советский фильм 1944-го года - это истина в последней инстанции!!

Ну наконец-то до тебя дошло. А то все "пропаганду" какую-то видел!
Растешь, малыш!
:)

как раз только что читал про Хатынь...

Онотоле, вот доп. инфо. Из интервью Э. Клейста, данному до войны (http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19390619kley.html): "К сожалению, мы должны считаться с большими потерями среди немцев, проживающих в Польше. Недавно Гитлер заявил, что за каждого убитого немца он прикажет расстрелять сто поляков. Следовательно, если поляки устроят резню среди немцев, то они будут подвергнуты нами беспощадным ответным репрессиям". После этого, как известно, была резня фольксдойче, например, в Бромбреге и др. Немцы же после оккупации Польши провели операцию Intelligenzaktion (http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_murders_in_Piaśnica) - акцию по уничтожению польской элиты (не военной, надо понимать). В результате, с осени 1939 по весну 1940 в акции Intelligenzaktion Pommern (это часть широкой акции - Intelligenzaktion - нацистов по ликвидации польской элиты) германцы уничтожили около 65 тысяч польских интеллектуалов и др. Основным местом этих убийств стал лес около Wielka Piasnica. В этом лесу были убиты, по разным подсчетам от 12 до 14 тысяч гражданских поляков.

Никто и не говорит что нацистская ОПГ чем то лучше большевистской ОПГ. Одна и таже красно-коричневая сволочь.

Нацистскую удалось раньше уничтожить, а для уничтожения большевистской пришлось еще и Холодную войну вести. Но, все-таки уничтожили.

Ощущение, что вы прямо так войну и вели, самолично, а не шхерились по кухням.

В последние её годы - годы горбачевской перестройки - уже активно участвовал. Но дело даже не в этом. Вы же вот в уничтожении нацизма никакого участия не принимали, но День Победы же празднуете и Победой народа гордитесь.

А российские танки стреляющие по советам в октябре 93-го - достижение русского народа не меньшего масштаба чем знамя Победы над Рейхстагом в мае 45-го. А если по числу понесенных потерь сравнить, так и большего.

скотина

Ну если считать по числу вымерших после перестройки миллионов граждан-тогда да.
Началась перестройка,распался Союз-и 10 млн. как корова языком слизнула.Так что понесенных потерь-да,было нехило.А при "жутком и бесчеловечном" комунистическом режиме,при котором расстреливали каждого второго-население как ни странно умудрялось расти.Данные все в открытом доступе:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Population_of_Russia-rus.PNG

Но нет,игнорируя все цифры,нам будут твердить про "кровавый режим".


А вообще,граждане,помогавшие Америке выиграть холодную войну против своей страны-это прекрасно.Интересно,они реально думали,что Америка нам добра желает?
Эх,расстрелять бы в начале 90-х нескольких таких гнид-сколько простых людей бы спасли...

"холодная война" - это чисто американский термин про то, чего не могло быть в принципе. А на самом деле был и остаётся сплошной западный блеф - "психологическая война", расчитанная на полных идиотов (своих западных в основном, но и российских естественно).

По вашей логике и все немцы-антинацисты - враги своей страны, которые "реально думали", что антигитлеровская коалиция немцам добра желает.

По логике немцев 30-40-х они враги, ибо приближали день поражения Германии. А у вас логика сбилась напрочь.

> российские танки стреляющие по советам в октябре 93-го

Прекрасно. Так же прекрасно, как утверждение, что Саркози выиграл 080808.

Главное - вовремя выебнуться в кадре. А потом, когда все забудут как было дело - на голубом глазу предьявить свою трактовку со ссылкой на видеоряд :)

Геббельс завидует.

Офигительный комментарий! Как точно подмечено, Вы, Батенька, Мастер! Есть еще Люди на Руси, это радует, спасибо!

<"В последние её годы - годы горбачевской перестройки - уже активно участвовал.">
Колодцы отравляли?

разжижение мозга детектед

Ну да. И я ведь тоже не утверждаю, что вы руинированный олигофрен, насвистывающий анусом jingle bells.

Жаль, что странная секта рыночников оказалась по своей разрушительной силе равной нацистской ОПГ и большевистской ОПГ,

А скажите, любезнейший Вассерман, скоро ли вы вместе с Мухиным Холокост отрицать начнете? Запасаться мне попкорном или как?

Ой, да идите вы уже в жопу со своим лохокостом. Незнаем ни о каком лохокосте и знать не хоитм. Знаем что за немцами числиться более 20 млн. жизней, которые они нам еще должны. Вот геноцид, так геноцид. А лохокост свой засуньте себе куда подальше. Это нас вообще никак не касаеться!!! Пусть с этим разбираються те, кого это касаеться напрямую, а нам не суйте это!!! Задолбали уже!!!

