я говорю о _фактах_, в которых я принимал участие, а мне афоризмы! Аху..ть. Еб..ть мой лысый череп!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хамство -- последнее прибежище лжеца
(Анонимно)
2010-04-07 05:26 (ссылка)
у него волос долог, да ум короток.
ааа.. так это ж баба !

(Ответить) (Уровень выше)

Вы врите, да не завирайтесь.
[info]jorian@lj
2010-04-08 18:32 (ссылка)
Управа района Останкино занимает 2 этажа в одном подъезде - всего примерно 20 комнат, включая туалеты. Таковы совершенно типичные размеры управы муниципального района - одного из 123, кажется, имеющихся сейчас в Москве. И в этих 20 комнатах сидят ВСЕ сотрудники управы - поголовно.
А целое здание занимает префектура округа - одного из 10 московских округов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы врите, да не завирайтесь.
[info]brekhoff@lj
2010-04-09 02:10 (ссылка)
При чём тут управа? Управа - это приёмные, кабинеты главы и замов. Аппарат. Всё. Кроме управы есть ещё два десятка муниципальных служб : от муниципального собрания до ЕИРЦ, паспортных столов и ЖЭКов, различных муниципальных управлений коммисий и подкомиссий. В их число входит и РУСЗН (бывший собес) и отдельно органы опеки и опекунские советы. Это ещё не считая ОВД, ОВИР, отдельно ОВИР для иностранных граждан, Отдела Занятости (биржи труда), Налоговой инспекции , Службы судебных приставов и прочей полагающейся бижутерии. В моём округе все эти организации раскиданы по целому кварталу, занимая где отдельные здания, где первые этажи подъезда, где несколько этажей подьезда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы врите, да не завирайтесь.
[info]jorian@lj
2010-04-09 14:05 (ссылка)
Вы и вправду думаете, что свой собес есть при каждом муниципальном районе? И ОВД с ОВИРом, ага...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы врите, да не завирайтесь.
[info]brekhoff@lj
2010-04-09 16:50 (ссылка)
Гугль в помощь: http://maps.google.ru/maps?hl=ru&rlz=1T4GGLL_ruRU361RU361&um=1&ie=UTF-8&q=%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3&fb=1&gl=ru&hq=%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3&hnear=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0&view=text&ei=1oG_S_u4M8uK-QbY3tnsCA&sa=X&oi=local_group&ct=more-results&resnum=5&ved=0CCgQtQMwBA

Вот ещё: http://www.spr.ru/nagorniy/militsiya-uvd-ovd-ovir/
http://www.pulset.ru/usl/find13_1u.php?id=152307&typeusl=3887
http://www.gid495.ru/level.php?id=0909

Все по ссылкам обзначенные "Южный округ, Нагорный" - это чисто обсуживают мой Нагорный округ. Те службы, которые обслуживают ещё какие-то районы - названы поименно какие районы.
Ещё какие-то доёбки будут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы врите, да не завирайтесь.
[info]jorian@lj
2010-04-10 07:20 (ссылка)
Гугль мозгов не заменяет - вам, во всяком случае, не заменил.
Собесы, ОВД, прокуратуры, военкоматы, суды и ССП - это все органы ОКРУЖНОГО подчинения. В некоторых районах есть их отделы, обслуживающие данный район. В других - нет. В МР Марьино - ДВА ОВД. В СВАО - ТРИ военкомата на 17 МР. В ЦАО - ДВА отдела службы судебных приставов, в остальных АО - по одному.
И все эти учреждения не имеют никакого административного отношения к управам районов. У них даже границы обслуживаемой территории с территорией района не всегда совпадают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы врите, да не завирайтесь.
[info]brekhoff@lj
2010-04-11 14:03 (ссылка)
Где существует такая организация, как "Собес"? Непонятно. Нету и уже давно. Зато ЦСО и РУСЗН - в _каждом_ районе.
При чём тут суды, военкоматы - про них говорилось отдельно, как раз как пример внерайонной юрисдикции.

(Ответить) (Уровень выше)

В части административного деления Вы заблуждаетесь
[info]awas1952@lj
2010-04-07 05:27 (ссылка)
UC> То есть особняк и несколько этажей -- это все же на уровне района, сиречь административного округа с населением в парут миллионов.

В Москве 10 (включая Зеленоград) административных округов. Они в свою очередь делятся на районы (http://www.central-arenda.ru/?section=okruga). В данный момент в Москве 123 района.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В части административного деления Вы заблуждаетесь
[info]uldorthecursed@lj
2010-04-07 06:29 (ссылка)
> Они в свою очередь делятся на районы. В данный момент в Москве 123 района.

Не делятся. Как и везде по России, административные округа Москвы (аналоги районов в других городах) делятся на муниципальные образования -- структуры с куцыми полномочиями и небогатым финансированием. Инода они называются по именам исторических районов, котрые не имеют никакого отношения к районам административным.

Поэтому как такие образования будут обозваны на риэлторском сайте -- личное дело создателей сайта :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В части административного деления Вы заблуждаетесь
[info]awas1952@lj
2010-04-07 08:11 (ссылка)
AW>> Они в свою очередь делятся на районы. В данный момент в Москве 123 района.

