Это очень давняя история - на самом деле убедительно доказать свою позицию так и не смогли ни СПИД-диссиденты, ни СПИД-апологеты. В любом случае, истина не имеет ничего общего с медийной картиной.

Ой-ой-ой. Т.е. 30 лет как имеет место неизвестный науке феномен?

Какой такой феномен?

Поплясав на СПИДе можно и сваливать, особенно фармацевтам.

Именно что.

Уважаемый Анатолий...
А лично Вы сами, как относитесь к этой проблеме-то?

>Убедительно доказать свою позицию так и не смогли ни СПИД-диссиденты, ни СПИД-апологеты

Это фотография ВИЧ. И только сектанты с болванами думают, что его якобы нет.

А фотографии Машиаха у вас нет?

А у вас?

А теперь расскажите болвану и сектанту о связи ВИЧ и СПИД, желательно поубедительнее.

Образовывайтесь сами, либо пишите научные статьи по вирусологии и иммунологии. Нобелевка вас ждет.

Нет уж, это вы образовывайтесь сами. Начните с формальной логики. Домашнее задание: каким образом фотография вируса ВИЧ может доказать, что он является возбудителем СПИДа.

Научитесь логике - может и перестанете постить красивые, но бестолковые картинки.

Для справки: у меня нет мнения по поводу того, правы СПИД-апологеты или СПИД-диссиденты. Пока что от первых я слышал много прямого вранья, передёргиваний и апокалиптических прогнозов, к тому же некоторые из них были замечены в порочащих связях с фармацевтическими компаниями. Вторые тоже меня не слишком убедили, поскольку склонны игнорировать некоторые данные, противоречащие их точке зрения.

Зато ваша картинка умилила меня сразу.

По-моему, для человека, не имеющего медицинского образования, хватит для начала и метода наблюдения. Впечатляет, знаете ли.

Давайте понаблюдаем. Как вам лично помог метод наблюдения?

в кровеносную систему человека попадает кровь с вирусом иммунодефицита. у человека развивается СПИД. где тут ошибка?

или не развивается. большинство вирусоносителей совершенно не больны.
Является ли ВИЧ причиной или следсвием?

А было ли установлено появление СПИДа, не связанное с ВИЧ?

Ошибка в том, что не доказано, что именно ВИЧ - возбудитель СПИДа. У больных СПИДом - букет инфекций, в том числе вирусных, в том числе ВИЧ. Но у него также и другие вирусы.

Проще говоря, в патогенезе и этиологии СПИДа ещё много неясностей. И нет уверенности в том, что именно ВИЧ приводит к СПИДу.

А Вы видели человека, у которого имеется одновременно десяток тяжелейших инфекционных болезней. После такого зрелища как-то и утверждать ничего не хочется.

Не хочется - не утверждайте.

прочтите "Иммунология" 7-е изд., Д. Мейл и соавт. стр 316-322

То есть сотрудничать со следствием не желаете. Так я и думал.

Т.е. вы не намерены вставать на путь исправления?

Это фотография неизвестно чего, неизвестно где. Что угодно может так выглядеть. Вирусы по внешнему виду еще не научились дифференцировать. Не стоит эту ерунду приводить в качестве доказательства ВИЧ-СПИД.

Интересно, автор выложивший эту картинку(конечно же не сектант и не болван) сможет рассказать, что на ней изображено? Что выделено красным цветом, что синим, а что зеленым и чем эта "конструкция" визуально отличается от других известных вирусов? Может быть существуют атласы морфологической вирус-диагностики? Или я что-то пропустил?

А по поводу связи ВИЧ-СПИД очень большие сомнения. По целому ряду практических причин. Очень многие врачи, которые по долгу службы часто имеют дело с ВИЧ инфицированными рассказывают, что чисто из практических наблюдений в ВИЧ инфекции и ее распространении не все так просто. Многие годами, по долгу службы, работают по уши в крови, в том числе и ВИЧ-инфицированной и не они сами и не их коллеги не заболели. И о случаях заражения медперсонала не слышали. Хотя ситуации бывали разные и о том, что истекающий кровью человек без сознания болен ВИЧ узнают обычно гораздо позже, чем того требует разумная профилактика. А наша система здравоохранения не дюже жалует медперсонал средствами профилактики. В том плане, что в большинстве случаев никак не жалует. Покупайте перчатки сами. Сейчас.

Вы слышали о подобных случаях заражения медперсонала? А ведь это, по сути, профзаболевание и можно более чем обосновано требовать от государства компенсаций и пожизненного содержания. Судебные иски были? Они ведь должны быть на каждом шагу с точки зрения эпидситуации и банальной логики. Ведь врачу заболевшему ВИЧ терять уже нечего. И врач заболевший ВИЧ обязательно будет доказывать связь между заражением и родом деятельности. Слышали много таких случаев? Нет? а почему, задумайтесь. Может быть в этих картинках не все так просто?

Эпидемиология. Если построить предполагаемую эпидемиологическую математическую модель распространения ВИЧ инфекции, то для человечества уже все должно было давно закончиться. Да и эксперты в середине 90-х, вполне обоснованно, кстати, на каждом углу кричали о СПИДозном апокалипсисе.. Но этого, как видим не произошло.

ВИЧ уже давно должен быть стать общемировой проблемой. Реальной угрозой существования человечеству. Эпидемия уже давно должна была превратиться в пандемию. А все что смогло человечество из себя выдавить так это реклама презервативов. И при таком подходе на пандемию даже намека нет.

Несмотря на парентеральный механизм передачи, ВИЧ имеет идеальные условия для пандемического течения. Фактическая неизлечимость, отсутствие вакцины, вирусная природа заболевания, длительный инкубационный период, скудные начальные проявления, которые длятся годами в течении которых человек активно распространяет вирус и тд. Перечислять можно долго. Почему мы не видим логарифмической зависимости в распространении ВИЧ. Где же пресловутая геометрическая прогрессия в действии? Может быть не все так просто в ВИЧ-СПИД?

Это может быть все что угодно.

Возможно и не такие ужасы случаются из-за того, что называют "то ли плохими условиями жизни, то ли самими антивирусными препаратами" другими словами, от искажения физиологии человека или попросту, греха, еще и не такое случается.

Ну, по существу согласен, хотя тождественно приравнивать искажения физиологии человека и грех, имхо, перебор. Хотя, возможно, проблема в определении греха, для меня грех- это просто нереализованная возможность.

Боюсь что эти СПИД диссиденты не настолько диссиденты чтобы диссиденствовать со спидом по-взрослому. Просто очередная дурацкая программа в зомбоящике. В прошлый раз трындели про курение, я даже смотреть не стал. Настолько очевидно, что Гордон тупит и халявит.

