Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-04-07 14:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интересный нюанс
В сообщении НТВ о предстоящей поездке Путина и Туска в Катынь сказано "где в годы сталинских репрессий расстреляны тысячи советских граждан, а в годы Второй Мировой войны -- польские военнопленные". Впервые на моей памяти не сказано, что поляков расстреливали те же деятели, что и советских граждан. Неужто решено снизить накал лжи?



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]zhff@lj
2010-04-07 06:11 (ссылка)
как-то слишком тонко, не уловил снижения накала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Кровавые красные собаки
[info]mylittlecat@lj
2010-04-07 11:54 (ссылка)
Видимо, в той передаче, которую смотрел Вассерманн, на этот раз забыли поименно перечислить кровавых коммунистических собак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_n@lj
2010-04-07 06:14 (ссылка)
Прям щаз.

(Ответить)


[info]alex_komm@lj
2010-04-07 06:26 (ссылка)
1940г. это год второй мировой войны.
накал даже повысился, к полякам добавили советских граждан

(Ответить)


[info]galzu_utud@lj
2010-04-07 06:26 (ссылка)
скорее просто забыли.

(Ответить)


[info]r_katty_cat@lj
2010-04-07 06:33 (ссылка)
А вы оптимист , Анатолий - это хорошо! (:

(Ответить)


[info]radiotv_lover@lj
2010-04-07 06:34 (ссылка)
"в годы Второй Мировой войны -- польские военнопленные"

Ну в чем тут накал, даже сниженный?
Взятые в плен в ходе Второй мировой войны польские офицеры, были расстреляны НКВД, сотрудничавшим в тот момент с союзниками из Германии.
Так и было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

И это ложь.
[info]ex_palmira@lj
2010-04-07 06:40 (ссылка)
>сотрудничавшим в тот момент с союзниками из Германии.

И это ложь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Правда. Не вписывается в миф о Сталине, да
[info]radiotv_lover@lj
2010-04-07 07:11 (ссылка)
Белорусская газета:

"Декабрь 1939 года. «Нас было двадцать восемь мужчин и три женщины... Все лица от страха казались застывшими. Мы стояли и смотрели на железнодорожный мост, который разделял занятую немцами Польшу и ее часть, оккупированную русскими. Через мост к нам медленным шагом направлялся военный. Когда он подошел ближе, я разглядела эсэсовскую фуражку. Офицер НКВД и эсэсовец приветствовали друг друга, приложив руку к козырьку. Из узкой светло-коричневой сумки офицер НКВД вытащил список и стал называть фамилии. В этот момент от нашей группы отделились трое, бросились к энкавэдисту и стали что-то взволнованно ему объяснять. Рядом со мной кто-то прошептал: «Отказываются переходить мост!» Один из троих был еврей-эмигрант из Венгрии, двое других — немцы: учитель по фамилии Кениг и молодой рабочий из Дрездена, который участвовал в вооруженной стычке с нацистами, бежал в cоветскую Россию и заочно в Германии был приговорен к смертной казни. Конечно же, всех троих погнали через мост...»

Это отрывок из книги воспоминаний Маргарет Бубер-Нойман «Узница Сталина и Гитлера», вышедшей во Франкфурте-на-Майне в 1949 году. Этой же теме отдал должное австрийский историк Ханс Шафранек. Он поднял в политическом архиве германского МИДа соответствующие нацистские документы и опубликовал их в книге «Между НКВД и гестапо» (Франкфурт-на-Майне, 1990). Да и из отечественных, прежде секретных, архивов мы узнаем наконец некоторые подробности сталинско-гитлеровских игр — до и после пакта 1939 года."
http://bdg.press.net.by/2005/04/2005_04_15.1519/1519_12_1.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pennkoff@lj
2010-04-07 07:26 (ссылка)
Выдворение из страны лиц, незаконно перешедших границу - сотрудничество прям дальше некуда, ну да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]radiotv_lover@lj, 2010-04-07 07:33:23
(без темы) - [info]pennkoff@lj, 2010-04-07 07:39:08
(без темы) - [info]pgrigas@lj, 2010-04-07 10:57:24
(без темы) - [info]pennkoff@lj, 2010-04-08 02:14:17
Либерасты, ну такие либерасты - [info]govorilkin@lj, 2010-04-07 10:58:13
Re: Либерасты, ну такие либерасты - [info]kybaman@lj, 2010-04-07 12:07:21
(без темы) - [info]a_rakovskij@lj, 2010-04-08 03:13:08
Re: Правда. Не вписывается в миф о Сталине, да
[info]crykitten2@lj
2010-04-07 08:30 (ссылка)
Ну конечно, некоторым сложно понять, что "отдача чести" - стандартное действие у военных. Видимо, НКВД-шник должен был плюнуть на сапог ээсэсовцу, а тот - броситься на первого с ножом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Правда. Не вписывается в миф о Сталине, да
[info]a_rakovskij@lj
2010-04-08 03:06 (ссылка)
1. Что ей помешало получить советское гражданство? Депортировали __немецких граждан__.
2. Ни коммунисты ни евреи немцам не были нужны. Известны случаи, когда узнав что еврей запрещали депортацию
3. Свидетельство странное. С какого рожна бы венгра депортировали не в Венгрию, а Германию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правда. Не вписывается в миф о Сталине, да - [info]radiotv_lover@lj, 2010-04-08 03:49:10
Re: Правда. Не вписывается в миф о Сталине, да - [info]a_rakovskij@lj, 2010-04-08 04:19:20

[info]frothuss@lj
2010-04-07 06:49 (ссылка)
Онотоле! У меня тут наболело уже про Катынь! Я лично с вами давно согласен, но давайте лучше что-нибудь новенькое! :) Я хочу узнать ваше мнение обо всем на свете, а вы все про Катынь или тетю с плетенкой.