UC> Не делятся. Как и везде по России, административные округа Москвы (аналоги районов в других городах) делятся на муниципальные образования -- структуры с куцыми полномочиями и небогатым финансированием. Инода они называются по именам исторических районов, котрые не имеют никакого отношения к районам административным.

Насколько я помню, Москва всё ещё борется с федеральной властью за каждый пункт устава города, не соответствующий общефедеральному законодательству. В частности, московские районы имеют ещё меньше прав, чем предоставлено муниципальным образованием. Потому и названия разные.

UC> Поэтому как такие образования будут обозваны на риэлторском сайте -- личное дело создателей сайта :-)

Как отмечено на риэлторском сайте (http://www.central-arenda.ru/?section=okruga), "В современных административных границах Бескудниковский район, как другие районы города, был образован после избрания мэра Москвы в 1991 году, когда произошла реорганизация структуры органов исполнительной власти и территория города была поделена на 10 административных округов, а те, в свою очередь - на муниципальные округа (теперь - районы) (http://www.central-arenda.ru/?section=beskudnikovo)". Так что наименования там вполне официальные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В части административного деления Вы заблуждаетесь
[info]uldorthecursed@lj
2010-04-07 09:02 (ссылка)
Может быть. Речь-то о другом -- нету в муниципальных образованиях/районах структур социаьного обеспечсения, занимающих двухэтажные особняки и вертящих сотнями миллионов рублей. В воображении человека слилось сразу нсколько организаций разных уровнях подчинения и с совершенно различными функциями.

Скорее всего, он решил, что если какое-то учреждение территориально находится в его муниципальном образовании, то оно принадлежит и подчиняется этому образованию :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В части административного деления Вы заблуждаетесь
[info]brekhoff@lj
2010-04-09 04:05 (ссылка)
В моём Нагорном районе - РУСЗН Нагорного района. В соседних Зюзне или Северном Чертанове - свои. И не надо мне рассказывать, что там и как, так как я вынужден был побывать в нескольких, и все полномочия районного УСЗН распространяются только на территорию своего района. Если юрисдикция организаций распространяется на несколько районов, то и называются они межрайонными, как например Чертановский отдел ЗАГС, или Объединенный военный коммисариат, или Чертановская межрайонная прокуратура.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2010-04-05 10:59 (ссылка)
Тут вопрос не в коррумпированности, а вопрос в том, что представления о норме у чиновников и родителей могут быть сильно разными. Вплоть до непересекающимися.

Пример из практики лично знакомых людей - на улице морозы за 20°, муж на работе чуть ли не сутками, у жены какие-то проблемы то ли с придатками то-ли с почками. Приходит тетка из опеки и начинает докапываться, почему ребенок дошкольного что-то маловато гуляет. Ну то есть там конечно, об отбирании речь не шла, но нервов помотали изрядно.

Ну то есть тут даже тетка из опеки почти права. Гулять-то ребенку надо. Но что делать, если мама физически не в состоянии надеть уродливый тулуп, который ей обеспечит безопасное пребывание на улице в такую погоду (и вообще не имеет такого тулупа в заводе, поскольку последние годы подобных морозов практически не было).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2010-04-05 12:19 (ссылка)
> Тут вопрос не в коррумпированности, а вопрос в том, что представления о норме у чиновников и родителей могут быть сильно разными.

Представления чиновников определяются инструкциями -- о которых я говорил выше.

> Ну то есть там конечно, об отбирании речь не шла, но нервов помотали изрядно.

Так вот, в моем конкретном случае нервы нам изрядно (более года) мотало именно школьное начальство. Которое было, есть и будет есть, вне зависимости от ювенальных юстиций.

А помогло (и весьма эффективно) именно обращение к "коррумпированным чиновникам", то бишь в районо. Честно говоря, было приятно видеть, как с нашей хамоватой директрисы во мгновение ока слетела вся спесь :-)

Причем одновременно предложили помощь и те самые ужасные органы опеки -- куда поступил сигнал из детской комнаты милиции. Уточняю: в детскую комнату нажаловались на нас, а посодействовали они, разобравшись в ситуации именно нам.

Так что не стоит верить в разносимое по инетам истеричное вранье -- в том числе и про коррумпированных чиновников, которые вот вот всех-нас съедят живьем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2010-04-05 10:52 (ссылка)
Есть очень разные представления о праведности.

Например, я могу представить себе людей, которые с одинаковым рвением будут остаивать позиции сторон в конфликте, где одна сторона желает ребенка окрестить и отдать в воскресную школу, а вторая - что до совершеннолетия любые представления о религии данный ребенок должен получать только из курса мировой истории и мировой художественной культуры.

Или скажем, известный случай с семьей Лапиных. Я могу себе легко представить людей которые с искреннем рвением будут стремиться вырвать ребенка из "этой ужасной семьи, где ему промываю мозги коммунистической пропагандой".