Теперь вот нашли тему какбудто погорячей и поострей, а все одно - УГ получилось дутое.

тут есть ньюанс сам вирус в "чистом виде" до сих пор не выделен
т.е. вкалывать себе придется кровь дающую ВИЧ - положительный результат. Огромная вероятность заразиться болезнями которыми награждает СПИД заболевшего.

Вы хоть поняли что сказали?

он сказал, что люди которым ставят диагноз - СПИД, обладают некоторым количеством весьма не приятных болезней.
Если перелить кровь этих людей здоровому человеку, то его придется долго лечить от ряда весьма страшных заболеваний. В результате, он может умереть от этих болезней, а выяснить был ли у него СПИД или нет так и не получится.
Не будет искомой чистоты эксперимента: влили здоровому человеку кровь от гарантированно больного СПИД'ом, посмотрели - подхватит человек сие счастье или нет. Этого не получить никак.

Он всё правильно сказал

Не-не-не, Онотоле! Вы слишком упростили коллизию.

Противники вкладывания средств в разработку вакцины аргументируют свою позицию тем, что сторонники создания такой вакцины говорят о скором завершении успешных поисков оной "через 5 лет". Ясно, что подтекст сего аргумента таков: "вы, разработчики вакцин, только деньги берёте, а сами сидите и ничего не делаете". Что ж...каждый судит в меру своей испорченности.

Что же до сеяния паники, против которой протестует наблюдательный -- (без всякой иронии -- прим. an) -- Гордон, то панику "о массовом заболевании" сами же "СПИД-диссиденты" сменяют на панику "о принудительном залечивании".

очевидно лукавство , со стороны СПИД-апологетов ...ведь во главе угла деньги и идеологические соображения ...

Удивительно, что ученые не привели серьезных аргументов. Болезнь-то достаточно изучена. И любой, хоть раз видевший больного СПИДом не станет сомневаться в её наличии. А вакцина не создана, так как механизм действия данного вируса на клеточном уровне принципиально отличается от всех доселе известных науке.

Приобретенных иммунодефицитов - великое множество и известны они давно. "Спид-диссиденты" (бранная кличка, наподобие "славянофилов", приклеенная их оппонентами и не оспариваемая) не отрицают ни иммунодефициты, ни синдром.

А приобретенным иммунодефицитом разве можно заразиться от носителя? А любые клички в этом споре, по-моему вообще мало уместны.

Позиция СПИД-апологетов состоит как раз в этом.

Так кто и что тогда вообще отрицает?

"Спид-диссиденты" утверждают, что существует болезнь под названием СПИД. Больны ей (по статистике) приблизительно 0,05% жителей земли. Болезнь эта имеет генетическую основу и развивается у вполне взрослых людей.
Они считают, что заразиться или как-либо получить эту болезнь - не возможно.

Ещё более точно: они считают, что болезнь имеет неизвестную этиологию. Генетическая природа также не доказана.

Вы по умолчанию ставите знак тождества между СПИДом и ВИЧ. А ведь спор именно об этой связи.
Никто не сомневается в существовании болезни СПИД, как и в существовании вируса ВИЧ.
Но при этом известно, что существуют больные СПИДом, не имеющие в крови ВИЧ, и существуют люди, с обнаруженным в крови ВИЧ, не болеющие СПИДом. Это признают обе стороны. Только объясняют по-разному. Одни говорят, что между ВИЧ и СПИДом вообще нет связи, другие - что эта связь просто слишком сложна. К тому же, от заражения ВИЧ до развития СПИДа проходит около 10 лет. Да при этом ещё и у 10% примерно ВИЧ-инфицированных СПИД вообще не развивается. А около 1% и вовсе к ВИЧ не восприимчивы...

А вы говорите "не станет сомневаться"...

Ничего не ставлю и не утверждаю. Я даже не медик. Но подобных неясностей, которые можно трактовать как угодно, особенно для малопосвященной аудитории, достаточно, относительно почти всех серьёзных болезней.
И, кстати, не совсем понятен смысл спора в программе.

ЕМНИП, существует сомнение в существовании ВИЧ. Сомневающиеся считают, что иммунодефицит вызывается иными причинами, а не специфическим вирусом.

Сомневаются не в СПИДе, а в том, что он вызывается ВИЧ.

до сих пор не нашлось людей заранее обречённых на смерть, которые не согласились стать добровольцами для заражения?

В 1993 году доктор Уиллнер потряс Испанию тем, что ввел себе в организм ВИЧ-положительную кровь, взятую у больного гемофилией Педро Тоцино.

Первые страницы всех крупных газет Испании сообщали, что это была демонстрация преданности истине и клятве Гиппократа, которую он давал около 40 лет назад.

Его появление в самом популярном в Испании телевизионном шоу вызвало отклики со стороны зрителей с одобрением его позиции против «СПИД-гипотезы». Когда его спросили, почему он должен рисковать собственной жизнью для доказательства своей точки зрения, доктор Уиллнер ответил:

«Я делаю это, чтобы положить конец величайшей смертельной лжи в истории медицины. Введя самому себе ВИЧ-положительную кровь, я подтверждаю свою точку зрения, так же как доктор Уолтер Рид доказал в свое время истину о желтой лихорадке. Таким образом я надеюсь раскрыть правду о ВИЧ в интересах всего человечества». http://www.oodvrs.ru/article/index.php?id_page=51&id_article=313

жаль только, что о этом самом Уилнере более ничего не найти...

The following month, on October 28, 1994, in a press conference at a North Carolina hotel, Willner jabbed his finger with blood he said was from an HIV-infected patient.[2] Willner died six months later, on April 15, 1995, of a heart attack.[3]

Вот и не верь в теорию заговора!

Гы!
Спасибо! В англоязычном искать не пробовал....
:))))
Мдаааа......
Фармомассоны - они такие!!! )))))

есть в русской вики

Кстати, Онотоле, вы пишете: "Фон Петтенкофер, не вер[ил] в микробную теорию заболеваний". Но вот видите ли: (http://www.zdorovayasemya.ru/7-47.htm)Петтенкофер не отрицал правильности этого открытия [возбудителя холеры]; он и сам думал о возбудителе, обладающем живой природой. Но у него были другие представления об этом. Прежде всего он не верил в простую передачу инфекции и говорил: «В настоящее время вопрос в основном ставится о том, как подобраться к этой бацилле, как ее уничтожить или помешать ее распространению. Борьбу против микробов считают сейчас единственно действенной профилактикой и игнорируют целый ряд эпидемиологических факторов, которые решительно свидетельствуют против гипотезы о простой заразности холеры. Многие судят все больше по наблюдениям за «холерной запятой» в колбе или на стеклянной пластинке, или же в культурах, совершенно не заботясь о том, как выглядит картина холеры в процессе практического эпидемиологического распространения».

