Только продолжают заявлять о их подлинности. Теперь можно оптом публично предъявить доказательства подделки.

Очевидно, что документы подлинные, раз их вытащили.

Вассерман плачет, хотя и мне неприятно, что все вышло, как я и ожидал.

А кто и когда проводил экспертизу документов и выявил их поддельность?

SJ> А кто и когда проводил экспертизу документов и выявил их поддельность?

Добровольцы. По счастью, документы изготовлены столь халтурно, что любой желающий (включая Вас) в состоянии заметить следы этой халтуры.

Я говорю о профессиональной источниковедческой экспертизе. Изыски добровольцев ничего не доказывают.

резуновщина, товагищи. Это надо доверять только профессионалам-историкам

Аналотий, на каждого добровольца-дилетанта, утверждающего, что документы поддельные имеется добороволец-специалист, который утверждает обратное. Так, что Вы врете. Причем осознанно, поскольку прекрасно знакомы с аргументацией своих оппонентов из сообщества ru_katyn@lj

Если бы Анатолий написал, что документы подлинные, то вы бы потребовали - опять доказательств?
Судя по вашему возрасту в ЖЖ - вы не молоды...
Так зачем троллить?

А вы думаете, если экспертиза будет проведена, и будет заключение о том, что документы подлинны, для защитников Сталина это что-то изменит?
Приглашаю заглянуть сюда (здесь не документы и доказательства, но,возможно, вам будет интересно)
http://community.livejournal.com/ecology_civil/11137.html

Ну разве не очевидно? Немцы провернули блестящую операцию. Тайно вывезли из советских лагерей (которые кстати в глубине территории!) несколько тысяч (!) пленных (!) польских офицеров, ученых и других представителей псевдоэлиты, и тайно (!) расстреляли в 41-м, с помощью хим. средств усилив состояние разложение.

Это было сделать гораздо труднее, чем, например, инсцинировать полет Гагарина в космос (замечу, что каждый желающий легко может вывести на чистую воду Королева).

Знай, что гавкать, дуралей, документы подлинные и, кроме того, это можно легко проверить.

Обосрался и сиди в дерьме.

M> Знай, что гавкать, дуралей, документы подлинные и, кроме того, это можно легко проверить.

Подлинные. 1990-2-го годов. Что и впрямь легко проверить.

M> Обосрался и сиди в дерьме.

Я рядом с Вами сидеть не намерен.

В 1992 "адвокат" Макаров уже таскал эти фальшивки на процесс по делу КПСС, и там их не признали подлинными.
Все подписи на "документе НКВД" поддельные. Все подписи сделаны левой рукой, да еще одним почерком. Исходной даты в "документе" нет.
В конце указана судебная тройка, которой в 1940-м году просто уже не существовало (отменена в 1938).
Письмо Шелепина вообще полная умора - начирикано от руки, но с канцелярскими штампами. В тексте письма написано даже вместо ВКПб - КПСС (и это для 1940-го).
Да в общем по этим фальшивкам столько уже написано - читайте. Никакая нормальная экспертиза, никакой нормальный суд не признает их подлинными.

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/675404-echo/

Правдоподобнее некуда, все есть. Подписи, бумага того времени, печати...

Самое ужасное, это правда. Я ж говорил Вассеру, смотри, дкрак, они уже признали вину, значит все ок. Все в порядке с документами.

Нет, бородатая скотина, уперся, плачет, не верит.

Ты МУДАК Вассерман, МУДАК!!! И другим голову морочил.

Таи знаете ли такое написано... Ну например: "по этим «документам» Сталин якобы дал указание председателю КГБ Шелепину расстрелять поляков в 1959 году, и это при том, что Сталин умер в 1953 году, а поляки расстреляны немцами в 1941 году". Люди просто даже не смогли понять, что за документ они пытаются опровергнуть (выписка из документа 1940 года сделанная в 1959м - ксероксов то не было). После этого обсуждать что то с подобными людьми и вообще как то вникать в их аргументацию мне представляется бессмысленным.