Более того, представить себе теток, настолько инфантильных, что они думают, что ребенку в спецприемнике будет лучше, чем в семье, где доход на человека ниже, чем сумма, выделяемая на ребенка в детдоме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2010-04-05 14:42 (ссылка)
Слово "неправедным" можно смело вычеркивать. Чиновник, с энтузиазмом занимающийся делом - старый, но все еще смешной короткий анекдот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2010-04-05 14:37 (ссылка)
Вы говорите о том, чего не знаете.
Детдома НЕ заинтересованы в увеличении числа воспитанников. А коррупция в системе правосудия работает СОВЕРШЕННО НЕ ТАК, как вы себе навоображали. За детишек им не проплачено - стало быть и напрягаться не будут. А проплачивать тут некому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kraidiky@lj
2010-04-05 16:06 (ссылка)
Детдом не заинтересован, но его может никто и не спросить. Ребёнок может быть, например, передан в спец.приёмник-распределитель по обвинению родителей в чем нибудьи передан в детдом насильно. Следующим движением его за взятку прописывают в детдоме, и на квартиру, в которой он был раньше перестаёт действовать блокировка продажи. А детдом огребает ещё одного не нужного ему человечка и финансирование на него, замечу финансирование не детское, например если ребёнку до совершеннолетия осталось два года, то через два года ему обещана жилплощадь и фед.бюджет эти деньги выделяет. КОнечно же до ребёнка они не дойдут, как это сейчас является нормой.

Стоимости двух квартир, например, в московской области, более чем достаточно на покрытие необходимых взяток.

Может я ошибаюсь в деталях, но думаю вы понимаете о каком типе злоупотреблений я говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-04-07 18:00 (ссылка)
У вас что-то с чем-то не вяжется. Со связностью мышления большие проблемы у вас, в частности, с логикой также.
О какой взятке может идти речь, если квартира принадлежит родителям, у которых ребенка отнимают _насильно_? "Дорогая Ю.Ю., приди пожалуйста и насильно отними у нас нашу деточку, чтоб она нам не мешала квартиру продавать" - так, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kraidiky@lj
2010-04-08 02:29 (ссылка)
Всё разжевали, всё в рот положили, нет они и тут умудряются запутаться... Ну откуда такая интеллектуальная беспомощность. :(

Пара мпримеров:
1) Мама с дочей уехали в отпуск оставив в квартире старуюб бабушку с доверенностью.
2) Мама с дочей вернулись из отпуска а квартира уже продана и перепродаётся в третий раз добросовесному благополучателю. Стоп, кричит мама, у меня там ребёнок прописан был!
3) ЮЮ и у неё больше нет ребёнка. А квартира меланхолично перепродаётся в пятый раз, что исключает возможность её законного возвращения.
4) А ребёнок уже прописан в детдоме, поэтому на него государство выделяет квартиру.

Или же:
1) Семья покупает квартиру. Кажется, что документы чистые.
2) Да не парьтесь вы, говорят им у вас же ребёнок, вы его когда пропишите всё у вас станет как в танке.
3) Договор закончен деньги переданы и уехали в направлении заката.
4) Всплывает старый хозяин у которого был прописан ребёнок, а в цепочке документов о перепродажах одна справка оказывается фальшивой, и написаной тем, кто уехал в закат.
5) А хрен вам, не отберёте, говорят добросовестные благополучатели, у нс тут ребёнок прописан.
6) ЮЮ и у них больше нет ребёнка, которого можно где-то прописывать.
7) ПРиходят приставы и выкидывают новых из квартиры в строгом соответствии с законом. Схему можно повторять.
8) А ребёнок прописан в детдоме, теперь на него выделена квартира, которую тоже можно украсть.

В общем жаба, готорая прискачет и громко квакнеет "Ю-Ю-Ю-Ю" очень разнообразит и украшает существующие квартирные схемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-04-08 18:25 (ссылка)
Когда вы говорите, возникает четкое ощущение, что вы бредите. Переходящее в твердую уверенность, если подумать. Отбирание ребенка НЕ играет в ваших схемах никакой роли. Если он БЫЛ в квартире прописан - этот факт никак НЕ ОТМЕНЯЕТСЯ. Никакая ЮЮ этого отменить не может. И если этот факт не мешает мошенникам, им и наличие живого прописанного ребенка НЕ ПОМЕШАЕТ. Потому что разницы - строго по закону - никакой. Отсюда вопрос: на хуа мелкому парнокопытному музыкальный инструмент? Зачем ехать из Тамбова в Москву через Пекин? На кой икс привлекать ЮЮ к делу, которое либо и без нее выгорит, либо и с ее помощью не выгорит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kraidiky@lj
2010-04-08 20:24 (ссылка)
А разве ребёнок передающийся на попичение нашей системы не прописывается в детском доме? Если нет, то в каких случаях прописывается, а в каких нет?

Ну, это в любом случае не отменяет такой могучей карательной меры, как угроза отобрать ребёнка совершенно законными инструментами, которая станет вполне осуществимой и пострашнее посадки в тюрьму будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-04-09 14:24 (ссылка)
При помещении в детское учреждение за ребенком в полном объеме сохраняются все имущественные права, в том числе и (ОСОБЕННО!!!) право на жилплощадь. Так что успокойтесь и уймите буйство своего воображения.