Даже «охотники за микробами», как называл их Петтенкофер, своим существованием доказали, что есть люди, которые в силу особенностей своего организма или по каким-то иным причинам, предохраняющим их от болезни, остаются здоровыми даже при интенсивной эпидемии. Уже давно известен феномен врожденного или приобретенного иммунитета. Известно также, что в каждом отдельном случае важную роль играет состояние здоровья человека, в частности функционирование желудка и кишечника.

Уиллнер (выше) и Расник.

Один участник дискуссии сказал, что вирус ВИЧ чувствует себя "как дома", попав в человека и, мол, заинтересован в длительном существовании человека...Интересно, при монтаже программы вырезали его поясняющие слова про "симбиоз" ВИЧ и человека или же сих поясняющих слов не было вовсе?

Симбиоз -- взаимовыгодное взаимодействие. ВИЧ и человек не в симбиозе пребывают ибо вирус -- не живой объект и не изменяет процессы в организме человека в сторону _улучшения_ здоровья человека для более длительного (вирусу выгодного) его, человека, существования.

СПИД - мистификация, все медики давно знают. Даже скучно опять на эту тему говорить... Одной американской лаборатории надо было бабло осваивать, вот они и выдумали этот синдром, вируса СПИДа до сих пор не найдено и в природе не существует. Пациенты у которых выявлен просто низкий гемоглобин спокойно лечатся фруктами и свежим воздухом, после "лечения" анализы чистые.

В Африке распространён этот синдром по причине хронического недоедания и лечить его надо не вбросом "резины" на деньги ВОЗ (из которых африканские голодные детишки надувают шарики), а завозом продуктов, улучшения питания, что ВОЗ не потянуть. Ослабленный иммунитет вещь распространённая повсеместно, если он дохнет совсем начинают цепляться разные болезни и чел загинается от какого-нить грибка или пневмонии.

К сожалению ВОЗ - это коммерческая организация, сродни мафиозного клана, им надо делать бабло, его можно лишь на больных делать, а для этого вполне можно придумывать болезни и "лечить" их с помощью дорогостоящих препаратов, вакцины продавать и насаждать и т.д.

ri> СПИД - мистификация, все медики давно знают. [1]

Заявление [1] из серии "он не умер, он уснул".

ri> Даже скучно опять на эту тему говорить...

А Гордону А.Г. не скучно было отвести целую передачу на эту тему.

ri> Ослабленный иммунитет вещь распространённая повсеместно, если он дохнет совсем начинают цепляться разные болезни и чел загинается от какого-нить грибка или пневмонии.

Особенно, если ослабление иммунитета вызвано вирусом ВИЧ.

После "все медики давно знают" можно дальше не читать.

всё это можно давно не читать. ни новости о вирусах, ни реакции на эти новости, ни даже реакции на реакции на эти новости. ни о чём.

Вот ведь как! а я и не знал что все медики уже знают, надо завтра коллегам рассказать. Или нет, лучше подожду до пятниццо.
ЗЫ у Вас хотя бы среднее образование есть?

В школе учат "от чего умирают педики, наркоманы и проститутки?"
Задайтесь себе этим вопросом, а потом приложите тот факт, что от СПИДА-а никто еще не умер, а умерли от геппатита, и прочей хрени т.к. ИМУННО-дефицит именно у указанных выше людей, у здоровых этого нет. Здоровый образ жизни вас спасет!

Вы хотите услышать ответ или поделиться своими заблуждениями?

Заблуждение в чем? В том, что "от спида" умирают только указанные выше лица в подавляющем своем большинстве? Или заблуждение в том, что они не умерают от геппатита, туберкулеза, заражения крови и т.д.?

Давайте я вам кратенько расскажу, а вы сами найдете свои ошибки. Начнем с терминов. Синдром по сути своей это устойчивый комплекс симптомов, а не болезнь как таковая. Например СПИД при ВИЧ-инфекции, паранеопластический снд. при раке или снд. Дауна при моносомии 21 хромосомы. Фактически СПИД это терминальная стадия ВИЧ-инфекции. Действительно, причиной смерти может служить оппортунистическая инфекция (пневмоцистная пневмония, системный микоз и т.д). Но отрицать роль ВИЧ в танатогенезе, то же самое, что отрицать роль системного атеросклероза в этиопатогенезе ОНМК или ОИМ. Далее, откуда же взялся СПИД и каков его генез? Если не вдаваться в детали, то суть в повреждении Т-клеточного звена иммунитета (точнее сказать Т-хелперов) в следствие жизнедеятельности ВИЧ. А что до групп риска, то кроме педиков-наркоманов-шлюх есть еще все, кто сталкивается с кровью так или иначе. Например лица у которых было переливание крови или ее компонентов, врачи как класс и т.д.

>Далее, откуда же взялся СПИД и каков его генез? Если не вдаваться в детали, то суть в повреждении Т-клеточного звена иммунитета (точнее сказать Т-хелперов)
Это не ответ "откуда взялся спид", а следствие. С этим никто не спорит, так каковы причины, по-вашему, разрушения t-хелперов? По моему скромному мнению, исключительно от образа жизни указанных выше классов.

>Действительно, причиной смерти может служить
Что значит "может"? Как правило, они и служат ведь, разве нет?

Тогда давайте перейдем к деталям.
1. Инфицированные Т-хелперы могут быть уничтожены ВИЧ-специфичными CD8+ лимфоцитами
2. Белки ВИЧ могут действовать как суперантигены => экспансия с последующим истощением пула Т-хелперов
3. ВИЧ может индуцировать апаптоз Т-хелперов
4. Вирусное почкование может привести к повреждению мембраны Т-хелпера => лизис
5. Инфицированыые клетки могут связываться со здоровыми (через CD4-gp120 связь) образуя синцитий, уязвимый для ADCC

И, что характерно, виной этому вирус, а не образ жизни.

>И, что характерно, виной этому вирус, а не образ жизни
Откуда из вашего рассуждения это следует?
Что вы терминами закидываете? с универской скамьи известно всем, если профессор начинает говорить перед аудиторией терминами, вместо того, чтобы понятно объяснить, - значит он сам немного не в теме как минимум. ну, прекрасно, спасибо, механизм понятен. Только на конкретные вопросы вы не отвечаете. Последний раз повторяю вопрос: почему все, что вы так подробно описали с мед.точки зрения в России происходит в 90% у наркоманов, пи-ов, проституток и прочих элементов? Обычный вопрос на логику - ничего сложного. Упрощаю вопрос: почему т-хелперы отказывают/подвергаются "нападению" у этих лиц, а не у здоровых?

