Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-05-29 05:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Единая война
По ходу обсуждения у [info]varjag_2007@lj статьи "За что воевали в Первой мировой?" [info]atrey@lj отметил: "А вообще текст очень интересный и актуальный, потому что к 22 июня антисталинисты попытаются отыграться, обвинить Сталина что он способствовал началу войны. Ваш же материал показывает, что это застарелый конфликт, и возможно надо даже говорить не о двух отдельных воинах, а об одной ПЕРВО_ВТОРОЙ МИРОВОЙ, начавшейся в 1914 и закончившейся в 1945. Тридцатилетняя война-а что такое бывало в истории.. Тогда деятельность сталина предстает совсем в ином свете". И далее пояснил: "это рабочее название. Смысл в том, чтобы рассматривать события 20-30 голов как события ВОЕННОГО времени, а не мирного времени. тогда ясна и необходимость репрессий, и мобилизационная экономика. и многое другое". Если не считать опечаток, мысль столь здравая, что даже обидно, как я до неё не додумался самостоятельно.

Update begin. Судя по комментариям, мне не удалось внятно пометить главную, на мой взгляд, идею процитированного текста: предложение рассматривать всё происходившее с 1918.11.11 до 1939.09.01, как события _военного_, а не _мирного_ времени. Update end.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)

Новодворская с Боровым знатно натянули Вассермана
[info]mylittlecat@lj
2010-05-28 21:35 (ссылка)
Как бы то ни было Новодворская с Боровым знатно натянули Вассермана и никакими сказками типа обсуждения статьи "За что воевали в Первой мировой?" это не исправить. Так то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Новодворская с Боровым знатно натянули Вассермана
[info]roman_n@lj
2010-05-28 21:45 (ссылка)
Это когда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Новодворская с Боровым знатно натянули Вассермана
[info]mylittlecat@lj
2010-05-28 22:51 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Новодворская с Боровым знатно натянули Вассермана - [info]gennady_sysoev@lj, 2010-05-28 23:26:51
Re: Новодворская с Боровым знатно натянули Вассермана - [info]smolevcomics@lj, 2010-05-28 23:33:02
Re: Новодворская с Боровым знатно натянули Вассермана - [info]roman_n@lj, 2010-05-29 05:51:33
Re: Новодворская с Боровым знатно натянули Вассермана
[info]artcan@lj
2010-05-28 21:50 (ссылка)
пруфлинк или не было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Новодворская с Боровым знатно натянули Вассермана
[info]mylittlecat@lj
2010-05-28 22:52 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]artcan@lj, 2010-05-28 22:55:59
! - [info]elordb@lj, 2010-05-29 05:55:22
Re: Новодворская с Боровым знатно натянули Вассермана
[info]rgkot@lj
2010-05-28 22:11 (ссылка)
новодворская с боровым могут натянуть только друг друга, а потом выложить это на ютубе

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Новодворская с Боровым знатно натянули Вассермана
[info]d_white1967@lj
2010-05-28 23:58 (ссылка)
Хороший анекдот. Свежий.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Новодворская с Боровым знатно натянули Вассермана
[info]svjatoy@lj
2010-05-29 02:50 (ссылка)
"Широко простирает руки химия, в дела человеческие" (с)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Новодворская с Боровым знатно натянули Вассермана
(Анонимно)
2010-05-30 23:11 (ссылка)
Уровень аргументации, предъявленный Валерией Ильинишной, подобает школьнику старших классов, максимум, конца 80-х годов, когда литературные произведения Шаламова и Солженицына принудительно внедрялись в учебный план общеобразовательных школ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_n@lj
2010-05-28 21:39 (ссылка)
Да.

(Ответить)


[info]vasilieff@lj
2010-05-28 21:43 (ссылка)
Да ну, объединение WWI и WWII в одну войну — измышлизм как раз достаточно тривиальный. Может, лет через 500, когда будут мыслить о теперь как о соц-эконом. формации такова и будет общепризнанная квалификация.
На сегодняшний же день, когда важнее дипломатическая квалификация, которая через 500 лет просто забудется, имеем два блока по куче войн, закончившихся мирными договорами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_eggins@lj
2010-05-28 22:04 (ссылка)
Тривиально думать ,что WW2 возникла на пустом месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]fon_eggins@lj, 2010-05-28 22:36:36

[info]lightduty@lj
2010-05-28 22:29 (ссылка)
"Тривиально думать", что хоть одно событие или явление не связано каким-либо образом с другими событиями или явлениями (суть - "эффект бабочки").
Посему, любое событие можно произвольно, по желанию увязать с любым другим. Что уважаемый автор наглядно и доказал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maximus_f@lj
2010-05-28 21:49 (ссылка)
Полностью согласен. Подписание разорительного для Германии Версальского мирного договора только отодвинуло время начала следующей войны. Чтобы пружина разжалась, ее вначале нужно сжать. Причем негативную оценки Версальскому договору давали не только немцы (собственно на оценке Версаля и была построена карьера Гитлера внутри страны) и Ленин, и деятели стран Антанты.