таки разве вы Вассерман? Нет? Тогда идите в жопу вместе с Мухиным и ждите там, пока вас спросят.

Ты иди в жопу!

Ты хуй! А это общественное место, где каждый коментирует что хочет! А ты хуй!

Я весь внимание.

Хуй

--- сестра таланта.

Любезный, идите дрочить к Швондеровичу

А че за Холокост такой? Просто интересно. Это как-то связано с умышленным истреблением советских граждан немцами во время ВМВ?

А Холокост - это математическая константа? Почему его нельзя отрицать? Или кто-то боится лишиться неких профитов?

Я так понял, что немецкий фильм он не показал?

А еще он за Сталина, а не за Гитлера. У вас с мозгами все в порядке?

че там про мозги спрашивает некто, кому лень (либо ссыкотно) представиться?

Мудак ты, прости господи. Интернет - сообщество анонимов. Я тебя не на улице встретил, чтобы представляться. Твой ник мне ни о чем не говорит, так же как и мой статус анонима ни о чем не говорит тебе.

Чел - сотрудник развед_отдела НA_TО (сужу по фото)

1. Аноним -- хуже пидораса.
2. Вы - идиот.
3. На фото - кинорежиссер Джон Форд.

Ну вы-то - интеллигентный человек - зачем повторяете эту глупость про анонима?

От того, что человек заведет эккаунт и будет писать под ником разве что-то поменяется существенно?

Вот против второго пункта возражений нет. Но он никак не связан с анонимностью.

Говори что хошь, только черным хуем не называй.

> Аноним -- хуже пидораса.

Хуже вас никто быть не может. Я Аноним, а вы Стрджонис, найдите хоть одно отличие. Пидарас, это состояние ума, как у вас, а не состояние статуса в интернет сообществах. Или вы решили, что аккаунт в ЖЖ придал вам некий отличный от анонима статус? Думайте головой, а не задним местом.

Немецкий фильм нам Вайда показывал...

Он и советский показывал.

но за бабки...

мухин - это который доказал, что американцы не летали на луну? - это, конечно, авторитет (много смайлов)

еще бы академики фоменко и петрик доказали бы невиновность сталина - и я бы окончательно понял бы про катынь

Фоменко - настоящий академик, и математик экстра-класса. С историей немного начудил - бес попутал, или деньги так решил заработать.

И незачем его со всяким дерьмом типа мухина и вассермана мешать. И миллионы их не стоят одного Фоменко.

Фоменко-редкостный общепризнанный шарлатан."Теория Фоменко была осуждена на страницах бюллетеня «В защиту науки», издаваемого Комиссией по борьбе с лженаукой при Президиуме РАН. Академик РАН, Нобелевский лауреат по физике Виталий Гинзбург, академики Эдуард Кругляков, Александр Андреев, Николай Платэ, Александр Фурсенко, Евгений Александров, Сергей Новиков квалифицировали «Новую хронологию» как лженауку."Сергей Капица совершенно недвусмысленно назвал теории Фоменко антинаучной чушью.А вообще над Фоменко уже смеются все кому не лень,даже Пелевин в одной из своих книг его опустил.
Собственно,Фоменко уже стал именем нарицательным при обозначении лженауки.

Но зато среди диссидентов,которые любят лить г..но на голову своей страны,Фоменко необыкновенно популярен:
Среди известных общественных деятелей в поддержку «Новой хронологии» выступали Эдуард Лимонов, Гарри Каспаров и Александр Зиновьев.

Да я вовсе и не сомневаюсь, что полная чушь, еще с тех пор когда Сергей Петрович Новиков как-то дал текст своей статьи еще задолго до её публикации.

Но при этом мое замечание остается в силе. Фоменко - математик экстра-класса, а мухины/вассерманы - никто и звать их никак. "Что позволено Юпитеру, не позволено быку".

А то, что смеются люди не стоящие и одной миллионной доли Фоменко ("все кому не лень"), ну что же - он должен был знать на что идет. Правда, некоторые математики, которые знали/знают Фоменко, подозревают, что это не вульгарное желание "срубить бабла", а скорей болезнь, т.е. он искренне верит в то, что написал. И тогда смеяться - грех.

Соглашусь, Фоменко редкостный мудак. Не забывайте, господа, ваши блоги мониторит Ц_R_У !

Странно. Когда я листал "Новую хронологию", мне показалось, что это очень остроумная пародия на научный труд. Что-то типа "учёные шутят". Не заметить там откровенного стёба было сложно. Неужели показалось, и всё это было всерьёз?

Вот такую версию - стёб, впервые слышу от вас.

Хотя, конечно, все, что не запрещено законами сохранения, может быть

Раз даётся оценка Катыни то стоит давать оценку и бомбардировки Дрездена и Хиросимы союзниками. Как просто не надо никого брать в плен просто достаточно скинуть бомбу и всё шыто крыто.

