Жаль... я за него голосовал в июне 1991 года.

Я тоже голосовал за него тогда.
Теперь мне за это стыдно.

VM> Я тоже голосовал за него тогда. Теперь мне за это стыдно.

Я голосовал за него в 1989-м. Да и потом многое сделал (адрес краткого перечня -- в исходном сообщении). И до сих пор не стыжусь ничего сделанного.

RIP.

Выдающийся был человек и очень неоднозначный политик. Но давайте подождем с оценками хотя бы до похорон, а то как-то неудобно даже...

Дякую, Вам пане Анатолію, від Вас - противника незалежности України я не очікував таке почути.

P> Дякую, Вам пане Анатолію, від Вас - противника незалежности України я не очікував таке почути.

Я -- щирий лібертаріанець. Саме тому вважаю незалежність згубною як для України, так і для решти Росії.

Єльцін же -- мабуть, найближчий до лібертаріанського ідеалу з-поміж усіх відомих мені голов держав.

Толя, когда тебя хвалят люди с такими взглядами - надо срочно задуматься, что ты делаешь неправильно.

В политике я часто согласен с тобой и редко с Тандой.
Но не сейчас.

VM> Толя, когда тебя хвалят люди с такими взглядами - надо срочно задуматься, что ты делаешь неправильно.

Я уже ответил ему, почему наши позиции _в данном пункте_ совпали. Но это не означает общности _направлений_ движения.

VM> В политике я часто согласен с тобой и редко с Тандой. Но не сейчас.

Некоторых людей с весьма сложными характерами я люблю за усилия, вложенные в них мною самим. Ельцин -- далеко не худший из них.

Борис Николаевич преподнёс стране последнюю загогулину.
Но как бы лично я и миллионы россиян не относились к его действиям, навязываемых т.н. Семьёй, считаю, что почести Борису Ельцину как президенту России должны быть отданы в полной мере. Ельцин - наша история, как бы мы к этому не относились.

Светлая память.

Ельцин - человек, прививший нам иммунитет к "сладкому слову Свобода". Мы надолго запомним ее пропитое разбойно-бардачное лицо.

"Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности" ((С)Франклин, Бенджамин -- несомненно знакомый Вам по портрету на стодолларовой банкноте).

Да, я еще много таких знаю. Начиная с "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях" и заканчивая "Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным". Как будто существуют только две альтернативы. В том и заслуга ЕБН, что он отучил безоглядно верить красивым лозунгам.
Не все йогурты одинаково полезны Не всякая свобода одинаково ценна. Одно дело - свобода выразить свои политические взгляды в парламенте, другое - свобода материться в детском саду. Бандитский беспредел 90-х, конечно, был ущербом для безопасности, но от это не сделало его великим демократическим достоянием.

N> Да, я еще много таких знаю. Начиная с "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях" и заканчивая "Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным". Как будто существуют только две альтернативы.

В большинстве практически значимых ситуациях надо радоваться, если хотя бы две альтернативы найдутся. Лучше всего люди умеют загонять себя в воронку, откуда можно выйти только в пропасть.

А формула о здоровье изначально звучала эффектнее: "лучше быть богатым, но здоровым, чем даже бедным, но больным".

N> В том и заслуга ЕБН, что он отучил безоглядно верить красивым лозунгам.

Согласен. А заодно научил, что без красивых лозунгов вообще с места не сдвинешься.

N> Не все йогурты одинаково полезны Не всякая свобода одинаково ценна. Одно дело - свобода выразить свои политические взгляды в парламенте, другое - свобода материться в детском саду. Бандитский беспредел 90-х, конечно, был ущербом для безопасности, но от это не сделало его великим демократическим достоянием.

Согласен. Но этот беспредел возник не по воле Ельцина. Я довольно долго кручусь в серьёзной политике и хорошо знаю, как мало зависит от любого руководителя. В данном случае почва для беспредела была подготовлена ещё в 1980-х. Хотя тогдашние руководители искренне удивлялись, почему с каждым их благонамеренным шагом растёт преступность всех сортов.

Именно эту фразу я повторяю всегда, когда при мне начинают противопосавлять Путинскую стабильность и безопасность Ельцинской свободе. При том, что на самом деле нет никакой стабильности и безопасности, а есть лишь умело созданная иллюзия.

А иллюзия создана действительно умело. Вот ведь в моем городке преступлений меньше не стало, и цыгане с чеченцами схлестнулись насмерть, чего раньше не было, поджоги машин и домов едва не каждую неделю, и самая циничная на памяти жителей банда, избивающая людей бейсбольными битами без всякой жалости, объявилась именно сейчас - а все равно большинство считает, что и в городе, и в стране жить стало безопаснее.

Присоединяюсь...

Думаю, история оценит этого неоднозначного, но выдающегося Человека.

Анатолий, а Вы что сделали для БНЕ?

AD> Анатолий, а Вы что сделали для БНЕ?

Адрес краткого перечня сделанного приведен в исходном сообщении. Специально для Вас повторяю его: http://awas1952.livejournal.com/9094.html

Неуправляемые выборы, говорите? Особенно в 1996-м? Х-хе!

DX> Неуправляемые выборы, говорите? Особенно в 1996-м? Х-хе!

Говорю. Поскольку сам много раз участвовал в самых разных предвыборных кампаниях. И прекрасно знаю, что такое управляемые выборы.

А это ничего, что агиткампания велась в лучших нынешних традициях? И что кое-где результаты были подрихтованы?

DX> А это ничего, что агиткампания велась в лучших нынешних традициях?

По ходу кампании возможность выступать в СМИ была у всех кандидатов. И не формальная: скажем, с экрана НТВ практически не слезал Явлинский, на всех каналах были интервью и речи Зюганова и т.п. А то, что разрушительность коммунизма (и даже умеренного социализма в духе Явлинского) была очевидна всем журналистам, и они комментировали кампанию соответственно этой очевидности -- на мой взгляд, вполне естественно.

Сейчас кампания идёт качественно иначе. Журналистам вообще запрещено что-либо комментировать (постаралась Государственная Дума ещё созыва 1995-го -- с коммунистическим большинством), а кандидаты появляются на экране только в официальные минуты (большое свинство -- но вытекающее из законов, принятых всё той же Думой).

DX> И что кое-где результаты были подрихтованы?

Без этого нигде не обходится: вспомните Флориду в 2000-м и Огайо в 2004-м. Но даже если принять на веру все рассказы Зюганова о подтасовках, он всё равно не набирал больше Ельцина. Реально же ощутимые подтасовки были разве что в Татарии, Башкирии, Калмыкии -- что соответствует местным традициям, но погоды не делает.

А главное -- всё это не отменяет действительно искреннего энтузиазма и честной работы многих тысяч активистов, убеждённых в необходимости своей работы. Сейчас такого энтузиазма уже не осталось.

А по моим сведениям, Зюзя в 1996 году выборы выиграл. Но ему сделали предложение, от кторого он не смог отказаться. Разумеется, гнусная ложь...

DX> А по моим сведениям, Зюзя в 1996 году выборы выиграл. Но ему сделали предложение, от кторого он не смог отказаться. Разумеется, гнусная ложь...

Несомненно ложь. Только не гнусная, а просто глупая.

Как я уже отмечал, даже если признать _все_ подтасовки, названные коммунистами, большинства у Зюганова всё равно не набирается. Не говоря уж об эмпирическом "правиле 10%": подтасовка более 10% от фактически поданного числа голосов становится очевидна любому любопытствующему. Так что если официальный результат второго тура 53:38, то фактический мог быть в лучшем для Зюганова случае 48:42 -- явно никак не победа.

Можно много сказать.... но оставлю в своём сердце...

Сегодня праздник у девчат,
Сегодня будут танцы!
Б.Ельцин едет прямо в ад!
И по делом засранцу!

Полагаете, Ваша смерть огорчит других больше, чем Вас огорчила смерть Бориса Николаевича?

Я даже не рассчитываю на то, что моя смерть будет радовать хоть десятую часть тех людей, что празднуют в эти дни.
Кстати, тема вашего участия в "правильном" правлении Ельцина не раскрыта. Почему же говорите о "частичном" списке? Может стоит похвалиться полным?

TM> Я даже не рассчитываю на то, что моя смерть будет радовать хоть десятую часть тех людей, что празднуют в эти дни.

Вы считаете тех, кто в эти дни празднует, людьми?

TM> Кстати, тема вашего участия в "правильном" правлении Ельцина не раскрыта. Почему же говорите о "частичном" списке? Может стоит похвалиться полным?

По ссылке, приведенной в исходном сообщении, находится практически полный список сделанного мною. Сверх него -- разве что беседы в курилках.

Думаю, на ваш вопрос уже ответил Крылов (http://dpni.org/articles/lenta_novo/1236/).

Анатолий, как вы думаете, почему из восхищяющихся Ельциным подавляющее большинство составляют евреи и жители Израиля?

TM> Думаю, на ваш вопрос уже ответил Крылов (http://dpni.org/articles/lenta_novo/1236/).

С тем, что сам Ельцин значительно сложнее расхожих представлений о нём -- согласен. Всё остальное -- обычная для Крылова конспирология, не заслуживающая прочтения.

TM> Анатолий, как вы думаете, почему из восхищяющихся Ельциным подавляющее большинство составляют евреи и жители Израиля?

По той же причине, по которой Вы всё ещё не прекратили выть на луну по ночам.

Ваше предположение о спектре "восхищЯющихся" Ельциным -- либо очевидная ошибка, либо наглая ложь.

Спасибо за проверку орфографии. :)

Ваше предположение о спектре "восхищЯющихся" Ельциным -- либо очевидная ошибка, либо наглая ложь.

Ой ли ошибка? Скажите, что, не при Ельцине еврейская община в России расцвела? Вы, как человек сведующий, скажите, существует ли, начатое при ЕБН государственное финансирование еврейских школ/общин/объединений?
Лучшие друзья, судя по репортажу "на первом", приезжали с Израиля или имели характерные отчества. Да и не припомню критику ЕБН, которая бы исходила от еврея.

Кстати, а вы по национальности кто, если не секрет?

AW>> Ваше предположение о спектре "восхищЯющихся" Ельциным -- либо очевидная ошибка, либо наглая ложь.

TM> Ой ли ошибка? Скажите, что, не при Ельцине еврейская община в России расцвела?

Смотря что считать расцветом. При нём эмигрировало куда больше евреев, чем при Горбачёве.

Впрочем, евреи -- как и прочие национальные общины -- при Горбачёве получили возможность открыто следовать большинству своих национальных обычаев (в той мере, в какой они не ущемляют всех прочих). Ельцин поддержал эту норму. Внешние проявления этих обычаев Вы, очевидно, и считаете расцветом.

TM> Вы, как человек сведующий, скажите, существует ли, начатое при ЕБН государственное финансирование еврейских школ/общин/объединений?

Я даже не знаю, начиналось ли оно. По крайней мере я до сих пор ничего о таком финансировании не слышал. Но не исключаю, что в числе прочих общественных и культурных организаций, присосавшихся к госбюджету, есть и какие-то еврейские.

TM> Лучшие друзья, судя по репортажу "на первом", приезжали с Израиля или имели характерные отчества.

Не знаю, по какому репортажу Вы судите. Если по тому, где показаны его институтские сокурсники, то там как раз было видно, что с ним дружили люди самых разных национальностей, живущие сейчас по всему былому Союзу и в нескольких зарубежных странах.

TM> Да и не припомню критику ЕБН, которая бы исходила от еврея.

Явлинский подойдёт?

TM> Кстати, а вы по национальности кто, если не секрет?

Не секрет: я об этом уже много раз говорил и писал. Русский еврейского происхождения. Даже в переписи 2002-го года указал национальность "русский".

Впрочем, евреи -- как и прочие национальные общины -- при Горбачёве получили возможность открыто следовать большинству своих национальных обычаев (в той мере, в какой они не ущемляют всех прочих). Ельцин поддержал эту норму. Внешние проявления этих обычаев Вы, очевидно, и считаете расцветом.

Только вот хануку по зомбоящику показывают ежегодно, а какие-нибудь национальные праздники чукчей - нет. Непропорциональное отношение, вам не кажется?

Но не исключаю, что в числе прочих общественных и культурных организаций, присосавшихся к госбюджету, есть и какие-то еврейские.

Угу, например, перечисленные в письме 500.
Как вы думаете, посадят ли директора русской школы, если он в правилах напишет три слова "только для славян"?


Не знаю, по какому репортажу Вы судите. Если по тому, где показаны его институтские сокурсники, то там как раз было видно, что с ним дружили люди самых разных национальностей, живущие сейчас по всему былому Союзу и в нескольких зарубежных странах.

Наверное, я страшный юдофоб, если память не изменяет, все друзья, дававшие тогда интервью, судя по именам-отчествам, были евреи.

Явлинский подойдёт?

:) Ну, допустим. А вот дюжину осилите назвать?

Русский еврейского происхождения.

Вы, наверное, что-то путаете. У нас, например, афророссиян нет, у нас есть негры. И национальность определяется, как я понимаю, исходя из крови(предков), а не проживания. Или я по-вашему могу смело себя называть "русский русско-советского происхождения"? :)

Даже в переписи 2002-го года указал национальность "русский".

Разве слово "даже" здесь уместно?

AW>> Впрочем, евреи -- как и прочие национальные общины -- при Горбачёве получили возможность открыто следовать большинству своих национальных обычаев (в той мере, в какой они не ущемляют всех прочих). Ельцин поддержал эту норму. Внешние проявления этих обычаев Вы, очевидно, и считаете расцветом.

TM> Только вот хануку по зомбоящику показывают ежегодно, а какие-нибудь национальные праздники чукчей - нет. Непропорциональное отношение, вам не кажется?

Зомбоящик не смотрю. А вот по телевизору репортажи о чукотских, марийских, татарских или бурятских национальных праздниках видел не реже, чем о еврейских. Не говоря уж о зарубежных развлечениях вроде Хэллоуина или дня Святого Патрика, прижившихся у всех наших народов не меньше, чем на исторической родине.

AW>> Но не исключаю, что в числе прочих общественных и культурных организаций, присосавшихся к госбюджету, есть и какие-то еврейские.

TM> Угу, например, перечисленные в письме 500.

А в реальности? Письмо 500, как и многие другие акции политиков, желающих набрать популярность на обыгрывании предрассудков, содержит что угодно, кроме надёжных исходных данных.

TM> Как вы думаете, посадят ли директора русской школы, если он в правилах напишет три слова "только для славян"?

Посадят. Или по меньшей мере уволят за профессиональную непригодность. А вот если директор православной школы напишет "только для православных" -- его право. То, что Вы считаете еврейскими школами -- на самом деле школы _иудейские_, то есть религиозные (как христианские семинарии или мусульманские медресе). Туда ходят далеко не все дети еврейского происхождения. Зато дети нееврейского происхождения, желающие пройти гиюр (процедуру официального принятия иудаизма), там будут приняты так же охотно, как и любые другие иудеи.

AW>> Не знаю, по какому репортажу Вы судите. Если по тому, где показаны его институтские сокурсники, то там как раз было видно, что с ним дружили люди самых разных национальностей, живущие сейчас по всему былому Союзу и в нескольких зарубежных странах.

TM> Наверное, я страшный юдофоб, если память не изменяет, все друзья, дававшие тогда интервью, судя по именам-отчествам, были евреи.

Значит, память Вам действительно изменила.

Кстати, большинство нынешних советских евреев носит совершенно нейтральные имена и отчества. По крайней мере среди моих знакомых нет никого, о чьём происхождении можно было бы догадаться по имени и отчеству. В поколении Ельцина картина была практически такая же. Так что даже если среди его сокурсников были евреи, это вряд ли заметно по имени и отчеству.

AW>> Явлинский подойдёт?

TM> :) Ну, допустим. А вот дюжину осилите назвать?

Я вообще не интересуюсь происхождением российских политиков. И о Явлинском-то узнал случайно. Так что не осилю не то что дюжину, но даже пару.

AW>> Русский еврейского происхождения.

TM> Вы, наверное, что-то путаете. У нас, например, афророссиян нет, у нас есть негры. И национальность определяется, как я понимаю, исходя из крови(предков), а не проживания.

Национальность определяется из культуры. По культуре я, а также мои родители, дедушки и бабушки -- несомненно русские. Но более отдалённые предки -- столь же несомненные евреи. А поскольку память об этих предках в нашей семье пока не вполне изгладилась, я и оговариваю происхождение.

Определять же национальность, исходя из крови, вообще бессмысленно. Если отсчитать на пару десятков поколений назад, то среди миллиона (точнее, 1048576) предков такой отдалённости обязательно найдутся выходцы из самых разных земель и племён.

TM> Или я по-вашему могу смело себя называть "русский русско-советского происхождения"? :)

Если не помните никаких иных предков -- можете.

AW>> Даже в переписи 2002-го года указал национальность "русский".

TM> Разве слово "даже" здесь уместно?

Уместно -- как указание на _официальность_.

Зомбоящик не смотрю.А вот по телевизору репортажи о чукотских, марийских, татарских или бурятских национальных праздниках видел не реже, чем о еврейских. Не говоря уж о зарубежных развлечениях вроде Хэллоуина или дня Святого Патрика, прижившихся у всех наших народов не меньше, чем на исторической родине.

А я вот в этой стране живу, и не в курсе. Вот как оно бывает. Только официальные лица светятся только на еврейских праздниках. Даже на открытиях еврейских школ. Что характерно, славянский базар своим вниманием чаще обделяют.

А в реальности? Письмо 500, как и многие другие акции политиков, желающих набрать популярность на обыгрывании предрассудков, содержит что угодно, кроме надёжных исходных данных.

Прокуратура тоже пыталась "сказать", что предрассудки. Однако, что тоже характерно, не вышло. Получается, что факты и аргументы. А у вас?

То, что Вы считаете еврейскими школами -- на самом деле школы _иудейские_, то есть религиозные (как христианские семинарии или мусульманские медресе). Туда ходят далеко не все дети еврейского происхождения. Зато дети нееврейского происхождения, желающие пройти гиюр (процедуру официального принятия иудаизма), там будут приняты так же охотно, как и любые другие иудеи.

Что не мешает в учебно-методических пособиях в этих школах вполне определенно высказываться о "гоях". Опять же, опираюсь на письмо-500.

Кстати, большинство нынешних советских евреев носит совершенно нейтральные имена и отчества.

И вы еще обвиняете Крылова в конспирологии ;).

Так что даже если среди его сокурсников были евреи, это вряд ли заметно по имени и отчеству.

Я не про сокурсников, а про "друзей", как их назвали в репортаже.

Я вообще не интересуюсь происхождением российских политиков. И о Явлинском-то узнал случайно. Так что не осилю не то что дюжину, но даже пару.

Ну, тогда давайте чисто для справки вспомним национальность руководителей ВСЕХ федеральных телеканалов.

Национальность определяется из культуры. По культуре я, а также мои родители, дедушки и бабушки -- несомненно русские. Но более отдалённые предки -- столь же несомненные евреи. А поскольку память об этих предках в нашей семье пока не вполне изгладилась, я и оговариваю происхождение.


Ну, например, в какой именно момент, имея по отцовской линии(как я понял) еврея, вы вдруг стали русским?


Определять же национальность, исходя из крови, вообще бессмысленно. Если отсчитать на пару десятков поколений назад, то среди миллиона (точнее, 1048576) предков такой отдалённости обязательно найдутся выходцы из самых разных земель и племён.

Как раз только национальность по крови и имеет смысл. И японцы и китайцы, народы, чтящие своих предков, со мной, по всей видимости согласны. Всё-таки имеет смысл, где мои предки жили и проливали свою кровь, строили мою Родину. Поэтому абсолютно определенно я должен иметь больше прав, чем те, кто приехал и умеет брынчать на балалайке ("переняли культуру").
Вообще, очень знаменательны страния отдельных личностей из слова "русский" сделать синоним "поселенец на N-ской территории", однако, не получится: русский национальность. И нечего придумывать из России вторую Америку.

Если не помните никаких иных предков -- можете.

Я предпочитаю слово русский. Что характерно, без оговорок.

Уместно -- как указание на _официальность_.

Пятая графа - официальность. Анонимный опрос - применительно к отдельно взятой личности - нет. Или покажите бумажку. К слову, как-то видел вас по телевизору, для русского очень оригинально носить майку с американским флагом.

Это насчет расцвета еврейства. А насчет Ельцина можно поглядеть в репортажах. Человек казался ультра-неадекватным. До такой степени, что его приёмника всякие старушки положительно оценивали таким образом: "хоть не пьёт". Ельцинизмы покруче бушизмов, жаль, переводу не подлежат. Есть такое психическое заболевание "шизофазия", очень похоже, очень. Ну, а что касается дел его, то статистика по геноциду русского народа приведена в журнале депутата Алксниса (http://v-alksnis2.livejournal.com/18221.html#cutid1).

AW>> Зомбоящик не смотрю.А вот по телевизору репортажи о чукотских, марийских, татарских или бурятских национальных праздниках видел не реже, чем о еврейских. Не говоря уж о зарубежных развлечениях вроде Хэллоуина или дня Святого Патрика, прижившихся у всех наших народов не меньше, чем на исторической родине.

TM> А я вот в этой стране живу, и не в курсе. Вот как оно бывает. Только официальные лица светятся только на еврейских праздниках. Даже на открытиях еврейских школ. Что характерно, славянский базар своим вниманием чаще обделяют.

На самом деле официальные лица бывают и на многих других праздниках (вроде, например, сабантуя в Татарии). При одном условии: если успевают туда прибыть. Крупнейшие еврейские общины России -- в Москве и Питере. На их праздники можно поспеть за пару часов. А вот поездку в Казань -- не говоря уж об Улан-Удэ или Якутске -- надо готовить заранее, расчищая в расписании день-другой.

AW>> А в реальности? Письмо 500, как и многие другие акции политиков, желающих набрать популярность на обыгрывании предрассудков, содержит что угодно, кроме надёжных исходных данных.

TM> Прокуратура тоже пыталась "сказать", что предрассудки. Однако, что тоже характерно, не вышло. Получается, что факты и аргументы. А у вас?

Прокуратура оценивала не столько факты сами по себе, сколько вопрос о том, являются ли ошибки _умышленными_. Для преступления, как правило, нужен умысел. Неумышленные нарушения закона караются в очень редких и специфических случаях. В данном случае заблуждения "500" были сочтены добросовестными -- потому дело и закрылось.

AW>> То, что Вы считаете еврейскими школами -- на самом деле школы _иудейские_, то есть религиозные (как христианские семинарии или мусульманские медресе). Туда ходят далеко не все дети еврейского происхождения. Зато дети нееврейского происхождения, желающие пройти гиюр (процедуру официального принятия иудаизма), там будут приняты так же охотно, как и любые другие иудеи.

TM> Что не мешает в учебно-методических пособиях в этих школах вполне определенно высказываться о "гоях". Опять же, опираюсь на письмо-500.

Гой (по-арабски -- гяур) -- просто слово, в переводе обозначающее "иноверец". Ни в коей мере не определяющее отношение к нему.

Строго говоря, иноверцы -- как и в христианстве, и в исламе -- подразделяются на несколько категорий. Например, к язычникам -- приверженцам многобожия -- отношение в религиозном смысле заметно хуже, чем к монотеистам: предписывается более строгая самоизоляция от них. Но сам факт иноверия не определяет _бытовых_ правил поведения. Например, иудаизм -- в отличие от ислама -- не оправдывает ложь иноверцу.

На самом деле официальные лица бывают и на многих других праздниках (вроде, например, сабантуя в Татарии). При одном условии: если успевают туда прибыть. Крупнейшие еврейские общины России -- в Москве и Питере. На их праздники можно поспеть за пару часов. А вот поездку в Казань -- не говоря уж об Улан-Удэ или Якутске -- надо готовить заранее, расчищая в расписании день-другой.