з.ы. это лично мое, ИМХО, о чем бы вы не писали, все равно вас буду читать :)

(Ответить)

Офф-топ.
[info]sandra_nika@lj
2010-04-07 06:49 (ссылка)
Анатолий Александрович, если можно, прокомментируйте вот это: "...Организационной основой выступит партия нового главы Антимонопольного комитета Украины Алексея Костусева с красноречивым названием «СОЮЗ». Предварительно рассматривался вариант с переименованием «СОЮЗа» в «За союз России, Украины, Белоруссии!» (сокращенно «За РУБль!»), но пока он отклонен Администрацией президента России.
Формальным лидером новой партии власти станет Дмитрий Табачник. За идеологию с украинской («малороссийской») стороны отвечает Анатолий Вассерман — многолетний соратник Костусева, близкий друг профессора философии МГУ Александра Дугина..." - http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/3613994/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Офф-топ.
[info]jhwe@lj
2010-04-07 06:51 (ссылка)
Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты :)

Антисемит Дугин и одесский еврей Вассерман это сила! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Офф-топ.
[info]sandra_nika@lj
2010-04-07 07:01 (ссылка)
Ой, а ви шо, таки А. А. Вассерман? НЕТ? Значит, и вмешиваться нечего, не к вам вопрос. Все.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Офф-топ.
[info]awas1952@lj
2010-04-07 07:04 (ссылка)
SN> Анатолий Александрович, если можно, прокомментируйте вот это: "...Организационной основой выступит партия нового главы Антимонопольного комитета Украины Алексея Костусева с красноречивым названием «СОЮЗ». Предварительно рассматривался вариант с переименованием «СОЮЗа» в «За союз России, Украины, Белоруссии!» (сокращенно «За РУБль!»), но пока он отклонен Администрацией президента России. Формальным лидером новой партии власти станет Дмитрий Табачник. За идеологию с украинской («малороссийской») стороны отвечает Анатолий Вассерман — многолетний соратник Костусева, близкий друг профессора философии МГУ Александра Дугина... (http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/3613994/)"

Уже прокомментировал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapunovich@lj
2010-04-07 06:53 (ссылка)
так аминь, раз так! ))

(Ответить)


(Анонимно)
2010-04-07 07:16 (ссылка)
Цитата с РБК: Премьер-министр РФ Владимир Путин и его польский коллега Дональд Туск посетят 7 апреля Катынь, известную фактом расстрела польских солдат и офицеров в 1940г. советским НКВД.

(Ответить)


[info]piters008@lj
2010-04-07 07:27 (ссылка)
Канал Россия услышал Вас. И в т.н. "вестях" конкретно отвечает: сдавшихся в плен польских священников, чиновников, офицеров расстреляли войска НКВД. Сам слышал. Когда же захлебнутся они своим на-калом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-04-07 08:13 (ссылка)
А Первый канал в новостях (15:12) прибегнул к изящной формулировке - место захоронения польских и советских солдат, расстрелянных нацистами. Умыли сванидзу!

(Ответить) (Уровень выше)

неинтересный нюанс
(Анонимно)
2010-04-07 07:55 (ссылка)
Очередной "выссер" из Мухинсранска о выдаче желаемого за действительное. РТР открытым текстом сказало, что поляков ухайдохали нквдешники. При этом правда приплели судьбы пленённых агрессоров взятых в бою при отражении нападения на Польшу в 1920 году.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Альтернативно ориентированный лучше анонима
[info]pennkoff@lj
2010-04-07 09:54 (ссылка)
Насчёт "нападения на Польшу в 1920 году" - Вы бы почитали что-нибудь, например...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Альтернативно ориентированный лучше анонима
(Анонимно)
2010-04-07 12:18 (ссылка)
Так красноармейцев поляки под Москвой захватили или всё же под Варшавой ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Альтернативно ориентированный лучше анонима
(Анонимно)
2010-04-07 14:51 (ссылка)
Так незадолго до этого поляков гнали от Киева или от Брест-Литовска? И если от Киева, то как они там оказались?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Альтернативно ориентированный лучше анонима
[info]pennkoff@lj
2010-04-08 02:04 (ссылка)
Кого-то под Варшавой, кого-то пораньше и намного восточнее... В истории польской агрессии против РСФСР вообще много интересного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Альтернативно ориентированный лучше анонима - (Анонимно), 2010-04-08 03:50:56

[info]yggeld@lj
2010-04-07 08:09 (ссылка)
Все-таки накануне всё равно показали омерзительный, лживый фильм Вайды "Катынь".