Странные бумажки, которые ничего не доказывают и ничего не опровергают.

по которой нынешнее опубликование есть первый шаг к более внимательному официальному изучению.
Кто там должен инициировать официальные экспертизы документов ?

Да хоть Вы. Фальсификация документов в госархиве- уголовка в чистом виде, отчего бы любому гражданину не написать заявление в прокуратуру... Я заявлять не собираюсь- поскольку считаю документы подлинными, разжигателя- уголовника Мухина- жуликом, а Вассермана- человеком, который находится под психологическим воздействием уголовника- разжигателя.

пож-та
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946

Проводилась ли экспертиза документов (бумаги, краски, чернил)?
К сожалению, на сайт Росархива попасть нереально ввиду взрывного ажиотажа, но какие признаки подделки Вы предложили бы разглядеть там?

M> Проводилась ли экспертиза документов (бумаги, краски, чернил)?

Пока нет.

M> К сожалению, на сайт Росархива попасть нереально ввиду взрывного ажиотажа, но какие признаки подделки Вы предложили бы разглядеть там?

Эти признаки уже довольно давно перечислены в трудах Мухина, Шведа, Михайлова. На сайте http://katyn.ru приведены ссылки на многие публикации с их анализом, а на форуме этого сайта они довольно подробно обсуждены.

для того чтобы утверждать о подделке документов, нужны доказательства, а не голословные утверждения о неких мифических добровольцах...

AL> для того чтобы утверждать о подделке документов, нужны доказательства, а не голословные утверждения о неких мифических добровольцах...

Доказательства давно опубликованы. Благодаря нынешнему рассекречиванию уже нельзя будет делать вид, что они относятся не к документам "особой папки".

А зачем тогда опубликовали? О_О

A> А зачем тогда опубликовали? О_О

Чтобы появилась наконец возможность закрыть вопрос.

По природной глупости. Они реально верят в то, что эти документы разоблачают коварного Сталина. Они и Солженицыну верят...

Я верю Бурденко, потому, чо никогда не поверю Гебельсу.

Даже есл Гебельс заявил, что 2+2=4?

Экспертизу проведут. В 2012-13 гг. Не раньше. Когда на полную мошь заработает Северный поток, когда украинская ГТС будет под контролем и когда Польша будет нафиг не нужна.

СЛАНЦЕВЫЙ ГАЗ забыли. :-)

Она и сейчас не нужна.

У меня по этим "документам" - нехорошие предчувствия!
Типа, не каприз Димы это!?:))
Ну чтобы типа - нате вам... Запад!

Ведь архив придется открыть полностью вокруг этого вопроса! И куда деться с этим: http://stalinism.ru/Stalin-i-sovremennost/Katyinskiy-bred-i-nepravilnyie-polyaki-Berii.html

Обрати на дату письма и это письмо подлинное.

Не даст Запад "отмашку", когда увидит, какого зверья они из клетки выпускают? Тем самим сделав Д. Медведеву - уступку.... Или Путину?

Самый здравый комментарий!

Возможно ДАМ решил так потроллить поляков, опубликовал фальшивки, признал вину, а когда выяснится(после экспертизы) что это фальшивки, будет повод сказать, мол мы бы были на вашей стороне, а документы оказались липовыми, и разведёт руками, утрёт слезу и дело само заглохнет.

Это вряд ли - ведь тогда придется разбираться с тем, как фальшивки туда попали, кто это покрывал, кто инициировал.

Чего только не придумаешь, чтобы обосновать бред.

Вы — провидец)

Опустили Вассермана на официальном уровне с Катынью. Что и следовало ожидать. Смешны в самом деле потуги бывшего теплотехника позиционировать себя как политтехнолога или "историка". Как полит-техника, набрасывающего кучи дерьма в Блогосфере зондируя уровень деградации общества, пожалуй, но не больше.