С упоминания момента, когда было отдано предпочтение открытию еврейской школы славянскому базару, вы ловко съехали. Евреи по переписи составляют менее процента. Может, стоит и внимания им пропорционально уделять?

Прокуратура оценивала не столько факты сами по себе, сколько вопрос о том, являются ли ошибки _умышленными_. Для преступления, как правило, нужен умысел. Неумышленные нарушения закона караются в очень редких и специфических случаях. В данном случае заблуждения "500" были сочтены добросовестными -- потому дело и закрылось.

Ой, не врите. Чай, не в брошюрах бейтара письмена были, цитируемые в "письме"? Где ж тут заблуждения?

Гой (по-арабски -- гяур) -- просто слово, в переводе обозначающее "иноверец". Ни в коей мере не определяющее отношение к нему.

Строго говоря, иноверцы -- как и в христианстве, и в исламе -- подразделяются на несколько категорий. Например, к язычникам -- приверженцам многобожия -- отношение в религиозном смысле заметно хуже, чем к монотеистам: предписывается более строгая самоизоляция от них. Но сам факт иноверия не определяет _бытовых_ правил поведения. Например, иудаизм -- в отличие от ислама -- не оправдывает ложь иноверцу.

"Лучший из гоев достоин смерти". Знакомо?

Кто из них относится к национальностям, сомнительным для Вас?

Я не знаю, что такое "сомнительные национальности", просто удивляюсь, почему во главе большинства СМИ сегодня евреи(или Сванидзе, например, грузин? дык не похож).

Евреи у меня в роду по всем линиям -- и отцовской, и материнской, и по всем бабушкам и дедушкам. Но уже мои родители -- несомненно и вполне русские. Да и бабушки с дедушками были евреями только по дореволюционной части своего образования -- после революции они сразу же переориентировались на русскую культуру и сохранили разве что любовь к нескольким блюдам еврейской кухни.

Маца? О ней, помнится, ещё русские классики писали.

Вы имеете -- сверх минимума, общего для всех людей без исключения -- ровно столько прав, сколько можете сами оправдать своим собственным поведением. Заслуги предков заслуживают несомненного уважения -- но не наследуются. Не уподобляйтесь гусям из крыловской басни, кричавшим "да наши предки Рим спасли".

А вот тут уж не ваша правда. Предки строили эту страну, оттого я и имею право на большее, нежели гости-"уравнители". Не вижу НИ ЕДИНОЙ причины, по которой я должен с распростертыми объятиями принимать в свою страну "переориентировавшихся" и считать их на равне с собой (имеется в виду на этой земле). Басню аргументом не считаю.

Для меня национальность -- не место жительства и не происхождение, а культура.

Так, на мой взгляд, представляют национальность все евреи. Но только, почему-то, до того момента, когда пора завопить об антисемитизме.

В современной России бумажек, утверждающих национальность _от имени государства_, нет. Поэтому перепись -- наивысшая возможная сейчас форма официальности.

Ой, врётееее. Уйма бумажек: начиная от роддома, заканчивая армией.

Я много разных маек ношу. Причём уже много лет не покупаю их. Только подарки (в том числе от друзей, живущих в разных странах) и призы разных турниров.

Хотите сказать, что вам всё равно? Давайте я вам подарю майку с чисто славянским символом - коловратом(не путать со свастикой). Осмелитесь в ней засветиться на тв?

Любой политик -- ещё и актёр. И чем лучше играет, тем успешнее. Ельцин на заре карьеры выбрал роль, вызвавшую немалое сочувствие избирателей. А дальше должен был играть по уже сложившемуся сценарию.

Хотите сказать, что Ельцин не пил и не дурил?

Интересно, хоть кто-нибудь из сочинителей догадался сопоставить её с демографическими процессами в других развитых странах?

Коли достоверно бы не знал о трупах(Чечня, прихватизация, грабеж реформаторов, бандитизм), может быть, вам и поверил бы. Однако осмелюсь _утверждать_, что процесс был отнюдь не естественный.

AW>> На самом деле официальные лица бывают и на многих других праздниках (вроде, например, сабантуя в Татарии). При одном условии: если успевают туда прибыть. Крупнейшие еврейские общины России -- в Москве и Питере. На их праздники можно поспеть за пару часов. А вот поездку в Казань -- не говоря уж об Улан-Удэ или Якутске -- надо готовить заранее, расчищая в расписании день-другой.

TM> С упоминания момента, когда было отдано предпочтение открытию еврейской школы славянскому базару, вы ловко съехали.

Ни в коей мере. Фестиваль "Славянский базар" проходит не в Москве, а в Витебске. Соответственно попасть туда не легче, чем в упомянутую мною Казань. Не перечислять же мне _все_ города, где происходит что-нибудь интересное!

TM> Евреи по переписи составляют менее процента. Может, стоит и внимания им пропорционально уделять?

Если _Вы_ уделяете им столь много внимания -- почему отказываете другим в том же праве?

А если серьёзно -- так уж вышло, что вся современная цивилизация (и христианская, и мусульманская) выросла в значительной мере на иудейской почве. И независимо от того, какие её ветки к этой почве тяготеют, а какие от неё отталкиваются -- повышенное внимание к ней неизбежно.

Есть в нашей культуре, конечно, и античная почва, и древнегерманская. Но живых носителей этой традиции в чистом виде сейчас не осталось. А вот живые иудеи есть. И, естественно, обращают на себя внимание: всякому интересно взглянуть на живых динозавров.

AW>> Прокуратура оценивала не столько факты сами по себе, сколько вопрос о том, являются ли ошибки _умышленными_. Для преступления, как правило, нужен умысел. Неумышленные нарушения закона караются в очень редких и специфических случаях. В данном случае заблуждения "500" были сочтены добросовестными -- потому дело и закрылось.

TM> Ой, не врите. Чай, не в брошюрах бейтара письмена были, цитируемые в "письме"? Где ж тут заблуждения?

В том-то и дело, что не в брошюрах "Бейтар". А в других -- давно устаревших -- изданиях.

AW>> Гой (по-арабски -- гяур) -- просто слово, в переводе обозначающее "иноверец". Ни в коей мере не определяющее отношение к нему. Строго говоря, иноверцы -- как и в христианстве, и в исламе -- подразделяются на несколько категорий. Например, к язычникам -- приверженцам многобожия -- отношение в религиозном смысле заметно хуже, чем к монотеистам: предписывается более строгая самоизоляция от них. Но сам факт иноверия не определяет _бытовых_ правил поведения. Например, иудаизм -- в отличие от ислама -- не оправдывает ложь иноверцу.

TM> "Лучший из гоев достоин смерти". Знакомо?

"Не мир принёс я вам, но меч". Знакомо?

В прошлом _любой_ религии можно найти немало неприемлемого по нынешним меркам. Христиане уже давно отказались от крестовых походов. Так и иудеи давно не воспринимают процитированное Вами как руководство к действию. Хотя бы потому, что считают _такое_ действие допустимым только для бога.

Вы, возможно, знаете, что в иудаизме -- в отличие от христианства или ислама -- нет прозелитизма -- тяги к обращению иноверцев (более того, если кто-то желает пройти гиюр, его долго и разнообразно отговаривают). Мотивировка проста: бог всемогущ -- если бы он хотел, чтобы все люди стали иудеями, он бы так и сделал.

AW>> Кто из них относится к национальностям, сомнительным для Вас?

TM> Я не знаю, что такое "сомнительные национальности", просто удивляюсь, почему во главе большинства СМИ сегодня евреи(или Сванидзе, например, грузин? дык не похож).

Повторяю мой перечень на случай. если Вы его не заметили: Константин Эрнст (Первый), Олег Добродеев (НТВ, Россия), Николай Сванидзе (Россия), Владимир Кулистиков (НТВ), Олег Попцов (ТВЦ), Анатолий Лысенко (ТВЦ), Сергей Цой (ТВЦ), Игорь Малашенко (НТВ), Евгений Киселёв (НТВ), Ирена Лесневская (РенТВ). И вновь спрашиваю: кого из них Вы считаете евреями?

Кстати, Сванидзе -- несомненный грузин. Из весьма известной семьи, немалая часть которой была истреблена их соотечественником Джугашвили (его первой женой была Екатерина Сванидзе).

AW>> Евреи у меня в роду по всем линиям -- и отцовской, и материнской, и по всем бабушкам и дедушкам. Но уже мои родители -- несомненно и вполне русские. Да и бабушки с дедушками были евреями только по дореволюционной части своего образования -- после революции они сразу же переориентировались на русскую культуру и сохранили разве что любовь к нескольким блюдам еврейской кухни.

TM> Маца? О ней, помнится, ещё русские классики писали.

Фаршированная рыба и мясо в кисло-сладком соусе.

AW>> Вы имеете -- сверх минимума, общего для всех людей без исключения -- ровно столько прав, сколько можете сами оправдать своим собственным поведением. Заслуги предков заслуживают несомненного уважения -- но не наследуются. Не уподобляйтесь гусям из крыловской басни, кричавшим "да наши предки Рим спасли".

TM> А вот тут уж не ваша правда. Предки строили эту страну, оттого я и имею право на большее, нежели гости-"уравнители".

Каждую страну строили многие поколения самых разных предков. Например, Новороссию, откуда я родом, когда-то начали осваивать скифы, затем здесь осели греки, в эпоху Киевской Руси пришли русские, затем их истребили тюркские кочевники, в XVIII веке русские окончательно изгнали тюрков, а теперь на владение ею -- как и всем югом Руси -- претендуют галичане. Причём следы и скифского, и греческого, и древнерусского влияния можно отследить до сих пор. Я считаю эту землю русской -- но иные мнения также имеют некоторые основания.

TM> Не вижу НИ ЕДИНОЙ причины, по которой я должен с распростертыми объятиями принимать в свою страну "переориентировавшихся" и считать их на равне с собой (имеется в виду на этой земле).

Причина одна: кто и в какой мере _сейчас_ содействует благополучию и дальнейшему развитию страны.

TM> Басню аргументом не считаю.

"Сказка -- ложь, да в ней намёк -- / Добрым молодцам урок" (С).

AW>> Для меня национальность -- не место жительства и не происхождение, а культура.

TM> Так, на мой взгляд, представляют национальность все евреи. Но только, почему-то, до того момента, когда пора завопить об антисемитизме.

Лично мне равно противны и антисемитизм, и русофобия, и многие сотни других проявлений того, что в моей давней заметке названо: "Национализм — заразная душевная болезнь (http://awas.ws/POLIT/IMHO/NAZISM.HTM)".

AW>> В современной России бумажек, утверждающих национальность _от имени государства_, нет. Поэтому перепись -- наивысшая возможная сейчас форма официальности.

TM> Ой, врётееее. Уйма бумажек: начиная от роддома, заканчивая армией.

Но неужели _сейчас_ -- как и в советские времена -- в российских свидетельствах о рождении и военных билетах указывается национальность? Ссылкой не поделитесь?

AW>> Я много разных маек ношу. Причём уже много лет не покупаю их. Только подарки (в том числе от друзей, живущих в разных странах) и призы разных турниров.

TM> Хотите сказать, что вам всё равно? Давайте я вам подарю майку с чисто славянским символом - коловратом (не путать со свастикой). Осмелитесь в ней засветиться на тв?

Я такой подарок не приму. Именно потому, что коловрат -- как и свастику -- приняли на вооружение человеконенавистнические учения. Соединённые Государства Америки -- при всех своих несомненных и бесчисленных недостатках -- хотя бы в теории (как и СССР) придерживаются качественно иных взглядов.

AW>> Любой политик -- ещё и актёр. И чем лучше играет, тем успешнее. Ельцин на заре карьеры выбрал роль, вызвавшую немалое сочувствие избирателей. А дальше должен был играть по уже сложившемуся сценарию.

TM> Хотите сказать, что Ельцин не пил и не дурил?

Пил. И дурил. Ибо это полагалось по роли.

Впрочем, если роль играть долго, в неё вживаешься.

Скажем, младший Джордж Буш в молодости был умным человеком, прекрасным студентом. Но на первых же выборах соперник понёс его по кочкам: что может этот яйцеголовый понять в наших с вами нуждах простых американцев! После этого он нацепил маску шута и начал выигрывать все выборы, до которых мог дотянуться. Но когда наконец стал президентом, оказалось, что снять эту маску уже невозможно. И не потому, что его собственные мозги изрядно подсохли от отсутствия тренировок: на самом деле в определённых направлениях он думал весьма интенсивно. Просто все окружающие относились к нему как к шуту и не воспринимали всерьёз никакие его попытки вести себя иначе.

Да и я сам в своё время избрал странную внешность и манеру поведения во многом как противоядие от излишнего интереса Пятого Главного Управления КГБ: с моим длинным и хорошо подвешенным языком я обязательно был бы зачислен в инакомыслящие -- а так меня сочли просто клоуном. Но через пару десятков лет я сам так привык к этому стилю, что даже при нынешней свободе просто не хочу меняться.

AW>> Интересно, хоть кто-нибудь из сочинителей догадался сопоставить её с демографическими процессами в других развитых странах?

TM> Коли достоверно бы не знал о трупах (Чечня, прихватизация, грабеж реформаторов, бандитизм), может быть, вам и поверил бы. Однако осмелюсь _утверждать_, что процесс был отнюдь не естественный.

Несомненно, изрядная часть наших нынешних потерь определена распадом страны. Но на Ельцина сейчас пытаются вешать всё, включая СПИД и засухи.

Ни в коей мере. Фестиваль "Славянский базар" проходит не в Москве, а в Витебске. Соответственно попасть туда не легче, чем в упомянутую мною Казань. Не перечислять же мне _все_ города, где происходит что-нибудь интересное!

Посещение таких событий официальными лицами - не пикник на даче, недопустимо руководствоваться принципами "ближе". Так что ваше объяснение выглядит странно.

Если _Вы_ уделяете им столь много внимания -- почему отказываете другим в том же праве?

Мы, напомню, говорим о возросшей роли еврейства при Ельцине. Или об этом даже говорить пошло?

А если серьёзно -- так уж вышло, что вся современная цивилизация (и христианская, и мусульманская) выросла в значительной мере на иудейской почве. И независимо от того, какие её ветки к этой почве тяготеют, а какие от неё отталкиваются -- повышенное внимание к ней неизбежно.

Таких вот аргументов в пользу традиционной русской культуры и истории можно представить 1001. Тем более странно представить себе Лужкова, говорящего на старорусском, а как он говорит "шалом" - можно даже увидеть.

В том-то и дело, что не в брошюрах "Бейтар". А в других -- давно устаревших -- изданиях.

:) Стало быть под знаком "устарело" можно печатать, что в голову взбредёт, не оглядываясь на возможные последствия?

"Не мир принёс я вам, но меч". Знакомо?

Можно трактовать по-разному. А вот про смерть гоев как-то слишком прямолинейно, вам не кажется?

Вы, возможно, знаете, что в иудаизме -- в отличие от христианства или ислама -- нет прозелитизма -- тяги к обращению иноверцев

Вы, наверное, знаете, что для поступления в школу, нужна бумажка, что мама еврей, а откуда такую взять не еврею?

Повторяю мой перечень на случай.

Этот перечень слишком размазан по времени. А Сванидзе на грузина не похож.

Причина одна: кто и в какой мере _сейчас_ содействует благополучию и дальнейшему развитию страны.

За содействие бонусы необходимы. Но при прочих равных коренное население должно иметь бОльшие возможности и права.

"Сказка -- ложь, да в ней намёк -- / Добрым молодцам урок" (С).

"Работа - не волк...". Нет, это не будем... ;)

Лично мне равно противны и антисемитизм, и русофобия, и многие сотни других проявлений того, что в моей давней заметке названо: "Национализм — заразная душевная болезнь".

На основании этого, вам не кажутся странными различия в делах Копцева и, например, Могилева? Нет ли тут антирусского фактора?

Но неужели _сейчас_ -- как и в советские времена -- в российских свидетельствах о рождении и военных билетах указывается национальность? Ссылкой не поделитесь?

Ссылкой на что? На анкету первого отдела и анкету о рождении? ;)

Я такой подарок не приму. Именно потому, что коловрат -- как и свастику -- приняли на вооружение человеконенавистнические учения.

Хм, разве были в Германии коловраты? А на американском флаге звезды, как и на флаге "коммунистического" Китая, это вас почему-то не смущает. Или вы просто отказываете коловрату в праве оставаться славянским символом? Просто интересно, какой знак вы считаете исконно русским?

Пил. И дурил. Ибо это полагалось по роли.

Здесь и наступает понимание того, что нужно было ЕБН, власть или действительно свободная Россия. Ибо методы имеют значение.

Несомненно, изрядная часть наших нынешних потерь определена распадом страны. Но на Ельцина сейчас пытаются вешать всё, включая СПИД и засухи.

Изрядная часть определена не только бездарной внешней политикой, но и абсолютным пофигизмом во внутренней, чем и воспользовались бандиты и негодяи всех мастей. И это - если считать, что у ЕБН не было злого умысла.

AW>> Ни в коей мере. Фестиваль "Славянский базар" проходит не в Москве, а в Витебске. Соответственно попасть туда не легче, чем в упомянутую мною Казань. Не перечислять же мне _все_ города, где происходит что-нибудь интересное!

TM> Посещение таких событий официальными лицами - не пикник на даче, недопустимо руководствоваться принципами "ближе". Так что ваше объяснение выглядит странно.

Я уже почти восемь лет сотрудничаю с одним из советников мэра Москвы. И не раз наблюдал, сколько сил и времени уходит на согласование его заездов на конкретные объекты _внутри Москвы_ во время традиционных субботних объездов города. Так что представляю себе, сколь сложны поездки официальных -- и весьма занятых, как говорится, 25 часов в сутки -- лиц в другие города и страны.

AW>> Если _Вы_ уделяете им столь много внимания -- почему отказываете другим в том же праве?

TM> Мы, напомню, говорим о возросшей роли еврейства при Ельцине. Или об этом даже говорить пошло?

Тему подняли Вы. Из чего я заключаю, что именно Вы уделяете ей много внимания.

AW>> А если серьёзно -- так уж вышло, что вся современная цивилизация (и христианская, и мусульманская) выросла в значительной мере на иудейской почве. И независимо от того, какие её ветки к этой почве тяготеют, а какие от неё отталкиваются -- повышенное внимание к ней неизбежно.

TM> Таких вот аргументов в пользу традиционной русской культуры и истории можно представить 1001. Тем более странно представить себе Лужкова, говорящего на старорусском, а как он говорит "шалом" - можно даже увидеть.

Если Лужков заговорит на старорусском -- его не поймёт никто. Если же он говорит "шалом алейхем", "салям алейкум" или "здоровеньки булы", его есть кому понять.

AW>> В том-то и дело, что не в брошюрах "Бейтар". А в других -- давно устаревших -- изданиях.

TM> :) Стало быть под знаком "устарело" можно печатать, что в голову взбредёт, не оглядываясь на возможные последствия?

Можно. Именно с оговоркой, что устарело. А ещё лучше -- с объяснением, почему устарело. К той же "Кицур шулхан арух" уже добрую сотню лет есть подробный комментарий, где подробно объясняется, применительно к кому из "акум" (употребляемая в этой книге аббревиатура от названий нескольких разновидностей неевреев) когда и почему появилось то или иное правило и как оно изменялось впоследствии. Так что никто из иудеев _сейчас_ не руководствуется этой книгой. А читают её исключительно в порядке изучения истории развития иудейской теории.

AW>> "Не мир принёс я вам, но меч". Знакомо?

TM> Можно трактовать по-разному. А вот про смерть гоев как-то слишком прямолинейно, вам не кажется?

Прямолинейно. Потому и признано давно устаревшим.

AW>> Вы, возможно, знаете, что в иудаизме -- в отличие от христианства или ислама -- нет прозелитизма -- тяги к обращению иноверцев

TM> Вы, наверное, знаете, что для поступления в школу, нужна бумажка, что мама еврей, а откуда такую взять не еврею?

Не совсем так. Если у тебя мама еврейка, ты автоматически считаешься принадлежащим к еврейскому народу и поэтому имеющим право на иудаизм. А вот если ты нееврейского происхождения, тебя действительно будут долго _отговаривать_ от поступления в религиозную школу. Как, например, отговаривают от поступления в монастырь.

Вообще многие недоразумения во взаимоотношениях с иудеями возникают от неверной трактовки понятия "избранный народ". В современном иудаизме (уже по крайней мере пару веков) избранность трактуется исключительно как право -- и обязанность -- служить богу. Иудей обязан соблюдать множество обрядов и обычаев, обоснованных исключительно их богослужебной ценностью. Нечто вроде монашеского ордена со сложным и строгим уставом, всецело заточенного под восхваление бога. Отличие разве что в том, что семейная жизнь не только допускается, но и входит в число обязательных предписаний (хотя развод разрешён -- но только для того, чтобы не осквернять угодную богу семейную жизнь раздорами), а дети автоматически включаются в тот же орден. К монахам можно относиться разнообразно, но опасности для окружающих они не представляют.

AW>> Повторяю мой перечень на случай.

TM> Этот перечень слишком размазан по времени.

Таким образом очевидно, что никогда в течение правления Ельцина (да и сейчас) евреи не руководили не то что всеми федеральными каналами (как Вы первоначально заявили), но и большинством их. Если всё же хотите доказать свой тезис -- укажите тех руководителей телеканалов, которых Вы считаете евреями.

TM> А Сванидзе на грузина не похож.

Тем не менее происхождение Николая Карловича общеизвестно. Семья Сванидзе -- советская элита дорепрессивного периода (родственники Сталина: Екатерина Сванидзе -- мать Якова Джугашвили), практически полностью истреблённая или хотя бы надолго посаженная в конце 1930-х -- несомненно грузинская.

AW>> Причина одна: кто и в какой мере _сейчас_ содействует благополучию и дальнейшему развитию страны.

TM> За содействие бонусы необходимы. Но при прочих равных коренное население должно иметь бОльшие возможности и права.

Тут мы с Вами не сойдёмся. Хотя бы потому, что (по поговорке историков) коренное население -- это предпоследние завоеватели. Так что каждое поколение должно само создавать свои возможности и права.

AW>> "Сказка -- ложь, да в ней намёк -- / Добрым молодцам урок" (С).

TM> "Работа - не волк...". Нет, это не будем... ;)

Работа -- волк: от неё бегать надо. :-)

AW>> Лично мне равно противны и антисемитизм, и русофобия, и многие сотни других проявлений того, что в моей давней заметке названо: "Национализм — заразная душевная болезнь (http://awas.ws/POLIT/IMHO/NAZISM.HTM)".

TM> На основании этого, вам не кажутся странными различия в делах Копцева и, например, Могилева? Нет ли тут антирусского фактора?

Мне эти различия странными не кажутся. Могилёв -- пока ещё тихий помешанный, Копцев -- уже буйный. Отсюда и разные сроки принудительного лечения.

AW>> Но неужели _сейчас_ -- как и в советские времена -- в российских свидетельствах о рождении и военных билетах указывается национальность? Ссылкой не поделитесь?

TM> Ссылкой на что? На анкету первого отдела и анкету о рождении? ;)

На инструкцию по заполнению документа. Или на образец документа. Или, на самый тощий конец, на скан документа с указанной датой заполнения. Словом, на что-нибудь, способное подтвердить Ваши слова.

AW>> Я такой подарок не приму. Именно потому, что коловрат -- как и свастику -- приняли на вооружение человеконенавистнические учения.

TM> Хм, разве были в Германии коловраты?

В Германии был весьма сходный символ -- свастика. Именно поэтому русские последователи германской национальной социалистической рабочей партии выбрали коловрат своим символом. И тем самым его скомпрометировали. Так же как немцы скомпрометировали свастику -- символ древний, уважаемый и наполненный достохвальными смыслами.