Что же до "могучей карательной меры", то заранее перепуганную ворону можно любым деревянным кустом испугать, было бы желание. Если вспомните начало 90-х - будет вам счастие на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kraidiky@lj
2010-05-26 16:41 (ссылка)
И снова здрасте. Вы там что-то красивое рассказывали про безопасную и чистую Ювенальную Юстицию. Полюбуйтесь на практике что это означает:
http://www.newsru.com/russia/26may2010/kinderavtovaz.html
Как говорится, не далеко пришлось ходить за примером.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-05-26 19:48 (ссылка)
Вы где-то там видите ювенальную юстицию (которой у нас пока что не завелось)? Меньше курите всякой дряни и бросайте нюхать клей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kraidiky@lj
2010-05-27 01:24 (ссылка)
А область применения юстиции не узнаёте? Объективненький вы наш.
Вот уж точно говорят: Плюнь в глаза, всё Божья роса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-05-27 02:35 (ссылка)
Ваша логика сверкает и вообще как новенькая - что и не удивительно, поскольку вы ей никогда в жизни не пользовались.
Когда вам дают в лоб в подворотне, вы начинаете катить бочку на спортивный бокс, да? Или сразу персонально на Ояму?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andreys2002@lj
2010-04-06 13:13 (ссылка)
А богатые иностранные семьи?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-04-05 06:14 (ссылка)
В Европе не хотят насилия (Гитлер и т.д.). Решили, что склонность к насилию формируется в детстве (пока ребёнок лежит поперёк кровати). Отсюда вся нелепость и чуть ли не обобщесвтление детей.

(Ответить)


[info]sandyanf@lj
2010-04-05 08:50 (ссылка)
Думаю, что есть смысл заглянуть в сообщество http://community.livejournal.com/anti_ju_ju/

(Ответить)


[info]pearl_fisher@lj
2010-04-05 09:55 (ссылка)
Чего я не понимаю:
спор между гражданами Украины, дети - граждане Украины. При чём тут Её Величество? Украину уже отменили, как суверенное государство?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2010-04-05 10:54 (ссылка)
Ага, в 1991 году, когда она отказалась от статуса ядерной державы. В XXI веке суверенным государством может быть только ядерная держава.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pearl_fisher@lj
2010-04-05 11:11 (ссылка)
Погуглите дело Вики Мороз.

Девочка-сирота из Беларуси была "похищена" итальянской приёмной семьёй. В конце концов её вернули, семья, насколько я понял, получила срок от итальянского правосудия.

Насколько я могу судить, остаться в Италии было бы для Вики гораздо лучше. Однако обращает внимание цепкость, с которой белорусский МИД боролся за то, чтобы девочку вернули на родину.

На тот момент (да и сейчас тоже), я не считаю, что это - хороший исход дела, прежде всего для Вики. Однако, история, изложенная в письме С.А. Силина заставляет по-новому взглянуть и на дело Вики Мороз. Фактически, МИД Беларуси послал хороший такой, ясный сигнал.

Так что не в ядерном статусе дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2010-04-05 14:23 (ссылка)
Белоруссия пользуется ядерным статусом России. В отличие от Украины :-)
А вообще у белоруссов тоталитарный режим -- вот они за своих граждан и стоят горой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-04-05 14:50 (ссылка)
>А вообще у белоруссов тоталитарный режим -- вот они за своих граждан и стоят горой...

Ага, выставляя их в качестве живого щита на дорогах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pearl_fisher@lj
2010-04-05 17:08 (ссылка)
Вы совершенно правы!

В который день работник МИДа не поставит гражданина Беларуси в качестве живого щита - в тот день ему не естся и не пьётся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pearl_fisher@lj
2010-04-05 17:10 (ссылка)
Не, ну так-то уж Россия за Беларусь не впрягается. Резолюцию заблокировать там, или еще что. Но ядерный зонтик - это вряд ли :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]joe_noname@lj
2010-04-05 10:10 (ссылка)
Э..... Вспомнил название фильма про разлуку родителей и детей именно в Ирландии - "Эвелин" (Пирс Бросснан в главной роди). У них законодателство крайне интересное.

(Ответить)

Вассерману
[info]joe_noname@lj
2010-04-05 10:12 (ссылка)
Какая глупость Ваша заливная просьба помочь на форуме, где толкутся подростки. Надо нанять профессионального юриста, причем в Ирландии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zyrianin@lj
2010-04-05 13:12 (ссылка)
Северная Ирландия - не совсем Ирландия. Скорее даже, "совсем не".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joe_noname@lj
2010-04-05 13:27 (ссылка)
И совсем не малоросия.

(Ответить) (Уровень выше)

Клоун
[info]mylittlecat@lj
2010-04-05 19:09 (ссылка)
Толику надо взглянуть правде в глаза, 90% интернетдрочеров не воспринимают его серьезно. На оставшиеся 10% надежды также крайне мало.

"В заключение, мы хотели бы сказать, что отношение студентов к Анатолию Александровичу весьма оригинальное. Среди молодежи он стал популярен во многом благодаря сайту upyachka.ru, а не своим работам и достижениям. Большинство студентов пришли в зал № 2 только для того, чтобы увидеть знаменитую бороду и посмеяться над ответами нашего гостя на вопросы наподобие «Правда ли, что у вас роман с Валерией Ильиничной Новодворской?». Печально, что студентам было скучно слушать лекцию на такую важную тему, как отношения России и Украины и что только одна пятая вопросов из зала касалась политики, а не личной жизни Анатолия Александровича. Один из студентов задал такой вопрос: «Что надо делать, чтобы стать таким же умным, как Вы?». Давайте же последуем совету Анатолия Вассермана: «Думайте! Это очень приятно».