Опустили Вассермана на официальном уровне с Катынью.
--------------
если "официальный уровень" -это такие как ты - рашка-выблядки?

То да здравствует А. Вассерман!!!!!!!!!!!
СЛАВА А.Вассерману!!!!!!!!!!!!!

Его никто не опускал. Никто и не просил его писать (ударение на втором слоге) столько хрени по поводу Катыни. Он сам все это сделал, сам опустился. Про таких обычно говорят - "мудак".

Почему сегодня сняли секретность??
Странное совпадение не так ли? http://kprf.ru/announcements/78411.html

просто убежден в этом!
Плюс к этому - решение суда....
Типа придурки из "Мемориала" потребовали довести "дело о Катыни" до конца...
Будем доводить!
Жаль никого не посадят из подонков, которые руки греют на "катыни"!

28 апреля 2010 года в 11.00 в редакции газеты «Аргументы и факты» состоится пресс-конференции заместителя председателя Комитета Государственной Думы по конституционному законодательству и государственному строительству Илюхина Виктора Ивановича на тему «Катынь: новые факты и доказательства расстрела немцами польских офицеров».

Интересно, что там было. Если дело действительно было сфабриковано ГВП по заказуполитического руководства , как это пишут на форуме.мск, то тут будет очень сложно что либо доказать. Вы же знаете нашу праовохрЕнительную систему.

НАКОНЕЦТО, ТЕПЕРЬ СДЕЛАНО БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННО, ЧЕМ В ПЕРВЫХ ВЕРСИЯХ, НИЧЕГО НЕ УПУСТИЛИ? )))))))))

это им не поможет!
да и невозможно!

http://kprf.ru/rus_soc/78512.html

здесь такая публика в основном, что даже не поймут о чем там сказано!

P.S. где этот Вассерман их набрал только?:(((

Согласен с sirjones, - "открытие" этих документов дает шанс еще раз провести авторитетную экспертизу, которая бы поставила все точки над i.

кто бы спорил...
а экспертиза уже начата: http://kprf.ru/rus_soc/78512.html

Мне,малограмотному, кто-нибудь объяснит.
Почему, пакет, на особом хранении у Генеральных секретарей,
по какой-то Польше, имеет № 1 ?
А не №2 или №0048, что у Советского Союза, проблем других не было?
Один этот номер,заставляет задуматься.

Мне,малограмотному, кто-нибудь объяснит.
------------------------
если бы в России ВСЕ были бы "малограмотны" как вы, то не было бы этой демБордели в стране!
А так одни "Образованцы" - мучающиеся искусственно навязанными им знаниями!

Дурачок.
Пакет номер один означает уровень важности - таких пакетов номер один множество - по всем особо важным делам. До сих пор так нумеруют.
Так что не выкоблучивайся.

а меня напрягает, что выписка 1959-го года сделана на бланке, напечатанном в 30-х.

Реально хороший вопрос. Что на это скажет Онотоле?

Это тот в котором "копии с фотокопии" якобы секретных протоколов к пакту молотова-риббентропа... Его бы ещё опубликовать

Совершенно согласен с вами, Анатолий. Взгляните на эту информацию:

В «Новой газете» 22 апреля 2009 года утверждалось: «…документально было подтверждено, что около 22 тысяч жертв катынского преступления казнили по решению Политбюро ЦК ВКП(б)».
Внук И.В. Сталина, Е.Я. Джугашвили, подал в Басманныйц суд города Москвы иск о признании данных сведений несоответствующими действительности.