Онтоле, как же Вы уже достали всех (покрмере меня) этой вашей Катынью!
Только благодаря Вам я наконец поверил, что там действительно наши расстреляли кучу поляков. Ибо сказано: "Ты ответил - я поверил, ты повторил - я усомнился, в третий раз я понял, что ты лжёшь".
Меняйте уже тему, либо у Вашей ленты станет на одного ничего для Вас не значащего читателя меньше.

Ты давно стал себя пупом Земли ощущать? Сомневаюсь, что Анатолий лично тебя переубеждает от нечего делать.

Лучше считай, который уже раз русских в этом обвиняют. Как собьёшься, можешь начинать сомневаться.

Сколько раз повторят ложь, столько раз и опровергать приходится.

Сталин, Берия, Каганович и Микоян разве русские?

Кто спрашивает?

Сталин,Берия,Каганович и даже Вассерман-они Русские.
А вот такие гниды как ты-без роду и племени-не русские.
Все просто.

Нет. Они - советские. Что как раз противоположно понятию русский

> Нет. Они - советские. Что как раз противоположно понятию русский

Только в мозгу идиота. Вот для Черчилля и Рузвельта советские и русские были слова синонимы.

прекрасно.
то есть по вашему русский - это тот, кто лижет жеппу японцам в Харбине или немцам в Париже?

нет, как Владимир Богданыч -- англичанам, откуда дотянется

"Нет. Они - советские. Что как раз противоположно понятию русский".

Вся наша инфраструктура-она советская.Заводы,электорстанции,дома, даже метро-все они советские.Наша система образования-тоже советская.Наша бесплатная медицина-тоже.Если ты считаешь слово советский враждебным,то прежде всего следует прекратить пользоваться ими.
"Антисоветский" означает "антирусский".И никак иначе.

А он уже прекратил, он смылся за бугор и оттуда поливает нашу страну помоями. Все как положено.

"Русский человек - плохой работник" (с)

забавный анонимный высер.
Ты кто, вообще?

Он прав, одно и то же ведь изо дня в день. Есть масса других интересных тем для обсуждения, ранее ЖЖ Анатолия был интереснее.

>..ранее ЖЖ Анатолия был интереснее.
Разве кто то обещал тут всех развлекать? Человек пишет в своём дневнике то, что ему интересно. Какие проблемы?

Обещать не обещали, но развлекают. А важен только результат.

Причем, сам-то Вассерман - очень банален, ни одной свежей мысли, тому же Мухину и в подметки не годится. А вот его "группа поддержки" всегда радует. Читаешь и думаешь - ну все это уже абсолютный рекорд, глупее ничего придумать невозможно. Ан нет, следующий еще глупее оказывается!

Интересно другое. На кой вы сюда ходите? Вы здесь никому не нужны, вас сюда никто не зовет, ваше мнение здесь никому не интересно. Можно просто свалить и не замараываться чтением "дурости". Значит что-то вас здесь держит, осознаете свою интеллетуальную немощность, раз раз за разом пытаетесь подгадить то там, то здесь. Показательно.

Ну вот теперь, вроде, понос катыновостей прекратился, теперь почитывать сей ЖЖ вновь стало интересно)

"Сколько раз повторят ложь, столько раз и опровергать приходится"

А толку-то? Будто вы этими "опровержениями" что-либо измените.
Я у Дасси, который, как я понимаю, главный историк по делу Катыни, придерживающийся версии 1940 - и то такой истерии не припоминаю, как здесь.

Удобнее будет, как мне кажется, припомнить им о том, сколько они наших военнопленных замочили, и договориться с ними, что если они хотят, чтобы мемориал и дальше в Катыни оставался, они возведут аналогичный нашим солдатам на своей земле, которых в лагерях замочили в 20-ых и тогда будут и овцы целы и волки сыты.

>Я у Дасси, который, как я понимаю, главный историк по делу Катыни, >придерживающийся версии 1940 - и то такой истерии не припоминаю, как здесь.

Дасси истерит перманентно, вы просто не в курсе. Посмотрите, как он к своим оппонентам относится, постоянно пытается их обозвать, обругать, при том заочно. Не типичное поведение для историка.

Дайте ссылочку, пожалуйста, где он истерит, мне не попадалось.

Вот мне абсолютно плевать кто кого расстрелял, поэтому мне, как лицу незаинтересованному, понятно, что на чей стороне правда - вопрос десятый, тут дело в том, какой вариант станет официальным, а какой уйдёт вскоре в раздел "альтернативной истории", история всегда была как шлюха и с тысячелетиями ничего в этом плане не изменилось. И если на официальном уровне уже такие признания поползли, ясен пень какая версия останется в итоге, независимо от того, правдива она или нет.
И, если уговорить пшеков на схожий мемориал, мы не будем перед ними виноваты - то есть станем квитами. Этот вариант, в сложившихся ныне условиях, оптимален. И проталкивать ныне стоит версию мести. Я так считаю.