TM> А на американском флаге звезды, как и на флаге "коммунистического" Китая, это вас почему-то не смущает.

Не смущает. На мой взгляд, звёздами обозначались учения, не содержащие в теории ничего явно человеконенавистнического (хотя практика зачастую изрядно противоречила их теориям).

TM> Или вы просто отказываете коловрату в праве оставаться славянским символом?

Не отказываю -- так же как свастика остаётся буддийским символом. Но пользоваться им вне довольно узкого фольклорного контекста сейчас -- пока ассоциации с человеконенавистничеством не забыты -- нежелательно.

TM> Просто интересно, какой знак вы считаете исконно русским?

Силуэт медведя.

AW>> Пил. И дурил. Ибо это полагалось по роли.

TM> Здесь и наступает понимание того, что нужно было ЕБН, власть или действительно свободная Россия. Ибо методы имеют значение.

Каждому политику -- по определению -- нужна власть. Чтобы сделать то, что он считает нужным для страны. А заодно, конечно, и свои потребности удовлетворить: политик -- как и любой человек -- работает не бесплатно.

AW>> Несомненно, изрядная часть наших нынешних потерь определена распадом страны. Но на Ельцина сейчас пытаются вешать всё, включая СПИД и засухи.

TM> Изрядная часть определена не только бездарной внешней политикой, но и абсолютным пофигизмом во внутренней, чем и воспользовались бандиты и негодяи всех мастей.

Увы, и то и другое -- следствия, мягко говоря, аховых начальных условий. Политика -- искусство _возможного_. На мой взгляд, Ельцин использовал на благо страны почти все возможности, какие у него _реально_ были.

TM> И это - если считать, что у ЕБН не было злого умысла.

"Не надо объяснять злым умыслом то, что проистекает из обычной глупости" (С). Или -- в данном случае -- из бессилия всей страны.

Я уже почти восемь лет сотрудничаю с одним из советников мэра Москвы. И не раз наблюдал, сколько сил и времени уходит на согласование его заездов на конкретные объекты _внутри Москвы_ во время традиционных субботних объездов города. Так что представляю себе, сколь сложны поездки официальных -- и весьма занятых, как говорится, 25 часов в сутки -- лиц в другие города и страны.

А если бы ближе была палестинская община? ;) Не устаю дивиться на объяснение поведение политика "так было ближе".

Тему подняли Вы. Из чего я заключаю, что именно Вы уделяете ей много внимания.

Поддерживаете её вы, из чего следует, что она вам интересна не меньше. Пользуясь вашей же логикой.

Если Лужков заговорит на старорусском -- его не поймёт никто. Если же он говорит "шалом алейхем", "салям алейкум" или "здоровеньки булы", его есть кому понять.

Мне всегда казалось, что человек публичный должен понимать в какой стране он живёт, какое в стране население. И, кстати, второго и третьего от него не слышал, а вот шалом - как минимум раз в год с трансляцией по центральным каналам.

Можно. Именно с оговоркой, что устарело. А ещё лучше -- с объяснением, почему устарело. К той же "Кицур шулхан арух" уже добрую сотню лет есть подробный комментарий, где подробно объясняется, применительно к кому из "акум" (употребляемая в этой книге аббревиатура от названий нескольких разновидностей неевреев) когда и почему появилось то или иное правило и как оно изменялось впоследствии. Так что никто из иудеев _сейчас_ не руководствуется этой книгой. А читают её исключительно в порядке изучения истории развития иудейской теории.

Призываю, пользуясь вашей логикой, изучать Майн Кампф, тоже с пометкой устарело, разумеется. А-то запреты отдельных "антисемитских" книг на фоне такого вот "изучения истории", по меньшей мере, кажутся странными.

Прямолинейно. Потому и признано давно устаревшим.

Может, стоит включить в учебники по истории тогда и "бей *****, спасай Россию", само собой с пометкой "устарело"?

Не совсем так. Если у тебя мама еврейка, ты автоматически считаешься принадлежащим к еврейскому народу и поэтому имеющим право на иудаизм. А вот если ты нееврейского происхождения, тебя действительно будут долго _отговаривать_ от поступления в религиозную школу. Как, например, отговаривают от поступления в монастырь.

Видимо, отноваривать должны ровно до того момента, пока не отговорят.

Таким образом очевидно, что никогда в течение правления Ельцина (да и сейчас) евреи не руководили не то что всеми федеральными каналами (как Вы первоначально заявили), но и большинством их. Если всё же хотите доказать свой тезис -- укажите тех руководителей телеканалов, которых Вы считаете евреями.

Я полагаю, что Рейман, Эрнст, Сванидзе, Шмушкович являются представителями еврейской национальности. То есть обязательно минимум один человек в высшем руководстве или мажоритарных акционерах на канал, судя, если не по фамилиям/именам, то по характерным внешностям, как у Сванидзе. Пятой графы у них, как и у всех, нет. Поэтому мнением моё (хотя, не только), но не обязательно правильное.

Мне эти различия странными не кажутся. Могилёв -- пока ещё тихий помешанный, Копцев -- уже буйный. Отсюда и разные сроки принудительного лечения.

Следуя вашей логик, история кондопожских событий, по-вашему, развивается во вполне нормальном русле? (имею в виду без русофобского фактора?)

На инструкцию по заполнению документа. Или на образец документа. Или, на самый тощий конец, на скан документа с указанной датой заполнения. Словом, на что-нибудь, способное подтвердить Ваши слова.

Только после вас :). Как будет время сложившееся с желанием, обязательно найду(хотя, пока не представляю как).

AW>> Я уже почти восемь лет сотрудничаю с одним из советников мэра Москвы. И не раз наблюдал, сколько сил и времени уходит на согласование его заездов на конкретные объекты _внутри Москвы_ во время традиционных субботних объездов города. Так что представляю себе, сколь сложны поездки официальных -- и весьма занятых, как говорится, 25 часов в сутки -- лиц в другие города и страны.

TM> А если бы ближе была палестинская община? ;)

То он бы ездил туда. Как сейчас ездит на мусульманские праздники (пару раз наблюдал живьём).

TM> Не устаю дивиться на объяснение поведение политика "так было ближе".

Политика -- искусство _возможного_.

Хотя, конечно, и с учётом необходимости. Скажем, тот же Лужков регулярно летал в Севастополь -- поддерживать тамошних русских -- пока Украина не запретила ему въезд. И каждый такой визит требовал многомесячных согласований.

AW>> Тему подняли Вы. Из чего я заключаю, что именно Вы уделяете ей много внимания.

TM> Поддерживаете её вы, из чего следует, что она вам интересна не меньше. Пользуясь вашей же логикой.

Я -- особый случай. Я четверть века занимаюсь интеллектуальными играми. Поэтому привык отвечать на любой адресованный мне осмысленный вопрос. В том числе и по тематике, которая меня сама по себе не интересует.

AW>> Если Лужков заговорит на старорусском -- его не поймёт никто. Если же он говорит "шалом алейхем", "салям алейкум" или "здоровеньки булы", его есть кому понять.

TM> Мне всегда казалось, что человек публичный должен понимать в какой стране он живёт, какое в стране население. И, кстати, второго и третьего от него не слышал, а вот шалом - как минимум раз в год с трансляцией по центральным каналам.

Я слышал. Он и на мусульманских праздниках бывает, и в украинские школы в Москве заглядывает. Причём эти визиты показывают по меньшей мере на ТВ-Центр. Правда, этот канал давно никто не смотрит.

AW>> Можно. Именно с оговоркой, что устарело. А ещё лучше -- с объяснением, почему устарело. К той же "Кицур шулхан арух" уже добрую сотню лет есть подробный комментарий, где подробно объясняется, применительно к кому из "акум" (употребляемая в этой книге аббревиатура от названий нескольких разновидностей неевреев) когда и почему появилось то или иное правило и как оно изменялось впоследствии. Так что никто из иудеев _сейчас_ не руководствуется этой книгой. А читают её исключительно в порядке изучения истории развития иудейской теории.

TM> Призываю, пользуясь вашей логикой, изучать Майн Кампф, тоже с пометкой устарело, разумеется. А-то запреты отдельных "антисемитских" книг на фоне такого вот "изучения истории", по меньшей мере, кажутся странными.

Согласен с Вами. Возможно, проблема в том, что никому не хочется писать к этим книгам такие же подробные комментарии, какие написаны, например, к "Кицур шулхан арух".

AW>> Прямолинейно. Потому и признано давно устаревшим.

TM> Может, стоит включить в учебники по истории тогда и "бей *****, спасай Россию", само собой с пометкой "устарело"?

В учебниках самой этой формулировки, насколько я знаю, нет, но вот деятельность движений, использовавших подобные лозунги, описана довольно подробно.

AW>> Не совсем так. Если у тебя мама еврейка, ты автоматически считаешься принадлежащим к еврейскому народу и поэтому имеющим право на иудаизм. А вот если ты нееврейского происхождения, тебя действительно будут долго _отговаривать_ от поступления в религиозную школу. Как, например, отговаривают от поступления в монастырь.

TM> Видимо, отноваривать должны ровно до того момента, пока не отговорят.

Нет. Существует определённый формат подобных уговоров -- до тех пор, пока твёрдость решения не станет несомненна. Мне по понятной причине не доводилось слышать его адресованным мне лично. Но вот во многих фильмах из монашеской жизни он показан довольно подробно. А с двумя-тремя людьми, которых отговаривали от гиюра, я знаком лично. Кое-кого отговорили, кое-кто оказался твёрд в своём решении.

AW>> Таким образом очевидно, что никогда в течение правления Ельцина (да и сейчас) евреи не руководили не то что всеми федеральными каналами (как Вы первоначально заявили), но и большинством их. Если всё же хотите доказать свой тезис -- укажите тех руководителей телеканалов, которых Вы считаете евреями.

TM> Я полагаю, что Рейман, Эрнст, Сванидзе, Шмушкович являются представителями еврейской национальности. То есть обязательно минимум один человек в высшем руководстве или мажоритарных акционерах на канал, судя, если не по фамилиям/именам, то по характерным внешностям, как у Сванидзе. Пятой графы у них, как и у всех, нет. Поэтому мнением моё (хотя, не только), но не обязательно правильное.

Рейман вообще министр связи и информации, так что напрямую ни одним каналом не руководит.

Сванидзе -- грузин, на кого бы он ни был похож.

Вообще же в руководстве компаний, несомненно, есть евреи. Как я Вам уже говорил, канон иудаизма предусматривает особо высокую роль учения и мышления, так что евреи -- даже нерелигиозные -- традиционно тяготеют к интеллектуальным занятиям. Но далеко не всегда достигают при этом высших успехов и высших постов. Например, упомянутый Вами Шмушкович (в отличие от Эрнста), судя по найденным мною только что в Интернете сведениям, всегда занимал подчинённые должности, и его принципиальные решения подлежат утверждению вышестоящими.

AW>> Мне эти различия странными не кажутся. Могилёв -- пока ещё тихий помешанный, Копцев -- уже буйный. Отсюда и разные сроки принудительного лечения.

TM> Следуя вашей логик, история кондопожских событий, по-вашему, развивается во вполне нормальном русле? (имею в виду без русофобского фактора?)

Там вообще национальный фактор имеет сугубо подчинённое значение. Преступная группировка, контролировавшая немалую часть городского бизнеса, действительно сложилась по национальному признаку (в преступном бизнесе нужно большее доверие к партнёрам, чем в обычном) -- но на сугубо экономической почве.

AW>> На инструкцию по заполнению документа. Или на образец документа. Или, на самый тощий конец, на скан документа с указанной датой заполнения. Словом, на что-нибудь, способное подтвердить Ваши слова.

TM> Только после вас :). Как будет время сложившееся с желанием, обязательно найду (хотя, пока не представляю как).

Если у Вас или у кого-то из Ваших знакомых найдётся выписанный в этом тысячелетии официальный документ (свидетельство о рождении, военный билет и т.п.) с графой "национальность", Вы можете его отсканировать, выложить скан в Интернете и сообщить его адрес. Если не найдётся -- попробуйте попросить у кого-нибудь из знакомых чиновников (или, скажем, спросите у знакомого врача, нет ли у него знакомых в роддоме). Словом, если действительно существуют такие документы -- их можно найти.

В Германии был весьма сходный символ -- свастика. Именно поэтому русские последователи германской национальной социалистической рабочей партии выбрали коловрат своим символом. И тем самым его скомпрометировали. Так же как немцы скомпрометировали свастику -- символ древний, уважаемый и наполненный достохвальными смыслами.

У сатанистов тоже символ звезда, но это мало кого беспокоит.

Силуэт медведя.

Шатуна? :) А как же ведические символы?

Каждому политику -- по определению -- нужна власть. Чтобы сделать то, что он считает нужным для страны. А заодно, конечно, и свои потребности удовлетворить: политик -- как и любой человек -- работает не бесплатно.

Вот дельта между желанием набить карман(поработать не бесплатно) и реальной работой на благо народа как раз и определяет, что же будет: "тёмное царство" Лукашенко с сельским хозяйством и производством(ведь и правда, "государство для народа") или "свобода", выражающаяся в вопящей нищете, соседствующей с самым большим числом миллиардеров(наверное, случайность?) и миллионами потерянных жизней. Вот вам и начальные условия.

AW>> В Германии был весьма сходный символ -- свастика. Именно поэтому русские последователи германской национальной социалистической рабочей партии выбрали коловрат своим символом. И тем самым его скомпрометировали. Так же как немцы скомпрометировали свастику -- символ древний, уважаемый и наполненный достохвальными смыслами.

TM> У сатанистов тоже символ звезда, но это мало кого беспокоит.

Потому что звезда _не только_ у сатанистов. "На слуху" совсем иные обладатели этого символа. Тогда как свастика и коловрат _в рамках нашего информационного пространства_ читаются вполне однозначно.

AW>> Силуэт медведя.

TM> Шатуна? :) А как же ведические символы?

Они опять же не "у всех на устах".

AW>> Каждому политику -- по определению -- нужна власть. Чтобы сделать то, что он считает нужным для страны. А заодно, конечно, и свои потребности удовлетворить: политик -- как и любой человек -- работает не бесплатно.

TM> Вот дельта между желанием набить карман (поработать не бесплатно) и реальной работой на благо народа как раз и определяет, что же будет: "тёмное царство" Лукашенко с сельским хозяйством и производством (ведь и правда, "государство для народа") или "свобода", выражающаяся в вопящей нищете, соседствующей с самым большим числом миллиардеров (наверное, случайность?) и миллионами потерянных жизней. Вот вам и начальные условия.

Разница несомненно есть. Хотя кое-кто считает, что у Лукашенко нищета больше -- только вопить ей не позволено. Но худших проявлений нищеты у нас явно больше.

Проблема, к сожалению, ещё и в том, что некоторый уровень неравенства необходим для стимулирования развития. Грубо говоря, те, кто тянут экономику вперёд (и количественно, и прежде всего качественно -- создавая принципиально новые виды товаров и услуг), должны поощряться сверхдоходами. Тем более что изрядная часть этих сверхдоходов в конечном счёте вкладывается в дальнейшее развитие. С другой стороны, чрезмерная скорость движения чревата отрывом тех, кто отстал, и социальными взрывами.

Вдобавок существуют и кризисы перепроизводства. В классическом капитализме они считались неизбежными, сейчас их гасят искусственным стимулированием спроса. Но на это стимулирование идут прежде всего налоги с тех, кто уходит вперёд, и средняя на многолетнем отрезке скорость движения получается меньше, чем в классическом -- с кризисами -- режиме.

Итак, существует некоторый оптимальный уровень неравенства, наиболее гармонично сочетающий движение и стабильность. В России неравенство несомненно выше этого уровня. В Белоруссии столь же несомненно ниже. Но каков этот оптимум в каких-либо конкретных условиях -- пока никому не удалось определить теоретически. Нам ещё предстоит немало перекосов. Надеюсь, впрочем, что до белорусского уровня мы не опустимся. Поскольку он достижим только при столь жёстком политическом контроле, что последующее ускорение экономики сопровождается потрясениями в духе Горбачёва и раннего Ельцина.

Это, конечно, теоретические рассуждения. Но из них следуют вполне практические выводы. В частности, Путин сейчас старается снизить уровень неравенства -- но очень медленно и осторожно, чтобы не сорвать уже сложившееся развитие.

Ельцин же, похоже, просто решил добиться прежде всего скорости развития -- любой ценой. И я, помня, как рассыпалась экономика при Горбачёве (работая во всесоюзном НИИ "Пищепромавтоматика", занимавшемся, помимо прочего, и общеотраслевой информационной системой, я имел возможность знакомиться со многими сведениями о конкретных предприятиях и отрасли в целом), хорошо понимаю: в тот момент это решение представлялось самым безопасным из всех осуществимых.

//Итак, существует некоторый оптимальный уровень неравенства, наиболее гармонично сочетающий движение и стабильность. //

Гносеологически обоснуйте.

Проще говоря, какие у вас есть объективные основания считать ту или иную величину неравенства целью и применять различную инжениерию для её достижения?

AW>> Итак, существует некоторый оптимальный уровень неравенства, наиболее гармонично сочетающий движение и стабильность.

NB> Гносеологически обоснуйте.

Пока хватает и эмпирического обоснования.

NB> Проще говоря, какие у вас есть объективные основания считать ту или иную величину неравенства целью и применять различную инжениерию для её достижения?

Я _не_ считаю какую бы то ни было величину неравенства _целью_. Наоборот, с моей точки зрения -- это всего лишь _средство_ обеспечить развитие общества. А ограничение этой величины -- средство избежать чрезмерно болезненных потрясений на пути развития.

//Пока хватает и эмпирического обоснования.//

Его явно не достаточно. Вы просто не можете гноселологически обосновать свое, тем более весьма жёсткое утверждение. Зато Я могу доказать обратное.

//Я _не_ считаю какую бы то ни было величину неравенства _целью_. Наоборот, с моей точки зрения -- это всего лишь _средство_ обеспечить развитие общества. А ограничение этой величины -- средство избежать чрезмерно болезненных потрясений на пути развития.//

Судя по тому, что вы написали, величина неравенства - это как раз тактическая цель по отноешнию к стратегической - развитию общества.
Ну так Я и спрашиваю, какие у вас есть объектинвые оснвоания считать ту или иную величину неравенства желательной настолько, чтобы применять общественную инженерию для её [величины] достижения?

AW>> Пока хватает и эмпирического обоснования.

NB> Его явно не достаточно. Вы просто не можете гноселологически обосновать свое, тем более весьма жёсткое утверждение. Зато Я могу доказать обратное.

Утверждение не моё. И я сейчас не могу перекапывать горы публикаций, оспаривающих и обосновывающих его с разных точек зрения. Мне достаточно самого факта: существует некоторый общественно приемлемый баланс между скоростью и риском -- так же как существуют индивидуально приемлемые балансы.

AW>> Я _не_ считаю какую бы то ни было величину неравенства _целью_. Наоборот, с моей точки зрения -- это всего лишь _средство_ обеспечить развитие общества. А ограничение этой величины -- средство избежать чрезмерно болезненных потрясений на пути развития.

NB> Судя по тому, что вы написали, величина неравенства - это как раз тактическая цель по отноешнию к стратегической - развитию общества.

Конечно, существуют люди, для которых производство клея -- цель. Для меня же его покупка -- всего лишь средство фиксации чего-либо.

Всякий инструмент является целью для своего производителя. Развитие общества -- тоже инструмент для каких-то возвышенных концепций. Но для меня развитие -- цель, а неравенство -- всего лишь один из множества инструментов, применяемых ради её достижения.

NB> Ну так Я и спрашиваю, какие у вас есть объектинвые оснвоания считать ту или иную величину неравенства желательной настолько, чтобы применять общественную инженерию для её [величины] достижения?

Объективные основания для выбора конкретной величины неравенства выявляются путём анализа конкретной же общественной ситуации. Так же как выбор размера гаечного ключа определяется путём осмотра (а при необходимости и обмера) гайки.

Более того, по мере развития общества приемлемый баланс меняется. И порою очень сильно. Так что следить за ситуацией надо постоянно. Нынешняя перекройка политической системы в России плоха прежде всего тем, что перекрывает многие каналы отслеживания обстановки в обществе.

Вот что пишет о Ельцине известный переводчик Пучков (http://oper.ru/news/print.php?t=1051602098):
Причины нашего национального траура более чем серьёзны. В ходе реформ в нашей стране разрушена и уничтожена высокотехнологичная промышленность, в том числе военная. Высокообразованные специалисты, её создававшие, вынуждены влачить жалкое существование на родине либо бежать за рубеж.

Знания и умения, накопленные невероятным трудом и тяжкими лишениями поколений, теперь работают на пользу совсем других народов. Нынешней элите, в интеллектуальном развитии не дотягивающей до студента-первокурсника, это выгодно.

Уничтожена система подготовки квалифицированных кадров для высокотехнологичных производств. Разрушена система образования. В зародыше удавлены перспективы технологического и культурного развития. Общество находится в крайней стадии морального разложения.

По государственным телеканалам усиленно пропагандируются все разновидности мракобесия, от гороскопов до магических заговоров. На смену идеологии заводят религию – «новое» средство обеспечения покорности масс.

Зачем нам высокоразвитая промышленность и культура, когда можно продавать за кордон нефть? Кому надо - тем денег хватит, а население - оно просто мешает нормальной продаже ресурсов. Население стремительно сокращается, людям просто незачем жить и рожать детей. Да они и не нужны - ни люди эти, ни их дети. Для обеспечения работы нефтепроводов достаточно миллионов 30, как подсчитывал ещё Адольф Гитлер. Позже его подправили Тэтчер и Олбрайт, сократив необходимое поголовье русских до 15 миллионов. Верным путём двигаемся.

Страна скатилась в мрачный феодализм. Бал правят парни, умеющие применять силу и не стесняющиеся её применять. Они грабят свою собственную страну, как некогда демократичные колонизаторы грабили Африку. Якобы демократические выборы давно превратились в фарс, где побеждает только тот, у кого больше нахапано денег. На самом деле страной рулит замкнутая "корпорация", занятая разграблением и откачкой денег за рубеж. Попасть в неё путём выборов невозможно - это каста, не допускающая к себе посторонних.

В стране расцветает дикий национализм. Границы открыты для кого угодно, в первую очередь – для дешёвой и безропотной рабочей силы. Это ничего, что гастарбайтеры не имеют никаких специальностей, зато они не задают вопросов и молчат. Крышку с парового котла уже начало рвать.

Наступила полная свобода: свобода от бесплатной медицины, бесплатного образования, бесплатного жилья. И самое главное - свобода от работы мозга.

Никаких перспектив у нынешнего квази-государственного образования нет. "Демократические реформы", заложенные в фундамент в 1991 году, в самом ближайшем будущем жахнут так, что небо покажется с овчинку.

Но это будет немного погодя. А сегодня надо вспомнить тех, у кого "реформаторы", организовавшие сегодняшнее положение дел, отняли самое дорогое, что есть у человека. Самое дорогое - это не квартира, которую пришлось бросить и бежать без оглядки. И не машина, на которую столько лет копил и которую пришлось бросить там же. Самое дорогое - это не трудом и потом накопленные деньги, испарившиеся при «денежных реформах».

Вспомнить надо тех, у кого отняли жизни. Вспомнить сотни тысяч мёртвых, на трупах которых стоит сегодняшнее «счастье». Тех, о ком внутри Садового кольца теперь предпочитают не вспоминать. Их ведь не отпевали особые тройки митрополитов. Никто не бросится переназывать в их честь города. И Церетели им памятника не слепит.

Их убили всего лишь за то, что они были русскими.