Описанные выше механизмы подтверждены экспериментально на культурах Т-клеток здоровых доноров. А что до пидоров-нарков-шлюх, так у них просто риск заразиться выше. Причина тому множественные инъекции одной иглой (контакт с кровью) либо промискуитет (контакт со спермой, влагалищным секретом, кровью). Учите мат часть.

за счет истощения СД4 Т-клеток, снижения ответа на антигены, митогены, аллоантигены, нарушения профиля цитокинов начинается настоящая борьба онкологии и инфекции за право добить организм

Пизда твоя мистификация, говно ты жидкое.

Ф. Меркьюри умер от плохого питания? :/

это преступление показывать по телевизору подобный бред! скоро наш народ решит, что вич (спид) это примерно как грипп и подумаешь заразился и подумаешь кого-то еще заразил... просто слов нет

Ну и норм, меня так этим говном напугали, что без гандона у меня не встает,вот так вот.

эх, все нужно за вас делать. СРОЧНО ищу красивых девушек из города Москвы для научных экспериментов, целью которых будет являться опровержение или доказательство существование СПИДа!11

Иоханныч (http://www.089.com/biografien.php?aktion=cls&id=mvp00000) (или Иоханн-Баптистыч). :)

M> Иоханныч (http://www.089.com/biografien.php?aktion=cls&id=mvp00000) (или Иоханн-Баптистыч). :)

Исправил.

Проблема ВИЧ/СПИД слишком сложная, чтобы сколь-нибудь всерьез обсуждать её на ток-шоу. И главная её сложность не в том, вызывает или не вызывает ВИЧ СПИД. Проблема в том, что сами понятия "инфекционный и эпидемический процесс" применительно к СПИД/ВИЧ выглядит не так, как у классических инфекций. Отсюда и несбывшиеся прогнозы эпидемиологов — считали по неподходяшим моделям. И справедливые вопросы "вич-диссидентов". И не менее сомнительные обоснования адептов. И весьма шаткие перспективы разработки вакцины.
Подробнее рекомендую почитать работы М. В. Супотницкого (http://supotnitskiy.ru/). На сайте выложены в основном статьи и главы из книг. Книги целиком нужно покупать в бумажной форме. Но для общего ознакомления материала достаточно.
Нужно только предупредить, что механизмы инфекционного процессов ничуть не проще для понимания, скажем, квантовой механики. А может быть и сложнее.
И научные представления об инфекциях весьма далеки от представлений широких масс, пусть и эрудированных части. Во всяком случае за фразу "причиной холеры является холерный вибрион" уже десятилетия назад можно было получить пару на экзамене.

Квантовая механика отнюдь не сложна. Понять основную идею неспециалист может вполне. Плюс пара формул - и всё.
Так же и эпидемиологическая динамика одинакова, различаются только темпы распространения.

"Квантовая механика отнюдь не сложна. Понять основную идею неспециалист может вполне. Плюс пара формул - и всё."

Эх, Вам бы томик Ландау-Лифшица вместе с Боголюбовым и Ширковым, Вы бы тогда по-другому запели..:)

Не понимаю, зачем рекламировать телепедерачи, приглашающие к микрофону мракобесов?
Для них ведь даже негативные отзывы - тоже реклама.

Какую из сторон вы рассматриваете как мракобесов?

Почему-то Онотолейа прёт и штырит от иммунологии :)

почему? СПИДа боялся все эти 30 лет. А тут его оказывается и нет...

бога боятся уже более 2к лет, но ни одного доказательства его существования тоже нет

Наоборот: получается, что СПИД есть, а мы даже не знаем до сих пор, чем он вызывается.

У Гордона, как всегда, много эмоциональных заявлений и взаимных обвинений.
Ни вопросы диссидентов, ни ответы "традиционалистов" внятно не артикулированы.
На самом деле проблема ещё ждёт своего осмысления.

Спид-диссиденты считают, что

1.ВИЧ — безвредный ретровирус, часто присутствующий у больных СПИДом.
2.То, что ВИЧ вызывает СПИД, не доказано (так же считает лауреат Нобелевской премии Кари Мюллис (Kary Mullis) на основании анализа статей по данной тематике[59])
3.ВИЧ не вызывает СПИД; СПИД — неинфекционное заболевание (10 лет — слишком большой срок для утверждения, что СПИД вызван инфекцией); сочетание различных инфекций и неблагоприятных факторов вызывают СПИД (недоедание, приём наркотиков, анальный секс, стресс от диагноза и т. д.).
5.СПИД — сложный феномен со множеством причин, различными подходами к лечению и не сводящийся к одной причине.
6.Анти-СПИД препараты, такие, как азидотимидин, часто вызывают разрушение иммунной системы наподобие химиотерапии при лечении рака и вызывают болезни, приписываемые ВИЧу. Есть данные о действии препаратов на здоровых людей.

и что здесь не правда?

Все неправда! Иначе зачем столько денег бы выделялась на лечение и профилактику СПИДа?!

Как зачем?!... Идеальный способ отмывания денег!

1. Микобактерия туберкулёза - безвредная. Часто присутствует у больных туберкулёзом и у здоровых.
2. То, что туберкулёз вызывается микобактерией туберкулёза, не доказано :-). Кстати, Нобелевский лауреат Солженицын считал, что в ГУЛАГе погибли десятки миллионов ни в чём неповинных людей.
3. Микобактерия туберкулёза не вызывает туберкулёз, туберкулёз - неинфекционное заболевание. Сочетание различных инфекций :-) (Это - не инфекционное заболевание?) и неблагоприятных факторов (недоедание, тюрьма, приём наркотиков) вызывают туберкулёз. (Стресс от диагноза вызывает заболевание, которое диагносцируют - круто!!!)
4.Туберкулёз - сложный феномен со множеством причин, различными подходами к лечению и не сводящийся к одной причине.
5. Антибиотики, в том числе применяемые при лечении туберкулёза, часто вызывают нарушение иммунной системы.
И что здесь неправда????!!!!

Пункты 2 и 3. Солженицын - не имеет спец. подготовки историка или юриста, так что его мнение по данному вопросу не имеет значения.
Пункт 5: и что, что "вызывают нарушение иммунной системы"? В рамках аналогии нужно, чтобы разрушали лёгкие, что действительности не соответствует.

По крайней мере показано, что ВИЧ избирательно разрушает клетки имунной системы.

1,2,3,5
6 - к делу не относится
см http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/

Интересно, будет ли участвовать в передаче хотя бы один реальный ВИЧ-инфицированный?

Также мой совет создателям программы, делающих рейтинг на подобных темах - пригласите в студию человека на последней стадии СПИДа и покажите в анонсах его крупным планом. Количество зрителей вас приятно удивит.