лучше быть пупом земли, чем залупой как ты

Кто эту чушь говорит? Никто.

Присоединяюсь к Анонимусу в том плане, что Вы не очень внимательно читаете то, на что отвечаете. Русским ведь по белому написал: "на одного ничего не значащего".
Я достаточно самокритичен - в отличие от.

Ты присоединись ка к мудаку-анонимусу в том плане, что у вас обоих залупа вместо мозгов.

Не могу, поскольку эта позиция давно и полностью занята тобой. Тебе об этом ещё в самом начале треда сказано.

Извините пожалуйста за офф.
Вы не могли бы дать ссылки на сайты где разбираются документы из пресловутой папки №1?

G> Вы не могли бы дать ссылки на сайты где разбираются документы из пресловутой папки №1?

Начните с многократно упомянутого мною сайта http://katyn.ru -- он давно не обновляется, но на нём есть не только подробное собственное обсуждение, но и ссылки на многие важные ресурсы.

Спасибо большое

Добавлю. Ссылка на пост в журнале Андрея Михайлова, активного участника форума сайта http://katyn.ru.

В этом посте задан аналогичный вопрос. Смотрите здесь http://rus-loh.livejournal.com/30464.html

Вопросы по русскому фильму. Зачем фашистам было добиваться подписей СВОИХ документов какими-то, в общем-то, пешками? Один из свидетелей вообще малограмотный, как он сам говорит. Неужели с точки зрения простой логики немцам не легче было просто подделать какие им надо документы, избавившись от ВСЕХ свидетелей? Если они так детективно блюли конспирацию, то могли бы не использовать русских для раскопок-закопок. Короче, что-то логику не могу понять всего этого. Безотносительно подлинности той или иной версии. Речь мэра(?) показалась мне вообще как будто бы заученной из чьих-то мемуаров с такими литературными оборотами.

если вы не поняли, это были военнопленные, которых потом уничтожили.

Ну хорошо, здесь можно было им так поступить. Но зачем получать подписи на документы, да ещё таким сложным способом?

Затем, что деза предназначалась не столько для внутреннего пользования, сколько для внешнего.

LFC

Вот сейчас в мирное время милиция выбивает показания гораздо быстрее и жёстче. При том, что у милиции гораздо меньше полномочий, чем у немцев на оккупированной территории. И больше риска. Неужели немцы были более миролюбивые?

Это двойной тезка или же тот самый Юрий Мухин, который даже не менее убедительно доказывал, что Б.Н.Ельцин умер в 1996 г., но ЦРУ это скрыло, а на его место поставило своего агента - двойника Ельцина?

Тот самый. Анатолий сам дал ссылку на статью (http://ru.wikipedia.org/wiki/Мухин,_Юрий_Игнатьевич#.D0.9F.D1.83.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D1.86.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0)

Ну если источник информации в обоих случаях один и тот же, то все мои сомнения тут же рассеялись, и поведанная этим источником информации по Катыне предстает даже не менее убедительной, чем информация про правящего Россией агента-клона из ЦРУ.

А Ньютон в бога верил. Не желаете на этом основании отказаться от трёх Законов Ньютона?

LFC

По-моему, по Мухину, было несколько двойников. Один бы не справился со своими обязанностями.

Несомненно. И уж тем более, будь за Ельцина лишь один американский клон, он не смог бы в одиночку выпить нужного количества водки, чтобы достоверно косить под Бориса Николаича.

Не может не поражать удивительный провидческий дар фашистского руководства Германии. Впрочем, даром этим пользовались они весьма избирательно. Видимо еще в самом начале военной компании, германское руководство знало, что она обернется поражением, а за совершенные преступления придется держать ответ. При этом, из всего огромного количества массовых убийств совершенных за время войны, германское руководство более всего убоялось ответственности за Катынь. Посему было решено замести следы именно, и только лишь, по Катынскому делу, свалив вину за него на ни разу себя не запятнавший убийством кого-л. без приговора суда, НКВД.

В 1941 году, когда уверены в своей победе, расстреливают по одним причинам, например, как в Wielka Piasnica.
В 1943 году "раскапывают" по другим соображениям, когда понятно, что война идет на истощение и нужно ссорить союзников.
Мухин, оно конечно, замечен в странностях. Но и Гебельс того - имеет подмоченную репутацию...

> Посему было решено замести следы именно, и только лишь, по Катынскому делу

Вы просто не в курсе, они заметали следы по всему, по чему только способны были замести.

>свалив вину за него на ни разу себя не запятнавший убийством кого-л. без >приговора суда, НКВД.