И действительно, мнение "интеллигенции" довольно однородно. Но где же мнение людей, у которых всё-таки есть профессия? Где учёные, которые не сдохли от голода? Где военные, которые не были убиты? Где врачи, учителя? Где все эти толпы, восхваляющие "мудрого вождя"? От стоящих людей - людей, сделавших что-то для страны - только проклятия. Причем, с ними я и ВСЕ мои знакомые согласны на все 100 процентов.

TM> Вот что пишет о Ельцине известный переводчик Пучков (http://oper.ru/news/print.php?t=1051602098):

С мнением Гоблина я знаком. Оно несколько преувеличено -- но несомненно охватывает и реальные проблемы. Беда только в том, что многие из них начались ещё задолго до Ельцина. Например, сырьевая ориентация экономики идёт с конца 1973-го (я писал об этом много раз; самое краткое описание той истории -- в "Кто виноват? (http://awas.ws/POLIT/ELECTION/1996PRES/WHODUNIT.HTM)"). Национальные распри, в конечном счёте приведшие к распаду страны и массовому бегству русских, частично идут ещё с имперских времён, а частично заложены бывшим народным комиссаром по делам национальностей (например, если бы он не пришил в 1939-м Украину к Галичине, вероятность ухода моей малой родины из моей большой Родины была бы существенно меньше).

А многое в приведенной Вами цитате просто неверно. Например, известное высказывание Маргарет Хилды Робёртс (по мужу -- Тэтчёр) придумал Андрей Паршев (полагаю, его труды Вам знакомы). На самом деле она говорила, что советская экономика фантастически неэффективна: в ней всего пятнадцать-двадцать миллионов человек занимаются реальными осмысленными делами, приносящими хоть кому-то хоть какую-то пользу -- и если страна даже при таких условиях живёт благополучно, значит, при более разумном экономическом поведении, устранив все советские нелепости, сможет вообще расцвести.

TM> И действительно, мнение "интеллигенции" довольно однородно. Но где же мнение людей, у которых всё-таки есть профессия? Где учёные, которые не сдохли от голода? Где военные, которые не были убиты? Где врачи, учителя? Где все эти толпы, восхваляющие "мудрого вождя"? От стоящих людей - людей, сделавших что-то для страны - только проклятия. Причем, с ними я и ВСЕ мои знакомые согласны на все 100 процентов.

Вообще-то учёные -- изрядная часть той самой "интеллигенции", чьё мнение Вы считаете однородным. Судя по телепоказу церемонии прощания с Ельциным, проводить его пришли и учёные, и военные, и врачи с учителями. А уж "сделали что-то для страны" люди столь разнообразные, что лично мне доводилось от них слышать о Ельцине самые разные мнения. В том числе и явно несогласные с Вашим.

Хотя, конечно, и с учётом необходимости. Скажем, тот же Лужков регулярно летал в Севастополь -- поддерживать тамошних русских -- пока Украина не запретила ему въезд. И каждый такой визит требовал многомесячных согласований.

Мне представляется, что визиты на Украину г-на Лужкова носят несколько иной характер. Всё опять же сводится к транзиту нефти.

Я слышал. Он и на мусульманских праздниках бывает, и в украинские школы в Москве заглядывает. Причём эти визиты показывают по меньшей мере на ТВ-Центр. Правда, этот канал давно никто не смотрит.

Беда в том, что русских школ в России отчего-то нет. И некоторые пытаются убедить, что это правильно. Вообще, слово "русский" у власти под запретом.

В учебниках самой этой формулировки, насколько я знаю, нет, но вот деятельность движений, использовавших подобные лозунги, описана довольно подробно.

Была бы ваша реакция такой же спокойной, если бы эта формулировка появилась? С пометкой "устарело" само-собой.

Нет. Существует определённый формат подобных уговоров -- до тех пор, пока твёрдость решения не станет несомненна.

Ну а "если бы" в объявлении вы увидели "только для еврейских мальчиков", вот лично вы бы взялись законно преследовать такое проявление национализма?

Рейман вообще министр связи и информации, так что напрямую ни одним каналом не руководит.

Прямо руководит "смотрящий" или рычаги имеет - не столь важно.

Как я Вам уже говорил, канон иудаизма предусматривает особо высокую роль учения и мышления, так что евреи -- даже нерелигиозные -- традиционно тяготеют к интеллектуальным занятиям.

Лично по моим наблюдениям, прикладной наукой они не занимаются. Всё больше "руководят" и "наставляют".

Там вообще национальный фактор имеет сугубо подчинённое значение.

А-то! Например, переговоры прокуратуры с диаспорой чего стоят. Кстати, русских уже осудили-посадили. Чеченцы-убийцы не осуждены. Но всё, конечно, так, как должно быть. Смотря на Америку, можно понять, что очень важно в стране еврейского олигархата установить "тиранию" наиболее дикого меньшенства под маской демократии. Ну и, конечно, неконтролируемая иммиграция. Ведь, судя по вашим словам, у нас, русских, с ними равные права. Лишь бы на балалайке научились играть.

Проблема, к сожалению, ещё и в том, что некоторый уровень неравенства необходим для стимулирования развития.

Во сколько раз ЕБН превысил этот уровень неравенства?

Грубо говоря, те, кто тянут экономику вперёд

Например, продавая народное богатство за границу? По какому принципу эти "спасители" выбирались?

Путин сейчас старается снизить уровень неравенства
Безусловно, успешно. В стране появилось ещё дюжина долларовых миллиардеров. Вместе с тем, для более мощной борьбы, была отменена статистика по бедности.

Оно несколько преувеличено

Перечитал по-строчно. Перекосов не заметил. Особенно про развал промышленности и науки.

Например, известное высказывание Маргарет Хилды Робёртс (по мужу -- Тэтчёр) придумал Андрей Паршев

Пролистав высказывания буржуев можно найти и Кондолизину "несправедливость владением одной Россией стольки ресурсов" и уже более толерантную цифру в 50 миллионов.

Вообще-то учёные -- изрядная часть той самой "интеллигенции", чьё мнение Вы считаете однородным.

Я учёными считаю работников сугубо прикладных. Профессоров-евреев очень много(в России ЕБН это не проблема,Рамзан - тоже акамедик). Но всех, кого лично я видел, можно смело умножать на ноль без ущерба для производства, хотя все они считают, что "они - случай особый".

А уж "сделали что-то для страны" люди столь разнообразные, что лично мне доводилось от них слышать о Ельцине самые разные мнения.

Да, мнение ученых знаю лично. С моим совпадает. Как и мнение военных. Вот, к примеру, герой России пишет.

AW>> Хотя, конечно, и с учётом необходимости. Скажем, тот же Лужков регулярно летал в Севастополь -- поддерживать тамошних русских -- пока Украина не запретила ему въезд. И каждый такой визит требовал многомесячных согласований.

TM> Мне представляется, что визиты на Украину г-на Лужкова носят несколько иной характер. Всё опять же сводится к транзиту нефти.

Лужков с нефтяным бизнесом не связан. А уж Крым -- возврата которого России пытается добиться Лужков -- вообще лежит далеко в стороне от всех транзитных трубопроводов. Так что Лужков действительно заботится именно о русском большинстве граждан Украины. Я с ним несколько раз беседовал на эту тему -- и полагаю, что говорил он искренне.

AW>> Я слышал. Он и на мусульманских праздниках бывает, и в украинские школы в Москве заглядывает. Причём эти визиты показывают по меньшей мере на ТВ-Центр. Правда, этот канал давно никто не смотрит.

TM> Беда в том, что русских школ в России отчего-то нет. И некоторые пытаются убедить, что это правильно.

Как это "русских школ нет"? Насколько я знаю, в подавляющем большинстве школ России основной язык обучения именно русский. История России преподаётся во всех школах страны без исключения. Многие русские народные обычаи включены в курсы истории, литературы, пения, рисования... Если Вы вкладываете в понятие "русская школа" какие-то иные представления -- то какие именно?

TM> Вообще, слово "русский" у власти под запретом.

Я о таком запрете ровно ничего не знаю. По-моему, о русском народе и русской истории говорят вполне открытым текстом на всех уровнях власти.

AW>> В учебниках самой этой формулировки, насколько я знаю, нет, но вот деятельность движений, использовавших подобные лозунги, описана довольно подробно.

TM> Была бы ваша реакция такой же спокойной, если бы эта формулировка появилась? С пометкой "устарело" само-собой.

Думаю, была бы.

AW>> Нет. Существует определённый формат подобных уговоров -- до тех пор, пока твёрдость решения не станет несомненна.

TM> Ну а "если бы" в объявлении вы увидели "только для еврейских мальчиков", вот лично вы бы взялись законно преследовать такое проявление национализма?

Лично я -- вряд ли. У меня другая работа, и судебное преследование какого бы то ни было национализма не входит в мои служебные обязанности. А вот если бы входило -- преследовал бы.

AW>> Рейман вообще министр связи и информации, так что напрямую ни одним каналом не руководит.

TM> Прямо руководит "смотрящий" или рычаги имеет - не столь важно.

Ну, если так смотреть, то евреи -- по общеизвестной теории -- вообще всем миром правят. Но ведь Вы-то начинали с другого тезиса: что всеми федеральными телеканалами непосредственно руководят евреи. Как видно, сейчас Вы уже защищаете существенно более слабый тезис. Глядишь, ещё немного размышлений -- и Вы вовсе от этой идеи откажетесь.

AW>> Как я Вам уже говорил, канон иудаизма предусматривает особо высокую роль учения и мышления, так что евреи -- даже нерелигиозные -- традиционно тяготеют к интеллектуальным занятиям.

TM> Лично по моим наблюдениям, прикладной наукой они не занимаются. Всё больше "руководят" и "наставляют".

Смотря что Вы считаете прикладной наукой. Например, мой отец всю свою научную жизнь занимается вполне прикладной темой: разработкой уравнений состояния веществ -- основы всевозможных теплотехнических расчётов. А, скажем, академик Шейндлин -- один из крупнейших теплофизиков и теплотехников мира, непосредственно участвовавший во множестве разработок для энергетики (называю его, поскольку именно с теплофизикой знаком по институтскому образованию).

Что касается "руководства" и "наставления" -- так любой учёный достаточно высокого уровня тратит немалую часть сил и времени на передачу своих знаний и опыта своим ученикам, помощникам и преемникам. Вспомните, например, сколько выдающихся физиков воспитал Эрнест Рёзерфорд или Робёрт Вуд.

AW>> Там вообще национальный фактор имеет сугубо подчинённое значение.

TM> А-то! Например, переговоры прокуратуры с диаспорой чего стоят. Кстати, русских уже осудили-посадили. Чеченцы-убийцы не осуждены.

По-моему, дела об убийстве вообще расследуются в среднем дольше, чем о хулиганстве.

TM> Но всё, конечно, так, как должно быть. Смотря на Америку, можно понять, что очень важно в стране еврейского олигархата установить "тиранию" наиболее дикого меньшенства под маской демократии.

Американские олигархи в основном WASP (white anglo-saxon protestant -- белый протестант англо-саксонского происхождения). Евреи среди тамошних политических и экономических лидеров различимы разве что под микроскопом.

TM> Ну и, конечно, неконтролируемая иммиграция. Ведь, судя по вашим словам, у нас, русских, с ними равные права. Лишь бы на балалайке научились играть.

Балалайка тут ни при чём. Понятие национальной культуры существенно шире и сложнее.

А иммиграция в Россию -- как и в другие европейские страны -- идёт откуда угодно, только не из Израиля. И следует отметить, что Россия пока куда лучше Западной Европы справляется с задачей ассимиляции иммигрантов. Что лично меня весьма радует.

AW>> Проблема, к сожалению, ещё и в том, что некоторый уровень неравенства необходим для стимулирования развития.

TM> Во сколько раз ЕБН превысил этот уровень неравенства?

Насколько я помню, по "децильному коэффициенту" -- раза в 4-5.

AW>> Грубо говоря, те, кто тянут экономику вперёд

TM> Например, продавая народное богатство за границу? По какому принципу эти "спасители" выбирались?

За границу продаются сейчас только те "народные богатства", которым внутри страны не находится применения. Например, потребление нефти в России всегда было куда меньше её экспорта.

"Спасители" же выбирались сами собою: те, кто в нужный момент оказался либо изобретательнее, либо предприимчивее, либо просто ближе к удобной кормушке. Всякое бывало. А теперь постепенно фильтруются те, кто способен ещё и умело управлять своим хозяйством. Скажем, закат Березовского начался не со стычек с Путиным, а с продажи "Сибнефти" Абрамовичу: Березовский оказался просто не способен эффективно управлять реальным бизнесом.

AW>> Путин сейчас старается снизить уровень неравенства

TM> Безусловно, успешно. В стране появилось ещё дюжина долларовых миллиардеров.

Это связано ещё и с инфляцией доллара. А вот минимальный допустимый уровень жизни при нём заметно вырос -- и в то же время доля людей, живущих хуже этого минимума, столь же заметно сократилась.

TM> Вместе с тем, для более мощной борьбы, была отменена статистика по бедности.

Интересно! Я что-то не заметил исчезновения "минимальной потребительской корзины", статистических данных о живущих ниже уровня бедности и прочих проявлений этой статистики. Возможно, потому, что я слежу за нею довольно регулярно.

AW>> Оно несколько преувеличено

TM> Перечитал по-строчно. Перекосов не заметил. Особенно про развал промышленности и науки.

Надо не только перечитывать текст, но и сопоставлять его с реальностью.

AW>> Например, известное высказывание Маргарет Хилды Робёртс (по мужу -- Тэтчёр) придумал Андрей Паршев

TM> Пролистав высказывания буржуев можно найти и Кондолизину "несправедливость владением одной Россией стольки ресурсов" и уже более толерантную цифру в 50 миллионов.

Кондолиза, конечно, дура. Но не надо перекладывать с её головы на здоровую. Цитировать Паршева, приписывая его слова премьеру Великобритании, давно уже бессмысленно.

AW>> Вообще-то учёные -- изрядная часть той самой "интеллигенции", чьё мнение Вы считаете однородным.

TM> Я учёными считаю работников сугубо прикладных.

Нет ничего практичнее хорошей теории. А большая часть тех, кого Вы в такой трактовке приписываете к учёным -- это инженеры, врачи и прочие уважаемые специалисты. Меня готовили как раз в учёные и инженеры одновременно (институтская специальность -- инженер-теплофизик), так что разницу между этими работами я знаю.

TM> Профессоров-евреев очень много (в России ЕБН это не проблема, Рамзан - тоже акамедик). Но всех, кого лично я видел, можно смело умножать на ноль без ущерба для производства, хотя все они считают, что "они - случай особый".

Вероятно, Вы видели далеко не всех. Но, кстати, так же, как и Вы, рассуждает сейчас Фурсенко, искренне не понимая необходимость высокой теории для непрерывности развития практики. Считаете ли Вы его хорошей компанией для себя?

AW>> А уж "сделали что-то для страны" люди столь разнообразные, что лично мне доводилось от них слышать о Ельцине самые разные мнения.

TM> Да, мнение ученых знаю лично. С моим совпадает.

_Всех_ учёных?

TM> Как и мнение военных. Вот, к примеру, герой России пишет.

И даже в комментариях к этой записи (а читают его, насколько я могу судить, в основном люди, близкие к нему по взглядам) высказываются и существенно иные мнения.

Лужков с нефтяным бизнесом не связан. А уж Крым -- возврата которого России пытается добиться Лужков -- вообще лежит далеко в стороне от всех транзитных трубопроводов.

Пытаетесь съехать на наивность? Уж связь Крым-Россия-Янукович-труба отнюдь не виртуальная.

Как это "русских школ нет"? Насколько я знаю, в подавляющем большинстве школ России основной язык обучения именно русский. История России преподаётся во всех школах страны без исключения.

"Российское" и "национально русское" имеет большие различия. Как и "российское" и "чеченское", "дагестанское" и др. Дело тут отнюдь не в языке. Как пример, отсутствие полнейшего представления о дохристианской Руси. Большинство не знают, к примеру, кто такой князь Святослав. Нет упора на русский быт, на русские традиции.

Я о таком запрете ровно ничего не знаю.

Вы прекрасно понимаете, о чем я говорю. Посчитайте частоту слова "русский" и сравните с частотой "еврейский", "чеченский" и др.

Думаю, была бы.

Вы точно не откажетесь от своих слов? Дадите комментарий, что де-всё в пределах норм, раз написано "устарело"?

Ну а "если бы" в объявлении вы увидели "только для еврейских мальчиков", вот лично вы бы взялись законно преследовать такое проявление национализма?
Лично я -- вряд ли.

Вы не удивились ;). Как же так?

Ну, если так смотреть, то евреи -- по общеизвестной теории -- вообще всем миром правят. Но ведь Вы-то начинали с другого тезиса: что всеми федеральными телеканалами непосредственно руководят евреи. Как видно, сейчас Вы уже защищаете существенно более слабый тезис.

Я от своего тезиса и не отказывался. Имею в вида не официальные должности(на которых и так с лихвой), а непосредственное управление. Косвенно это подтверждают долгое замалчивание событий в Кондопоге, Сальске, Ставропольском крае, Русском Марше, вплоть до жеста протеста коммунистов во время последнего "траура", и вообще ВСЕХ подобных событий.

Смотря что Вы считаете прикладной наукой.

Ваше отцу - безусловно почёт и уважение. Однако, как я понимаю, мы говорим о последих двадцати годах.

По-моему, дела об убийстве вообще расследуются в среднем дольше, чем о хулиганстве.

По-моему, здесь "дело особое", и двух мнений тут быть не может. Просто подобные вам любят говорить "в багдаде всё спокойно".Русофобским действиям(и бездействию)прокуратуры и властей вы оценку не дали. Вполне в вашем стиле.

Евреи среди тамошних политических и экономических лидеров различимы разве что под микроскопом.

Ой ли? А банкиры? А политики?

А иммиграция в Россию -- как и в другие европейские страны -- идёт откуда угодно, только не из Израиля.

Вы прекрасно понимаете, что я говорю в основном об иммиграции из стран Кавказа. И, насколько я понимаю, царьки наши должны наш народ поддерживать, а не поставлять воротилам дешевую безропотную рабочую силу. Так что выскажу распространенное мнение: такая ассимиляция нам не нужна, go home!

Насколько я помню, по "децильному коэффициенту" -- раза в 4-5.

Наскольо я помню, в 15-20.

За границу продаются сейчас только те "народные богатства", которым внутри страны не находится применения.

Не, ну вы договаривайте. Налоги отдаются под низкий процент в американские банки, откуда нашим "производящим" предприятиям выдаются кредиты под большой процент. Чем не бизнес?

Это связано ещё и с инфляцией доллара.

Думаю, в меньшей степени.

Возможно, потому, что я слежу за нею довольно регулярно.

С 2005 года Росстат не ведет статистику о живущих за чертой бедности. Значит, победили?

Надо не только перечитывать текст, но и сопоставлять его с реальностью.

Сопоставил. Мнение то же. Может, мы в разных Россиях?

Цитировать Паршева, приписывая его слова премьеру Великобритании, давно уже бессмысленно.

Будьте так любезны, приведите "правильную" цитату.

Но, кстати, так же, как и Вы, рассуждает сейчас Фурсенко

Против! Я не теоретиков проклинаю, а кровопийц - параученых.

_Всех_ учёных?

Чтоб вас убедить, это необходимое условие? Нет, не всех. Только знакомых.

И даже в комментариях к этой записи ... высказываются и существенно иные мнения.

В основнмо иные мнения исходят от тех-кто. Что характерно, с причиной "Дэ мортуис". Иных "материальных" причин нет.

AW>> Лужков с нефтяным бизнесом не связан. А уж Крым -- возврата которого России пытается добиться Лужков -- вообще лежит далеко в стороне от всех транзитных трубопроводов.

TM> Пытаетесь съехать на наивность? Уж связь Крым-Россия-Янукович-труба отнюдь не виртуальная.

Эта связь вовсе отсутствует. Янукович -- далеко не пророссийский политик. Защищает он исключительно внутриукраинские интересы. И в бытность свою губернатором Донецкой области очень жёстко изгонял оттуда российский капитал. Другое дело, что вредить России _в ущерб Украине_ он -- в отличие от рыжих -- не будет. Но этого ещё мало, чтобы стоило целенаправленно его защищать. Не говоря уж о том, что визиты Лужкова в Крым используются рыжими для агитации не только против России, но и против Януковича.

AW>> Как это "русских школ нет"? Насколько я знаю, в подавляющем большинстве школ России основной язык обучения именно русский. История России преподаётся во всех школах страны без исключения.

TM> "Российское" и "национально русское" имеет большие различия. Как и "российское" и "чеченское", "дагестанское" и др. Дело тут отнюдь не в языке. Как пример, отсутствие полнейшего представления о дохристианской Руси. Большинство не знают, к примеру, кто такой князь Святослав. Нет упора на русский быт, на русские традиции.

Упора на русский быт в смысле старинных блюд и нарядов действительно нет. Но, скажем, тот же князь Святослав -- как и вся дохристианская Русь -- никогда не исчезал из учебников. Причём из курса младших классов, когда знаний ещё так мало, что всё прочитанное врезается в душу навсегда.

AW>> Я о таком запрете ровно ничего не знаю.

TM> Вы прекрасно понимаете, о чем я говорю. Посчитайте частоту слова "русский" и сравните с частотой "еврейский", "чеченский" и др.

Частота употребления слова "воздух" значительно меньше, чем слов "туман" или "дым". Потому что то, среди чего живёшь постоянно, не стоит постоянно же поминать. "Русский" -- это норма, потому и не упоминается. А вот "еврейский" или "чеченский" -- исключения и потому подчёркиваются особо.

AW>> Думаю, была бы.

TM> Вы точно не откажетесь от своих слов? Дадите комментарий, что де-всё в пределах норм, раз написано "устарело"?

Если попросят комментарий -- дам.

TM>>> Ну а "если бы" в объявлении вы увидели "только для еврейских мальчиков", вот лично вы бы взялись законно преследовать такое проявление национализма?

AW>> Лично я -- вряд ли.

TM> Вы не удивились ;). Как же так?

"Как же так" -- я объяснил в дальнейшей -- опущенной Вами -- части фразы:

AW>> У меня другая работа, и судебное преследование какого бы то ни было национализма не входит в мои служебные обязанности. А вот если бы входило -- преследовал бы.

Так что читайте полностью -- и поводов для удивления будет меньше.

AW>> Ну, если так смотреть, то евреи -- по общеизвестной теории -- вообще всем миром правят. Но ведь Вы-то начинали с другого тезиса: что всеми федеральными телеканалами непосредственно руководят евреи. Как видно, сейчас Вы уже защищаете существенно более слабый тезис.

TM> Я от своего тезиса и не отказывался. Имею в вида не официальные должности (на которых и так с лихвой), а непосредственное управление. Косвенно это подтверждают долгое замалчивание событий в Кондопоге, Сальске, Ставропольском крае, Русском Марше, вплоть до жеста протеста коммунистов во время последнего "траура", и вообще ВСЕХ подобных событий.

Конспирология -- как и религия -- имеет один крупный недостаток. С её помощью можно объяснить абсолютно любой конкретный набор событий. А это значит, что с её помощью нельзя ничего _предсказать_. Поэтому конспирологические рассуждения обсуждать бессмысленно.

AW>> Смотря что Вы считаете прикладной наукой.

TM> Ваше отцу - безусловно почёт и уважение. Однако, как я понимаю, мы говорим о последих двадцати годах.

Ни в последние двадцать, ни в последние сто двадцать лет соотношение между наукой и практикой не менялось. Техника опирается на прикладную науку, та на фундаментальную.

И соотношение концентраций евреев в технике, прикладной и фундаментальной науке тоже не меняется. Потому что исследовательский склад ума, тщательно культивируемый традицией иудаизма, применим во всех этих направлениях деятельности.

AW>> По-моему, дела об убийстве вообще расследуются в среднем дольше, чем о хулиганстве.

