очень хорошо.

"Росатый" страшный зверь!

"Я передам росатому, чтобы они рассмотрели эту идею"

- Д.А. Медведев

а что плохого?

У оппозиционно настроенных пассажиров, наблюдающих действия правительства со стороны, любимый лозунг "у вас ничего не получится".

Или что-то в этом роде . . . ?
Как говаривала одна очень известная политическая личность?
Кстати . . . вроде как "на четверьть наш народ"

Печалит лишь одно.

Иногда всё остаётся плохо, а те, кто должен всё исправить, по-прежнему думают, что знают, что делать.

Самоуверенность - опаснейшее орудие дьявола, после скуки, конечно.

А фраза, несомненно, хороша.

Вот только зачастую хороши лишь фразы.

Здравствуйте!

Вероятнее всего вы слышали о моей истории, гремевшей в интернете в конце прошлого года. И вот я снова здесь. Борьба за правду должна увенчаться успехом! В нашем расследовании появились новые факты: Обвинение в вымогательстве взятки в отношении Базановой (моего заместителя) строится, в основном, на показаниях “предпринимателя” Каримова.

Огромная просьба ко всем небезразличным: прочитайте статью "МВД раздает фальшивые паспорта операм Чтобы отбирать бизнес?" (http://www.mk.ru/editions/daily/article/2010/03/28/456904-mvd-razdaet-falshivyie-pasporta-operam.html) Мне нужна Ваша помощь!

Ещё раз приношу извинения за оффтоп.

знаю что делать,чтоб сохранить своё место,
знаю что делать,чтоб заработать бабла,
знаю что делать,чтоб компостировать мозги публике и ничего не делать по существу,
знаю что делать,чтоб сохранить решить проблемы и обечпечить развитие.

Это всё совершенно разные смыслы.
А без этой определённости фраза = лишь красивый пиар.

Всем очевидно какой смысл Кириенко вложил в свои слова.

а приписывать смыслы "найдётся тьма искусников.
Я не их их числа".(с)

Кириенко и перед дефолтом "знал что нужно делать"... не уверен, что его сегодняшнее "знание" сулит нам что-либо хорошее.

С упорством , достойным лучшего применения, г.Кириенко и К. пытаются реализовать авантюрный проект строительства АЭС на карстовых пустотах в близи г.Мурома,Владимирская область, но юридически, на территории Нижегородской области, "которая не против!"
Кому нужны 200-300 рабочих мест в " Чернобыле завтрашнего дня "???
Саяно-Шушенская ГЭС - пример, как выжимают из ЭТИХ комплексов ВСЁ ,не вкладывая НИЧЕГО, а затем :чудовищная авария, многочисленные человеческие жертвы,но ВИНОВАТОГО НЕ НАЙДЕШЬ!!
Где дифицит эл.энергии - там и строить!В Китае - вот и стройте под Пекином!

не надо паники, повторение Чернобыля в принципе невозможно.
Вранье про "карстовые пустоты" повторять не надоело? Непосредственно на площадке АЭС никаких пустот нет.
О дефиците энергии в Нижегородской и соседних областях общеизвестно. Альтернативы АЭС, насколько я знаю, нет.

К Кириенко претензии гораздо более серьезны, чем малограмотные и нелепые выкрики экологов.

Альтернативы нет?!"повторение Чернобыля в принципе невозможно." :))
А ВЫ сами-то, где проживаете?Явно не в Муроме...

да, повторение Чернобыля в принципе невозможно.
Дело в том, любезный, что 24 года атомщики не на печи лежали, а усовершенствовали системы защиты. В т.ч. на блоках с реакторами типа РБМК (тот, что в обиходе называется "чернобыльский тип"), которые не строятся уже лет 30.
Водо-водяные реакторы, использовать которые предполагается в Монаково, непременно строятся с защитной оболочкой. Благодаря такой оболочке США избежали совего Чернобыля, когда рвануло на АЭС "Тримайл Айленд".
Ну и, само собой, системы безопасности после Чернобыля многократно усовершенствовались. В частности, на любых АЭС сейчас просто невозможны действия персонала, приведшие к чернобыльской аварии.

Ну а альтернатива таки есть, тут я неправ. Например, смотреть ТВ при свечке.
Другие альтернативы рассматривались - это привело к "атомному ренессансу" в мире.