Они свалили вину на СССР, как и было положено в той ситуации. Ибо были расстреляны граждане государства АГК. Соответственно, чтобы внести разлад в стан союзников нужно было обвинить кого-либо из них. И как ни убеждали англичане поляков, посление этой нацистской агиткой почему-то воспользовались буквально сразу. Даже не дождавшись окончания войны или хотя бы коренного перелома. Что наводит на мысль о том, что поляки были в курсе намечавшегося нацистского мероприятия.

На всякий случай. Если бы не Геббельс - никто бы не узнал про Катынь.
Как никто не подозревал о Майданеке, Аушвице, Бабьем Яре...

А что было итогом "разоблачения" катыни? Эмо-истерика Сикорского и говносрач в Лондоне.


Чуешь?

> На всякий случай. Если бы не Геббельс - никто бы не узнал про Катынь.

Отчего же. Советы пришли бы и раскопали могилы и получили бы еще одно доказательство нацистсикх преступлений. После войны все равно начали бы разбираться кто куда пропал. 14 тыс. польских офицеров просто так не спрячешь.

> Как никто не подозревал о Майданеке, Аушвице, Бабьем Яре

Все прекрасно знали, разведка работала всегда.

Правда? Разведка? А вот вы, как обыватель, знаете ли, что ни одного лагеря смерти не было на территории Германии? Что все эти освенцимы - это польская инфраструктура с польским же на первых порах персоналом? :)

А вот после войны об этом никто и не говорит. Преступления Гитлера - и точка. Про режим санации Пилсудского - нини!

Это я к тому, что расстреливать некоторых польских вояк из тех, кто начинал службу при Пилсудском - это не так уж и плохо. Никто же не жалеет об убиенном Гиммлере? :)

>Это я к тому, что расстреливать некоторых польских вояк из тех, кто начинал >службу при Пилсудском - это не так уж и плохо.

Безусловно и НКВД, в том числе, и этим занималась (расстреливала польских преступников-офицеров).

"В ходе независимого расследования катынского преступления, проведенного в рамках международного проекта «Правда о Катыни» была получена информация о том, что в 1939-1940 годах органы НКВД расстреляли около 3.200 граждан бывшей Польши: генералов, офицеров, полицейских, чиновников и др., вина которых в совершении военных и уголовных преступлений была доказана. Часть польских офицеров осенью 1941 года в катынском лесу расстреляли нацисты, другая часть погибла по различным причинам в лагерях НКВД в период войны, часть пленных поляков выжила, но в Польше о них предпочитают говорить, как о катынских жертвах."

Речь то в данном случае о Катыне, о бесправном произволе.

Кстати, еще про разведку.

"В мае 2006 г. депутат Государственной Думы Андрей Савельев направил в Центральный архив Министерства обороны РФ запрос, в котором содержалась просьба рассекретить и предоставить копии советских разведывательных аэрофотоснимков периода Великой Отечественной войны» районов расположения трех лагерных отделений Вяземлага: Смоленского, Купринского и Краснинского, которые, видимо, являлись лагерями «особого назначения». В них, согласно Сообщению комиссии академика Н.Бурденко, в 1941 г. содержались польские военнопленные офицеры вплоть до их расстрела нацистами. Аэрофотоснимки позволили бы получить неопровержимые доказательства, как существования, а, возможно, и наоборот, лагерей «особого назначения» («ОН») НКВД.

Помимо этого в запросе Савельева содержалась просьба рассекретить протокол допроса немецкого военнопленного, принимавшего осенью 1941 года личное участие в расстреле польских граждан в катынском лесу (ЦАМО, фонд 35, оп. 11280, д.798, л.175). Однако архивная служба вооруженных сил Министерства обороны Российской Федерации сообщила депутату о том, что принято решение о нецелесообразности рассекречивания документов по Катынскому делу, находящихся на хранении в Центральном архиве МО РФ."

Даже на приведенной ссылке Мухина именуют не историком, а писателем, есичо.

И что? Мозги они только у историков по диплому?

Не. Какбе намекают.

про почерк палачей - опять не по делу . сами же заявляли , что стреляли лохи из Вермахта , а не профи с поставленной рукой , чтоб дырочка в дырочку .
талмудизм рулит : повторение - мать учения.
интересно , сам Мухин на Вассермана сошлётся ? думаю , побрезгует ...

PS> про почерк палачей - опять не по делу . сами же заявляли , что стреляли лохи из Вермахта , а не профи с поставленной рукой , чтоб дырочка в дырочку .

В том-то и дело, что выстрелить в затылок любой лох может (попробуйте собственноручно имитировать выстрел, используя вместо чужой головы мяч или кочан капусты), а в основание черепа, да ещё снизу вверх -- под углом 45-50 градусов к горизонту -- учиться надо.