(Ответить)


[info]donbalon@lj
2010-04-07 08:11 (ссылка)
Как во время международных футбольных трансляций - с одной стороны поля реклама для зрителей одной страны, на другой - для другой...

(Ответить)


[info]yuridmitrievich@lj
2010-04-07 08:19 (ссылка)
В книге Ежи Климковского «Я был адъютантом генерала Андерса» Издано Warszawa: 1959г. читаем:
«Навещая несколько раз Андерса в одном из львовских госпиталей, я узнал, что в последние дни сентября он с несколькими офицерами пробирался к венгерской границе, но был окружен группой местных украинцев и во время ночной перестрелки дважды ранен. Он сообщил об этом факте советским властям, попросив оказать помощь, и в результате оказался в госпитале во Львове. Он утверждал, что в госпитале хорошо, а представители советских органов относятся к нему доброжелательно и даже предлагали вступить в Красную Армию». И далее Климковский, который нелегально из Лондона приезжал во Львов в августе 1939 года для организации польских партизан и был потом арестован советскими властями, в своей книге пишет:
«Итак, 10 августа 1941 года около двенадцати часов я вышел из тюрьмы на Лубянке, после одиннадцатимесячного пребывания в ее стенах. Число поляков в Москве с каждым днем увеличивалось. Был освобожден полковник Сулик-Сарнецкий, впоследствии командир полка в пятой дивизии; полковник Каземеж Висьневский, будущий начальник III отдела штаба армии; майор Капиани, вскоре назначенный начальником юридической службы армии; майор Каминский; ксендз Ценьский, позже возглавивший духовных пастырей армии; подхорунжий Пасек, брат Янушайтиса; ксендз Вальчак, будущий капеллан пятой пехотной дивизии; полковник Шманский, бывший военный атташе в Берлине, позднее командовавший полком в пятой пехотной дивизии; госпожа Влада Пеховская, впоследствии главный инспектор военной подготовки женщин; Гермина Наглер — писательница; поручик Ентыс, капитан Мрозек, майор Зигмунт Добровольский, поручик Ян Зелинский, вахмистр Шидловский и много других. 8 сентября с аэродрома в Москве на самолете типа «Дуглас» отбыли к местам своего постоянного расположения первые работники штабов дивизий и частично штаба армии во главе с генералами Борутой и Токаржевским. Всего около двадцати человек. Среди них: доктор полковник Болеслав Шарецкий, подполковник Петроконьский, подполковник Висьневский, госпожа Пеховская, капитан Ежи Каден, ксендз Ценьский, ксендз Вальчак, подпоручик Анджей Чапский, подхорунжий Ян Пасек и ряд других.
Штаб разрастался, адъютантура также. Сейчас в адъютантуре работало уже пять человек. Кроме меня, были еще ротмистр Слизень, офицер для поручений (работал всего лишь пару недель), поручик Зигмунт Косткевич, офицер для поручений, вольнонаемная Ганка Романовская и вольнонаемная Станислава Мейер, занимавшиеся главным образом перепиской. Начал работать в адъютантуре также Анджей Строньский, сын министра, знавший Андерса еще с довоенного времени и вместе с ним состоявший в корпорации Аркония».
Армия генерала Андерса с польскими офицерами из СССР была в 1942 году через Иран переправлена к англичанам на Ближний Восток, а потом в СССР была сформирована уже просоветская Польская Армия, в которую тоже набрали польских офицеров.
Таким образом получается, что НКВД почему-то расстрелял не всех польских офицеров и полицейских. Официально признаваемая версия, зиждется на слабой информированности людей и отсутствии у руководства РФ политической воли, которая необхода для дезавуирования горбачевско-ельцинского самооговора и наказания лиц, вбросивших в оборот фальшивки о Катыни. Тех, кого интересует эта тема, может ознакомиться в Интернете с книгой Юрия Мухина «Антироссийская подлость»

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pgrigas@lj
2010-04-07 12:39 (ссылка)
"...получается, что НКВД почему-то расстрелял не всех польских офицеров и полицейских..."

Про Армию Андерса мы еще в школе учили, а также смотрели "Четырех танкистов" и читали одноименную книгу Пшимановского.

Ваши т. н. "аргументы против" жалки и убоги. Есть официальное советское признание, озвученное в конце 80-х, есть официальная российская версия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obyvatel_59@lj
2010-04-07 13:02 (ссылка)
вам не сложно ответить на парочку простых вопросов?
есть официальная российская версия, что к убийству П-ской или там Литвиненко наши спецслужбы непричастны.
Есть официальная российская версия, что взрывы домов в Москве, Волгодонске, Буйнакске организовали и провели чеченские террористы.

ВЫ верите во все российские официальные версии или только в те, что вам нравятся? Или как всегда: "тут читаем, тут не читаем, тут селедку заворачиваем"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pgrigas@lj
2010-04-07 13:52 (ссылка)
А при чем здесь я, гражданин демократической страны?