да, забыл.
А живу я в СПб, в 80-ти км от Соснового Бора. А по прямой, так и ближе - на Васильевском.

Смотреть ТВ при свечке нельзя,т.к. "НЕТУ АЭС -НЕТУ ТОКА" - я Вас правильно понял?
Далее: Благодаря такой оболочке США избежали совего Чернобыля, когда рвануло на АЭС "Тримайл Айленд".
Все таки нет нет, да рванет Ваш "мирный атом"?
А к вопросу об альтернативе, хотелось бы знать Ваше мнение о голландских "ветряках".
Для атомного ренессанса у нас огромные просторы за Уралом и до Сахалина.
Какие города попадают в критическую зону заражения "если персонал АЭС,как всегда, в борьбе за лишнюю копеечку для хозяина - наплюет на систему безопасности???" Муром,Владимир,Суздаль, Нижний Новгород,Дзержинск,Ковров,Рязань,Шуя - поселки и деревни - см. на Яндекс МАР.
А дифицита эл. энергии в кризис не бывает - предприятия - то лежат на боку...

Смотреть ТВ при свечке нельзя,т.к. "НЕТУ АЭС -НЕТУ ТОКА" - я Вас правильно понял?
правильно.

Далее: Благодаря такой оболочке США избежали совего Чернобыля, когда рвануло на АЭС "Тримайл Айленд".
Все таки нет нет, да рванет Ваш "мирный атом"?
поясняю.
авария аналогичная чернобыльской невозможна в принципе.
Модернизированные системы безопасности на блоках с реакторами типа РБМК при малейшем отклонении от штатного режима автоматически (т.е. без участия человека) заглушат реактор. А человек отключить эти системы не может (в Чернобыле - мог, что и стало первым камешком в лавине).
Системы безопасности блоков с ВВЭР не менее надежны. При этом существует оболочка, которая, как это случилось в "Тримайл Айленд" подстрахует в случае чего (там тоже была серия ошибок персонала), и гарантирует от выхода радиации наружу.

Ну а многократное дублирование необходимо (например три независимых канала управления активными системами безопасности, пассивные системы срабатывают вообще независимо ни от какого внешнего сигнала), в частности, и для того, чтобы даже если случится то, что не может случиться в принципе, избежать катастрофических последствий.

А к вопросу об альтернативе, хотелось бы знать Ваше мнение о голландских "ветряках".
мнение нормальное. Ветряки - не альтернатива, а разумное дополнение. Не считайте финнов, строящих новый блок и предполагающих строить еще один, глупее себя. Вы знаете, как скандинавы озабочены экологией. Так что будьте покойны, их парламент, прежде чем дать разрешение на строительство первого в Европе после Чернобыля нового блока, взвесил все возможные альтернативы.

Для атомного ренессанса у нас огромные просторы за Уралом и до Сахалина.
За Уралом полно рек в малонаселенных р-нах и нефти с газом. АЭС - слишком недешевое удовольствие по разовым затратам, чтобы строить их там, где есть другие реальные варианты.

Какие города попадают в критическую зону заражения "если персонал АЭС,как всегда, в борьбе за лишнюю копеечку для хозяина - наплюет на систему безопасности???" Муром,Владимир,Суздаль, Нижний Новгород,Дзержинск,Ковров,Рязань,Шуя - поселки и деревни - см. на Яндекс МАР.
никакие города не попадут в "критическую зону" (? что это такое?): радиус санитарно-защитной зоны примерно 3 км (уточняется в конкретном проекте в зависимости от многих местных факторов). За пределами СЗЗ воздействие радиации пренебрежимо мало. См: http://www.minatom.ru/mass_media/11.2004/80/

А дифицита эл. энергии в кризис не бывает - предприятия - то лежат на боку...

ДЕфицит есть - уверяют власти областей. Кому верить - вам? Готов. Дайте обоснования с цифрами.

Есть заключение организации города Дзержинск "Противокарстовая защита", которую возглавляет Толмачев, четко написано, что это опасная территория для размещения промышленных объектов.
Озеро Свято образовано в результате карстового провала.
В нескольких км. от планируемого места строительство под землю ушло целое Озеро - карстовый провал.
Об этом говорили на всех центральных каналах!

Лично ваши тут выкрики нелепы кажутся Вы хотя бы почилали что нибудь по теме....