Тем, кто любит почесать языком и утверждает, что не верит в СПИД - рискнете ли вы ввести себе зараженную кровь?

Заражённую чем?
Вам, конечно, известно, что а) от СПИДа не умирают, умирают от болезней, которые развиваются при СПИДе совершенно безнаказанно; б) больные СПИДом могут не иметь ВИЧ?

вирусом зараженную. а потом можете помирать от иных болезней.
тащемта анализ есть на эту тему. не сифилисом единым жив человек..

Вирусом каким?
У человека "на последней стадии СПИДа" в крови целый букет вирусов, причём ВИЧ в их число может и не входить.

Вы из СПИД-отрицателей будете? - просто, чтобы времени зря не тратить..

а вы из свидетелей СПИДа? Веруете в существование Его?

а вопросом на вопрос? евгей Вы, батенька. идите нахуй.

А что вы имеете против евреев? Вы что, антисемит?

ВИ што? грамоте будете меня учить, малолетка тырнетная?

Грамоте вас должна была учить ваша мама, а она в это время видать искала вашего папу

о, как это очевидно. вам в глаза, - в буркалы ваши, - ссут.

а вы всё о моей маме беспокоитесь, право слово..

если вы поиск своего ммм как это у вас называется? пиписьки назвается ссаньем, мог бы вас разочаровать.
Я не беспокоюсь о вашей маме, меня вообще мертвые проститутки не волнуют)

по клавишам стучите равномернее. нервничаете, чтоль?

вам кажется что вы слышите стук моих клавиш - не волнуйтесь, это шизофрения.
У вас - врожденная.

шыкарно. диагнозы по ынтернету.

я вас всех ебал например. от ВАшей мамы до ВАшей жыны. обосритесь уже..)

ух как комплексы всплывают! Признайтесь, сколько раз отец вас насиловал? Станет легче!

евгей, евгей как есть, родимый. идите нахуй..)

у вас озабоченность по поводу хуя.
Это из-за вашего отца?

у меня нет озабоченности, кроме, может быть, одной, - смысл жизни.
у вас его нет. в принципе отсутствует.
я его как-то пытаюсь найти, поймать и поставить на место.
а вы всё на пену исходите о терминах.

усохните. и идите нахуй.

В каждом втором посте "хуй" - это явно следствие одной из двух причин - либо вы скорбите об утрате оного, либо это детский страх.
Признайте свою проблему - говорят, для жертв инцеста это лучший выход!

Я - наблюдатель. А вы?

аналогично, коллега.

К кому бы себя отнести, с СПИД-верующим или СПИД-атеистам?

к говну, родимый. к говну..)

так я и выбираю - к говну или к СПИД-атеистам

говно не выбирает, оставьте это уже..)

Поэтому я и могу выбирать. А вам завидно чтоли?

что - поэтому? ВИ дебил начисто?

отвернитесь уже от зеркала)

Т.е., они против теории протестуют, а подтвердить свой протест практикой не решаются?

Вот уроды!

Анатолий, как вы с вашим интеллектом словились на эту удочку. Впрочем я знаю - "промывка" мозгов СМИ (с детства для меня) СПИД СПИД СПИД... (также как и про парниковый эффект за счет выбросов CO2).
Всегда у меня было смутное ощущения непонимания этого спида, какой то его мифичности... (болеют по двадцать лет, никаких симптомов, выздоравливают) Пока я не почитал мнение специалистов. Прочтите обязательно интервью с И.М. Сазоновой.

http://www.oodvrs.ru/article/index.php?id_page=51&id_article=152

Там ключевые моменты по спиду и вичу аргументированно изложены!

и внедрение новых тенденций :птичий,свиной грип , атепичная ....чёта знакомое ...

Патологоанатом, вскрывая тела, не обнаруживал ни вируса ВИЧ, ни _специфической_ деструкции органов "болезнью СПИДа". На основании своей патологоанатомической практики, он делает таки смелый вывод: СПИДа как самостоятельной болезни нет, а значит, ВИЧ-вирус, _который вызывает БОЛЕЗНЬ СПИД_, тоже отсутствует. Какой троллинг!

P.S. Физики говорят, что атом тоже никто не видел...Может и атомов не существует?

По крайней мере, крупные атомы вполне видны в электронный микроскоп. А атомно-силовой может атомы и передвигать с места на место.

Причем тут троллинг. Просто личные профессиональные наблюдения патологоанатома. Наверное, патологоанатом хотел сказать, что ничего особо специифиичного он не заметил.

На самом деле вопрос более чем актуальный. Допустим, ВИЧ-инфицированный бомж умирает от распространенного внелегочного туберкулеза. От чего он умер? От ВИЧ? А может от туберкулеза? Имунодефицит конечно был. Но был ли причиной иммунодефицита ВИЧ? Или просто хроническое недоедание, переохлаждение и собачьи условия жизни в которых бомж жил долгие годы?

На самом деле, специфичных признаков поражения ВИЧ не существует. Больные умирают от вторичных неспецифичных инфекций и насколько значимую роль в этом процессе сыграл ВИЧ не совсем ясно.

Точно такая ситуация сложилась с язвенной болезнью. Открыли Helicobacter pylori. Ура, язвенная болезнь инфекционное заболевание! Настоящий прорыв! Сразу посыпались премии, написали тонны статей. И что? И ничего. Как-то оно все затихло.

А только потом некоторые исследователи робким голосом начали заявлять, что роль Helicobacter pylori в возникновении ЯБ, по крайней мере, не ясна. Что такое Helicobacter - или первичный инициатор язвы, играющий существенную роль в возникновении и патогенезе заболевания, или обычный симбионт, по типу кишечной палочки, волею судеб живущий в организме человека. Который никакого участия в возникновении и развитии язвенной болезни не принимает, а просто находит дополнительный субстрат для размножения(что само собой разумеется, экссудат и тд) в уже сформированной язве.

Судя по тому, что значительных подвижек в лечении и профилактике ЯБ не произошло и люди как болели ЯБ так и болеют, то более достоверным выглядит второй вариант. Хотя люди вон Нобелевскую премию отхватили и весь мир рукоплескал. А оказалось обычный непроверенный пиар. Или очередная мистификация фармкомпаний, которые в последнее время на каждом шагу.

an*> Патологоанатом, вскрывая тела, не обнаруживал ни вируса ВИЧ, ни _специфической_ деструкции органов "болезнью СПИДа". На основании своей патологоанатомической практики, он делает таки смелый вывод: СПИДа как самостоятельной болезни нет, а значит, ВИЧ-вирус, _который вызывает БОЛЕЗНЬ СПИД_, тоже отсутствует. Какой троллинг!

an> Причем тут троллинг. Просто личные профессиональные наблюдения патологоанатома. Наверное, патологоанатом хотел сказать, что ничего особо специифиичного он не заметил.