TM> По-моему, здесь "дело особое", и двух мнений тут быть не может. Просто подобные вам любят говорить "в багдаде всё спокойно". Русофобским действиям (и бездействию) прокуратуры и властей вы оценку не дали. Вполне в вашем стиле.

Я в данном случае не вижу русофобства. Нежелание наших правоохрЕнителей связываться с организованными преступниками совершенно не зависит от национальности этих преступников. Русские банды пользуются не меньшей безнаказанностью, чем кавказские.

AW>> Евреи среди тамошних политических и экономических лидеров различимы разве что под микроскопом.

TM> Ой ли? А банкиры? А политики?

Вот и среди банкиров, и среди политиков подавляющее большинство WASP. Статистика общедоступна.

AW>> А иммиграция в Россию -- как и в другие европейские страны -- идёт откуда угодно, только не из Израиля.

TM> Вы прекрасно понимаете, что я говорю в основном об иммиграции из стран Кавказа. И, насколько я понимаю, царьки наши должны наш народ поддерживать, а не поставлять воротилам дешевую безропотную рабочую силу. Так что выскажу распространенное мнение: такая ассимиляция нам не нужна, go home!

Подавляющее большинство кавказцев, например, в Москве -- выходцы из республик, входящих в состав России. А азербайджанцы, армяне и грузины в России -- в основном российские же граждане, поселившиеся здесь ещё в советские времена. Доля нынешних приезжих достаточно мала, чтобы можно было не паниковать. Тем более что гастарбайтеры ни в политику не вмешиваются, ни в уголовщину (пока есть иные варианты) не стремятся.

Ассимиляция же -- вживание в _местные_ обычаи. Именно она считается наилучшим для местного населения вариантом. Русский народ издавна прирастал ассимиляцией немногим меньше, чем собственным размножением. Где, например, летописные чудь, меря, мурома? Ассимилировались: вошли в русский народ -- и ныне их потомки вовсе неотличимы от прочих русских.

AW>> Насколько я помню, по "децильному коэффициенту" -- раза в 4-5.

TM> Наскольо я помню, в 15-20.

Вы помните само по себе соотношение уровней жизни "верхних 10%" и "нижних 10%". Я же сравниваю это соотношение в России и Западной Европе. Если у нас разница в 20 раз, а в Западной Европе в 5, то и получается, что у нас оптимальная степень неравенства превышена вчетверо.

И это если принять западноевропейский коэффициент за оптимум. А ведь есть и мнение, что для ускорения развития там можно ещё поднять неравенство без ущерба для стабильности. Но, правда, это мнение опирается на то, что у них даже низший уровень благосостояния куда выше нашего.

AW>> За границу продаются сейчас только те "народные богатства", которым внутри страны не находится применения.

TM> Не, ну вы договаривайте. Налоги отдаются под низкий процент в американские банки, откуда нашим "производящим" предприятиям выдаются кредиты под большой процент. Чем не бизнес?

На самом деле в западные (не только американские) банки идёт лишь небольшая часть стабилизационного фонда. Остальные налоги расходуются внутри страны. Да и кредиты наши предприятия давно уже берут в основном в наших же банках (хотя действительно предпочитают западные -- там процент по кредитам существенно меньше).

AW>> Это связано ещё и с инфляцией доллара.

TM> Думаю, в меньшей степени.

Согласен. Этот фактор обеспечил миллиардерский титул разве что Батуриной да ещё парочке бизнесменов того же уровня (с капиталом как раз около миллиарда).

AW>> Возможно, потому, что я слежу за нею довольно регулярно.

TM> С 2005 года Росстат не ведет статистику о живущих за чертой бедности. Значит, победили?

Эта статистика доступна на местных уровнях. А то, что её не ведут на федеральном, я считаю серьёзной ошибкой: благодаря этому стали возможны самые завиральные страшилки на эту тему.

AW>> Надо не только перечитывать текст, но и сопоставлять его с реальностью.

TM> Сопоставил. Мнение то же. Может, мы в разных Россиях?

Вряд ли. Скорее глядим в разные стороны.

Эта связь вовсе отсутствует. Янукович -- далеко не пророссийский политик.

Может, конечно, наша "элита" выбирает "из двух зол", но уж больно часто он "обнимается-целуется" с "нашими". Странно, что вы об этом умалчиваете.

Не говоря уж о том, что визиты Лужкова в Крым используются рыжими для агитации не только против России, но и против Януковича.

Ну и наоборот. Для агитации за Януковича.

Упора на русский быт в смысле старинных блюд и нарядов действительно нет. Но, скажем, тот же князь Святослав -- как и вся дохристианская Русь -- никогда не исчезал из учебников. Причём из курса младших классов, когда знаний ещё так мало, что всё прочитанное врезается в душу навсегда.

Насколько я могу судить, внимания именно русской культуре и обычаям уделяется преступно мало.

"Русский" -- это норма, потому и не упоминается. А вот "еврейский" или "чеченский" -- исключения и потому подчёркиваются особо.

Это говорит лишь о том, что в государстве отсутствует всякое понимание о национальной составляющей населений. Распилили бабки по нац-меньшим республикам (вы прекрасно знаете дотационные регионы и преференции Чечне, Дагестану, Ингушетии), а о русском Ване можно и не вспоминать.

Конспирология -- как и религия -- имеет один крупный недостаток. С её помощью можно объяснить абсолютно любой конкретный набор событий. А это значит, что с её помощью нельзя ничего _предсказать_.

Можно, отчего же. Д.Ю.Пучков метко охарактеризовал Никаких перспектив у нынешнего квази-государственного образования нет. "Демократические реформы", заложенные в фундамент в 1991 году, в самом ближайшем будущем жахнут так, что небо покажется с овчинку. .

Русские банды пользуются не меньшей безнаказанностью, чем кавказские.

Поинтересуйтесь статистикой. Сколько воров в законе, какой национальности, "чей" бизнес наркоторговля, оружие, вымогательства. Много нового узнаете.

Вот и среди банкиров, и среди политиков подавляющее большинство WASP. Статистика общедоступна.

Видимо, мы разной статистикой пользуемся. Не в Нью-Йорке ли процент евреев больше, чем в Тель-Авиве? Какой процент новостей составляют "сводки из Израиля"?

Подавляющее большинство кавказцев, например, в Москве -- выходцы из республик, входящих в состав России.

Странно, отчего же хороший процент бюджет всяких "дружественных республик" составляют "переводы" из Москвы?

Русский народ издавна прирастал ассимиляцией немногим меньше, чем собственным размножением.

Геноцид. Долгий и целенаправленный. Об этом уже писал Алкснис.

Вы помните само по себе соотношение уровней жизни "верхних 10%" и "нижних 10%".

По последним данным треть(!) населений России живет меньше, чем на двести баксов в месяц. Так что у нас нет "10%". Спасибо ЕБН!

Остальные налоги расходуются внутри страны.

Стабфонд до сих пор не "распечатывали", насколько я знаю. Или как?

благодаря этому стали возможны самые завиральные страшилки на эту тему.

Жизнь страшнее страшилок. Вышел на улицу - а там старики, всю жизнь за страну работавшие и воевавшие, в мусорках роются. Спасибо Ельцину!

Вряд ли. Скорее глядим в разные стороны.

Там, куда вы смотрите, тоже ВСЕ знают(!), что ВСЕ чиновники - ворье, а старики живут на пенсию в 2000 рублей? А вот милиции, милиции сколько там платят? А таможенникам? А врачам? А учителям? А?

AW>> Эта связь вовсе отсутствует. Янукович -- далеко не пророссийский политик.

TM> Может, конечно, наша "элита" выбирает "из двух зол", но уж больно часто он "обнимается-целуется" с "нашими". Странно, что вы об этом умалчиваете.

Это общеизвестно. Как общеизвестно и то, что в политике обнимаются чаще всего для того, чтобы вонзить нож в спину.

AW>> Не говоря уж о том, что визиты Лужкова в Крым используются рыжими для агитации не только против России, но и против Януковича.

TM> Ну и наоборот. Для агитации за Януковича.

И это есть. Но рыжие пользуются этим обстоятельством куда активнее бело-голубых. Я часто бываю на родине -- в Одессе -- и с местной агитацией хорошо знаком.

AW>> Упора на русский быт в смысле старинных блюд и нарядов действительно нет. Но, скажем, тот же князь Святослав -- как и вся дохристианская Русь -- никогда не исчезал из учебников. Причём из курса младших классов, когда знаний ещё так мало, что всё прочитанное врезается в душу навсегда.

TM> Насколько я могу судить, внимания именно русской культуре и обычаям уделяется преступно мало.

Школьная программа не резиновая. Добавить туда что-то можно, только если что-то вытолкнешь. Объём исторических и культурных знаний, кажущийся Вам преступно малым, многим преподавателям прочих школьных предметов представляется избыточным.

AW>> "Русский" -- это норма, потому и не упоминается. А вот "еврейский" или "чеченский" -- исключения и потому подчёркиваются особо.

TM> Это говорит лишь о том, что в государстве отсутствует всякое понимание о национальной составляющей населений. Распилили бабки по нац-меньшим республикам (вы прекрасно знаете дотационные регионы и преференции Чечне, Дагестану, Ингушетии), а о русском Ване можно и не вспоминать.

Среди дотационных регионов большинство составляют как раз русские области. Например, едва ли не всё Нечерноземье.

AW>> Конспирология -- как и религия -- имеет один крупный недостаток. С её помощью можно объяснить абсолютно любой конкретный набор событий. А это значит, что с её помощью нельзя ничего _предсказать_.

TM> Можно, отчего же. Д.Ю.Пучков метко охарактеризовал Никаких перспектив у нынешнего квази-государственного образования нет. "Демократические реформы", заложенные в фундамент в 1991 году, в самом ближайшем будущем жахнут так, что небо покажется с овчинку.

И это предсказание столь же сомнительно, как и все прочие конспирологические рассуждения.

AW>> Русские банды пользуются не меньшей безнаказанностью, чем кавказские.

TM> Поинтересуйтесь статистикой. Сколько воров в законе, какой национальности, "чей" бизнес наркоторговля, оружие, вымогательства. Много нового узнаете.

Среди "воров в законе" кавказцев много просто потому, что они сами -- в узком кругу -- себя короновали. Насколько мне известно, русские "воры в законе" признают лишь очень малую долю их титулов.

Оружие -- бизнес прежде всего тех, кто имеет доступ к его источникам: армейских кладовщиков, работников оборонки, "чёрных копателей". Среди них кавказцев очень мало. А если они уже потом -- как и в легальной торговле -- выстраивают длинные цепочки перекупщиков, то это вовсе не значит, что у них оседает основная прибыль.

Вымогательство -- удел бывших спортсменов. Опять же любой национальности.

AW>> Вот и среди банкиров, и среди политиков подавляющее большинство WASP. Статистика общедоступна.

TM> Видимо, мы разной статистикой пользуемся.

Несомненно. Я пользуюсь _статистикой_. Вы -- судя по уже приведенным Вами цитатам -- её пересказами на тематических сайтах.

TM> Не в Нью-Йорке ли процент евреев больше, чем в Тель-Авиве?

Процент -- несравненно меньше. Абсолютное число -- больше. Но олигархов среди них ничтожно мало.

TM> Какой процент новостей составляют "сводки из Израиля"?

Ничтожно малый. Американцы интересуются в основном внутриамериканскими событиями. А среди сводок из-за рубежа большинство -- те, где затронуты судьбы самих американцев. На фоне Сомали, Судана, Ирака и прочих горячих точек Израиль практически незаметен.

AW>> Подавляющее большинство кавказцев, например, в Москве -- выходцы из республик, входящих в состав России.

TM> Странно, отчего же хороший процент бюджет всяких "дружественных республик" составляют "переводы" из Москвы?

Тамошние бюджеты так ничтожны, что даже скромная помощь дальним родственникам со стороны российских граждан закавказского происхождения играет важную роль.

AW>> Русский народ издавна прирастал ассимиляцией немногим меньше, чем собственным размножением.

TM> Геноцид. Долгий и целенаправленный. Об этом уже писал Алкснис.

Геноцид кого? Чуди, мери или муромы?

В том-то и сила русского народа, что он способен "переварить" и впитать любые инородные вливания.

AW>> Вы помните само по себе соотношение уровней жизни "верхних 10%" и "нижних 10%".

TM> По последним данным треть(!) населений России живет меньше, чем на двести баксов в месяц. Так что у нас нет "10%". Спасибо ЕБН!

Не уверен в точности этих данных: на эту тему есть разнородные исследования. Но в любом случае "нижние 10%" есть всегда.

AW>> Остальные налоги расходуются внутри страны.

TM> Стабфонд до сих пор не "распечатывали", насколько я знаю. Или как?

Стабфонд -- очень малая часть российских налогов. И только с одной из множества отраслей.

На самом деле смысл стабфонда прежде всего в том, чтобы заставить самих нефтяников вкладывать свои сверхприбыли в другие отрасли. Он берётся только со свободной прибыли. Тогда как инвестиции из неё вычитаются.

AW>> благодаря этому стали возможны самые завиральные страшилки на эту тему.

TM> Жизнь страшнее страшилок. Вышел на улицу - а там старики, всю жизнь за страну работавшие и воевавшие, в мусорках роются. Спасибо Ельцину!

В советское время бомжей и нищих просто вывозили из городов, так что они не оскорбляли Ваш глаз. Хотя и тогда их было немало. А вскоре после войны -- ещё при Сталине -- вывезли всех нищих-инвалидов (чтобы горожане не слишком задумывались о цене победы -- хотя реально она была вполне адекватна: наши потери _непосредственно в боевых действиях_ практически равны немецким). Я, правда, этого не застал -- родился в конце 1952-го. Но мои старшие знакомые видели это своими глазами.

AW>> Вряд ли. Скорее глядим в разные стороны.

TM> Там, куда вы смотрите, тоже ВСЕ знают(!), что ВСЕ чиновники - ворье, а старики живут на пенсию в 2000 рублей? А вот милиции, милиции сколько там платят? А таможенникам? А врачам? А учителям? А?

Насчёт _всех_ чиновников -- некоторое преувеличение. Но действительно очень значительная их часть ещё с советских времён находится в условиях, когда пристойная жизнь за казённую зарплату невозможна.

Всё прочее известно мне так же, как и Вам. Но Вы, похоже, полагаете: это положение сложилось исключительно по чьей-то злой воле, и соответственно его исправление -- дело исключительно чьей-то доброй воли. Я же вижу и объективные причины.

И это есть. Но рыжие пользуются этим обстоятельством куда активнее бело-голубых. Я часто бываю на родине -- в Одессе -- и с местной агитацией хорошо знаком.

То есть с тем, что Лужковские визиты - пиар, вы согласны?

Школьная программа не резиновая. Добавить туда что-то можно, только если что-то вытолкнешь. Объём исторических и культурных знаний, кажущийся Вам преступно малым, многим преподавателям прочих школьных предметов представляется избыточным.

Аппелиуруете неизвестно-к-кому? Нормальные предметы сейчас заменяются чем-то вроде "Всё о мире", лично книгу видел. Так что оболванивание на лицо.

Среди дотационных регионов большинство составляют как раз русские области. Например, едва ли не всё Нечерноземье.

Вот вам рейтинг дотационных регионов:

Еврейская АО 51,87
Республика Северная Осетия - Алания 60,16
Республика Адыгея (Адыгея) 60,68
Карачаево-Черкесская Республика 67,16
Кабардино-Балкарская Республика 67,38
Корякский АО 68,03
Республика Алтай 74,43
Усть-Ордынский Бурятский АО 76,48
Республика Тыва 77,95
Республика Дагестан 78,82
Чеченская Республика 84,21
Республика Ингушетия 89,24

И это предсказание столь же сомнительно, как и все прочие конспирологические рассуждения.

Столь же сомнительны ваши рассуждения по принципу "презумпции разумности" в отношении к ЕБНу и братии.

Среди "воров в законе" кавказцев много просто потому, что они сами -- в узком кругу -- себя короновали. Насколько мне известно, русские "воры в законе" признают лишь очень малую долю их титулов.

Я же вам говорил, пообщайтесь с оперативниками, много интересного узнаете.

Несомненно. Я пользуюсь _статистикой_

А ещё вы говорите, что Сванидзе - грузин, а Джугашвили произошло от старогрузинского "Джуга", а не значит "сын еврея".

Тамошние бюджеты так ничтожны, что даже скромная помощь дальним родственникам со стороны российских граждан закавказского происхождения играет важную роль.

Действительно, русские люди щедрые, да?

Геноцид кого? Чуди, мери или муромы?

Геноцид русского народа. Повода для иронии не вижу.

Но в любом случае "нижние 10%" есть всегда.

;)

Стабфонд -- очень малая часть российских налогов. И только с одной из множества отраслей.

И, судя по использованию, самая ненужная.

В советское время бомжей и нищих просто вывозили из городов

До 2004 года статистика вполне официальная, можно проследить, как деятельность ЕБНа умножала количество нищих в моей стране.

Насчёт _всех_ чиновников -- некоторое преувеличение.

Ой ли? Не в пределах ли математической погрешности эти сказочные честные чинуши?

Но Вы, похоже, полагаете: это положение сложилось исключительно по чьей-то злой воле

Я в этом на 100% уверен. Иначе бы не фонды всякие организовывали, а с бедностью бы боролись и строили "государства для народа", как у "сотоны" Лукашенко ;).

AW>> И это есть. Но рыжие пользуются этим обстоятельством куда активнее бело-голубых. Я часто бываю на родине -- в Одессе -- и с местной агитацией хорошо знаком.

TM> То есть с тем, что Лужковские визиты - пиар, вы согласны?

Конечно. Пиар Лужкова. Как и все публичные действия любого политика. Но при этом именно Лужков подпитывает русское образование в Крыму, а в начале 1990-х даже изыскивал средства на содержание Черноморского флота. Побольше бы такого пиара!

AW>> Школьная программа не резиновая. Добавить туда что-то можно, только если что-то вытолкнешь. Объём исторических и культурных знаний, кажущийся Вам преступно малым, многим преподавателям прочих школьных предметов представляется избыточным.

TM> Аппелиуруете неизвестно-к-кому? Нормальные предметы сейчас заменяются чем-то вроде "Всё о мире", лично книгу видел. Так что оболванивание на лицо.

Я эти книги тоже видел. В попытках втиснуть побольше информации в фиксированный объём школьного образования делаются иной раз самые удивительные эксперименты. Далеко не все они оказываются удачны.

AW>> Среди дотационных регионов большинство составляют как раз русские области. Например, едва ли не всё Нечерноземье.

TM> Вот вам рейтинг дотационных регионов:

TM> Еврейская АО 51,87

TM> Республика Северная Осетия - Алания 60,16

TM> Республика Адыгея (Адыгея) 60,68

TM> Карачаево-Черкесская Республика 67,16

TM> Кабардино-Балкарская Республика 67,38

TM> Корякский АО 68,03

TM> Республика Алтай 74,43

TM> Усть-Ордынский Бурятский АО 76,48

TM> Республика Тыва 77,95

TM> Республика Дагестан 78,82

TM> Чеченская Республика 84,21

TM> Республика Ингушетия 89,24

Вы хотите сказать, что ни одна русская область дотаций не получает? А если получает -- приведите _общую_ статистику дотаций, а не национальную выборку из неё.

AW>> И это предсказание столь же сомнительно, как и все прочие конспирологические рассуждения.

TM> Столь же сомнительны ваши рассуждения по принципу "презумпции разумности" в отношении к ЕБНу и братии.

Конспирология _заведомо_ бессмысленна. А вот презумпция разумности вполне работоспособна.

AW>> Среди "воров в законе" кавказцев много просто потому, что они сами -- в узком кругу -- себя короновали. Насколько мне известно, русские "воры в законе" признают лишь очень малую долю их титулов.

TM> Я же вам говорил, пообщайтесь с оперативниками, много интересного узнаете.

Общался. И не только с оперативниками. Тем более что в Интернете тоже можно найти немало интересного на этот счёт.

AW>> Несомненно. Я пользуюсь _статистикой_

TM> А ещё вы говорите, что Сванидзе - грузин, а Джугашвили произошло от старогрузинского "Джуга", а не значит "сын еврея".

Да. Потому что я пользуюсь достоверной информацией.

AW>> Тамошние бюджеты так ничтожны, что даже скромная помощь дальним родственникам со стороны российских граждан закавказского происхождения играет важную роль.

TM> Действительно, русские люди щедрые, да?

При чём тут щедрость? Если, например, Зураб Церетели пошлёт кому-то из своих родственников заработок от одной статуи -- это уже чуть ли не недельный бюджет Грузии.

AW>> Геноцид кого? Чуди, мери или муромы?

TM> Геноцид русского народа. Повода для иронии не вижу.

О каком геноциде Вы говорите? И какое отношение гипотетический геноцид имеет к реальному ассимиляторскому потенциалу русского народа?

AW>> Но в любом случае "нижние 10%" есть всегда.

TM> ;)

В том-то и дело, что Вы игнорируете реальную статистику. Децильный коэффициент -- соотношение доходов богатейших 10% граждан и беднейших 10% -- общепринятый измеритель неравномерности уровня жизни. Для России он измерен не менее точно, чем для других развитых стран.

AW>> Стабфонд -- очень малая часть российских налогов. И только с одной из множества отраслей.

TM> И, судя по использованию, самая ненужная.

В том-то и дело, что фонд _стабилизационный_. Он предназначен на случай _ухудшения_ положения страны. Пока оно _улучшается_ -- его вообще _нельзя_ использовать. Как нельзя, например, сгонять атлетическими упражнениями _весь_ жир: поинтересуйтесь состоянием бодибилдеров _после_ соревнований.

AW>> В советское время бомжей и нищих просто вывозили из городов

TM> До 2004 года статистика вполне официальная, можно проследить, как деятельность ЕБНа умножала количество нищих в моей стране.

Ельцин -- это только до 1999-го. Но это -- техническая мелочь. Главное -- что есть _объективные_ причины и обнищания, и последующего роста.

AW>> Насчёт _всех_ чиновников -- некоторое преувеличение.

TM> Ой ли? Не в пределах ли математической погрешности эти сказочные честные чинуши?

Аппарат управления включает и множество людей, не имеющих прямого выхода на сторонних граждан и поэтому даже чисто технически лишённых возможности лихоимства.

AW>> Но Вы, похоже, полагаете: это положение сложилось исключительно по чьей-то злой воле

TM> Я в этом на 100% уверен. Иначе бы не фонды всякие организовывали, а с бедностью бы боролись и строили "государства для народа", как у "сотоны" Лукашенко ;).

С бедностью стали бороться, когда для этого появились ресурсы. А система Лукашенко -- по сути, консервация тех же проблем, кои когда-то погубили СССР. Этой системой можно пользоваться только при подпитке извне. Лукашенко живёт на доходы от перепродажи российской нефти, закупаемой по внутрироссийским ценам. Сейчас ему предложено делиться с Россией этими доходами. Посмотрим, есть ли у его системы потенциал самостоятельного развития.

Я эти книги тоже видел. В попытках втиснуть побольше информации в фиксированный объём школьного образования делаются иной раз самые удивительные эксперименты. Далеко не все они оказываются удачны.

Напомню, до этого вы говорили, что некоторые учителя считают программу избыточной. Может, они не правы?

А если получает -- приведите _общую_ статистику дотаций, а не национальную выборку из неё

Это верхняя дюжина. Показательно, не правда ли?

Конспирология _заведомо_ бессмысленна. А вот презумпция разумности вполне работоспособна.

Наоборот.

Общался. И не только с оперативниками. Тем более что в Интернете тоже можно найти немало интересного на этот счёт.

Не ожидал от вас, что вы будете приводить интернет в качестве источника достоверной информации.

Да. Потому что я пользуюсь достоверной информацией.

Всё-таки, Джуга по-грузински? :)

При чём тут щедрость?