Анастасия НОВИКОВА, Михаил БОБЫЛЕВ,
1 курс факультета Международной журналистики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клоун
[info]joe_noname@lj
2010-04-06 02:06 (ссылка)
Что касается работ и достижений..... у него их просто нет.
«Думайте! Это очень приятно» - на эту тему мы с ним уже беседовали ("Знакомый семинар", в этом ЖЖ), его аргументы крайне неубедительны.
По поводу интернетдрочерства - показательно, что вы выбрали именно этот спорт.
Наверное, долго думали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-04-06 05:32 (ссылка)
j_n> Что касается работ и достижений..... у него их просто нет.

Работы в сфере литературы у него несомненно присутствуют, так же как и -- достижения -- там.

j_n> «Думайте! Это очень приятно» - на эту тему мы с ним уже беседовали ("Знакомый семинар", в этом ЖЖ),

Вот тут Вы "чеснок" -- обмен репликами действительно имел место быть.

j_n> его аргументы крайне неубедительны.

Всё потому, что он оставлял Вам возможность _самостоятельно_ подумать.))

Впрочем, обмен мнениями ещё не всегда означает, что собеседники должны непременно друг друга в чём-то убедить -- иногда беседа сводится к тому, чтобы просто понять точку зрения собеседника...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-04-06 06:34 (ссылка)
""Всё потому, что он оставлял Вам возможность _самостоятельно_ подумать.))""
Сдается мне, что несколько по другим причинам. А.В. в общем-то не думает, он подгоняет факты под уже имеющуюся у него версию, часть фактов просто выбрасывает, часть произвольно интерпретирует.
У Анатолия, конечно, есть "группа поддержки ("обожатели"), но живые, не зашоренные студенты и не могут серьезно относиться к А.В.
Вы почитайте его "мысли", если Вы не их "обожателей", конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]joe_noname@lj
2010-04-06 10:57 (ссылка)
> Работы в сфере литературы у него несомненно присутствуют, так же как и --
> достижения -- там.

Увы, я что-то ничего не нашел. Разве что во это:
http://shop.top-kniga.ru/persons/in/177367/
Россия, включая Украину: Единство или гибель.
Но это не литература, а скорее разгребание очередного мусорного бака.
Некоторые его литературные "шедевры" иногда мелькают и здесь ("Юля-Крысюля" м пр.).
Если это называть достижением........ :)))))))))

> Вот тут Вы "чеснок" -- обмен репликами действительно имел место быть.

Была беседа. Где он просто сел в лужу. Причем, не один раз. И даже не в одной теме на этом ЖЖ.

> Всё потому, что он оставлял Вам возможность _самостоятельно_ подумать.))

Советую впредь пользоваться своим ником, а не писать под анонимом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ловите ответ.
(Анонимно)
2010-04-06 12:59 (ссылка)
j_n> Что касается работ и достижений..... у него их просто нет. (1)

an> Работы в сфере литературы у него несомненно присутствуют, так же как и -- достижения -- там.

j_n> Увы, я что-то ничего не нашел.

Давайте я Вам помогу. Продолжайте.

j_n> Разве что во это: Россия, включая Украину: Единство или гибель.

О! Это -- литературная работа. Так? Так. Значит, Ваши слова (1) не соответствуют истине.

j_n> Но это не литература,

Это -- литературная работа, которая Вам не понравилась.

j_n> а скорее разгребание очередного мусорного бака.

Как ни крутиться Вам, а факты -- вещи упрямые: налицо -- литературная работа автора и Ваше заявление "что касается работ...у него их просто нет".

j_n> Некоторые его литературные "шедевры" иногда мелькают и здесь ("Юля-Крысюля" м пр.).

Читатели одобряют. Вы же имеете право не признавать эти литературные алмазные _крупицы_ -- остального массива ценного материала (по части формы и содержания) -- блеском общего литературного _достижения_ по части обретения данной _формы_.

j_n> Если это называть достижением........ :)))))))))

Погодите -- продажа книги началась недавно, чтобы говорить о конкретных результатах. Пройдет время, и Ваш неодобрительный голос, возможно, потонет в море одобрительных голосов остальных читателей. Но, повторяю: ждите.
________________________________________
j_n> «Думайте! Это очень приятно» - на эту тему мы с ним уже беседовали ("Знакомый семинар", в этом ЖЖ),

an> Вот тут Вы "чеснок" -- обмен репликами действительно имел место быть.

j_n> Была беседа. Где он просто сел в лужу. Причем, не один раз. И даже не в одной теме на этом ЖЖ.

j_n> его аргументы крайне неубедительны.

an> Всё потому, что он оставлял Вам возможность _самостоятельно_ подумать.))
________________________________________

j_n> Советую впредь пользоваться своим ником, а не писать под анонимом.

Спасибо за совет. Воспользуюсь правом ему не последовать.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ловите ответ.
[info]joe_noname@lj
2010-04-06 13:48 (ссылка)
> О! Это -- литературная работа.