Речь идет о россиянах, о тех, кто лижет задницу сегодняшним российским властям обеими руками поддерживает кремлевских карликов нынешнее российское руководство, одновременно "осуждая геббельсовскую версию катынских убийств", которой это самое российское руководство придерживается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]obyvatel_59@lj, 2010-04-07 14:43:07
(без темы) - [info]pgrigas@lj, 2010-04-07 17:22:05
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2010-04-07 22:09:11

(Анонимно)
2010-04-07 13:27 (ссылка)
"Жалкими и убогими" аргументы становятся тогда, когда на них есть что серьезно возразить. Ведь есть, а?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2010-04-07 15:02 (ссылка)
Есть официальное признание руководства Германии, что евреи - злокозненный народ, который надо уничтожить, есть официальная версия. Уничтожаем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pgrigas@lj
2010-04-07 17:18 (ссылка)
Вы - идиот???

В Германии прекрасно относятся к евреям, её руководство официально попросило у них прощения за причиненное зло, им (как и другим пострадавшим от фашизма) были выплачены немалые компенсации. Можно было бы поговорить о том, собирается ли Россия как-то компенсировать то зло, которая она причинила многим народам, но стоит ли вступать в дискуссии с убогими?
Похоже, этот блог просто прибежище для недоумков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]jorian@lj, 2010-04-07 17:29:00
(без темы) - (Анонимно), 2010-04-07 18:00:18
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2010-04-07 22:23:08
Фото реального расстрела поляков
[info]crykitten2@lj
2010-04-07 08:27 (ссылка)
Правда, "демшизу" оно не порадует. http://waralbum.ru/1827/

Image

Рекомендую присмотреться: хорошо видно, что поляки в шинелях, а их руки связаны за спиной. Точно, как в Катыни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Фото реального расстрела поляков
[info]iv6@lj
2010-04-07 10:40 (ссылка)
Хорошо видно также, что немцы расстреливают поляков из винтовок Маузера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фото реального расстрела поляков
[info]awas1952@lj
2010-04-08 12:22 (ссылка)
IV> Хорошо видно также, что немцы расстреливают поляков из винтовок Маузера.

Значит, расстреливают рядовые солдаты в непосредственной близости от фронта. Солдаты тыловых частей были вооружены в основном суррогатным оружием -- пулемёт-пистолетами под патрон Люгера 9*19. Офицеры передовых частей -- пистолетами (новыми -- Вальтера -- и старыми -- Люгера) под этот же патрон. Офицеры тыловых частей -- разнообразными пистолетами под патроны Браунинга 7.65*17 и 9*17: большей мощности для выстрела на расстоянии в несколько метров (а в тылу обычно на большее расстояние и не стреляют) не требуется.

Убийства в тылу были для многих немцев ещё и развлечением: вспомните, сколько осталось после войны фотографий улыбающихся немцев рядом с виселицами, свежими трупами, расстрельными ямами... Естественно, офицеры тыловой части, оказавшейся рядом с лагерем пленных поляков, не упустили случая устроить себе сафари. Поэтому и в катынских раскопах найдены только патроны Браунинга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фото реального расстрела поляков
[info]iv6@lj
2010-04-08 12:59 (ссылка)
Значит, расстреливают рядовые солдаты в непосредственной близости от фронта.
Подпись под фотографией по ссылке говорит, что это 18 декабря 1939 года. Кругом снег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фото реального расстрела поляков - [info]awas1952@lj, 2010-04-09 08:01:36
Re: Фото реального расстрела поляков - (Анонимно), 2010-04-09 02:28:24
Re: Фото реального расстрела поляков
(Анонимно)
2010-04-07 12:27 (ссылка)
а где находились поляки с весны 1940 по осень 1941?
как происходила передача польских пленных немцам-под расписку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фото реального расстрела поляков
[info]crykitten2@lj
2010-04-08 02:50 (ссылка)
Дороги они строили. И аэродромы. Всё как обычно: "простое объяснение" (всех расстреляли) оказывается неверным, а реальное положение дел требует "работы ума", которой "толпа" старается избегать.

Впрочем, похоже, что "проблема Катыни" уходит в прошлое.
Путин весьма разумно выступил (http://news.mail.ru/politics/3626998).