При том, что правильное руководство должно быть нацелено на то, чтобы деньги работали "внутри страны" ради собственного народа.

О каком геноциде Вы говорите?

Говорю о геноциде русского народа.

Для России он измерен не менее точно, чем для других развитых стран.

Выйдите на улицу, Анатолий, там всё циферками не прикрыто. Пообщайтесь с бабулями на тему их пенсий в две тысячи рублей. Интересно, удар авоськой по голове добавит вам понимания действительности? :)

В том-то и дело, что фонд _стабилизационный_.

Безусловно, положение миллиардеров необходимо стабилизировать. А то вдруг искусственная нищета куда-то денется, мы на это пойтить не могём!

Главное -- что есть _объективные_ причины и обнищания, и последующего роста.

Безусловно, о всех объективных причинах можно было прочитать в Форбс-100, да?

Аппарат управления включает и множество людей, не имеющих прямого выхода на сторонних граждан и поэтому даже чисто технически лишённых возможности лихоимства.

Вы прекрасно осведомлены о положении "вертикали". Так что, сколько по-вашему "честных" чиновников ЕБН взрастил?

А система Лукашенко -- по сути, консервация тех же проблем

Что характерно, система-то и не в курсе. Продают технику на весь мир, развивают науку, хозяйство, крупнейшую библиотеку построили. Загнивают, сразу видно :) .

AW>> Я эти книги тоже видел. В попытках втиснуть побольше информации в фиксированный объём школьного образования делаются иной раз самые удивительные эксперименты. Далеко не все они оказываются удачны.

TM> Напомню, до этого вы говорили, что некоторые учителя считают программу избыточной. Может, они не правы?

Программа избыточна по сравнению с возможностями школьников, но недостаточна по сравнению с реальным объёмом информации, необходимой во взрослой жизни.

AW>> А если получает -- приведите _общую_ статистику дотаций, а не национальную выборку из неё

TM> Это верхняя дюжина. Показательно, не правда ли?

По какому показателю упорядочена?

AW>> Конспирология _заведомо_ бессмысленна. А вот презумпция разумности вполне работоспособна.

TM> Наоборот.

Человечеству ещё не известно ни одного примера _успешного_ применения конспирологии.

AW>> Общался. И не только с оперативниками. Тем более что в Интернете тоже можно найти немало интересного на этот счёт.

TM> Не ожидал от вас, что вы будете приводить интернет в качестве источника достоверной информации.

Интернет даёт возможность _перекрёстной проверки_ информации.

AW>> Да. Потому что я пользуюсь достоверной информацией.

TM> Всё-таки, Джуга по-грузински? :)

По _старо_грузински. С современным языком он соотносится, примерно как "Поучение Владимира Мономаха" с "переводами Гоблина".

AW>> При чём тут щедрость?

TM> При том, что правильное руководство должно быть нацелено на то, чтобы деньги работали "внутри страны" ради собственного народа.

Дело в том, что деньги работают "внутри страны" только в том случае, если их в любой момент _можно_ отправить за границу. В противном случае их начинают выводить _для подстраховки_. В частности, утечка денег из России сокращается по мере того, как снимаются ограничения на их пересылку за рубеж.

Вообще в экономике немало парадоксов. Я её изучаю ещё с советских времён и со многими парадоксами знаком куда больше, чем большинство нынешних экспертов вроде профессора Глазьева или академика Львова. Хотя, конечно, по части конкретных расчётов в рамках принятых ими моделей они меня опередят -- но беда в том, что сами эти модели, мягко говоря, игнорируют многие парадоксы, хорошо изученные ещё в XIX веке.

AW>> О каком геноциде Вы говорите?

TM> Говорю о геноциде русского народа.

В чём Вы его усматриваете?

Эта ветка нашего спора началась с моего напоминания о поразительной ассимиляторской способности русского народа. Можете ли Вы соотнести свои утверждения о геноциде с этой способностью?

AW>> Для России он измерен не менее точно, чем для других развитых стран.

TM> Выйдите на улицу, Анатолий, там всё циферками не прикрыто. Пообщайтесь с бабулями на тему их пенсий в две тысячи рублей. Интересно, удар авоськой по голове добавит вам понимания действительности? :)

Общаюсь я с бабулями -- например, с соседками по лестничной клетке. Живут и не жалуются.

AW>> В том-то и дело, что фонд _стабилизационный_.

TM> Безусловно, положение миллиардеров необходимо стабилизировать. А то вдруг искусственная нищета куда-то денется, мы на это пойтить не могём!

При чём тут миллиардеры? С чего Вы взяли, что нищета _искусственная_? И почему уверены, что нынешнее нефтяное процветание продлится вечно, а стабилизация не понадобится?

Кстати, могу Вас успокоить. По моим опубликованным расчётам, очередное падение нефтяного рынка ожидается сразу после вступления в должность нового президента Соединённых Государств Америки. Так что уже в начале 2009-го стабилизационный фонд придётся распечатывать. Кстати, тогда и пригодится, что некоторая его часть (по разным оценкам, от четверти до трети) хранится в долларах. С обвалом нефти доллар резко подорожает.

AW>> Главное -- что есть _объективные_ причины и обнищания, и последующего роста.

TM> Безусловно, о всех объективных причинах можно было прочитать в Форбс-100, да?

Нет. В "Капитале". Карл Генрихович -- прекрасный аналитик. И разработанные им методы работоспособны до сих пор.

AW>> Аппарат управления включает и множество людей, не имеющих прямого выхода на сторонних граждан и поэтому даже чисто технически лишённых возможности лихоимства.

TM> Вы прекрасно осведомлены о положении "вертикали". Так что, сколько по-вашему "честных" чиновников ЕБН взрастил?

Насколько я знаю, общее число чиновников в России сейчас больше, чем было в СССР. Так что по меньшей мере половина нынешнего чиновничества "взращена" уже при Ельцине.

AW>> А система Лукашенко -- по сути, консервация тех же проблем

TM> Что характерно, система-то и не в курсе. Продают технику на весь мир, развивают науку, хозяйство, крупнейшую библиотеку построили. Загнивают, сразу видно :) .

Посмотрим, что будет сейчас -- когда реэкспортная кормушка закрылась.

Программа избыточна по сравнению с возможностями школьников, но недостаточна по сравнению с реальным объёмом информации, необходимой во взрослой жизни.

То есть, русский быт и традиции в школьную программу при всём желании не "влезут"? ;)

По какому показателю упорядочена?

По доле "федеральной помощи" краевому(республиканскому) бюджету, разве не очевидно?

Человечеству ещё не известно ни одного примера _успешного_ применения конспирологии.

С других подходов перевыборы ЕБН не объяснимы.

По _старо_грузински.

Стало быть, всё-таки правда?

Дело в том, что деньги работают "внутри страны" только в том случае, если их в любой момент _можно_ отправить за границу.

Я говорю лишь о запрете заниматься негражданам "низкоквалифицированным трудом".

В чём Вы его усматриваете?

Я уже не раз перечислял. Начиная от полного игнорирования чудовищного положения русских в республиках нац-меньш. Например, геноцид в Чечне невозможно отрицать, кто за него ответит?

Общаюсь я с бабулями -- например, с соседками по лестничной клетке. Живут и не жалуются.

Откуда таки оборотистые бабули у вас? ;) Отменяет ли это заслугу Ельцина в нищинской пенсии? Вы бы на нее прожили?

При чём тут миллиардеры?

При том, что с момента "начала борьбы" с бедностью в России появилась ещё дюжина миллиардеров, а нищих как-то не поубавилось.

Нет. В "Капитале".

Однако, нет, всё же в форбс. Вот, например, Батурина(какая талантливая семья, правда?). По моим сведениям, недавно выкупив за бешенные деньги цементный завод, сразу же повысила цены на цемент втрое. Прослеживается любовь к русскому народу этой семьи, не правда ли?

Так что по меньшей мере половина нынешнего чиновничества "взращена" уже при Ельцине.

Ну, то есть, тех воровитых чиновников, о которых все знают, да?

Посмотрим, что будет сейчас -- когда реэкспортная кормушка закрылась

Надеюсь, что у братского народа всё будет хорошо.

AW>> Программа избыточна по сравнению с возможностями школьников, но недостаточна по сравнению с реальным объёмом информации, необходимой во взрослой жизни.

TM> То есть, русский быт и традиции в школьную программу при всём желании не "влезут"? ;)

Могут и влезть. Если отказаться, например, от органической химии: объём полноценного курса русских традиций ничуть не меньше. Но лично мне кажется, что в современной жизни важнее знать, почему алкоголь опьяняет и почему отравляет, нежели почему когда-то в среднерусской полосе были популярны берестяные туеса.

AW>> По какому показателю упорядочена?

TM> По доле "федеральной помощи" краевому(республиканскому) бюджету, разве не очевидно?

Не очевидно. Я видел статистику, отсортированную по самым разным признакам.

Кстати, не дадите ссылку на всю таблицу? Она меня очень заинтересовала, и хочется проанализировать её ещё по нескольким критериям.

AW>> Человечеству ещё не известно ни одного примера _успешного_ применения конспирологии.

TM> С других подходов перевыборы ЕБН не объяснимы.

Я сам участвовал в той предвыборной кампании. Заговорами там и не пахло. То, что на стороне Ельцина оказались в конечном счёте практически все грамотные журналисты и пропагандисты страны (и даже НТВ, в течение всего 1995-го старательно опускавшее Ельцина, перебежало к нему), объясняется вполне очевидными политическими обстоятельствами того периода.

AW>> По _старо_грузински.

TM> Стало быть, всё-таки правда?

Что правда? Что "Джугашвили" именно "сын стали", т.е. "Сталин" -- правда. Что на _современном_ грузинском "джуга" -- "еврей", не слышал, но могу поверить.

AW>> Дело в том, что деньги работают "внутри страны" только в том случае, если их в любой момент _можно_ отправить за границу.

TM> Я говорю лишь о запрете заниматься негражданам "низкоквалифицированным трудом".

А зачем? По-моему, куда разумнее отдать низкоквалифицированный труд негражданам и _одновременно_ заняться повышением квалификации граждан. Средний уровень образования в России заметно выше, чем, к примеру, в Таджикистане -- этим преимуществом надо суметь воспользоваться.

AW>> В чём Вы его усматриваете?

TM> Я уже не раз перечислял. Начиная от полного игнорирования чудовищного положения русских в республиках нац-меньш. Например, геноцид в Чечне невозможно отрицать, кто за него ответит?

Понятно. Значит, я по ошибке счёл, что одним из компонентов геноцида считается массовая иммиграция. Эти темы мы обсуждали параллельно, и они изрядно перемешались.

С тем, что поведение чеченцев в 1991-4 годах является геноцидом, я вполне согласен. Но за него они _уже_ ответили -- проигранной войной и истреблением большей части активистов этого геноцида. Жаль только, что ответили с изрядным запозданием. А главное -- что наша пропаганда не обратила на это внимания _вовремя_. Это -- действительно безобразие, за которое тоже следовало бы ответить. И кое-кто -- к примеру, Гусинский -- в какой-то мере уже ответил.

AW>> Общаюсь я с бабулями -- например, с соседками по лестничной клетке. Живут и не жалуются.

TM> Откуда таки оборотистые бабули у вас? ;)

Не знаю. Я, к сожалению, не интересовался их биографиями.

TM> Отменяет ли это заслугу Ельцина в нищинской пенсии?

Это не только _его_ заслуга. Скажем, непомерные советские долги, с которыми Россия расплатилась только недавно, накоплены до его прихода к власти. Более того, началась история наших долгов ещё до Горбачёва -- хотя именно он решил закрывать кредитами все дыры, при позднем Брежневе затыкавшиеся пачками нефтедолларов. А перекошенная структура экономики -- и вовсе во многом заслуга социалистических теоретиков 1920-х.

TM> Вы бы на нее прожили?

Нет. Но при моей нынешней специальности -- журналистике -- пенсия мне грозит разве что вместе с безумием.

AW>> При чём тут миллиардеры?

TM> При том, что с момента "начала борьбы" с бедностью в России появилась ещё дюжина миллиардеров, а нищих как-то не поубавилось.

Нищих как раз изрядно поубавилось. Судя по статистике.

AW>> Нет. В "Капитале".

TM> Однако, нет, всё же в форбс. Вот, например, Батурина(какая талантливая семья, правда?). По моим сведениям, недавно выкупив за бешенные деньги цементный завод, сразу же повысила цены на цемент втрое. Прослеживается любовь к русскому народу этой семьи, не правда ли?

Открою Вам маленькую технологическую тайну. Цемент изготовляется обжигом (примерно до 1200 градусов) смеси глины с известняком. Глина, правда, годится не каждая -- но залежи мергеля (глины "цементных" сортов) весьма изобильны. Поэтому основная доля цены цемента -- цена энергоносителей. А они безудержно растут уже седьмой год подряд. Не удивительно, что цемент дорожает во всём мире. У нас, кстати, меньше, чем на Западе, поскольку наш внутренний рынок энергоносителей растёт медленнее.

AW>> Так что по меньшей мере половина нынешнего чиновничества "взращена" уже при Ельцине.

TM> Ну, то есть, тех воровитых чиновников, о которых все знают, да?

Не только. Рядовых чиновников тоже стало вдвое больше.

AW>> Посмотрим, что будет сейчас -- когда реэкспортная кормушка закрылась

TM> Надеюсь, что у братского народа всё будет хорошо.

Всё хорошо будет, когда они наконец выпрут Лукашенко и воссоединятся с Россией.

Если отказаться, например, от органической химии

Прошу вас, не надо пытаться показать меня луддитом. Я уже привёл в пример предмет, который можно смело обнулить. Насколько знаю, таких минимум полдюжины.

Кстати, не дадите ссылку на всю таблицу?

http://www.rg.ru/2007/01/25/regiony.html (http://www.rg.ru/2007/01/25/regiony.html)

объясняется вполне очевидными политическими обстоятельствами того периода.

Как человеку тёмному, мне в то время были очевидны только нищета, бандитизм и война. И, да, всеобщая ненависть к общеизвестному пьянице.

А зачем?

А затем, чтобы наши русские рабочие не остались без куска хлеба. Человеколюбие надо проявлять, знаете ли. Что не отменяет необходимости повышения их квалификации, но не такими шоковыми методами.

Но за него они _уже_ ответили -- проигранной войной и истреблением большей части активистов этого геноцида.

Сегодняшние репарации Чечне что-то этого не демонстрируют. Проиграли, скорее, русские. Которых вырезали 100 тысяч(!), а теперь заставляют терпеть бывшего боевика. Обратите также внимание, что амнистировано более полутора тысяч боевиков, и, вместе с тем, осуждено множество русских военных, выполнявших приказ. Что ещё раз показывает русофобский образ власти.

Это не только _его_ заслуга.

Стало быть, вы не отрицаете, что в таком преступном отношении к старикам, к ветеранам, виноват _в_том_числе_ и не в последнюю очередь и Ельцин? Или, хотите сказать, что не они строили эту страну, эти предприятия, которыми так классно сейчас управляют "флагманы экономики"?

Нищих как раз изрядно поубавилось. Судя по статистике.

Последнюю статистику я уже приводил. Официальную, прошу заметить. Стало быть, врёте? Да и вообще, пройдитесь по улицам, понаблюдайте "расцвет".

Открою Вам маленькую технологическую тайну.

Знамо мы эти тайны. Повторяю ещё раз: купила, ничего не изменила, цену утроила. Ключик такой: монополизм под "крышкой". Спасибо ЕБН и его crew!

Не только. Рядовых чиновников тоже стало вдвое больше.

Ну, это в теории они "рядовые", а вы рядом с "рядовым" таможенным пунктом пройдите. Ну, или на дом милиционера-начальника заурядного. Они, кстати, тоже в жилетку плачут о смерти ЕБН.

Всё хорошо будет, когда они наконец выпрут Лукашенко и воссоединятся с Россией.

А вот тут я не уверен. Очубайсизация и огаспромизация белорусский народ, насколько я представляю, может загнать в нищету. Не говоря уж о безмерной любви нынешних царьков ко всяким "гостям с Юга", в простонародье - зверькам(вспоминаем Кондопогу, Сальск). Разве белорусам оно надо?

AW>> Если отказаться, например, от органической химии

TM> Прошу вас, не надо пытаться показать меня луддитом. Я уже привёл в пример предмет, который можно смело обнулить. Насколько знаю, таких минимум полдюжины.

Упомянутый Вами предмет -- как раз попытка _объединить_ минимальные сведения из нескольких других естественнонаучных дисциплин. Его предлагается ввести не _вместе с ними_, а _вместо них_. Именно ради сокращения общего объёма обучения.

AW>> Кстати, не дадите ссылку на всю таблицу?

TM> http://www.rg.ru/2007/01/25/regiony.html

Спасибо. Очень интересно. Правда, из 12 субъектов с _минимальной_ долей дотаций -- 5 национальных. Но из них 2 сырьевых: Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий округа.

В целом же прослеживается довольно чёткая картина: сидят на дотациях регионы, где уже в советское время была явная нехватка рабочих мест (Северный Кавказ всегда был трудоизбыточен), и те, где затянулась реконструкция существующей промышленности (Курган, Пенза, Брянск, Иваново). Увы, всё соответствует экономической теории.

AW>> объясняется вполне очевидными политическими обстоятельствами того периода.

TM> Как человеку тёмному, мне в то время были очевидны только нищета, бандитизм и война. И, да, всеобщая ненависть к общеизвестному пьянице.

Пессимист: стакан наполовину пуст. Оптимист: стакан наполовину полон.

В тот период страна была действительно в глубоком провале. Но уже ясен был путь подъёма.

AW>> А зачем?

TM> А затем, чтобы наши русские рабочие не остались без куска хлеба. Человеколюбие надо проявлять, знаете ли. Что не отменяет необходимости повышения их квалификации, но не такими шоковыми методами.

В том-то и дело, что гастарбайтеры занимают те рабочие места, куда русские рабочие просто не хотят идти (вроде дворников -- это занятие в советское время практически монополизировали люди нетрадиционных политических взглядов, которых никуда больше не пускали, да безнадёжные алкаши). Или не могут идти: например, на рынках после изгнания иностранных продавцов в любом случае не появятся российские фермеры -- у них и на фермах работы выше головы.

AW>> Но за него они _уже_ ответили -- проигранной войной и истреблением большей части активистов этого геноцида.

TM> Сегодняшние репарации Чечне что-то этого не демонстрируют. Проиграли, скорее, русские. Которых вырезали 100 тысяч(!), а теперь заставляют терпеть бывшего боевика. Обратите также внимание, что амнистировано более полутора тысяч боевиков, и, вместе с тем, осуждено множество русских военных, выполнявших приказ. Что ещё раз показывает русофобский образ власти.

Бывший боевик Кадыров сейчас, судя по доступным мне новостям, более лоялен к русским, чем многие из тех, кто официально всегда был на федеральной стороне. И "репарации" идут не в его карман: Чечня действительно строится, что в интересах не только всех, кто живёт там, но и центра -- чем быстрее республика разовьётся, тем скорее слезет с его шеи.

Политика властей по отношению к собственной армии плоха по многим показателям -- в том числе и по указанному Вами. Но причины тому -- опять же далеко не русофобские. Это -- тема отдельной беседы.

AW>> Это не только _его_ заслуга.

TM> Стало быть, вы не отрицаете, что в таком преступном отношении к старикам, к ветеранам, виноват _в_том_числе_ и не в последнюю очередь и Ельцин? Или, хотите сказать, что не они строили эту страну, эти предприятия, которыми так классно сейчас управляют "флагманы экономики"?

Строили, несомненно, они. А вот разбазарили их усилия -- направили на множество совершенно бесполезных затей (вроде осушения полесских болот, которые уже через пару лет пришлось снова затапливать из-за катастрофических последствий для всего земледелия Белоруссии, запада России, севера Украины) -- ещё задолго до Ельцина (и даже до Горбачёва).

Ельцин, несомненно, пренебрёг интересами пенсионеров. Но в 1992-м у страны просто не было ресурсов, чтобы поддерживать на плаву _всех_. Всё, что он сделал для них -- разрешил свободную торговлю. И пока местные власти не стали её перекрывать (вспомните хотя бы охоту на торгующих старушек у станций московского метро), пенсионеры имели хотя бы возможность подкармливаться самостоятельно.

AW>> Нищих как раз изрядно поубавилось. Судя по статистике.

TM> Последнюю статистику я уже приводил. Официальную, прошу заметить. Стало быть, врёте?

Нет. Просто раньше положение -- в абсолютных числах -- было ещё куда хуже. Сейчас децильный коэффициент уже падает -- при одновременном росте верхнего уровня. То есть положение внизу заметно улучшается.

TM> Да и вообще, пройдитесь по улицам, понаблюдайте "расцвет".

Хожу. Наблюдаю. Конечно, Москва -- даже окраины, где я живу -- ещё далеко не вся Россия. Но признаков ухудшения уже много лет не замечаю.

AW>> Открою Вам маленькую технологическую тайну.

TM> Знамо мы эти тайны. Повторяю ещё раз: купила, ничего не изменила, цену утроила. Ключик такой: монополизм под "крышкой". Спасибо ЕБН и его crew!

Рынок цемента в России _в целом_ не монополизирован. Не говоря уж о возможностях импорта -- далеко не все российские заводы скуплены Батуриной. Цена же цемента растёт _повсеместно_. Поскольку -- даже если сама Батурина ничего не изменила -- произошли _внешние_ изменения: подорожали нефть и газ, чья цена составляет львиную долю цены цемента. Учите экономику, а не конспирологию!

AW>> Не только. Рядовых чиновников тоже стало вдвое больше.

TM> Ну, это в теории они "рядовые", а вы рядом с "рядовым" таможенным пунктом пройдите. Ну, или на дом милиционера-начальника заурядного. Они, кстати, тоже в жилетку плачут о смерти ЕБН.

Таможенники и милиционеры -- как раз те, кто контачит с людьми напрямую. А вы подойдите к какому-нибудь рядовому клерку в префектуре (я с некоторыми изрядно общался по работе)...

AW>> Всё хорошо будет, когда они наконец выпрут Лукашенко и воссоединятся с Россией.

TM> А вот тут я не уверен. Очубайсизация и огаспромизация белорусский народ, насколько я представляю, может загнать в нищету.

У меня несколько иное представление о Чубайсе. А вот в оценке Газпрома могу с Вами согласиться: монополизм всегда дорого обходится потребителям.

TM> Не говоря уж о безмерной любви нынешних царьков ко всяким "гостям с Юга", в простонародье - зверькам (вспоминаем Кондопогу, Сальск). Разве белорусам оно надо?

"Гостей с Юга" власть не _любит_. Она к ним просто _равнодушна_ в той же мере, как и к прочим гражданам.

Именно ради сокращения общего объёма обучения.

Скорее, имеет место попытка "усреднить", а более конкретно - "отупить". Ведь рабочий нефтяной вышки не должен много знать, правда ведь?

Спасибо. Очень интересно. Правда, из 12 субъектов с _минимальной_ долей дотаций -- 5 национальных. Но из них 2 сырьевых: Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий округа.

Я говорил про "верхнюю" дюжину. И там же узаконенный бандитизм. И ВСЕ это знают.

Пессимист: стакан наполовину пуст. Оптимист: стакан наполовину полон.

Вы это о чём? В разрухе не вижу повода для оптимизма.

В том-то и дело, что гастарбайтеры занимают те рабочие места, куда русские рабочие просто не хотят идти

В том-то и дело, что русские не МОГУТ идти на такую зарплату, потому что не смогут прокормить собственную семью. А семью в -стане каком-нибудь вполне можно за такие деньги прокормить. И в этом случае бонзы встали на сторону деляг, обеспечив их безропотной и дешевой рабочей силой. Забывают падальщики, что они слуги народные, а не цари.