В ходе судебного разбирательства с 8 по 13 октября 2009 года ответчики и их адвокаты представили копии тех самых «неопровержимых» документов из президентского архива, которые, по мнению ответчиков должны были доказать соответствие действительности их утверждений. В свою очередь истцы в Басманном суде представили суду анализ этих документов и показали, что эти документы имеют не менее 43 криминалистических, исторических и делопроизводственных признаков подделки. Вот, к примеру, всего 4 признака подделки из этих 43:
- криминалистическая экспертиза показала, что первые три страницы «письма Берии» №794/б от неизвестного числа марта 1940 года напечатаны не на той пишущей машинке, на которой напечатана четвертая страница. Четвертая страница напечатана на пишущей машинке, использовавшейся для подготовки других, заведомо подлинных писем Берия, а первые три страницы – на машинке, шрифты которой не выявлены ни в одном из пятнадцати найденных в архивах и исследованных к сегодняшнему дню писем Берия за период с декабря 1939 по сентябрь 1940 г. То есть, фабрикаторы взяли в архиве подлинное письмо Берии №794/б от 29 февраля 1940 г. с предложением осудить поляков Особым совещанием при НКВД (ОС) к различным срокам заключения в трудовых лагерях, затем уничтожили первые страницы и вместо них отпечатали три новые, переделав их так, как будто Берия предлагал пленных расстрелять. После чего приложили к этим трём подделкам четвертую, подлинную страницу, в которой Берия предлагал количественный («тройка») и персональный (Берия, Меркулов, Баштаков) состав Особого совещания;
- документы противоречат известным и открытым в те годы фактам. В представленных в Басманный суд документах «закрытого пакета» №1, якобы хранившегося в архиве со времен Сталина, говорится о создании некой «специальной тройки НКВД», которая, якобы, приговорила поляков к расстрелу. Однако в массиве остальных, действительно подлинных архивных документов того периода нет ни малейших упоминаний, ни об учрежденной, согласно указанных документов, «тройке», ни о том, что вообще какие-либо поляки в 1940 г. расстреливались в СССР во внесудебном порядке. Мало этого, в обнародованном в те годы Постановлении от 17 ноября 1938 г. Совета народных комиссаров СССР (правительства Советского Союза) и ЦК ВКП(б) (органа руководства партией), было приказано: «Ликвидировать судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских управлениях РК милиции. Впредь все дела в точном соответствии с действующим законодательством о подсудности передавать на рассмотрение судов или Особого совещания при НКВД СССР»;
- «письмо Берии» №794/Б является подложным из-за элементарного несоответствия своих главных атрибутов – даты и номера. Согласно официальной регистрации, Сталину из НКВД была направлено письмо №794/б от 29 февраля 1940 г., а в архиве, якобы, найдена совсем другое письмо с этим же номером - №794/Б от неизвестного числа, но уже марта 1940 года;
- «выписка из протокола Политбюро» о, якобы, расстреле поляков, подписана Сталиным, но адресована Шелепину и датирована 27 февраля 1959 года. Исходя из этой «выписки», получается, что Сталин в 1959 году встал из гроба и явился на заседание Политбюро.

Я нашел эту информацию здесь:
http://maxim-akimov.livejournal.com/175877.html?thread=5027845#t5027845

Там даже печатные машинки были разными - потому что секретарей работает несколько - а вдруг что случится - не бегать же за другим.

А по поводу Сталин восстал чтобы передать выписку Шулепину - так там всё просто - к пакету сов. секретного документа пишут сопроводиловку - судьбу копий (сколько напечатали копий, кому давали, кто вернул - документооборот понимаешь) - там хорошо видно что одна из архивных копий была передана тов. Шулепину - то есть напечатали несколько, а потом их давали тому, сему и т.д. пока документ хранится. Компбютеров то тогда не было.

Так что там нарешал Бассманный суд?

Чего добиваются пособники Геббельса в России фальсифицируя историю СССР? Не хотят чтобы народ знал (не западную) правду?

Я,как представитель быдлонарода(а это 70-80% населения),могу сказать -мне абсолютно насрать, кто расстрелял людей в 1940 году. Сам факт расстрела ужасен, но мне плевать фашисты это были, нквдшники или инопланетяне.
Жалко что такой умный человек, как Вассерман пошел в политику,вместо того что бы действительно приносить пользу всему человечеству, например на поприще науки.