Лектор готов . Ганибалл Лектор . ну не все такие прирождённые палачи , как некоторые ,даже в гитлеровском вермахте . даже среди старших офицеров .может , для некоторых по черепам - задача чисто математическая ... майсы про недочеловеков себе оставьте.
и в основание черепа всего делов - нагни человека над ямой -и в упор .

Прочитал два абзаца рассуждений автора по приведенной ссылке. Далее такой ахинеи мой мозг не вынес.

Всё верно, "рассуждения автора" не рассчитаны на дураков.

Развелось хамов-анонистмусов

А предлагать себя-любимого в качестве непогрешимого эталона - это не хамство? Или глупое хамство? Как Вы считаете?

Безусловно хамство. Я хам - факт. Но это не значит что и мне надо хамить :) будьте выше и культурнее, умнее меня, недалекого :D

Ну отчего же, если хама называют дураком, то всего лишь констатируют его мудацко-хамскую сущность, а не хамят в ответ.

Президенту и документам не верит, а Мухину и его фильму про "особенности почерка немецких социалистов"- верит! Все-таки есть тут что-то напоминающее религию! И еще, ну что это за сафари - убить несколько тысяч человек одинаковым выстрелов в затылок?! Это тяжелый, монотонный и длительный труд! И никакого азарта. Не бывает таких сафари!

Из личного опыта?

А Онотоле пофиг: кто сказал про что. Его убедили аргументы. А кто их высказал, юродивый ли, владыка ли мирской все едино ему...Не сотвори себе кумира.

Понимаете, расстрел под Катынью уж больно не похож на НКВД:
- наличие вещей и документов, по коим можно идентифицировать останки
- оружие немецкое
- гильзы непонятные
- шпагат немецкий
- "штабелирование" расстрелянных

Так что в это связи особенности "сафари" идут тем же рядом.
А работа у НКВД была действительно монотонной и тяжелой... Конвейер, однако. Это рутина, а тут такой фейерверк. И то не так, и этак не этак. В 1940 году, заметим.

если учесть , что из примерно 5000 расстреляных - 90% тел были извлечены из "оригинальных" могил для исследования и из них больше половины идентифицированы "немецкой " комиссией, то при повторном захоронении тела были "складированы " и "упакованы " немецкой верёвкой -состояние останков примите во внимание , а гробов нету и мешков срециальных ещё не
изобрели.

> идентифицированы "немецкой " комиссией, то при повторном захоронении тела были "складированы " и "упакованы " немецкой верёвкой

Пан понимает, что он изволил вообразить? У Пана получилось, что немцы перед повторным захоронением извлечённых трупов зачем-то у них за спиной связывали руки.
Пану или очень хочется выставить идиотами немцев, или.. или Пану лучше пояснить, зачем такое могло понадобиться. :)

я товарищу про состояние останков доложил .после трёх лет в земле . немецкую хронику гляньте .

Президент Медведев регулярно лжёт, так что какая ему вера может быть?

Не понимаю ... т.е. поляков расстреляли нацисты по заданию ГосДепа, что бы подставить Красную Армию?

Вот такой версии придерживается автор журнала.

В 1941 году Геббельсу и реальных захронений хватало, чтобы НКВД опорочить. Да и в 1941 казалось, что Красной Армии капец скорый.
А вот в 1943 году нужен был именно такой вот случай. И вот чудо чудное. Именно в нужный момент была найдена нужная могила. Не раньше, не позже. Рука провидения, ага.
А Госдеп... А что Госдеп? Сначала Сикорского "укатастрофили", чтоб волну не поднимал, затем плакатики из архива достали. Зачем добру пропадать?

Я не о катыни, тут все ясно. Я о Мухине. Зажигает неподетски. Читатель, не обремененный картезианством и либеразмом, любую бастилию снесет нахрен после таких речей. Пора его как-то уконтропупить, чтоле? Пока здание ГП РФ еще цело. Домик-то жалко

Ну хорошо, а как поляки объясняют, что палачи НКВД, осуществлявшие расстрелы из советского оружия в шею, в этот раз в виде исключения стали стрелять из немецкого в темечко? Должно же у них быть какое-то логичное объяснение.

Да что это за умопомрачение-то такое?! Ну, что это за ахинея-то, что палачи НКВД всегда и обязательно осуществляли "расстрелы из советского оружия в шею"?!

Палачи НКВД убили сотни тысяч людей. По советским официальным данным (без сомнения, значительно заниженным) - шесть с половиной сотен тысяч только в 1937-38 годах. Например, одному Петру Магго приписывается убийство десяти тысяч человек. И что, неопровержимо установлено, что все эти сотни тысяч были убиты и "из советского оружия", и "в шею"? И никогда магги, шигалевы, яковлевы, фельдманы, емельяновы, блохины, мачи, антоновы, семенихины не использовали немецкого, к примеру, оружия и не стреляли, к примеру, в темечко?