Нет, любезный, это не литература :)
Это просто публицистика. Может быть и хорошая, но - не литература :) А вот Вы кое-что из вещичек, которые относят к литературе, иною написанной, могли читать :) Могли, я бы напомнил, но Вы же под анонимом, так что - увы :))

> эти литературные алмазные _крупицы_

Мммда...... мнимые лавры Вассермана, поже серьезно пустили корни в его голову.
Тут и алмазы в моче померещятся (сорри).

> Погодите -- продажа книги началась недавно

Нууу, "могебыть-могебыть", как говорил мой любимейший классик, ......,
но я не читал. Может быть, что-то там и есть, какие-то интересные факты, мысли, идеи.
И тут дело даже не в том, что это не литература, а в том, что ... это не актуально - эта
красивая, но уже навязчивая идея объединия России и Украины.
Иногда партнерство приносит больше выгод, нежели брачный контракт.

Кстати, всего одна книжка! :))) Маловато! Надо бы еще про Юлю-Крысюлю написать. Сборник куплетов. Осилите?
Грязноватая "литература" получится, конечно, но быстро распродаваемая. А ведь это самое главное, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы ЖЖёте!
(Анонимно)
2010-04-06 14:47 (ссылка)
j_n> А вот Вы кое-что из вещичек, которые относят к литературе, иною написанной, могли читать :)

Мог.

j_n> Могли, я бы напомнил, но Вы же под анонимом, так что - увы :))

Вот поэтому и пишу анонимно, дабы обезопасить себя от напоминаний.

an> ..эти литературные алмазные _крупицы_...

j_n> Мммда...... мнимые лавры Вассермана, поже серьезно пустили корни в его голову.

Мнимые корни не могут пустить реальные корни. Так что, угроза Вам просто показалась.))

j_n> Тут и алмазы в моче померещятся (сорри).

Вам не стОит наблюдать за писающими людьми, что теряют "алмазы" в соседнем писсуаре.)) (сорри).
________________________________________
an> Погодите -- продажа книги началась недавно...

j_n> Нууу, "могебыть-могебыть", как говорил мой любимейший классик, ......,
но я не читал.

Не читал, но осуждаю? Да Вы, батенька, жжОте!

j_n> Может быть, что-то там и есть, какие-то интересные факты, мысли, идеи.

Верно.

j_n> красивая, но уже навязчивая идея объединия России и Украины.

Идея воссоединения России -- (Украины не существует как государства, в котором живёт большинство чуждых русским людей) -- действительно красивая. Спорить тут не с чем.))
________________________________________
j_n> Кстати, всего одна книжка! :))) Маловато!

Ещё не вечер. Но, хе-хе, "Евгений Онегин" -- тоже _одна_ книжка.

j_n> Надо бы еще про Юлю-Крысюлю написать. Сборник куплетов. Осилите?

Если осилить 53 тома Владимира Ульянова, то всё остальное покажется "семечками".

j_n> Грязноватая "литература" получится, конечно, но быстро распродаваемая. А ведь это самое главное, правда?

Это _главное_ в смысле _доставки возможности_ прочитать книгу, но не самое главное. _Самое главное_ в том, чтобы литература не была грязноватой от лжи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы ЖЖёте!
[info]joe_noname@lj
2010-04-06 15:52 (ссылка)
> Не читал, но осуждаю?

Зачем съедать яйцо целиком, если известно, что оно тухлое?

> Да Вы, батенька, жжОте!

Приложите мазь от ожегов, наверное, поможет.

> "Евгений Онегин" -- тоже _одна_ книжка.

Не знал, что литературный талант Водяного = таланту Пушкина (все-таки прав я был насчет лавровых корней в Вашей голове).
Тем более, что всегда считал, что АВАС недостаток таланта щедро восполняет бездарностью.

> Если осилить 53 тома Владимира Ульянова,

Если долго смотреть на луну, то, наверное, после этого можно осилить и это. Сочувствую Водяному.

> _Самое главное_ в том, чтобы литература не была грязноватой от лжи.

В царстве лжи - все правда.

> Идея воссоединения России -- (Украины не существует как государства, в котором
> живёт большинство чуждых русским людей) -- действительно красивая. Спорить тут
> не с чем.))

Согласен с Вами. О глупостях не спорят.

> Вам не стОит наблюдать за писающими людьми, что теряют "алмазы" в соседнем
> писсуаре.))

Я не такой большой специалист по алмазам в писающей книжке Водяного, как Вы.

> Я не Ирина Морозовская и не некто Гремлин или Гремлин-2, я...(продолжение
> следует...)

Знаю, знаю, Вы из той же палаты, где находится Наполеон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы ЖЖёте!
(Анонимно)
2010-04-06 16:38 (ссылка)
an> Не читал, но осуждаю?

j_n> Зачем съедать яйцо целиком, если известно, что оно тухлое?

Как известно? Пока ещё ничем и не пахнет!!!

an> Да Вы, батенька, жжОте!

j_n> Приложите мазь от ожегов, наверное, поможет.

Зачем? Чили-перец и должен жечь! ПерчИте и дальше сообщениями! :-)

an> "Евгений Онегин" -- тоже _одна_ книжка.

j_n> Не знал, что литературный талант Водяного = таланту Пушкина

Об этом уже не нам судить. Должны пройти века.

j_n> (все-таки прав я был насчет лавровых корней в Вашей голове).