Как я с самого момента знакомства с этим делом считал, так оно и вышло. Часть поляков, несомненно, расстреляли, но не столько и не так, как об этом геббельсовская пропаганда раструбила. И не так, как это показано в фильме "Катынь". Рассрелы в фильме в принципе неверно показаны, а вот геббельсовская пропаганда и её влияние на умы поляков - показаны прекрасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фото реального расстрела поляков - (Анонимно), 2010-04-08 04:25:53
Re: Фото реального расстрела поляков - (Анонимно), 2010-04-08 04:37:08
Re: Фото реального расстрела поляков - (Анонимно), 2010-04-08 06:41:00
Re: Фото реального расстрела поляков - [info]crykitten2@lj, 2010-04-09 02:36:42
Re: Фото реального расстрела поляков - (Анонимно), 2010-04-09 04:25:28
Re: Фото реального расстрела поляков - [info]crykitten2@lj, 2010-04-09 05:09:59
Re: Фото реального расстрела поляков - (Анонимно), 2010-04-09 06:34:09
Re: Фото реального расстрела поляков - [info]crykitten2@lj, 2010-04-09 06:45:53
Re: Фото реального расстрела поляков - (Анонимно), 2010-04-09 10:09:46
Вы не подделки ищите. - [info]crykitten2@lj, 2010-04-10 07:49:16
Re: Вы не подделки ищите. - (Анонимно), 2010-04-12 04:11:39
Слышали? - [info]crykitten2@lj, 2010-04-12 04:17:06
Re: Слышали? - (Анонимно), 2010-04-12 05:08:18
Слушайте, мне неинтересно общаться... - [info]crykitten2@lj, 2010-04-12 05:17:48
Re: Слушайте, мне неинтересно общаться... - (Анонимно), 2010-04-12 06:51:36
Re: Слушайте, мне неинтересно общаться... - [info]crykitten2@lj, 2010-04-12 06:54:31
Re: Слушайте, мне неинтересно общаться... - (Анонимно), 2010-04-12 07:45:39
Вот Вы странный. - [info]crykitten2@lj, 2010-04-12 07:52:32
Re: Вот Вы странный. - (Анонимно), 2010-04-12 08:58:29
Вы вообще какой-то бред несёте. - [info]crykitten2@lj, 2010-04-12 09:03:30
Re: Вы вообще какой-то бред несёте. - (Анонимно), 2010-04-12 09:11:02
*устало* - [info]crykitten2@lj, 2010-04-12 09:12:53
Re: *устало* - (Анонимно), 2010-04-12 09:19:57
Re: *устало* - [info]crykitten2@lj, 2010-04-12 09:20:28
Re: *устало* - (Анонимно), 2010-04-12 09:22:37
Да возьмите уже себе медаль... - [info]crykitten2@lj, 2010-04-12 09:23:52
Re: Да возьмите уже себе медаль... - (Анонимно), 2010-04-12 09:26:50
И типа чо? - [info]crykitten2@lj, 2010-04-12 09:30:33
Re: И типа чо? - (Анонимно), 2010-04-12 09:39:40
Да дело не в этом - [info]crykitten2@lj, 2010-04-12 09:42:50
Re: Да дело не в этом - (Анонимно), 2010-04-12 10:15:36
И врать Вы тоже не умеете - [info]crykitten2@lj, 2010-04-12 10:21:44
Re: И врать Вы тоже не умеете - (Анонимно), 2010-04-12 10:30:00
это было не оскорбление... - [info]crykitten2@lj, 2010-04-12 10:49:30
Re: это было не оскорбление... - (Анонимно), 2010-04-12 11:07:08
И спорить Вы тожене умеете - [info]crykitten2@lj, 2010-04-12 11:10:12
Re: Фото реального расстрела поляков - (Анонимно), 2010-04-09 06:34:54
Re: Фото реального расстрела поляков - [info]crykitten2@lj, 2010-04-09 08:26:31
Re: Фото реального расстрела поляков - (Анонимно), 2010-04-09 10:13:03
Я Вам искренне сочувствую. - [info]crykitten2@lj, 2010-04-10 08:22:11
Re: Я Вам искренне сочувствую. - (Анонимно), 2010-04-12 04:08:27
Re: Я Вам искренне сочувствую. - [info]crykitten2@lj, 2010-04-12 04:18:45
Re: Я Вам искренне сочувствую. - (Анонимно), 2010-04-12 05:03:17
*устало* - (Анонимно), 2010-04-12 05:12:38
Re: *устало* - (Анонимно), 2010-04-12 06:49:14
Выше - мой пост. - [info]crykitten2@lj, 2010-04-12 05:14:00
Re: Выше - мой пост. - (Анонимно), 2010-04-12 09:12:49

[info]yuridmitrievich@lj
2010-04-07 09:41 (ссылка)
В 1992 году, когда политик Сергей Шахрай, один из участников развала СССР, и адвокат Андрей Макаров, известный тем, что в дни конфликта Руцкого и Ельцина он с экрана телевизора размахивал копиями якобы счетов Руцкого в зарубежных банках, они в рамках рассмотрения «дела КПСС» предъявили в Конституционном суде «записку Берии № 794/Б», то суд засомневался в её подлинности.

(Ответить)


[info]dieman7ich@lj
2010-04-07 10:50 (ссылка)
просто массы уже всё усвоили и сами могут достроить ассоциативные ряды. и никаких яиц, как говорится.