Кстати, а Мухин-то, простой советский инженер-металлург в очечках, откуда знает о "почерке" палачей из НКВД? Что, кто-то из его родственников был палачом и, воспитывая маленького Юру в духе беспредельной преданности делу Ленина-Сталина, в подробностях рассказывал юному октябренку-пионеру-комсомольцу Юре о своей нелегкой, но такой нужной настоящим коммунистам работе? Ну, хорошо, пусть так. Но о "почерке" немецких зондеркоманд и айнзатцгрупп этот "исследователь" откуда почерпнул свои сведения?

>И никогда магги, шигалевы, яковлевы, фельдманы, емельяновы, блохины, мачи, антоновы, семенихины не использовали немецкого

Остался сущий пустяк: найти документы, подтверждающие, что немецкое оружие числилось на вооружении в НКВД или КА.
А воображать, что служивый люд таскал в своих карманах левое оружие - кто какое захочет - может только безнадёжно творческий лопух

an> Кстати, а Мухин-то, простой советский инженер-металлург в очечках, откуда знает о "почерке" палачей из НКВД? Что, кто-то из его родственников был палачом и, воспитывая маленького Юру в духе беспредельной преданности делу Ленина-Сталина, в подробностях рассказывал юному октябренку-пионеру-комсомольцу Юре о своей нелегкой, но такой нужной настоящим коммунистам работе? Ну, хорошо, пусть так. Но о "почерке" немецких зондеркоманд и айнзатцгрупп этот "исследователь" откуда почерпнул свои сведения?

Почерк расстрельщиков известен по вскрытиям массовых захоронений. Жертвы немцев раскапывались прямо по ходу войны, сразу после освобождения соответствующих регионов (так что времени на подделку просто не было). Жертвы НКВД раскапывались с конца 1980-х годов. Материалы экспертиз изобильно публиковались, так что доступны любому желающему. Сравнить несложно.

Товарищ Вассерман! Конечно, название "Катынь" в первую очередь вызывает ассоциации с расстрелом польских офицеров. Однако в Катынском лесу есть и другие захоронения. Многолетние, год за годом. Без сомнения, советских граждан. И гражданских, и военных. Например, было эксгумировано тело в советской военной форме со знаками различия середины двадцатых годов. Но точное количество людей, в этих захоронениях находящихся, не известно. Это понятно - кому и когда нужно было считать каких-то врагов советского народа - в катынях ли, на бутовских полигонах и т.д.. Но их много. Очень много. Поэтому хотелось бы получить от Вас аргументированный ответ: кто и когда пустил этих людей в расход? Тоже, небось, немецкие саперы-связисты под командованием херра старшего лейтенанта - подполковника в 1941? Или чей это почерк?

Онотоле сказал что гебельс это сделал, в 53 году, из-за чего Сталин застрелился в катынском лесу из травматики. Онотоле - великий шаман!

an> Конечно, название "Катынь" в первую очередь вызывает ассоциации с расстрелом польских офицеров. Однако в Катынском лесу есть и другие захоронения. Многолетние, год за годом. Без сомнения, советских граждан. И гражданских, и военных. Например, было эксгумировано тело в советской военной форме со знаками различия середины двадцатых годов. Но точное количество людей, в этих захоронениях находящихся, не известно. Это понятно - кому и когда нужно было считать каких-то врагов советского народа - в катынях ли, на бутовских полигонах и т.д..

"Враги народа" точно подсчитаны. _Все_ расстрелы -- хоть по приговорам суда, хоть по решениям "особых троек", хоть в военно-полевой обстановке -- документированы, сведены в архивы и учтены. В частности, число найденных на бутовском полигоне вполне соответствует документам о людях, вывезенных туда в 1937-8-м. Если в каком-то захоронении число людей не известно -- это значит одно из двух: либо до соответствующей архивной папки ещё не добрались, либо захоронение связано не с деятельностью советской власти. В данном случае очевиден второй случай: в частности, расстрел человека "в советской военной форме со знаками различия середины двадцатых годов" советскими органами невозможен: при аресте знаки различия изымались (не говоря уж о том, что с середины двадцатых до конца тридцатых знаки различия практически не менялись).

an> Но их много. Очень много. Поэтому хотелось бы получить от Вас аргументированный ответ: кто и когда пустил этих людей в расход? Тоже, небось, немецкие саперы-связисты под командованием херра старшего лейтенанта - подполковника в 1941? Или чей это почерк?

Немецкий. Немцы вообще расстреливали на оккупированных территориях очень много народу -- от стариков, донашивающих "советскую военную форму со знаками различия середины двадцатых годов", до детей. В частности, общее число советских граждан, _несомненно_ расстрелянных немцами в районе Катыни, довольно точно соответствует числу обнаруженных в Катынском лесу.