не понимаю, зачем вы лжете? Или просто не владеете информацией?
1. ОАО «Противокарстовая и береговая защита» возглавляет ген. директор Самусевич Никита Альбертович (которому, кстати, принадлежит 25% акций ОАО). Владимир Викторович является главным научным сотрудником, можно сказать, мозгом организации, но не главой. Впрочем, когда-то он возглавлял эту организацию, точнее - лабораторию-предшественницу.
2. В.В. Толмачев, будучи добросовестным и грамотным человеком, ни разу не писал и не говорил, что нельзя строить АЭС в Монаково. А говорил и писал он примерно следующее: прямого запрета нет, прямой опасности нет, однако во избежание гипотетических неприятностей через десяток-другой лет следует тщательно исследовать вопрос, проработать варианты и, в случае нужды, выполнить определенные мероприятия.
3. Привлечение такого специалиста, как В.В.Толмачев, и такой серьезной организации, как ОАО «Противокарстовая и береговая защита» к проектированию и/или экспертизе проекта АЭС только приветствуется. В отличие от паникеров и диверсантов, которые вообще-то тоже полезны, но в разумных дозах (ибо в природе нет ничего бесполезного).
4. Не паникуйте. Впрочем, похоже, вы принципиальный противник мирного атома вообще. Нет?

Сергей Кириенко, в народе - Киндер Сюрприз
http://www.compromat.ru/page_9418.htm

SK> знаю, что делать

AW> Хорошо сказано

+1

О да, этот знает.
Выделить полмиллиарда долларов на эксперимент по объединению бухгалтерских и финансовых служб отрасли в одной структуре, списать через третьи руки десятки миллионов долларов на консалтинг и лоббирование, регулярные поездки орд из нескольких десятков бездельников в японию и сша, введение стандарта закупок, идентичному для госучреждений, выражающемуся лишь в наборе дополнительных людей, занятых написанием обоснований, почему этот порядок в конкретных ситуациях неприменим, служба единого заказчика с завышенными втрое ценами.
Мы в восхищении. Кириенко - в президенты!

к этому добавить непременное качество политика: умение с умным и серьезным видом врать всем, от президента до журналиста. Не помню, сколько он там блоков наобещал по всему миру?
Одного не могу понять: откуда такая уверенность, что за слова, как и за дела отвечать не придется? Или это глупость, умноженная на немеренное кол-во бабла?
Как-то с трудом верится, что эти люди не понимают, что никакое кол-во денег не обеспечит изготовление и поставку оборудования. Просто в мире нет мощностей, способных сделать столько и в такие сроки корпусов реакторов, парогенераторов, ГЦНов и т.д. Никакие деньги не заставят женщину родить ребенка через три месяца после зачатия, при том, что и само зачатие, собст-но, еще не гарантировано.

Это еще не считая описанных вами и других методов удушения атомной отрасли, практикуемых командой эффективных менегеров.

Впрочем, есть у меня подозрение, что Путин знает, что Кириенко ему врет. Иначе зачем бы Путин одобрил акционирование атомной отрасли? Иной раз возникает подозрение: а, м.б., не так уж неправы те, кто убежден, что Путин управляется мировой закулисой?
Я довольно-таки далек от экономики. Однако догадываюсь, что акционерное об-во (неважно, закрытое или не очень) создается с конечной целью получения прибыли. Для целей получения эл. энегии, тепла или там оружейного плутония создается нечто другое, например, госкорпорация (только вот не надо мне про то, что, к примеру, "Вестингауз" - АО, сам знаю. Там ситуация другая: "Вестингауз" создавался в свое время именно для получения прибыли, это потом компанию стали использовать и для другого).
Итак, гос-во хочет иметь прибыль от АО, которое принадлежит гос-ву. Причем АО работает только и исключительно на госзаказ.

Вот строительство АЭС. Принадлежащее гос-ву ЗАО "Атомэнергопроект" (100% акций) обоснованно, с расчетами в руках запрашивает у гос-ва же деньги на строительство АЭС. Выверяется каждая копейка, ее обоснованность и необходимость, а норматив прибыли заложен в расчеты. Гос-во выделяет деньги, ЗАО их тратит по мере необходимости. Строительство АЭС - дело не одного года. И каждый год собственник (гос-во) требует не просто отчитаться по тратам, но и показывать рост прибыли.
Ребята, вам АЭС или прибыль? Ежели прибыль - ну так переложи из одного госкармана в другой - будет 100% прибыли (за минусом банковского процента). А еще лучше - закупи на всю сумму китайского ширпотреба - прибыль будет ого-го.
Ну а если АЭС - дал денег и спроси за рез-т. По факту работы АЭС.