(Ответить)

Путин разочаровал
(Анонимно)
2010-04-07 11:31 (ссылка)
Я не знаю чем руководствовался Путин, экономическими ли интересами или другими, но фактически он сделал очень значительный шаг, на долгие годы вперед вляпывающий Россию в геббельсовскую версию катынского расстрела.
Я не разделяю оптимизма, основанного на вырывании из контекста речи ВВП отдельных фраз. Т.к. в целом, его речь была в поддержку польско геббельсской версии, с попытками смягчить это в духе "и русские тоже пострадали".
Туск тоже что то ляпнул, что то в духе "теперь мы все грузины катынская семья" и т.п.
Общее впечатление - сдают Россию в исторической перспективе... Аукнется еще эта политическая слабость нашим потомкам. Да и возможно нам тоже...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Путин разочаровал
[info]ext_49535@lj
2010-04-07 13:57 (ссылка)
Да. У меня после этой сегодняшней фантасмогории тоже какое-то смутное чувство наступащего пиздеца.

Вообще, есть ли предел предательству?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Путин разочаровал
(Анонимно)
2010-04-07 15:04 (ссылка)
Какое предательство, уважаемый? Все предательство уже состоялось в 91-м году. А это так, отрабатывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Путин разочаровал - [info]kobuta33@lj, 2010-04-07 15:14:32
Re: Путин разочаровал
[info]crykitten2@lj
2010-04-08 02:52 (ссылка)
А я, напротив, считаю, что Путин всё правильно сделал в сложившейся ситуации.
А уж упоминание про 32 тысячи погибших в польском плену, с явным указанием на вину в этом поляков и сравнением 2-х дел, вообще сложно переоценить.

Не надо истерик, это политика. Вдобавок *усмехнувшись* Польша оказывается привязана к русскому газу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Путин разочаровал
(Анонимно)
2010-04-08 07:05 (ссылка)
Если это "гениальная многоходовка", то от чего она так похожа на банальное предательство?

P.S. Вассерман так и не прокомментил в этой теме ничего. Видимо сам находится в слегка неудоумевающем состоянии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это политика. - [info]crykitten2@lj, 2010-04-08 07:16:22

[info]vir77@lj
2010-04-07 12:32 (ссылка)
Да, вот такие вот нюансы

***
В ходе посещения мемориала Путин заявил, что сталинским репрессиям не может быть никаких оправданий, не упомянув, правда, при этом имени самого Сталина. "Этим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима", - сказал Путин. "И такая оценка не подлежит никаким ревизиям", - подчеркнул он. В то же время премьер РФ назвал ложью попытки возложить вину за катынские расстрелы на российский народ, передает ИТАР-ТАСС.


- В Польше рассчитывают 7 апреля получить от России недостающую часть архивов по "катынскому делу"
- Катынь: о чем спорят Варшава и Москва


Путин подчеркнул, что обязательно нужно хранить память о прошлом, какой бы горькой ни была эта правда. "Нам не дано ее изменить, но в наших силах сохранить, восстановить правду и историческую справедливость", - сказал он. По словам Путина, этот тяжкий кропотливый труд взяли на себя историки России и Польши, представители общественности и духовенства. "Десятилетиями циничной ложью пытались замарать правду о катынских расстрелах, но такая же ложь - возлагать вину за эти преступления на российский народ", - подчеркнул глава российского правительства.

Напомним, массовые казни в апреле-мае 1940 года более 20 тысяч граждан Польши - это самый чувствительный вопрос в российско-польских отношениях. Москва отказывает польской стороне в доступе к архивам и большинству материалов уголовного дела под предлогом "государственной тайны", а близким погибших не присуждает компенсаций. Некоторые историки продолжают придерживаться версии о непричастности советских руководителей к расстрелу - они убеждены, что преступление совершили германские оккупанты, свалив его на НКВД.

Путин подчеркнул, что российскому народу, который прошел через ужасы гражданской войны, насильственную коллективизацию, через массовые репрессии 30-х годов "может быть, лучше, чем для кого бы то ни было понятно", что значат для многих польских семей Катынь, Медное, Пятихатка, потому что "в этом скорбном ряду" - места массовых расстрелов советских граждан: Бутовский полигон под Москвой, Секирная гора на Соловках, расстрельные рвы Магадана и Воркуты, безымянные могилы Норильска и Беломорканала, передает "Интерфакс".

"Репрессии крушили людей, не разбирая национальностей, убеждений, религий. Их жертвами становились целые сословия у нас в стране", - подчеркнул Путин. Среди них, отметил он, казачество и священники, простые крестьяне, профессора и офицеры, в том числе царской армии, пришедшие на службу советской России, учителя и рабочие. "Логика была одна - посеять страх, пробудить в человеке самые низменные инстинкты, натравить людей друг на друга, заставить слепо и бездумно повиноваться", - сказал российский премьер.
***
http://www.newsru.com/russia/07apr2010/katyn.html

(Ответить)


[info]arnaut_09@lj
2010-04-07 14:03 (ссылка)
Глупо как то выглядит Вассерман со своим магнитом у витрины музея на фоне этих заявлений Путина. Правда ему Президент чужой страны не указ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-04-07 15:01 (ссылка)
Давайте еще припомним не менее авторитетных деятелей, типа Гитлера. Он вот тоже много чего вещал, в том числе и про унтерменшей. Вы вот, на фоне заявлений Гитлера, ощущаете себя унтерменшем?