В советское же время захоронений в Катынском лесу -- популярном месте отдыха, где были не только дом отдыха местного управления НКВД, но и пионерские лагеря (да и окрестные крестьяне проходили этот лес многими десятками ежедневно) -- попросту не могло быть. Никто не организует кладбище в санатории.

+5

Тут некоторые, из самых талантливых, потешались над Мухиным, размахивая его неверием в американскую высадку на Луну. Вы, господа провинциалы, безнадёжно отстали от жизни цивилизованного мира. Там давно уже плачутся-стонут по этому поводу. Например:

================================

CNN.com /technology

Could moon landings have been faked? Some still think so
http://edition.cnn.com/2009/TECH/space/07/17/moon.landing.hoax/index.html

A 1999 Gallup poll found that a scant 6 percent of Americans doubted the Apollo 11 moon landing happened, and there is anecdotal evidence that the ranks of such conspiracy theorists, fueled by innuendo-filled documentaries and the Internet, are growing.

( В 1999 опрос Gallup показал, что ничтожные 6% американцев сомневаются в реальности посадки Аполлона 11 на Луну, но есть свидетельства, что из-за обилия инсинуаций в интернетовских документальных фильмах ряды таких теоретиков заговора растут.)

Twenty-five percent of respondents to a survey in the British magazine Engineering & Technology said they do not believe humans landed on the moon. A handful of Web sites and blogs circulate suspicions about NASA's "hoax."

(Двадцать пять опрошенных в английском журнале "Инженерия и технология" заявили, что они не верят что люди высаживались на Луну.
Несколько веб-сайтов и блогов распространяют подозрения о "мистификации" НАСА.)

And a Google search this week for "Apollo moon landing hoax" yielded more than 1.5 billion results.

(И поиск на этой неделе в Гугле по запросу "Посадка Аполлонов на Луну - мистификация" выдал более 1,5 миллиардов результатов.)

A 2005-2006 poll by Mary Lynne Dittmar, a space consultant based in Houston, Texas, found that more than a quarter of Americans 18 to 25 expressed some doubt that humans set foot on the moon.

(Опрос, проведённый в 2005-2006 г. Мери Линн Дитмар в Хьюстоне, штат Техас, показал, что более четверти американцев от 18 до 25 лет сомневаются, что человек ступал на Луну.)

====================

Или это тоже результат тлетворного влияния нехорошего Мухина?

LFC

"И среди американцев есть идиоты" (Л. Ландау)

Что Вы, что вы? Как можно - это же не кто-нибудь, а сами американцы.. тем более, молодёжь! А молодёжь, как всем известно, всегда прогрессивна.. и никак иначе!! =))

LFC

Кстати, два момента:

1. Ландау был сам немного того..
2. Вы в курсе, что социопсихологи давно установили истину, гласящую, что в любом большом сообществе людей только пять, примерно, процентов из них способны мыслить самостоятельно и независимо от "общего мнения"?
Хорошо коррелирует с шестью процентами американцев, не доверяющих официальной туфте ))

LFC

http://www.rusarchives.ru/new.shtml
Да все ясно уже.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%B2_%D0%9D%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5_(1946)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%BF%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D0%B8_(1951)

L> http://ru.wikipedia.org/wiki/Рассмотрение_Катынского_дела_в_Нюрнберге_(1946) (http://ru.wikipedia.org/wiki/Рассмотрение_Катынского_дела_в_Нюрнберге_(1946)) http://ru.wikipedia.org/wiki/Комиссия_Конгресса_США_по_Катыни_(1951) (http://ru.wikipedia.org/wiki/Комиссия_Конгресса_США_по_Катыни_(1951))

Спасибо. Очень выразительная подборка случаев, доказывающих: в Нюрнберге рассмотрение дела прервано только по ошибке в имени главного обвиняемого, а обвинение СССР в Катынском расстреле опирается только на слухи и явные фальшивки.

1) Ошибка в имени.
2) Ошибка в дате.
3) Ошибка в роде войск - связисты, а не строители.

an> 1) Ошибка в имени. 2) Ошибка в дате. 3) Ошибка в роде войск - связисты, а не строители.

Всё это -- ошибки одного и того же рода: свидетели -- мирные жители Катыни и её окрестностей -- в начале оккупации ещё очень слабо ориентировались в особенностях оккупационных войск.

если вы умнее мухина пишите книги мы их обсудим

если вы умнее мухина пишите книги мы их обсудим. когда человек пишет книгу и думает что он пишет про других на самом деле он пишет про себя. очень легко понять из комментариев кто есть кто

есть кармические вещи, и то что произошло в последствиии с крушением самолета, может быть напоминанием о всех польско российских отношениях ( это и смута и туачевский и др. понимающему достаточно.