Он так и сказал. А троллинг при том, что СПИДа _как болезни -- непосредственно несущей смерть -- не существует_ ("следов на месте преступления не обнаружено"), но об этом _умалчивается_ и произносится лишь: "СПИДа как болезни не существует!" Если троллинга нет, то патологоанатом демонстрирует изрядное профессиональное невежество. Не надо также забывать, что ТВ передача -- не консилиум врачей :)

an> На самом деле вопрос более чем актуальный. Допустим, ВИЧ-инфицированный бомж умирает от распространенного внелегочного туберкулеза. От чего он умер? От ВИЧ? А может от туберкулеза? Имунодефицит конечно был. Но был ли причиной иммунодефицита ВИЧ? Или просто хроническое недоедание, переохлаждение и собачьи условия жизни в которых бомж жил долгие годы?

Причина смерти -- туберкулёз. Вскрытие покажет поражение органов дыхания. Причина развития туберкулёза -- ослабленный организм. Причина ослабленного организма _может быть_ действие вируса ВИЧ. Если бы бомж _при жизни_ обследовался бы на наличие ВИЧ-инфицирования, то его туберкулёз мог бы миновать: его бы поместили в стационар и поддерживали ему искусственно иммунитет, иначе -- заболевание и смерть.

an> На самом деле, специфичных признаков поражения ВИЧ не существует. Больные умирают от вторичных неспецифичных инфекций и насколько значимую роль в этом процессе сыграл ВИЧ не совсем ясно.

Ну, диагноз ставится на наличие ВИЧ-инфицирования. _Лабораторным способом_ выявляется оно, а не просто -- "откройте рот, скажите А". Вероятность неправильного диагностирования есть, но она мала, чтобы начать паниковать по поводу "принудительного залечивания пациента". Что конкретно творит вирус ВИЧ в клетках -- вопрос важный, но отсутствие полного ответа на него не должно сдерживать лечение пациентов от СПИДа. Как люди падки на новизну! Стоит сказать: "СПИДа нет" -- тут же появятся сторонники этой версии. Это неизбежно, ибо -- "человеческое дерьмо таково"(калька с американских выражений).

an> Точно такая ситуация сложилась с язвенной болезнью. Открыли Helicobacter pylori. Ура, язвенная болезнь инфекционное заболевание! Настоящий прорыв! Сразу посыпались премии, написали тонны статей. И что? И ничего. Как-то оно все затихло.

Вы говорите так, как будто не понаслышке знакомы с подобными мед. вопросами :) Причин, вызываемых язв. болезнь, может быть _много_, как и причин ослабления иммунитета. Но ТАК СИЛЬНО ослабить иммунитет, как это бывает у ВИЧ-инфицированных, может только вирус ВИЧ. Да, есть группы риска. Но есть так же и заражённые люди вне этой группы риска, у которых наблюдается столь же резкое падение иммунной защиты при наличии в крови вируса ВИЧ.

an*> Как люди падки на новизну!

Это ни в коем случае не означает, что я протестую против новизны вообще. Новизна новизне рознь. Протестовать против новизны вообще -- протестовать против самой жизни, которая изменяется, обновляется. Я сторонник многих нововведений, о чём уже зафиксировано в этом ЖЖ.

an*> Стоит сказать: "СПИДа нет" -- тут же появятся сторонники этой версии. Это неизбежно, ибо -- "человеческое дерьмо таково"(калька с американских выражений).

"Человеческое дерьмо" -- необоснованная перемена в мнении (в данном случае).
А прекрасную формулу "перемен, мы ждём перемен"(С) не следует применять необдуманно.

an> А только потом некоторые исследователи робким голосом начали заявлять, что роль Helicobacter pylori в возникновении ЯБ, по крайней мере, не ясна. Что такое Helicobacter - или первичный инициатор язвы, играющий существенную роль в возникновении и патогенезе заболевания, или обычный симбионт, по типу кишечной палочки, волею судеб живущий в организме человека. Который никакого участия в возникновении и развитии язвенной болезни не принимает, а просто находит дополнительный субстрат для размножения(что само собой разумеется, экссудат и тд) в уже сформированной язве.

Но вирус ВИЧ обнаруживается всегда у больных. Процент здоровых людей, носителей ВИЧ, как сказано в передаче, очень мал. Вот для них то становится актуально вести здоровый образ жизни, чтобы не спровоцировать ослабление иммунитета и вероятного включения вирусом своей "добивающей" смертельной программы.

an> Судя по тому, что значительных подвижек в лечении и профилактике ЯБ не произошло и люди как болели ЯБ так и болеют, то более достоверным выглядит второй вариант. Хотя люди вон Нобелевскую премию отхватили и весь мир рукоплескал. А оказалось обычный непроверенный пиар. Или очередная мистификация фармкомпаний, которые в последнее время на каждом шагу.

Вы правы: мистификация -- большое зло. Так как получение вакцины на стадии разработки, то никто не может указать всю роль негативного влияния вируса на здоровье человека, но зависимость "наличие вируса ВИЧ -- наличие СПИДа -- смерть (в подавляющем большинстве случаев)" не отрицают большинство уважаемых биологов, медиков по всему миру. Гнусное медицинское преступление "залечивание от несуществующей болезни" -- вот что может стать действительно мифом, если придать этому преступлению массовость и намертво "припаять" особенно к области лечения больных СПИДом! Вот тогда никто и не будет -- при таком мифе -- проверяться на ВИЧ-инфицирование!

Но вирус ВИЧ обнаруживается всегда у больных.

Обнаруживается не вирус, а антигены (с сомнительном специфичностью), которые нашим собственным организмом тоже вырабатываются, и нуклеотидные последовательности, которые опять же встречаются в нашем собственном геноме.

а при отравлении цианидами прицина смерти отравление цианидами или блокада митохондриального цитохрома р450? а при передозировке солей калия будут специфические признаки?

Очевидный выход из противоречия -- добровольное заражение кого-либо из "спид-диссидентов".
Хм.. а почему добровольное-то?

"Исследователи отметили, что малый процент выделения вируса из крови больных СПИД вызван..."

Увы, но сейчас мы находимся на таком этапе развития науки и медицины, что понятия уважаемых ученых и биологов просто не существует.