(Ответить) (Уровень выше)

О глупости... О, -- глупости!
(Анонимно)
2010-04-07 16:08 (ссылка)
a_0> Глупо как то выглядит Вассерман со своим магнитом у витрины музея на фоне этих заявлений Путина.

"Глупо как-то выглядит" ещё не глупо.

a_0> Правда ему Президент чужой страны не указ.

При чём здесь президент?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2010-04-07 22:05 (ссылка)
Путин в данный момент премьер.

(Ответить) (Уровень выше)

Упертый Вассерманн
(Анонимно)
2010-04-07 14:10 (ссылка)
хоть ссы в глаза - все божья роса.
интересно как он будет отмазываться когда действительно снимут гриф секретности с катынских дел?
еще 100 томов кажеца осталось...
вот у В.Путина допуск есть он видимо перед тем как покаятся перед польшей их пролистал...
Или Анатолий опять будет теорию заговора поднимать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Упертый Вассерманн
(Анонимно)
2010-04-07 15:19 (ссылка)
Армия Андерса, "Войско Польское" - снимем гриф секретности со сталинских установок по клонированию поляков!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Упертый Вассерманн
[info]vir77@lj
2010-04-07 15:55 (ссылка)
Ну, пролистать все тома это слишком. А какую-нибудь итоговую записку прокуратуры мог запросить и прочитать. Впрочем, зачем? Вряд ли он сомвевался. Тедм более что итог то можно выразить одним словом.

Если до признания Горбачева какие-то сомнения еще могли быть, так после, если и есть, то у сильно альтернативных личностей только.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Упертый Вассерманн
[info]sitr@lj
2010-04-07 17:23 (ссылка)
Если до признания Горбачева какие-то сомнения еще могли быть, так после, если и есть, то у сильно альтернативных личностей только.

Тоже мне авторитет...

(Ответить) (Уровень выше)

Вы бредите
[info]crykitten2@lj
2010-04-08 02:55 (ссылка)
А так же вдаёте желаемое за действительное и цитируете не всё важное в выступлении премьера.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-04-07 16:42 (ссылка)
an> хоть ссы в глаза - все божья роса.

В данном случае Вы грешите, принимая божью росу за некую другую жидкость.

an> интересно как он будет отмазываться когда действительно снимут гриф секретности с катынских дел?

Кто он? Владимир? Анатолий? Я отмазываться не буду точно. Что вам в словах моих не понравилось? Не так выступил?

an> еще 100 томов кажеца осталось...

Когда кажется -- креститься надо.

an> вот у В.Путина допуск есть он видимо перед тем как покаятся перед польшей их пролистал...

Вы обожествляете Путина.

an> Или Анатолий опять будет теорию заговора поднимать?

О теории заговора заикнулись Вы. Вот Вы и поднимайте её.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-04-07 17:40 (ссылка)
Извините за некую грубость в моём ответе, но Ваше "ссы..." тоже не вершина вежливости, мягко говоря :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Путин встал на колении.
[info]nezlola@lj
2010-04-07 14:50 (ссылка)
В Катыни состоялась церемония, в ходе которой священники различных конфессий совершили богослужения в память о погребенных жертвах сталинского и гитлеровского режима.

На церемонии присутствовали премьер-министры России и Польши Владимир Путин и Дональд Туск. Как передает корреспондент GZT.RU, в финальной части церемонии премьеры возложили венки к памятнику польским офицерам, расстрелянным в Катыни в апреле 1940 года. Затем Путин и Туск неожиданно для журналистов одновременно встали на колени и каждый совершил крестное знамение.
http://www.gzt.ru/topnews/politics/-putin-...i--/300418.html

Что скажет Вассерман?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Путин встал на колении.
[info]shadrino@lj
2010-04-07 15:25 (ссылка)
Скажу за Вассермана.
Режим в РФ антирусский. Все просто.
Кстати, Путин и Киргизию слил. Объявил переворот "внутренним делом".
Отунбаева - это Собакашвили/Ющенко по-киргизски.
Ждем перевода киргизмовы на латиницу, лишения русского языка официального статуса, разоблачений преступлений русских колонизаторов против свободолюбивого древнего народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Путин встал на колении.
[info]martin_voitel@lj
2010-04-07 20:19 (ссылка)
> Отунбаева - это Собакашвили/Ющенко по-киргизски.

А Бакиев - Янукович/Лука? Вы про "тюльпановую революцию" не забыли еще?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Путин встал на колении.
[info]josef_gotlib@lj
2010-04-18 07:47 (ссылка)
странно, что Вы так думаете.
Киргизская революция шла под анти-еврейскими лозунгами, против несколькоикх евреев и сына Бакиева МАксима (еврея по матери).

Лозунги в Бишкеке -"Максим и евреи - вон".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Путин встал на колении.
(Анонимно)
2010-04-07 16:13 (ссылка)
ne> Что скажет Вассерман?

Для начала вопрос задайте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex95008@lj
2010-04-07 17:09 (ссылка)
Если это "снижение накала", то Вассерман - блондинка с сиськами 10 размера.
В очередной раз обосрали свою страну :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Стоп.
(Анонимно)
2010-04-07 17:45 (ссылка)
me> Если это "снижение накала", то Вассерман - блондинка с сиськами 10 размера.