Не смотрите на корни -- смотрите на плоды! Смотрите на плоды трудов! А о корнях пусть пекутся биографы...

j-n> Тем более, что всегда считал, что АВАС недостаток таланта щедро восполняет бездарностью.

Теперь Вы видите, что это не так?

an> Если осилить 53 тома Владимира Ульянова,

j_n> Если долго смотреть на луну, то, наверное, после этого можно осилить и это.

Ну, знаете ли, 53 тома читаются на раз! Это как вино -- сначала трудно идёт, но потОм...за уши не оттащишь!

j_n> Сочувствую Водяному.

Не впадайте в романтику!))

an> _Самое главное_ в том, чтобы литература не была грязноватой от лжи.

j_n> В царстве лжи - все правда.

Не впадайте в романтику!))

an> Вам не стОит наблюдать за писающими людьми, что теряют "алмазы" в соседнем писсуаре.))

j_n> Я не такой большой специалист по алмазам в писающей книжке Водяного, как Вы.

Книжки не писающие, а излучающие мягкий тёплый _свет_ знаний!

an> Я не Ирина Морозовская и не некто Гремлин или Гремлин-2, я...(продолжение следует...)

Это было в другой ветке! Зачем десерт принесли сюда?

j_n> Знаю, знаю, Вы из той же палаты, где находится Наполеон.

Все мы люди, товарищ юный следователь )))))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Клоун
(Анонимно)
2010-04-06 06:31 (ссылка)
"Среди молодежи он стал популярен во многом благодаря сайту upyachka.ru, а не своим работам и достижениям."

Я лично вообще не слышал об этом сайте до тех пор, пока не попалось мне видео самого Анатолия Александровича, где он об этом говорит. Какие цифры/данные подтверждают данное утверждение, что "во многом благодаря"? Или укажите, среди КАКОЙ КАТЕГОРИИ молодёжи он стал популярен именно благодаря Упячке.

Я об Анатолии ещё в детстве знал, смотрел "Свою Игру", но это мой случай.

(Ответить) (Уровень выше)

Джо_Неимённому :-)
(Анонимно)
2010-04-06 06:12 (ссылка)
j_n> Какая глупость Ваша заливная просьба помочь на форуме, где толкутся подростки.

Какой Вы самокритичный подросток!))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Джо_Неимённому :-)
[info]joe_noname@lj
2010-04-06 11:06 (ссылка)
По отношению к Вам я уже многое высказал.
И Вы ничего не можете опровергнуть :)
Разве что 8" вместо 9" :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Джо_Неимённому :-)
(Анонимно)
2010-04-06 11:54 (ссылка)
j_n> По отношению к Вам я уже многое высказал.

Мы с Вами не знакомы настолько, чтобы _я_ понимал на что Вы мне сейчас намекаете.
Знаю, что к Вам тут может писать некая дама, скрываясь анонимно, но уверяю Вас -- это не всегда так. А в данном случае так и точно -- не так.

j_n> Вы ничего не можете опровергнуть :)

Ничего из неопровегаемого. "Нельзя объять необъятное!"((ц) Прутков)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Джо_Неимённому :-)
[info]joe_noname@lj
2010-04-06 12:15 (ссылка)
> А в данном случае так и точно -- не так.

Как Вы легко вычисляетесь! :)))
Пользуясь ником, а не маской, Вы приобретете больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

_Прозрачный_ газ? _нельзя_ увидеть!
(Анонимно)
2010-04-06 13:27 (ссылка)
j_n> Как Вы легко вычисляетесь! :)))

Запала Вам в душу эта дама...Понимаю. Жениться Вам надо, барин. Жениться...

j_n> Пользуясь ником, а не маской, Вы приобретете больше.

Знаю. Из Кремля мне нельзя писать не анонимно :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: _Прозрачный_ газ? _нельзя_ увидеть!
[info]joe_noname@lj
2010-04-06 13:33 (ссылка)
> Запала Вам в душу эта дама...

Разве я упоминал ее сейчас???

> Жениться Вам надо, барин. Жениться...

Ну.... :)... Я то обетов не давал :)

> Знаю. Из Кремля мне нельзя писать не анонимно :-(

Гремлин? Говорили же, что нельзя магваям давать воду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Буду краток.
(Анонимно)
2010-04-06 14:00 (ссылка)
an> Запала Вам в душу эта дама...

j_n> Разве я упоминал ее сейчас???

Вы представляли себе в воображении некую Ирину, наверное...

an> Жениться Вам надо, барин. Жениться...

j_n> Ну.... :)... Я то обетов не давал :)

Но думаете о дамах не меньше 10 раз на дню...)))

an> Знаю. Из Кремля мне нельзя писать не анонимно :-(

j_n> Гремлин?

Ещё варианты, пожалуйста.

j_n> Говорили же, что нельзя магваям давать воду.

Не знаю никаких "магваев", ковбой :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Буду краток.
[info]joe_noname@lj
2010-04-06 14:25 (ссылка)
> Но думаете о дамах не меньше 10 раз на дню...)))

Доказательтсва есть? Или сольете? Или сами об этом думаете постоянно?