например, на рынках после изгнания иностранных продавцов в любом случае не появятся российские фермеры

Смею заверить, вы ошибаетесь.

Бывший боевик Кадыров сейчас, судя по доступным мне новостям, более лоялен к русским, чем многие из тех, кто официально всегда был на федеральной стороне.

Судя по доступной мне информации от очевидцев, это оборзевший от безнаказанности бандит. Последний рейды его боевиков это только подтверждают.

Но причины тому -- опять же далеко не русофобские. Это -- тема отдельной беседы.

Русских садят. Чеченцев прощают и премируют. Вот и вся реальность.

А вот разбазарили их усилия -- направили на множество совершенно бесполезных затей -- ещё задолго до Ельцина

Скотская вседозволенность началась именно при Ельцине и, может быть, не без его благославения. Опять же по собственным наблюдениям.

Ельцин, несомненно, пренебрёг интересами пенсионеров.Но в 1992-м у страны просто не было ресурсов, чтобы поддерживать на плаву _всех_

За одно это Ельцин достоин вечного проклятия. Со мной многие согласятся, что благосостоянием Чубайса, Березовского и многих "друзей Бори" можно было пожертвовать ради наших стариков, ради наших ветеранов. Но русофобская власть не стремилась и не пыталась.

Просто раньше положение -- в абсолютных числах -- было ещё куда хуже...Но признаков ухудшения уже много лет не замечаю.

Скажу вам по-секрету, если бы положение БЫЛО или СТАНЕТ хоть чуть хуже, то это будет приговором всем виновным.

Учите экономику, а не конспирологию!

Повторю ещё раз: всё изменения в цене произошли в течение одной недели. Думаю, подорожание нефти и газа не должно сказываться на товарах, произведенных в России. Или опять спасибо Ельцину?

Таможенники и милиционеры -- как раз те, кто контачит с людьми напрямую.

И те, кто контачит, и те, кто посредничает. Политика зарплат нацелена именно на то, чтобы честный человек не смог прожить, чтобы ко всем был рычаг.

У меня несколько иное представление о Чубайсе.

Спаситель?

"Гостей с Юга" власть не _любит_. Она к ним просто _равнодушна_ в той же мере, как и к прочим гражданам.

Вспоминаем улицу Кадырова, Кондопогу, Сальск. Народный протест ничему русофобствующих негодяев не учит. Потому что забывают негодяи, что они СЛУГИ народа и ОБЯЗАНЫ вести себя подобающе. Хотя, если вспомнить, что это все "детки" ЕБН, всё сразу становится на понятно.

AW>> Именно ради сокращения общего объёма обучения.

TM> Скорее, имеет место попытка "усреднить", а более конкретно - "отупить".

Ни в коей мере. Это действительно попытка влить поллитра в один гранёный стакан. Я когда-то довольно плотно сотрудничал с аналитиками, занимающимися поиском новых методик обучения. И знаю, какие проблемы перед ними стоят.

TM> Ведь рабочий нефтяной вышки не должен много знать, правда ведь?

Неправда. Эта работа -- насколько я знаком с основными проблемами, в ней возникающими -- требует не только изрядных навыков, но и очень разнообразных знаний.

AW>> Спасибо. Очень интересно. Правда, из 12 субъектов с _минимальной_ долей дотаций -- 5 национальных. Но из них 2 сырьевых: Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий округа.

TM> Я говорил про "верхнюю" дюжину.

Да. А я анализирую весь список.

TM> И там же узаконенный бандитизм. И ВСЕ это знают.

Знают. И пытаются с ним справиться _без_ применения военной силы. Потому что третьей чеченской войны не хочет никто.

AW>> Пессимист: стакан наполовину пуст. Оптимист: стакан наполовину полон.

TM> Вы это о чём? В разрухе не вижу повода для оптимизма.

Стройплощадка тоже начинается с разрухи.

AW>> В том-то и дело, что гастарбайтеры занимают те рабочие места, куда русские рабочие просто не хотят идти

TM> В том-то и дело, что русские не МОГУТ идти на такую зарплату, потому что не смогут прокормить собственную семью. А семью в -стане каком-нибудь вполне можно за такие деньги прокормить. И в этом случае бонзы встали на сторону деляг, обеспечив их безропотной и дешевой рабочей силой. Забывают падальщики, что они слуги народные, а не цари.

И это есть. Но зарплата на рабочем месте не может превышать валовый доход с него. Те же дворники, мягко говоря, не приносят городу ощутимого дохода -- вот и платят им по остаточному принципу.

AW>> например, на рынках после изгнания иностранных продавцов в любом случае не появятся российские фермеры

TM> Смею заверить, вы ошибаетесь.

Не ошибаюсь. Повторяю: у фермера всегда хватает работы дома, и ездить на рынок ему некогда. В лучшем случае фермеры кооперируются и нанимают продавца своих товаров. Но этот продавец -- не фермер: ему в свою очередь некогда работать в поле или на ферме.

AW>> Бывший боевик Кадыров сейчас, судя по доступным мне новостям, более лоялен к русским, чем многие из тех, кто официально всегда был на федеральной стороне.

TM> Судя по доступной мне информации от очевидцев, это оборзевший от безнаказанности бандит. Последний рейды его боевиков это только подтверждают.

Если он всерьёз поверит в свою безнаказанность -- охрана опять не заметит фугас под президентской ложей. И он это, похоже, уже начинает понимать.

AW>> Но причины тому -- опять же далеко не русофобские. Это -- тема отдельной беседы.

TM> Русских садят. Чеченцев прощают и премируют. Вот и вся реальность.

Это та сторона реальности, которую Вам легко разглядеть. Есть и многие другие стороны.

AW>> А вот разбазарили их усилия -- направили на множество совершенно бесполезных затей -- ещё задолго до Ельцина

TM> Скотская вседозволенность началась именно при Ельцине и, может быть, не без его благославения. Опять же по собственным наблюдениям.

Вседозволенность возникает, когда нет ресурсов для её пресечения. Ресурсы нашей власти кончились _до_ Ельцина. И он их восстанавливал.

AW>> Ельцин, несомненно, пренебрёг интересами пенсионеров. Но в 1992-м у страны просто не было ресурсов, чтобы поддерживать на плаву _всех_

TM> За одно это Ельцин достоин вечного проклятия. Со мной многие согласятся, что благосостоянием Чубайса, Березовского и многих "друзей Бори" можно было пожертвовать ради наших стариков, ради наших ветеранов. Но русофобская власть не стремилась и не пыталась.

Чубайс, Березовский и прочие делали карьеры и состояния уже _после_ 1992-го -- когда самый худший провал был позади и начались хоть какие-то сдвиги вверх.

AW>> Просто раньше положение -- в абсолютных числах -- было ещё куда хуже...Но признаков ухудшения уже много лет не замечаю.

TM> Скажу вам по-секрету, если бы положение БЫЛО или СТАНЕТ хоть чуть хуже, то это будет приговором всем виновным.

Не надейтесь. Народ бунтует не тогда, когда становится хуже, а тогда, когда улучшение идёт медленнее, чем народ надеется.

AW>> Учите экономику, а не конспирологию!

TM> Повторю ещё раз: всё изменения в цене произошли в течение одной недели.

Правильно. Предыдущие владельцы, связанные долгосрочными контрактами, не могли компенсировать новыми отпускными ценами рост себестоимости вследствие подорожания энергоносителей. Потому и продали свой бизнес. Новый владелец, не скованный старыми контрактами, смог выставить _реальную_ цену товара.

TM> Думаю, подорожание нефти и газа не должно сказываться на товарах, произведенных в России. Или опять спасибо Ельцину?

В России нефть и газ тоже дорожают. Иначе их на внутреннем рынке вообще не останется -- как в 1992-3, когда из-за фиксации внутренних цен изыскивались самые головоломные способы сверхквотного экспорта. Я писал об этом в статье "Нефть — кровь политики (http://awas.ws/OIKONOM/BLOODOIL.HTM)".

AW>> Таможенники и милиционеры -- как раз те, кто контачит с людьми напрямую.

TM> И те, кто контачит, и те, кто посредничает. Политика зарплат нацелена именно на то, чтобы честный человек не смог прожить, чтобы ко всем был рычаг.

Согласен. Ещё в 1995-м я в Налоги — с кого и для кого (http://awas.ws/OIKONOM/RICHTAX.HTM)" писал:

AW>> Любой закон советской власти очень тщательно разрабатывается таким образом, чтобы выполнять его было невозможно. Таким образом любой гражданин оказывается преступником. Любого, кто становится власти неугоден, можно истребить на совершенно законном основании. И любой, кто пока ещё для власти приемлем, принуждается оплачивать чиновничеству каждый свой шаг.

AW>> У меня несколько иное представление о Чубайсе.

TM> Спаситель?

В какой-то мере. Так, из четырёх вариантов приватизации, разработанных в 1992-м Верховным Советом, он выбрал наименее разрушительный. Я это знаю, потому что тогда ещё жил на Украине, где использовали другой из этих рецептов, а по соседству -- в Молдавии -- два оставшихся.

AW>> "Гостей с Юга" власть не _любит_. Она к ним просто _равнодушна_ в той же мере, как и к прочим гражданам.

TM> Вспоминаем улицу Кадырова, Кондопогу, Сальск.

Улица Кадырова -- жест, необходимый, чтобы плотнее привязать к себе всех относительно лояльных чеченцев. Альтернатива подобным жестам -- возобновление массовой поддержки террористов в республике.

Кондопожское и сальское дела, надеюсь, ещё не закончены.

TM> Народный протест ничему русофобствующих негодяев не учит. Потому что забывают негодяи, что они СЛУГИ народа и ОБЯЗАНЫ вести себя подобающе. Хотя, если вспомнить, что это все "детки" ЕБН, всё сразу становится на понятно.

Я не раз наблюдал случаи, когда власть _вынуждена_ идти против народных чаяний ради реальных народных же интересов. Другое дело, что тут слишком велик риск перепутать народные интересы с собственными. Насколько я могу судить, сам Ельцин о личных интересах заботился лишь в последнюю очередь -- он искренне верил, что действует в интересах страны. Вот в его окружении действительно хватало любителей перекладывания из общего кармана в личный.

Ни в коей мере. Это действительно попытка влить поллитра в один гранёный стакан. Я когда-то довольно плотно сотрудничал с аналитиками, занимающимися поиском новых методик обучения. И знаю, какие проблемы перед ними стоят.

Читая учебники советского периода, никак не скажешь, что учеников чем-то обделяли. Подготовка была в разы мощней. Почему оправдываете оболванивателей?

Неправда. Эта работа -- насколько я знаком с основными проблемами, в ней возникающими -- требует не только изрядных навыков, но и очень разнообразных знаний.

Как и любая работа, эта достойна уважения. Другое дело, что Россия должна быть Родиной лучших ученых, а не лучших продавцов внутренностей, чего бы вам как либералу не хотелось.

Да. А я анализирую весь список.

Остальной список достаточно ровный. Не хотите прокомментировать репарации? Про рабочие места только повторять не надо. В указанных регионах, например, дорогих автомобилей больше, чем во всей остальной России.

И пытаются с ним справиться _без_ применения военной силы.

С бандитизмом иначе не так. Либо ковровое бомбометание, либо позиция пьющего бедуина. Законность и справедливость, знаете ли, понятия не относительные. И выбраны слуги народа, чтобы их соблюдать, а не избегать ответсвенности под маской благий намерений.

Стройплощадка тоже начинается с разрухи.

Вы, безусловно, знаете много красивых метафор.
Стройплощадку на месте страны сделал Ельцин.

Но зарплата на рабочем месте не может превышать валовый доход с него. Те же дворники

Ещё раз повторю, наверное либералу это не понять, СЛУГА народа не бабки считать должен, которые он попилить может, а заботиться о гражданах этой страны. Это насчет дворников.
И вы прекрасно знаете, что речь идет в основном о работниках на стройках и полях.

Повторяю: у фермера всегда хватает работы дома

Знаю точно: фермеров мало. А вот владельцев малых хозяйств вытесняют с рынков любимые либералами "ГОСТЫ С ЮГА". Под полное молчание коррумпированных царьков,и все это знают, что хакартерно. Наверное, продажного мэра тоже без танка уже не посадишь. Ну, или губернатора, который без пинка президентом воду в село не проведет. Стройка, что ещё сказать. Спасибо ЕБН!

Если он всерьёз поверит в свою безнаказанность ...

Повторюсь ещё раз: его братки проводят рейды по захвату предприятий русских уже по всей России. Последние в Питере и Кисловодске.

Это та сторона реальности, которую Вам легко разглядеть.

"Ничего вы не понимаете" ;)

Вседозволенность возникает, когда нет ресурсов для её пресечения.

Ресурсов для расстрела собственного народа у Ельцина хватило. И на винтилова марша Русских у правительства хватило. Ресурсы резко пропадают, когда надо отстаивать интересы народа.

Чубайс, Березовский и прочие делали карьеры и состояния уже _после_ 1992-го -- когда самый худший провал...

Худший провал, наверное, никто, кроме либералов, не заметил. Землю школьную не продавали, сектантов не было, наркомании повальной, бандитизма, и проч. и проч. прелестей "деланья карьеры". Кстати, интересное название для их деятельности. (как думаете, они тоже русские?)

Не надейтесь. Народ бунтует не тогда, когда становится хуже, а тогда, когда улучшение идёт медленнее, чем народ надеется.

Нет уж, надеяться буду. Именно потому, что считаю всю власть враждебной именно к моему народу. А реальность, как видно из ваших же высказываний, иногда резко удивляет теоретиков.

Предыдущие владельцы...

Нет у меня доказательств того, как именно были убеждены бывшие владельцы продать цементный завод. Однако, смею вас заверить, ваша теория неправильная (Лужков - тоже русский?). Так же как ваша теория доброй воли сами-знаете-кого в Крыму не соотноситься с закупкой огромных земель этим самым сами-знаете-кем. Что интересно, не в народное пользование.

AW>> Ни в коей мере. Это действительно попытка влить поллитра в один гранёный стакан. Я когда-то довольно плотно сотрудничал с аналитиками, занимающимися поиском новых методик обучения. И знаю, какие проблемы перед ними стоят.

TM> Читая учебники советского периода, никак не скажешь, что учеников чем-то обделяли. Подготовка была в разы мощней. Почему оправдываете оболванивателей?

Я, как Вы понимаете, учился именно в советский период. И помню, какой доле учеников в 1960-е годы было не под силу усвоить материал из этих учебников. Впоследствии положение только ухудшалось, ибо объём информации в учебниках рос. Методисты постоянно изобретают всё новые способы облегчить усвоение материала -- но его объём растёт быстрее, чем производительность обучения.

С незапамятных пор известно: можно учить а) приятно, б) хорошо, в) всех -- выберите любые два пункта из трёх.

AW>> Неправда. Эта работа -- насколько я знаком с основными проблемами, в ней возникающими -- требует не только изрядных навыков, но и очень разнообразных знаний.

TM> Как и любая работа, эта достойна уважения. Другое дело, что Россия должна быть Родиной лучших ученых, а не лучших продавцов внутренностей, чего бы вам как либералу не хотелось.

Я -- соучастник разработки множества документов (включая заготовки для программы "Единой России), где обосновывается необходимость перехода от сырьевой экономики к промышленной, а ещё лучше к интеллектуальной. Я -- автор множества статей с критикой сырьевой экономики. Я -- автор опубликованного ("Соберёмся! (Черновик бизнес-плана воссоединения Украины с Россией) (http://awas.ws/OIKONOM/GATHER01.HTM)") проекта воссоединения Украины с Россией именно ради ухода от сырьевой экономики (кстати, похоронили его, похоже, именно сырьевики и связанные с ними чиновники). Так что я -- именно как либерал (точнее, либертарианец -- это учение, когда-то связанное с либерализмом, теперь во многом ему противостоит) -- считаю, что Россия должна быть родиной (в данном контексте это слово по правилам грамматики должно писаться со строчной буквы) лучших учёных. Но знаю, что в нынешних обстоятельствах _выживание_ страны обеспечивает именно сырьевая торговля. И уже _на её основе_ приходится строить всё остальное.

AW>> Да. А я анализирую весь список.

TM> Остальной список достаточно ровный. Не хотите прокомментировать репарации? Про рабочие места только повторять не надо. В указанных регионах, например, дорогих автомобилей больше, чем во всей остальной России.

Автомобилей особенно много в Чечне. Правда, все они угнанные. Да и в Ингушетии любая попытка проверить работу ГАИ натыкается на деликатные намёки о том, как близко к сердцу местные вайнахи принимают беды сородичей из Чечни и как легко вызвать у них дружный порыв к поддержке угнетённых собратьев. Восток -- дело тонкое.

Одним словом, Россия действительно доплачивает кавказским республикам за лояльность. Потому что пока это самый дешёвый способ избежать ещё более дорогостоящих вариантов развития событий.

AW>> И пытаются с ним справиться _без_ применения военной силы.

TM> С бандитизмом иначе не так. Либо ковровое бомбометание, либо позиция пьющего бедуина. Законность и справедливость, знаете ли, понятия не относительные. И выбраны слуги народа, чтобы их соблюдать, а не избегать ответсвенности под маской благий намерений.

Вот Чечню и поставили в позу бедуина. После чего предоставили одному из местных бандитов почётную роль удержания в этой позе всех остальных.

AW>> Стройплощадка тоже начинается с разрухи.

TM> Вы, безусловно, знаете много красивых метафор.

А иногда и сам сочиняю. Журналист всё-таки.

TM> Стройплощадку на месте страны сделал Ельцин.

Правильно. Потому что до него на месте страны сделали котлован. А он хотя бы несколько камней фундамента заложил.

AW>> Но зарплата на рабочем месте не может превышать валовый доход с него. Те же дворники

TM> Ещё раз повторю, наверное либералу это не понять, СЛУГА народа не бабки считать должен, которые он попилить может, а заботиться о гражданах этой страны. Это насчет дворников.

У политика нет других денег, кроме тех, кои он вынимает из карманов граждан. В лучшем случае он перекладывает из одних карманов в другие. То есть заботятся о гражданах в конечном счёте сами же граждане. В частности, что касается дворников, куда лучше, чтобы граждане сами скидывались и нанимали дворника: жильцы одного квартала даже в очень бедном городе могут без особых усилий нанять человека, поддерживающего квартал в порядке -- и (в отличие от чиновника из городской администрации) своими глазами и ногами контролировать его работу вплоть до расторжения контракта и найма более аккуратного.

TM> И вы прекрасно знаете, что речь идет в основном о работниках на стройках и полях.

На стройках гастарбайтеры исполняют самую неквалифицированную работу. Сложные операции поручают профессионалам. А лучшие российские строители давно ушли в фирмы, занимающиеся ремонтом и отделкой (и получают куда больше, чем на обычной стройке).

В сельском хозяйстве, судя по известной мне части статистики, иностранцы заняты самыми трудоёмкими работами (вроде овощеводства) -- и производительность их труда куда выше, чем у местных овощеводов, в основном благодаря куда большей затрате рабочего времени и более строгому соблюдению технологии. В то же время нашим овощеводам никто не мешает конкурировать.

AW>> Повторяю: у фермера всегда хватает работы дома

TM> Знаю точно: фермеров мало. А вот владельцев малых хозяйств вытесняют с рынков любимые либералами "ГОСТЫ С ЮГА".

Разделение труда придумано не сегодня, а много веков назад. И столько же веков известно, что производительность труда при этом растёт. Так что работать в малом хозяйстве (его у нас чаще именуют фермерским) и на рынке должны _разные_ люди.

TM> Под полное молчание коррумпированных царьков, и все это знают, что хакартерно.

"Царьки" должны обеспечивать _разнообразие_ торговцев на рынках и предотвращать формирование _монополий_, _силовым_ путём не допускающих за прилавок сторонних торговцев. Если они эту свою обязанность не исполняют -- это и впрямь преступление. А вот идея простого изгнания иностранцев -- без радикальных изменений системы -- просто заменит одну монополию другой.

TM> Наверное, продажного мэра тоже без танка уже не посадишь. Ну, или губернатора, который без пинка президентом воду в село не проведет. Стройка, что ещё сказать. Спасибо ЕБН!

Мэры и губернаторы действительно исполняют далеко не все свои обязанности. Но как раз ЕБН тут ни при чём. Мы их сами избирали.

AW>> Если он всерьёз поверит в свою безнаказанность ...

TM> Повторюсь ещё раз: его братки проводят рейды по захвату предприятий русских уже по всей России. Последние в Питере и Кисловодске.

Рейдеров у нас действительно хватает. Если в этом выгодном бизнесе решили поучаствовать и чеченцы -- не удивлюсь. Но они далеко не главные в нём. И опять же -- бороться надо со всеми рейдерами, а не только чеченцами.

AW>> Это та сторона реальности, которую Вам легко разглядеть.

TM> "Ничего вы не понимаете" ;)

Вы хотя бы _стараетесь_ понять. Многие и этого не желают.

AW>> Вседозволенность возникает, когда нет ресурсов для её пресечения.

TM> Ресурсов для расстрела собственного народа у Ельцина хватило.

Народ был тогда по обе стороны баррикад. И стрелял с обеих сторон. Если бы победил Хасбулатов -- крови (судя по его заявлениям в те две недели) было бы больше.

TM> И на винтилова марша Русских у правительства хватило.

С маршем несогласных расправились ещё круче.

TM> Ресурсы резко пропадают, когда надо отстаивать интересы народа.

Народ несколько больше маршей. Соответственно и ресурсов для устранения помех ему нужно больше.

AW>> Чубайс, Березовский и прочие делали карьеры и состояния уже _после_ 1992-го -- когда самый худший провал...

TM> Худший провал, наверное, никто, кроме либералов, не заметил. Землю школьную не продавали, сектантов не было, наркомании повальной, бандитизма, и проч. и проч. прелестей "деланья карьеры". Кстати, интересное название для их деятельности. (как думаете, они тоже русские?)

Кто "они"? Карьеру делали многие -- и весьма разного происхождения.

Все перечисленные Вами ужасы никто не замалчивал и все замечали. Но всё это -- следствия провала _в экономике_. А вот с нею дело хуже всего обстояло с середины 1991-го до середины 1993-го.

AW>> Не надейтесь. Народ бунтует не тогда, когда становится хуже, а тогда, когда улучшение идёт медленнее, чем народ надеется.

TM> Нет уж, надеяться буду. Именно потому, что считаю всю власть враждебной именно к моему народу. А реальность, как видно из ваших же высказываний, иногда резко удивляет теоретиков.

Возможно, Вас это удивит, но _каждый_ народ России считает федеральную власть особо враждебной именно к нему. И может это мнение довольно убедительно обосновать.

AW>> Предыдущие владельцы...

TM> Нет у меня доказательств того, как именно были убеждены бывшие владельцы продать цементный завод.

Вот как раз ростом затрат -- при сохранении контрактных отпускных цен -- они были убеждены.

TM> Однако, смею вас заверить, ваша теория неправильная (Лужков - тоже русский?).

Лужков -- русский. Наблюдая за ним уже девятый год с близкого расстояния (в том числе и слушая многие его довольно конфиденциальные беседы), так и не заметил ничего, что можно было бы истолковать как проявления какого-нибудь нерусского стиля мышления.

Аргументы, опровергающие мою теорию, прочту с интересом. Особенно интересны будут ссылки на экономическую статистику.

TM> Так же как ваша теория доброй воли сами-знаете-кого в Крыму не соотноситься с закупкой огромных земель этим самым сами-знаете-кем. Что интересно, не в народное пользование.

Как раз закупка земель и гарантирует, что Лужков будет и впредь отстаивать русские интересы в Крыму. Потому что в случае победы там галичан или татар эти земли будут у него изъяты.