Поскольку это _снижение накала_, то Ваше предположение тем более неверно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-04-08 07:01 (ссылка)
свою страну обосрали НКВДшники, расстрелявшие поляков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

У НКВДшников и своих грехов хватает
[info]awas1952@lj
2010-04-08 12:27 (ссылка)
an> свою страну обосрали НКВДшники, расстрелявшие поляков.

Если будете вешать на них то, чего они не делали -- перестанут верить и в то, что они на самом деле накосячили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У НКВДшников и своих грехов хватает - (Анонимно), 2010-04-09 04:32:14
Чтобы не было иллюзий...
(Анонимно)
2010-04-07 18:04 (ссылка)
... что имел ввиду Путин в своей речи в Польше.

Вот разъеснения по его приезду в Россию:
СМОЛЕНСК, 7 апр - РИА Новости. Премьер-министр России Владимир Путин считает, что события в Катыни могли стать местью Сталина за гибель в польском плену 32 тысяч советских военнопленных.

"Я к стыду своему не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте, руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная Армия потерпела поражение. В плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, от болезней в плену польском умерли 32 тысячи", - сказал Путин на пресс-конференции после траурных мероприятий в Катыни и переговоров с польским премьером.

"Полагаю, повторяю, это лично мое мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за эту трагедию. И, во-вторых, совершил этот расстрел, исходя из чувства мести", - добавил российский премьер.

При этом он подчеркнул, что от этого "преступные деяния не перестают быть преступными".

"Может быть, это что-то может объяснить, мы не знаем. В документах этого нет", - добавил глава российского правительства.

Он также отметил, что все документы по Катыни открыты.

"Там нет никакой правды, которая скрыта. Вопрос, конечно, почему часть людей сослали в Сибирь, а часть взяли и расстреляли? Нет этому рационального объяснения, и в документах этого нет. Не понятно, зачем это было сделано, почему совершены эти преступления, с какой целью. Нет никакого объяснения, и ни одного намека на это нет", - констатировал Путин.

http://www.rian.ru/society/20100407/219187360.html ()

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Чтобы не было иллюзий...
(Анонимно)
2010-04-07 18:38 (ссылка)
Если версия расстрела -- по приказу Сталина -- будет отвергнута и доказана другая -- противоположная -- версия, то Путин скажет _другие_ слова, которые на фоне этих его слов будут выделять _невиновность_ -- в данном эпизоде -- СССР ещё сильнее. Эти "другие слова", возможно начнутся так: осознавая преступность тоталитарных режимов, не закрывая глаза на историю, мы не должны забывать о правде...и т.п.

Так что сегодняшний "Путин и его _предположение_" может проиграть будущему "Путину и его правде", а проигрыш обернется громадной пользой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чтобы не было иллюзий...
(Анонимно)
2010-04-07 18:47 (ссылка)
Он улетел, но обещал вернутся... Мля! Путин вот здесь и сейчас уже сказал свои слова. Вы все надеетесь, что он скажет нечто иное? Противоположное? И сколько ждать собрались? Когда поляки потребуют компенсаций и сядут на шею, тоже будете надеяться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чтобы не было иллюзий... - (Анонимно), 2010-04-07 19:06:41
Вот-вот. - [info]crykitten2@lj, 2010-04-08 02:59:46
На дурака не нужен нож.
[info]martin_voitel@lj
2010-04-07 20:27 (ссылка)
Ему немножко подпоешь -
И делай с ним что хошь. (ц)

Например, подписывай долгосрочные газовые контракты.

Кстати, о мюнхенском сговоре и "трагической судьбе Чехословакии" (толстый намек на Тешинский край), а также о судьбе советских военнопленных 1920 г. на официальном уровне сказано впервые.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чтобы не было иллюзий...
[info]normal_homyak@lj
2010-04-08 05:16 (ссылка)
Я к стыду своему не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте, руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная Армия потерпела поражение. В плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, от болезней в плену польском умерли 32 тысячи

Надо ли объяснять, что Сталин не руководил? Туда можно приплести Тухачевского и Егорова, но не Сталина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чтобы не было иллюзий...
[info]crykitten2@lj
2010-04-08 07:18 (ссылка)
Ну ващет из Кремля руководил он. Один из тех, кто собсно и приказывал "идти на Варшаву".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в 20-21 годы - [info]normal_homyak@lj, 2010-04-08 08:27:49
Re: в 20-21 годы - [info]crykitten2@lj, 2010-04-08 08:33:47
Re: в 20-21 годы - [info]normal_homyak@lj, 2010-04-08 09:03:10
Я там ошибся немного. - [info]crykitten2@lj, 2010-04-08 09:08:08
"Сталин вполне мог испытывать чувство вины" - [info]normal_homyak@lj, 2010-04-08 10:17:34
Re: "Сталин вполне мог испытывать чувство вины" - [info]crykitten2@lj, 2010-04-08 10:21:32


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>