Связано это с тем, что пора теоретической науки прошла. Сейчас вся наука(я имею ввиду фундаментальные медицинские исследования) чисто практического характера.Что я имею ввиду. Для того чтобы проводить исследования нужны современнейшие лаборатории и миллиардные ассигнования. В ВУЗовских кабинетах больше нет исследований. А в клинике проводится лишь окончательный этап исследований, в виде тестирования и проверки полученных результатов. А уважаемые профессора и клиницисты имеют к реальной науке точно такое же отношение как и мы с вами. То есть никакое.

В "авторитетных" изданиях печатают статьи, профессура принимает это на веру, за аксиому, а проверить она ничего не в состоянии, поскольку не имеет отношения к лабораториям и реальным исследованиям. Объем медико-биологической науки давно перешагнул грань кабинетной и понятной науки. Что там творится в лабораториях, кто за этим стоит, кто анализирует информацию и что делает с полученными результатами никто не знает. Если бы были конкурирующие исследовательские лаборатории, как во времена СССР,то скрывать информацию было бы трудней. И врать тоже было бы трудней. А сейчас только одна страна в мире обладает финансовым потенциалом и возможностями проводить исследования на передовой фундаментальной биологической науки. Ее никто не контролирует и о результатах она не отчитывается

А это дает широчайшие возможности для манипуляций научным сообществом. Поскольку твои слова проверить никто не в состоянии и научное сообщество вынуждено принимать твои слова на веру. Птичий, свинной грипп, ВИЧ примеры таких манипуляций. И с этим никто не может ничего сделать. Дело осложняется еще и тем, что "независимые авторитетные научные" издания на самом деле очень зависимы от спонсорских денег. И прикармливают их очень хорошо и все они уже давно под колпаком

Вы что нибудь слышали об исследованиях в области бессмертия, биологического генетического оружия, контролируемых мутациях, созданием биологических химер, клонировании людей с последующими опытами над клонами и тд. Это не фантастика, это реальность. Но никто доступа к этим исследованиям и их результатам не имеет. Где об этом можно почитать? В каком авторитетном издании? Это закрытая информация. ВИЧ это тоже закрытая информация.

Мое мнение - ВИЧ это мистификация века. На самом деле ВИЧ и СПИД, конечно существуют, но имеют совершенно другую природу и механизм развития, отличную от того, что мы привыкли слышать. Создан миф, имеющий мало общего с реальным положением вещей.

Для чего и как это сделано. Каждый боится заболеть, а тем более смертельной болезнью. У обычного человека при слове смертельная болезнь развивается состояние близкое к паническому. И мистификаторы придумали ВИЧ. Многие подозревают фармкомпании, мол сделано это с целью наживы. Это лишь часть правды.

На самом деле существование такого прикрытия это очень удобно. Позволяет по всему миру наладить целую сеть лабораторий, которые занимаются исследованиями в вышеперечисленных областях, за гранью морально дозволенного и за гранью общепринятой науки. Античеловечными экспериментами, которые дают невообразимые возможности. Одно бессмертие чего стоит. А генетически модифицированные клоны? А биологическое оружие, которое без единого выстрела покорит непокорные страны? Причем сделает это абсолютно незаметно, чужими руками. А потом можно будет еще и заработать продавая лекарства пострадавшим странам. Это не звездные войны это реальность, пусть пока и недоступная сегодня по техническим причинам. Но что будет через 10-20 лет? Кто может сказать? Это ключ к абсолютной власти.

Сами понимаете, люди не понимают это и начинают задавать вопросы. Поэтому придумано прикрытие. Чем вы тут занимаетесь? Создаем вакцину от ВИЧ! И все вопросы сразу отпадают. Отсутствуют проблемы с финансированием, поскольку можно прямо перекачивать гранты из фондов на борьбу с ВИЧ и никто вопросов не посметт задать. Есть еще и государственные дотации. Причем делать это можно за счет прибылей полученных от реализации антиВИЧпрепаратов. Фармкомпании уже давно в нужных руках.
Не обольщайтесь. Будущее, о котором мы читали в фантастических книгах, наступило уже сегодня.или наступит завтра.

Под моим комментарием есть слово синего цвета "ответить". Так Вам можно добавить свой комментарий к моему комментарию, а не добавлять комментарий к самому посту.
________________________________________
an> Увы, но сейчас мы находимся на таком этапе развития науки и медицины, что понятия уважаемых ученых и биологов просто не существует.

Увы, не могу с Вами согласиться потому, что не располагаю точной информацией о том, что реально происходит в медицинских институтах, какие новые фундаментальные мед. вопросы там рассматривают и какие исследования проводят. Но я не могу согласиться с Вами уже и потому, что пора "теоретической науки" может возродиться с невиданным доселе масштабом.

an> Птичий, свинной грипп, ВИЧ примеры таких манипуляций. И с этим никто не может ничего сделать. Дело осложняется еще и тем, что "независимые авторитетные научные" издания на самом деле очень зависимы от спонсорских денег. И прикармливают их очень хорошо и все они уже давно под колпаком

Раз Вы увидели обман с птичьим гриппом, то сей обман не могут скрыть господа научные шарлатаны, решившие подзаработать.

an> Вы что нибудь слышали об исследованиях в области бессмертия, биологического генетического оружия, контролируемых мутациях, созданием биологических химер, клонировании людей с последующими опытами над клонами и тд. Это не фантастика, это реальность. Но никто доступа к этим исследованиям и их результатам не имеет. Где об этом можно почитать? В каком авторитетном издании? Это закрытая информация. ВИЧ это тоже закрытая информация.

Многие ранее секретные военные разработки сейчас нашли свое применение в быту.

Пора "теоретической" науки не может возродиться в рамках текущей системы общественного мироустройства. Хотя бы потому, что современные исследования простейших, с точки зрения природы, вещей требуют миллиардных ассигнований и соизмеримы с бюджетами небольших стран. Времена Ньютонов, с падающими на голову яблоками и немедленными озарениями прошли давно. Нет, принципы остались прежними, вот только яблоко стоит миллиард... А сколько этих яблок нужно...

По поводу обманов и птичьего гриппа. Затея с птичьим гриппом провалилась лишь только потому, что господа ее организовавшие, стали слишком самоуверенными в своей безнаказанности и поэтому действовали слишком грубо, не удосужившись обернуть дерьмо в обертку. Думали итак пройдет. А ведь и проходило, и не раз. Но на третий раз не прошло.

А по поводу секретных разработок в быту, то именно этого я и опасаюсь. И не сомневаюсь в этом. Ведь для чего-то все это делается. Несомненно для "бытового" применения. Бытового применения боевых модифицированных вирусов и прочей дряни...

an> Пора "теоретической" науки не может возродиться в рамках текущей системы общественного мироустройства. Хотя бы потому, что современные исследования простейших, с точки зрения природы, вещей требуют миллиардных ассигнований и соизмеримы с бюджетами небольших стран.