Хороший государственный механизм -- не тот, который ожидает от людей хорошего поведения, а тот, при котором плохое поведение даёт хорошие результаты.

Иначе их на внутреннем рынке вообще не останется

Всё потому, что вы рассматриваете государство как офис ограниченного круга лиц.

В какой-то мере

Полная огульная приватизация за копейки - безусловно самый жалеющий вариант для новых "карьеристов". (как думаете, Чубайс - русский?) Люди на местах тоже в восторге.

Улица Кадырова -- жест, необходимый

Когда же эти необходимые жесты закончатся? А нельзя ли хотя бы ВМЕСТЕ с лизанием зада бывших бандитов позаботиться о русских героях? Например, о псковских десантниках?

Я не раз наблюдал случаи, когда власть _вынуждена_ идти против народных чаяний

Думаю, в последние четверть века другого никто и не наблюдал. Особенно от "партии приёмника". Или нет?

AW>> Иначе их на внутреннем рынке вообще не останется

TM> Всё потому, что вы рассматриваете государство как офис ограниченного круга лиц.

_Государство_ -- действительно офис. Наша проблема ещё и в том, что в советские времена государство пыталось подменить собою и общество, и хозяйство -- и до сих пор размежевание этих трёх категорий не завершилось.

AW>> В какой-то мере

TM> Полная огульная приватизация за копейки - безусловно самый жалеющий вариант для новых "карьеристов". (как думаете, Чубайс - русский?) Люди на местах тоже в восторге.

Насколько я знаю, Чубайс -- как и я -- русский еврейского происхождения.

Что же касается приватизации -- повторю то, что уже написал. Схемы приватизации разработал не Чубайс, а Верховный Совет -- в первой половине 1992-го. Из четырёх предложенных вариантов Чубайс выбрал один. В нескольких других республиках использовались схемы, идентичные другим вариантам, разработанным в Верховном Совете. Судя по результатам, Чубайс выбрал наименее разрушительный для страны вариант. По крайней мере состояние экономики России всегда (даже в период крайне низкого сырьевого рынка, когда экспортные доходы России были близки к нулю) было явно предпочтительнее экономик Украины и Молдавии, где использовались другие варианты.

AW>> Улица Кадырова -- жест, необходимый

TM> Когда же эти необходимые жесты закончатся?

Когда Чечня окончательно успокоится. Или хотя бы когда найдутся эффективные способы пресечения зарубежного финансирования тамошних террористов.

TM> А нельзя ли хотя бы ВМЕСТЕ с лизанием зада бывших бандитов позаботиться о русских героях? Например, о псковских десантниках?

Пока, насколько я знаю, дело свелось к памятнику на территории части. Боюсь, следующие шаги будут сделаны уже при другом президенте.

AW>> Я не раз наблюдал случаи, когда власть _вынуждена_ идти против народных чаяний

TM> Думаю, в последние четверть века другого никто и не наблюдал. Особенно от "партии приёмника". Или нет?

"Единая Россия" как раз идёт на поводу у народных _предрассудков_.

Извините, эта часть комментария почему-то не пришивается к надлежащему месту. Поэтому помещаю её сюда.

AW>> Цитировать Паршева, приписывая его слова премьеру Великобритании, давно уже бессмысленно.

TM> Будьте так любезны, приведите "правильную" цитату.

Уже привёл в исходном комментарии. Правда, не дословно: у меня под рукой сейчас нет первоисточника, а копаться в Интернете нет времени -- занят другим делом. На всякий случай повторю свой комментарий:

AW>> Например, известное высказывание Маргарет Хилды Робёртс (по мужу -- Тэтчёр) придумал Андрей Паршев (полагаю, его труды Вам знакомы). На самом деле она говорила, что советская экономика фантастически неэффективна: в ней всего пятнадцать-двадцать миллионов человек занимаются реальными осмысленными делами, приносящими хоть кому-то хоть какую-то пользу -- и если страна даже при таких условиях живёт благополучно, значит, при более разумном экономическом поведении, устранив все советские нелепости, сможет вообще расцвести.

Как видите, она как раз желала нам всяческого благополучия.

AW>> Но, кстати, так же, как и Вы, рассуждает сейчас Фурсенко

TM> Против! Я не теоретиков проклинаю, а кровопийц - параученых.

Беда в том, что из Ваших слов можно сделать вывод: все теоретики -- параучёные.

AW>> _Всех_ учёных?

TM> Чтоб вас убедить, это необходимое условие? Нет, не всех. Только знакомых.

Так и у меня есть знакомые учёные. И их мнения на сей счёт весьма разнообразны.

AW>> И даже в комментариях к этой записи ... высказываются и существенно иные мнения.

TM> В основнмо иные мнения исходят от тех-кто. Что характерно, с причиной "Дэ мортуис". Иных "материальных" причин нет.

Другие "материальные" причины, вероятно, автор просто не воспринял бы.

AW>> Кстати, большинство нынешних советских евреев носит совершенно нейтральные имена и отчества.

TM> И вы еще обвиняете Крылова в конспирологии ;).

При чём тут конспирология? Я _Вам_ напомнил конкретный _факт_: среди людей моего и Вашего поколения -- да и в поколении моих родителей, к которому принадлежит и Ельцин -- отличить евреев по имени и отчеству невозможно.

AW>> Так что даже если среди его сокурсников были евреи, это вряд ли заметно по имени и отчеству.

TM> Я не про сокурсников, а про "друзей", как их назвали в репортаже.

Так и среди друзей были в основном люди, по имени и отчеству неотличимые друг от друга.

AW>> Я вообще не интересуюсь происхождением российских политиков. И о Явлинском-то узнал случайно. Так что не осилю не то что дюжину, но даже пару.

TM> Ну, тогда давайте чисто для справки вспомним национальность руководителей ВСЕХ федеральных телеканалов.

Всех не помню. Но некоторых -- тогдашних и нынешних -- могу перечислить. Константин Эрнст (Первый), Олег Добродеев (НТВ, Россия), Николай Сванидзе (Россия), Владимир Кулистиков (НТВ), Олег Попцов (ТВЦ), Анатолий Лысенко (ТВЦ), Сергей Цой (ТВЦ), Игорь Малашенко (НТВ), Евгений Киселёв (НТВ), Ирена Лесневская (РенТВ). Кто из них относится к национальностям, сомнительным для Вас?

AW>> Национальность определяется из культуры. По культуре я, а также мои родители, дедушки и бабушки -- несомненно русские. Но более отдалённые предки -- столь же несомненные евреи. А поскольку память об этих предках в нашей семье пока не вполне изгладилась, я и оговариваю происхождение.

TM> Ну, например, в какой именно момент, имея по отцовской линии (как я понял) еврея, вы вдруг стали русским?

Евреи у меня в роду по всем линиям -- и отцовской, и материнской, и по всем бабушкам и дедушкам. Но уже мои родители -- несомненно и вполне русские. Да и бабушки с дедушками были евреями только по дореволюционной части своего образования -- после революции они сразу же переориентировались на русскую культуру и сохранили разве что любовь к нескольким блюдам еврейской кухни.

AW>> Определять же национальность, исходя из крови, вообще бессмысленно. Если отсчитать на пару десятков поколений назад, то среди миллиона (точнее, 1048576) предков такой отдалённости обязательно найдутся выходцы из самых разных земель и племён.

TM> Как раз только национальность по крови и имеет смысл. И японцы и китайцы, народы, чтящие своих предков, со мной, по всей видимости согласны. Всё-таки имеет смысл, где мои предки жили и проливали свою кровь, строили мою Родину. Поэтому абсолютно определенно я должен иметь больше прав, чем те, кто приехал и умеет брынчать на балалайке ("переняли культуру").

Вы имеете -- сверх минимума, общего для всех людей без исключения -- ровно столько прав, сколько можете сами оправдать своим собственным поведением. Заслуги предков заслуживают несомненного уважения -- но не наследуются. Не уподобляйтесь гусям из крыловской басни, кричавшим "да наши предки Рим спасли".

TM> Вообще, очень знаменательны страния отдельных личностей из слова "русский" сделать синоним "поселенец на N-ской территории", однако, не получится: русский национальность. И нечего придумывать из России вторую Америку.

Я как раз _не_ считаю любого "поселенца на N-ской территории" русским. Для меня национальность -- не место жительства и не происхождение, а культура. Скажем, 2/3 нынешнего населения Украины -- русские. А порядка одной-двух десятых нынешних жителей Москвы (не гастарбайтеров, а именно постоянных жителей) -- не русские.

AW>> Если не помните никаких иных предков -- можете.

TM> Я предпочитаю слово русский. Что характерно, без оговорок.

Оговорка в моём случае касается _происхождения_, но не _поведения_.

AW>> Уместно -- как указание на _официальность_.

TM> Пятая графа - официальность. Анонимный опрос - применительно к отдельно взятой личности - нет. Или покажите бумажку.

В современной России бумажек, утверждающих национальность _от имени государства_, нет. Поэтому перепись -- наивысшая возможная сейчас форма официальности.

TM> К слову, как-то видел вас по телевизору, для русского очень оригинально носить майку с американским флагом.

Я много разных маек ношу. Причём уже много лет не покупаю их. Только подарки (в том числе от друзей, живущих в разных странах) и призы разных турниров.

Русские вообще, по моим наблюдениям, носят майки с самыми разными флагами. То как память о поездках, то в знак дружбы, то (как я) подарки. По этому критерию ничего не определить.

TM> Это насчет расцвета еврейства.

Я, возможно (с учётом происхождения), лицо более заинтересованное, нежели Вы. И особого -- большего, чем у других народов России -- расцвета не заметил.

TM> А насчет Ельцина можно поглядеть в репортажах. Человек казался ультра-неадекватным. До такой степени, что его приёмника всякие старушки положительно оценивали таким образом: "хоть не пьёт". Ельцинизмы покруче бушизмов, жаль, переводу не подлежат. Есть такое психическое заболевание "шизофазия", очень похоже, очень.

Любой политик -- ещё и актёр. И чем лучше играет, тем успешнее. Ельцин на заре карьеры выбрал роль, вызвавшую немалое сочувствие избирателей. А дальше должен был играть по уже сложившемуся сценарию.

TM> Ну, а что касается дел его, то статистика по геноциду русского народа приведена в журнале депутата Алксниса.

Видел я горы такой статистики. Интересно, хоть кто-нибудь из сочинителей догадался сопоставить её с демографическими процессами в других развитых странах?

//Что характерно, славянский базар своим вниманием чаще обделяют.//

Да там нечего смотреть. Кому интересно смотреть на фонограмщиков вроде киркорова?

Я за БН голосовала, не стыжусь этого и не жалею. В 91-м все надежды с ним связывались, в 96-м уж очень не хотелось снова коммунистов.
Да, это Горбачев дал нам свободу и демократию, но только БН смог взять на себя ответственность реформ. Я не политолог, не экономист, Анатолий Александрович все может гораздо лучше объяснить, но я хорошо помню свое (90-х гг) ощущение страны, пойманной над бездной. И Егор Тимурович Гайдар вызывает у меня глубокое уважение.

//Да, это Горбачев дал нам свободу и демократию, но только БН смог взять на себя ответственность реформ.//

Свободу и демократию Горбачёв давал ничтожно мало, как кашу Оливеру Твисту. Красный флаг снял Ельцин, политзаключенных выпустил Ельцин, свобода слова началась с Ельцина.

Да уж, Вассерман, да уж. До последнего времени считал Вас одним из немногих евреев кому дорога Россия. Ошибался. Ельцин вообщем-то как лакмусовая бумажка, его оценка обнажает критерии, которыми человек оценивает мир. Важен результат, а не софистика, словами можно оправдать, все что угодно. Миллионы безвременно ушедших от нас людей недоуменно взирают на дифирамбы своему ироду. Разочаровали Вы меня...

an> Да уж, Вассерман, да уж.

Ну да.

an> До последнего времени считал Вас одним из немногих евреев кому дорога Россия.

Я не еврей. Я русский еврейского происхождения.

an> Ошибался.

Вы ошибались разве что в том, дорого ли мне _Ваше_ представление о России.

an> Ельцин вообщем-то как лакмусовая бумажка, его оценка обнажает критерии, которыми человек оценивает мир.

Согласен. И у нас с Вами критерии разные. Что вполне естественно. Люди вообще разные.

an> Важен результат, а не софистика, словами можно оправдать, все что угодно.

Очернить словами тоже можно всё, что угодно. Применительно к Ельцину этим занимается куда больше народу, чем его оправданием.

an> Миллионы безвременно ушедших от нас людей недоуменно взирают на дифирамбы своему ироду.

А десятки миллионов спасённых им от братоубийственной войны в югославском стиле (да ещё в ядерной державе!) всё ещё не осознали, кому обязаны своей жизнью.

an> Разочаровали Вы меня...

Я не червонец, чтобы всем нравиться.

За время правления Ельцина:

на 23,7% сократилась территория страны;
на 13 млн. человек уменьшилось население;
на 5 млн. стало меньше детей;
3 млн. детей не ходят в школу,
5 млн. живут на улице,
14 млн. находятся за чертой бедности;
в 2,5 раза возросла смертность младенцев;
в 48 раз увеличилась детская смертность от наркотиков;
в 77 раз стало больше детей,
заболевших сифилисом;
в 2,4 раза возросло число русских,
больных туберкулезом,
в 10 раз — наркоманией, в 25 раз — сифилисом,
в 60 раз — СПИДом;
в 3 раза снизился объем промышленной продукции;
в 13 раз сократился бюджет страны;
в 20 раз увеличилось количество бедных;
в 14 раз стало больше организованных преступных групп,
ими контролируется половина экономики страны.
Ущерб экономике России от Ельцина в 8 раз больше, чем от Гитлера.
По одну сторону границы есть Китай, не менее многонациональный, но уважающий своих граждан, за то же самое время, в том же самом мире - а какие разные результаты, по другую сторону границы есть Белоруссия, где осталось и производство и опять же уважение к гражданам страны.Так что про югославский сценарий, это не лукавьте, Ельцин сам привел в страну американцев,сдал НАТО, все что мог сдать, залез в ярмо долгов, раздал народную собственность, так что ставить ему в заслугу, что не добил окончательно... Как у Высоцкого "Скажи еще спасибо, что живой"? При всем при этом, Вы это должны прекрасно знать и понимать, сами были рядом и далеко не глупый все таки. Так что, Ваше отношение к России позволяет говорить, что Ельцин - благо? Может все-таки посмотреть правде в глаза? С трупами христиане не воюют, это так, но отношение людей к смерти Ельцина- есть очень серьезный сдерживающий фактор для его последователей,это как минимум.Самый минимальный минимум.

an> За время правления Ельцина:

С некоторыми Вашими данными согласен. Некоторые меня сомневают, но пока не располагаю фактами для опровержения. Но кое-что несомненно неточно.

an> в 3 раза снизился объем промышленной продукции;

В советское время значительная её часть была просто никем не востребована. Скажем, оружейный экспорт был в основном фактически бесплатен: товар отпускался формально в кредит, но фактически было ясно, что возвращать его никто не намерен. На производство сколько-нибудь приличного станка тратилось столько сил и денег, что на них можно было бы купить за рубежом несколько станков куда лучшего качества и несомненно большей производительности. Колбаса состояла из "добавок растительного происхождения" более чем наполовину (даже импортные изделия, весьма уступающие нынешней нашей продукции, были явно лучше тогдашних). И так далее. Снизился в основном как раз объём _невостребованной_ продукции.

an> в 13 раз сократился бюджет страны;

Формально. Раньше он исчислялся по несуразно завышенному курсу рубля. При Ельцине -- по столь же бессмысленно (в угоду экспортёрам) заниженному.

an> в 20 раз увеличилось количество бедных;

Это очень зависит от метода учёта. В советское время в потребительскую корзину не включались многие товары и услуги, впоследствии признанные необходимыми.

an> в 14 раз стало больше организованных преступных групп,

Началось это ещё при Горбачёве. При Ельцине их стали точнее учитывать. Так что рост несомненно есть -- но вряд ли столь значительный.

an> ими контролируется половина экономики страны.

Это если считать преступником каждого, кто когда-либо брал кредиты сомнительного происхождения или уклонялся от непосильных налогов.

an> Ущерб экономике России от Ельцина в 8 раз больше, чем от Гитлера.

По формальным показателям -- возможно. Реально же -- несопоставимо меньше.

an> По одну сторону границы есть Китай, не менее многонациональный, но уважающий своих граждан, за то же самое время, в том же самом мире - а какие разные результаты, по другую сторону границы есть Белоруссия, где осталось и производство и опять же уважение к гражданам страны.

Ни Китай, ни Белоруссия своих граждан не уважают. Правда, Белоруссия некоторую их часть подкармливает (в основном -- благодаря реэкспорту российских энергоносителей). Но кормить можно и _на убой_.

an> Так что про югославский сценарий, это не лукавьте, Ельцин сам привел в страну американцев,сдал НАТО, все что мог сдать, залез в ярмо долгов, раздал народную собственность, так что ставить ему в заслугу, что не добил окончательно... Как у Высоцкого "Скажи еще спасибо, что живой"?

Именно так. Югославия пришла к куда худшим результатам в экономике -- да ещё и неисчислимым человеческим жертвам.

an> При всем при этом, Вы это должны прекрасно знать и понимать, сами были рядом и далеко не глупый все таки.

Был. Знаю. Наверное, и понимаю. Потому и говорю.

an> Так что, Ваше отношение к России позволяет говорить, что Ельцин - благо?

По крайней мере, он _меньшее зло_. Любой другой вариант, реально осуществимый в обстоятельствах, созданных не им и зависящих не от него, был бы ещё значительно хуже.

an> Может все-таки посмотреть правде в глаза?

Смотрю. Благодаря некоторому опыту личного участия в политике знаю, сколь ничтожна сила любого лидера по сравнению с силой обстоятельств. Например, не раз наблюдал, как вполне осмысленные и эффективные указания очень сильного и жёсткого руководителя в лучшем случае глохнут в чиновной трясине, а в худшем извращаются до полной противоположности. Так что Ельцин -- не только далеко не единственный, но даже далеко не главный ответственный за бедствия его эпохи.

an> С трупами христиане не воюют, это так, но отношение людей к смерти Ельцина- есть очень серьезный сдерживающий фактор для его последователей,это как минимум. Самый минимальный минимум.

С этим согласен. Но надо учесть, что и обстоятельства, в коих действуют последователи, существенно лучше обстоятельств, в коих действовал сам Ельцин. И это улучшение -- в какой-то мере и его заслуга.

Да, и еще. Не вижу ничего зазорного быть евреем, русским,немцем, алеутом или кем-то еще. Национальность от Бога. В обрусевшего еврея поверить могу, а вот в русского еврейского происхождения... Это какое-то открытие в антропологии, хотя ,конечно, Ваше право вкладывать в определение "русский" свое понимание,пока нет научного определения. По моему между "русским" и ,к примеру, "американцем" есть большая разница в сути вопроса. Прошу прошения, если как-то обидел в этом отношении, абсолютно не имел и не имею такого желания.

an> Да, и еще. Не вижу ничего зазорного быть евреем, русским,немцем, алеутом или кем-то еще. Национальность от Бога.

Национальность от культуры и воспитания. Взгляните, например, на множество советских негров (начиная со знаменитых "детей фестиваля 1957-го года"). Или на китайских евреев, отличающихся от прочих китайцев разве что включением Моисея в перечень почитаемых предков.

an> В обрусевшего еврея поверить могу, а вот в русского еврейского происхождения... Это какое-то открытие в антропологии, хотя ,конечно, Ваше право вкладывать в определение "русский" свое понимание,пока нет научного определения.

Возможно, я неудачно выразился. Имел в виду примерно следующее. Я не просто помню своё происхождение, но и неплохо знаком со многими аспектами иудейской религии, вытекающей из неё традиционной культуры. Да и сам не чужд этой культуре -- например, в плане любви к еврейским песням (они для меня на третьем месте после польских и французских) или почти религиозного стремления к образованию и размышлению. В то же время по большинству собственных желаний реакций на обстоятельства я практически ничем не отличаюсь от большинства известных мне русских.

an> По моему между "русским" и ,к примеру, "американцем" есть большая разница в сути вопроса.

Не уверен. Оба народа -- имперские: сформированные вековым смешением компонентов самого разного происхождения и в то же время уважающие (хотя бы и на уровне фольклорного интереса) традиции тех компонентов, кои не торопятся растворяться в этой смеси до конца.

an> Прошу прошения, если как-то обидел в этом отношении, абсолютно не имел и не имею такого желания.

Меня Вы ни в коей мере не обидели. Хотя мне не раз попадались на глаза люди, которых изрядно обижают и Ваши, и мои рассуждения.

Познавательно.Нет смысла продолжать спор, платформы слишком разные, мы с Вами - идеологические противники.Единственно, что хотел бы заметить, американцы - не имперцы, им вообще наплевать на то ,что происходит за границами США, а вот государство США сейчас пытается построить империю, но не умеет, и занимаются неумехостроительством вполне конкретные люди, я их знаю, думаю знаете и Вы.А русские имперцы, как правило, вынужденные, они больше осваивали, чем захватывали, да и под покровительство Царя окраины шли добровольно,в основном чтобы выжить.Сейчас ,правда,почти все забыто, но прийдет время, вспомнится.

an> Познавательно. Нет смысла продолжать спор, платформы слишком разные, мы с Вами - идеологические противники.

Несомненно противники. Но у нас с Вами, насколько я могу судить, во многом общая информационная основа -- просто осмысляем мы её по-разному. Со многими противниками и этого не выходит: они отрицают то, что считаю фактами я, и в свою очередь считают фактами то, что мне представляется злонамеренной ложью. Надеюсь, в данном случае мы с Вами пока до этой стадии не добрались.

an> Единственно, что хотел бы заметить, американцы - не имперцы, им вообще наплевать на то, что происходит за границами США, а вот государство США сейчас пытается построить империю, но не умеет, и занимаются неумехостроительством вполне конкретные люди, я их знаю, думаю знаете и Вы.

Империя -- не столько экспансия вовне, сколько определённая методика внутреннего устройства: отказ от унификации всего населения и принятие его разнообразия как неизбежной данности. В этом смысле, кстати, нынешний Европейский Союз можно счесть империей (хотя брюссельская бюрократия и пытается превратить его в королевство, где все единообразны).

an> А русские имперцы, как правило, вынужденные, они больше осваивали, чем захватывали, да и под покровительство Царя окраины шли добровольно,в основном чтобы выжить. Сейчас, правда,почти все забыто, но прийдет время, вспомнится.

Строго говоря, некоторые окраины -- Литва, Средняя Азия, часть кавказских земель -- всё же были завоёваны при изрядном собственном сопротивлении. Некоторые -- Латвия, Эстония, ещё некоторые кавказские земли -- попали в империю "походя", в ходе обеспечения ею геополитических интересов на более отдалённых пространствах (Латвия и Эстония -- в ходе войн со Швецией, Азербайджан -- для обеспечения сухопутного подхода к Ирану).

Но за вычетом этих технических подробностей я вполне согласен с нарисованной Вами картиной.

P.S. А не завести ли Вам свой ЖЖ? Возможно, это облегчило бы общение.

А я рада, что не голосовала за него, в его политике не вижу ничего дельного, как с него начался беспорядок и безработица в нашей стране, так сейчас всё и продолжается!!!

an> А я рада, что не голосовала за него,

Человек всему способен радоваться.

an> в его политике не вижу ничего дельного,

Вероятно, мы с Вами по-разному представляем себе, что такое политика.

an> как с него начался беспорядок и безработица в нашей стране, так сейчас всё и продолжается!!!

Беспорядок в стране начался за десятилетия до Ельцина. Да и безработица бытовала. Правда, скрытая: платили за сам факт прихода на работу -- но столько, чтобы человек только с голоду не умер. По-моему, пособие по безработице -- честнее.