э, да что там...

Изготовление корпусов и оборудования наладить можно, в принципе, это даже недорого - небезызвестная Japan Steel Works, например, за 4 года УТРАИВАЕТ мощности по изготовлению корпусов и машинерии. Там два этапа - 500 и 300 млн долларов, в результате свежепостроенные цеха обеспечат производство девяти (!) реакторных комплектов, включая собственно корпуса, за год. Для того же АЭПа подобные инвестиции являются вполне подъёмными, было бы желания. Желания, однако, не наблюдается.
Касательно АО согласиться не могу, форма собственности тут роли не играет, госкорпорация, существующая в форме некоммерческой организации и осуществляющая одновременно правовое регулирование отрасли, надзор за соблюдением законодательства и собственно осуществляющее деятельность - вряд ли можно придумать что-то еще более уродливое. Однако применительно к очередной реструктуризации - это просто перестановка кроватей в борделе, единственная цель - концентрация финансовых потоков поближе к ордынке и максимальная их прозрачность для больших ордынцев, вкупе с максимальной непрозрачностью - для всех остальных. План Путина, видимо.

насчет изготовления оборудования - теоретически возможно, почему нет? Однако мне говорили знающие люди из Колпино, что "Ижора" сейчас выглядит так, как будто за забором завода до сих пор стоят немецкие войска.
Хотя, вообще-то 9 комплектов в год выглядят фантастически.

Согласен, нынешние госкорпорации - машины для художественного попила и выпиливания. Но моя основная мысль была о другом. О том, что если задача специально созданной организации - строительство АЭС, то с нее и надо спрашивать за строительство, а не за прибыль. Потому что если АО будет выгодно не строить - стройки не будет, несмотря на показываемые прибыли.

На самом деле я несколько ошибся, JSW не утраивает мощности, а увеличивает их на 300 %, т.е. в четыре раза - сейчас они в максимуме могут давать 3 комплекта в год, к 12-му году - двенадцать штук.
Строительство и эксплуатация - вещи неразрывные, если перед конторой поставить задачу "просто строительства", на фоне смерти всех контрольных и нормативных механизмов СССР, то они построят станцию с такой стоимостью установленной мощности, что дешевле будет импортировать энергию с Луны.
АО, ООО, госучреждение - любая форма может заниматься этим вопросом. Вопрос в целеполагании и контроле. А когда стоимость цемента при строительстве завышена в несколько раз, качество не соответствует проектному, и фундамент идёт трещинами, так тут вопрос прибыли АО не при чём.

вы себе противоречите. Именно что "стоимость цемента при строительстве завышена в несколько раз, качество не соответствует проектному, и фундамент идёт трещинами" не в последнюю очередь связано с тем, что АО ориентируется на прибыль. И тогда - завышенные цены на мат-лы и изделия, нарушения технологии работ, замена квалифицированных и недешевых работников гастерами из кишлаков, и т.д., и т.п. Выгодно.
Не факт, что бюджетная организация, созданная специально для строительства АЭС, не будет творить то же самое. Но АО это будет делать однозначно. Потому что отчитывается даже не столько по освоению средств (хотя и это тоже), сколько по прибыли. Это еще не считая меркантильных интересов начальства.

А вот про JSW что-то сомнительно. Не завелся ли у них свой Кириенко? Вон, наш-то еще и Аргентине пообещал...

Гениально!
Действительно, если бы ОНИ планировали построить именно выокотехнологичную АЭС,
для людей, что бы она была в безопасном месте, работала долго, какой можно было гордиться, так нет же!
Им нужна прибыль, а что - не Важно.
Есть опасность карстовых провалов - не беда, зато коммуникации рядом - дешевле!
Гастеров наберем, на материалах экономим авось пронесет!

Кстати ОВОС вернули на доработку. И именно в связи с карстовым вопросом!

я вот тоже знаю что делать, но не знаю как, и в этом вся проблема.

Он без сомнения знает. Как и товарищ Чубайс во главе Роснано он поставлен во главе Росатома при содействии своих хозяев из-за рубежа. А потому и поставлены, чтобы не дай бог не изобрели бы чего или не сделали чего для страны нужного. Так что он уж точно знает.