Откуда такие точные сведения?

an> Времена Ньютонов, с падающими на голову яблоками и немедленными озарениями прошли давно.

Смяшно. :-)

an> А по поводу секретных разработок в быту, то именно этого я и опасаюсь. И не сомневаюсь в этом. Ведь для чего-то все это делается. Несомненно для "бытового" применения. Бытового применения боевых модифицированных вирусов и прочей дряни...

"Приручить" то, что "вылезло" из секретных военных баз!))

"Откуда такие точные сведения?"

Собственное наблюдение. Когда у оппонента кончаются аргументы и прежде чем обвинить оппонента в некомпетентности и закончить спор на громкой ноте, всегда задают один и тот же вопрос, который действует безотказно на любую тему -"А откуда вы знаете, вас же там не было. Вы что присутствовали при этом? У вас есть оригиналы документов? Вы видели их? Ну так о чем спорить? Вы батенька простой балабол" Особенно эффектно данный ход выглядит при споре на историческую тематику, поскольку там, по понятным причинам мало кто присутствовал, а с оригиналами знакомы единицы.

Ответ один - ниоткуда. Просто собственные наблюдения. Когда далеко не бедные, успешные, технологически развитые страны( в том числе и Россия) даже не заикаются о том, чтобы вести собственные фундаментальные медико-биологические исследования. Интересно почему? Может быть потому, что это неописуемо дорого и затратно?

"Смяшно. :-)"

Это не смешно. Смешно это когда наша научная элита пытается заниматься научными изысканиями и ведет их. И вполне серьезные люди тратят уйму времени и сил на доказательство элементарных истин, которые на Западе широко известны лет надцать назад и ни для кого не секрет. И не только пишут, но и защищают кандидатские и докторские диссертации. И не только защищают, но и считаются светилами отечественной науки, фундаментальными исследователями, первопроходцами. Вот это действительно смешно.

an> Мое мнение - ВИЧ это мистификация века. На самом деле ВИЧ и СПИД, конечно существуют, но имеют совершенно другую природу и механизм развития, отличную от того, что мы привыкли слышать. Создан миф, имеющий мало общего с реальным положением вещей.

Патологоанатом в "ГордонКихоте" вообще считает, что СПИД -- результат лечения ВИЧ-инфицированного человека, и смерть от СПИДа -- смерть от лечения.

an> Для чего и как это сделано. Каждый боится заболеть, а тем более смертельной болезнью. У обычного человека при слове смертельная болезнь развивается состояние близкое к паническому. И мистификаторы придумали ВИЧ. Многие подозревают фармкомпании, мол сделано это с целью наживы. Это лишь часть правды.

На фоне тотальной лжи о _новом_ неизлечимом *животное*-"гриппе" ложь "о не существовании смертельной опасности для больного СПИДом" кажется правдой.

an> На самом деле существование такого прикрытия это очень удобно. Позволяет по всему миру наладить целую сеть лабораторий, которые занимаются исследованиями в вышеперечисленных областях, за гранью морально дозволенного и за гранью общепринятой науки. Античеловечными экспериментами, которые дают невообразимые возможности. Одно бессмертие чего стоит. А генетически модифицированные клоны? А биологическое оружие, которое без единого выстрела покорит непокорные страны? Причем сделает это абсолютно незаметно, чужими руками. А потом можно будет еще и заработать продавая лекарства пострадавшим странам. Это не звездные войны это реальность, пусть пока и недоступная сегодня по техническим причинам. Но что будет через 10-20 лет? Кто может сказать? Это ключ к абсолютной власти.

Это ключ к уничтожению человечества.

an> Сами понимаете, люди не понимают это и начинают задавать вопросы. Поэтому придумано прикрытие. Чем вы тут занимаетесь? Создаем вакцину от ВИЧ! И все вопросы сразу отпадают. Отсутствуют проблемы с финансированием, поскольку можно прямо перекачивать гранты из фондов на борьбу с ВИЧ и никто вопросов не посметт задать. Есть еще и государственные дотации. Причем делать это можно за счет прибылей полученных от реализации антиВИЧпрепаратов. Фармкомпании уже давно в нужных руках. Не обольщайтесь. Будущее, о котором мы читали в фантастических книгах, наступило уже сегодня.или наступит завтра.

Однако, будущее делаем мы сами. Будут причины для борьбы с несправедливостью -- будет борьба. Жизнеутверждающие силы пока выигрывали. Картину уничтожения населения -- с использованием достижений науки -- можно нарисовать сколь угодно страшную или просто -- фантастическую. Вспомните про физику. Например, Адронный Коллайдер есть ни что иное как площадка для принятия летающих инопланетных "тарелок" -- связь с инопланетянами давно уже установлена секретными службами! Ещё, Вы слышали о землетрясениях? Антропогенную природу имеют в 70% случаев! Дело в том, что под городами роят огромные тоннели. Зачем? А вот, секретно! Низкочастотные удары свидетельствуют о подземных работах. Глухое "бум-бум" через каждые 2 секунды с понедельника по пятницу -- в рабочие дни!

Видите, грань перехода фантазии в реальность и наоборот может _казаться_ расплывчатой, преодолимой...

an*> Вспомните про физику. Например, Адронный Коллайдер есть ни что иное как площадка для принятия летающих инопланетных "тарелок" -- связь с инопланетянами давно уже установлена секретными службами! Ещё, Вы слышали о землетрясениях? Антропогенную природу имеют в 70% случаев! Дело в том, что под городами роят огромные тоннели. Зачем? А вот, секретно! Низкочастотные удары свидетельствуют о подземных работах. Глухое "бум-бум" через каждые 2 секунды с понедельника по пятницу -- в рабочие дни!
_________________________________________

Извините за баловство. "Занесло", увлёкся...

Впредь постараюсь быть аккуратнее.

Не стану вдаваться в подробности, тут уже много чего написано.
ВИЧ - никакой не вирус, а ретротранспозон (кстати, уважаемый Анатолий, Вы знаете, что такое ретротранспозон?). Если коротко, то ретротранспозоны способны сами себя копировать во множестве и образовывать частицы, смахивающие на вирусы. Ретротранспозоны содержат последовательности РНК, которые приписывают ВИЧ (например, gag и env). Физиологическая роль ретротранспозонов изучена мало. Тем не менее, некоторые умные люди установили, что ретротранспозоны ингибируются теми же самыми лекарствами, которые применяют при ВИЧ-инфекции.
Для желающих расширить свой биологический кругозор - Интернет к вашим услугами.

Иммунодефицит ликвидируется старым добрым полным длительным голоданием как два пальца об асфальт. Еще и выносливость дает и прочее...
Куда сложнее голоданием вылечить глубокую близорукость.