Остается самый главный вопрос - куда девалось несколько тысяч персональных дел заключенных поляков - опять немцы сожгли - прям в Москву пришли и сожгли?
Потому как архивы на местах заключения не хранятся - на то и архив.

Если уж доказывать что немцы убили поляков, то нужно подтвердить что несколько десятков тысяч поляков была жива до момента их убийства немцами - какие-то архивные документы - выписки из личных дел - наряды на работу, накладные на поставку еды-одежды для заключенных.

Ну как соврите что-нибудь правдоподобное.

Осталось дело за малым - открыть эти тысячи персональных дел заключенных поляков.

Остается самый главный вопрос - куда девалось несколько тысяч персональных дел заключенных поляков - опять немцы сожгли - прям в Москву пришли и сожгли?

А их ещё где-нибудь кроме Москвы искали?
Не искали.
А надо.

Ты думаешь что накладные и наряды хранятся вечно? Смешно.
А оно надо, открывать архивы, тем, кто имеет эту возможность? Их скорее сжигают по тихому, чем собираются обнародовать.

Анатолий, объясните, почему вы считаете, что документы поддельные?

Потому, что на документах нет подписи Вассермана.

странная ситуация, все же

вопрос с Катынью давно приобрел статус международного, соответственно, первые лица РФ сделали по этому поводу заявление - признали вину на официальном уровне

теперь предлагают на основе открытых документов провести их экспертизу
а если, окажется, что документы сфальсифицированы?
что, еще с одним заявлением выступать - типа, поспешили мы, братья поляки??

может, на самом деле экспертиза УЖЕ была?

Экспертиза, и вправду, была, причем на судебном уровне. Вот, чуть выше, в ленте я писал о той информации, кторую нашел по этому вопросу: http://awas1952.livejournal.com/252237.html?thread=25715533#t25715533
Но отчего-то, наши правители предпочитают игнорировать факты и верить в версию гитлеровской пропаганды

Если правительство заказывало такую экспертизу, то почему не публикуют её результаты?

По-видимому, есть неудобные вопросы, и поэтому сторонней экспертизы не было.

Если она была, то тогда бы нанесли двойной удар, так сказать. Сразу выложили бы документы вместе с экспертизой. Об экспертизе молчат-с, значит не всё так просто.

Чью вину признал Путин? Сталина. За что сталин их убил? За смерть своих боевых товарищей количеством от 30000 до 56000 тысяч человек. Может кто-нибудь отрицает факт уморения голодом, отсуствием медпомощи и нормальных условий содержания советских людей? Вроде нет. Скольких польских преступников, причастных к смерти красноармейцев казнили? Путин не сказал. Со слов Кагановича известно что казнено чуть более 3000 (точно не помню). Не о них ли говорил Путин? Возможно ли что остальных убили нацисты? Путин не сказал.
Так что на самом деле сказал Путин? Вину в смерти какого кол-ва поляков, и каких именно поляков, преступников виновных в смерти советских людей или католических священников и женщин признал ВВП?

А ведь я предупреждал вас, что выступления Путина и Медведева по Катыне, и решение Верховного Суда - это не оговорки и не случайность. Последуют и дальнейшие шаги для того чтобы полностью на политическом и государственном уровне закрыть катынское дело.

И даже порекомендовал вам заранее готовить аргументы в защиту своей идеи-фикс. И что же мы видим?! Лишь повторение старой хохмы о "подделках" документов "особой папки".

Ладно, подождем может Мухин чего-нибудь посмешней придумает.

Остаётся только поздравить сторонников версии 1940. :) Правда это или нет, теперь это лишь вопрос некоторого времени, когда исчезнет спорность в том, что расстреляли поляков НКВД. История вообще забавная штука.

Большинство патриотов требует только честной экспертизы документов. А ее не было.