Ну,Чубайс,единственный из России член Бильдербергского клуба,-тут хозяева и сверхзадачи понятны.Не подскажете ли,кто хозяева Кириенко?Такое впечатление,что мир уже полностью и даже не анонимно управляется Мировым правительством,а посему-что хорошего мы можем ждать от каких-либо номинальных руководителей вообще?Нас всё время в необходимости или неотвратимости чего-то убеждают и успокаивают ФРАЗАМИ.

Кто конкретно его хозяева я не знаю, естественно. Но они явно есть. А чтобы понять, что ниточки от всех этих клоунов тянутся в другие места достаточно интересоваться историей своей страны и мира в целом. Всех деталей не понять конечно, но суть происходящего становится ясна.

AW, а Вы, как понял я, смотрите только НТВ?
И собственно Вы там "местным" считаетесь?

J> AW, а Вы, как понял я, смотрите только НТВ?

На моём рабочем месте стоит телевизор. Я смотрю новости на Первом канале, "России", НТВ, РенТВ (новости ТВ-Центр частично накладываются на другие, так что их я смотрю нерегулярно). Неновостные передачи, увы, удаётся смотреть довольно редко (в основном -- по выходным, когда новостей меньше).

J> И собственно Вы там "местным" считаетесь?

Где "там"? Я -- гражданин Украины. Проживаю в основном в Москве, но довольно часто выезжаю на Украину (в основном -- на турниры по интеллектуальным играм). Отдыхаю (обычно с конца декабря до середины января и с середины июля до начала сентября) в Одессе.

AW> На моём рабочем месте стоит телевизор. Я смотрю новости на Первом канале, "России", НТВ, РенТВ

Некоторые каналы переименованы.

AW> Переименовали с начала года.

AW> Мне проще, чтобы не запутаться, употреблять старые имена.

Понятно.

AW> "Спорт" стал именоваться "Россия 2", "Культура" -- "Россия К", "Вести" -- "Россия 24".

AW> ..с весьма высокой вероятностью прежние наименования в скором будущем вернутся.

Много людей не одобряют новые названия или высокая вероятность смены названия назад обусловлена другими причинами?

AW>> ..с весьма высокой вероятностью прежние наименования в скором будущем вернутся.

an> Много людей не одобряют новые названия или высокая вероятность смены названия назад обусловлена другими причинами?

Другими. Очень часто хочется обозначить изменения, не меняя ничего реально.

«Евреи в СССР являются преданнейшей опорой господствующего большевистского режима и авангардом московского империализма на Украине. Противоеврейские настроения украинских масс использует московско-большевистское правительство, чтобы отвлечь их внимание от действительной причины бед и чтобы во время восстания направить их на еврейские погромы. Организация Украинских Националистов борется с евреями как с опорой московско-большевистского режима, одновременно осведомляя народные массы, что Москва — это главный враг»

ru.wikipedia.org/wiki/Организация_украинских_националистов

Опять отвертится. :( :)

фраза "все плохо, но я знаю, что делать" звучит довольно двусмысленно из уст главы росатома)

Как обычно пустая болтовня и понты.
Причём дешёвые.
Глывное даже что б не поверили, а чтоб захотели понадеятся. Русский человек, по-природе, верит в чудеса и готов за ними бежать как за морковкой.

Если Киндерсюрприз говорит, что знает, что делать Росатому - скорее всего нас ждет очередной Чернобыль.

А причём тут собственно Чернобыль??? :\

росатый же

Угу.

Можно было бы посмеяться если бы это не было правдой....

Одно другому не мешает, смейтесь на здоровье.

Не люблю черный юмор....

Звыняйте, других бананиев нэмае. У меня все шутки содержат только долю шутки - и обычно не очень большую.

Заключение есть, что это опасная территория для размещения промышленных объектов.
Почему Вы обвиняете меня во лжи?
Лично я житель г. Муром .
Я не против науки и АЭС.
Но строить АЭС в таком густонаселенном месте, опасное карстовыми провалами, где множество заповеднков.
Если не авантюра, то безумие.

Продолжу фразу Киндерсюрприза :....знаю , как стать Позитивным Мудрым Неприхотливым Альтруистчным Аскетичным Волчарой и я уже это делаю , так же , как и президент и премьер-министр.....