> Ещё варианты, пожалуйста.

Гремлин-2

> Не знаю никаких "магваев", ковбой :-)

Ну...... что-то узковат Ваш кругозор.
PS. Сорри, у меня еще работа есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Буду краток.
(Анонимно)
2010-04-06 14:57 (ссылка)
an> Но думаете о дамах не меньше 10 раз на дню...)))

j_n> Доказательтсва есть?

Это _предположение_.

j_n> Или сольете?

Предположение подтверждается...

j_n> Или сами об этом думаете постоянно?

Предположение ещё сильнее подтверждается...:-)
________________________________________
an> Ещё варианты, пожалуйста.

j_n> Гремлин-2

Эх, промозал...Ещё варианты, пожалуйста!

an> Не знаю никаких "магваев", ковбой :-)

j_n> Ну...... что-то узковат Ваш кругозор.

Эх...

j_n> PS. Сорри, у меня еще работа есть

Не переживайте! Мы ещё с Вами здесь встретимся. Не сегодня, так завтра. Не завтра, так послезавтра.
_________________________________________

Я не Ирина Морозовская и не некто Гремлин или Гремлин-2, я...(продолжение следует...)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вассерману
[info]vladimir_silin@lj
2010-04-09 15:58 (ссылка)
А вы пробовали нанять юриста в Белфасте? И не пробуйте - все местные барристеры пляшут под дудку судьи - могут практиковать в суде только местные, с североирландской лицензией, а их по семейному праву всего пару десятков и четыре судьи семейных в высшем суде - и никто не хочет с ними ссориться... Практически выгоднее представлять себя самому, а законы все есть в интернете и базе данных - вот система законов у них, действительно порочная - чему угодно можно найти прецедент, а решение судьи высшего суда становится законом даже если он глубоко неправ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]govorilkin@lj
2010-04-05 13:02 (ссылка)
из всех комментаторов ни один не поднял вопрос:
Какого черта ирландцы влезли в это дело???
Выгнать всех, что папашу, что мамашу, вместе с их отпрысками, к чертовой матери, пускай возвращаются в свой восточноевропейский бантустан.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-04-05 14:39 (ссылка)
Это не ирландцы. Это британская колония Ольстер и ее оккупационные власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2010-04-05 16:16 (ссылка)
оки, исправим ;)

Какого чёрта оккупационные власти британской колонии Ольстер влезли в это дело???
Выгнать всех, что папашу, что мамашу, вместе с их отпрысками, к чертовой матери, пускай возвращаются в свой восточноевропейский бантустан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimir_silin@lj
2010-04-09 16:00 (ссылка)
Ваши молитвы да богу в уши...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kirill_m@lj
2010-04-05 18:48 (ссылка)
Интересная тема. А это все следствие общества, где семейные ценности ушли на третий план в угоду странностям системы. Предлагаю в данном случае обратится к конфессии вашей веры и попросить помощь. На их судебную систему вера действует волшебным образом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sealcon@lj
2010-04-06 13:09 (ссылка)
Только если эта вера - ислам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kirill_m@lj
2010-04-06 14:50 (ссылка)
Любая. У них законы касающиеся веры такие же странные. Как только вы поднимете вопрос религиозных убеждений и подключите представителей своей конфессии - произойдут чудеса, в данном случае правосудия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimir_silin@lj
2010-04-09 16:08 (ссылка)
Не сработало - просили, даже не пустили к детям в детдома, а держат их в разных детдомах " чтоб было легче контролировать" (слова главного социального работника)

(Ответить) (Уровень выше)

Профессиональный совет
[info]mylittlecat@lj
2010-04-05 19:14 (ссылка)
Анатолий, не будьте легковерным. Скорее всего нам через Вас морочат голову и запугивают ювенальной юстицией. Это хорошая штука, ювенальная юстиция.

- Юстициан Ювенальевич Детолюбов

(Ответить)


[info]sisiyutl@lj
2010-04-06 08:59 (ссылка)
Ювенальная юстиция в Европе - очень пикантное блюдо, под соусом libber fatale, оно, как видно, уже дистанционно обрывает жизни.
И почему вы беспокоитесь только о "обычной практике российской"?

(Ответить)

(Комментарий удалён)
Советов по коммерческим вопросам не даю
[info]awas1952@lj
2010-08-12 05:21 (ссылка)
Поэтому исходный вопрос удалён

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Советов по коммерческим вопросам не даю
(Анонимно)
2010-08-14 12:51 (ссылка)
Жалко(((. Но все же мы можем поговорить??

С уважением, Ксения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Советов по коммерческим вопросам не даю
[info]awas1952@lj
2010-08-15 06:15 (ссылка)
an> Жалко(((. Но все же мы можем поговорить??

Смотря о чём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Советов по коммерческим вопросам не даю
(Анонимно)
2010-08-15 11:23 (ссылка)
Привет еще раз, честно интересует МСФО И Аудит я просто знаю что Вы сильны в экономики. Если не трудно можете подсказать??. я вот хочу начать преподавать в институте с сентября, меня интересует какая литература мне в этом поможет.
И еще все таки можно поговорить с Вам насчет Коммерции пару вопросов плиз))).

(Ответить) (Уровень выше)