"Это не мир, а перемирие на 20 лет" - маршал Фош, главнокомандующий французской армией.

Анатолий, Вы читали книги Николая Старикова? В частности "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина?"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maximus_f@lj
2010-05-28 21:53 (ссылка)
А текст статьи какой-то мутный, если честно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tl1@lj
2010-05-29 12:19 (ссылка)
Этот Фош практически в точку угадал, однако.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lightduty@lj
2010-05-28 22:20 (ссылка)
<"... возможно надо даже говорить не о двух отдельных воинах, а об одной ПЕРВО_ВТОРОЙ МИРОВОЙ, начавшейся в 1914 и закончившейся в 1945. Тридцатилетняя война-а что такое бывало в истории.. Тогда деятельность сталина предстает совсем в ином свете".>


А может быть "надо даже говорить" не "об одной ПЕРВО_ВТОРОЙ МИРОВОЙ", а и о всех войнах, через которые прошло человечество, как об одной ПЕРМАНЕНТНО_ИДУЩЕЙ (с небольшими перерывами) войне, начавшейся на заре истории, да так и не закончившейся.

Подобным же образом, можно произвольно объединять в одно любые два или более исторических события, как того требует последующее нужное толкование.

Тогда любые исторические процессы можно легко представить в соответствии с наперед-заданными взглядами представляющего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_eggins@lj
2010-05-28 22:39 (ссылка)
Так, давай отставим человечество- только Европа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gennady_sysoev@lj
2010-05-28 23:43 (ссылка)
о всех войнах, через которые прошло человечество, как об одной ПЕРМАНЕНТНО_ИДУЩЕЙ (с небольшими перерывами) войне=====================

И так говорят, вспомните хотя бы тоже очень тривиальные рассуждения типа такого: во всей истории человечества было только nn лет без войны.

Я не говорю, что это правильно-неправильно, а только - что это есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ub_mybrend@lj
2010-05-28 22:21 (ссылка)
Ничего здравого в этой мысли не вижу, сплошная натяжка. Почему тогда не начать с Тевтонского ордена, битого Александром Невским? А окончательное решение еврейского вопроса у Гитлера возникло исключительно из неприязни к Чаплину и Эйзенштейну. Ну нельзя же так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gennady_sysoev@lj
2010-05-28 23:19 (ссылка)
А почему не начать - начните! Думаю, интересно получится и поучительно и познавательно
И историю например русско-польского противостояния тоже было бы очень интересно рассмотреть от Болеслава до всяких нынешних валенс-качинских
И т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iskandermakarov@lj
2010-05-29 06:42 (ссылка)
Причём тут Тевтонский орден? Он занимался колонизацией Восточной Европы. А Первая и Вторая мировые войны воспринимались теми, кто их начал/спровоцировал, как противостояние в треугольнике Великобритания - Германия - США. После Первой мировой действительно борьба ещё не закончилась, и продолжилась во Второую мировую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ub_mybrend@lj
2010-05-29 11:13 (ссылка)
>>После Первой мировой действительно борьба ещё не закончилась, и продолжилась во Второую мировую.

Вот это и есть необоснованное и некорректное обобщение. Первая мировая - это колониальный передел, а Вторая - это идеология и поляризация мира

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]atrey@lj, 2010-06-20 18:45:37
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-06-21 00:49:18
(без темы) - [info]atrey@lj, 2010-06-21 05:58:16
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-06-21 06:38:39
(без темы) - [info]atrey@lj, 2010-06-21 06:57:21
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-06-21 07:08:42
(без темы) - [info]atrey@lj, 2010-06-23 03:11:22
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-06-23 04:50:59
(без темы) - [info]atrey@lj, 2010-06-23 20:37:25
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-06-24 05:23:16
(без темы) - [info]atrey@lj, 2010-06-24 06:15:28
(без темы) - [info]atrey@lj, 2010-06-21 07:00:10
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-06-21 07:26:57
(без темы) - [info]atrey@lj, 2010-06-23 03:14:40
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-06-23 05:05:07
(без темы) - [info]atrey@lj, 2010-06-23 20:43:59
(без темы) - [info]phoenix_1981@lj, 2010-06-24 03:35:24
(без темы) - [info]atrey@lj, 2010-06-24 04:21:07
(без темы) - [info]atrey@lj, 2010-06-21 07:01:59
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-06-21 07:46:09
(без темы) - [info]atrey@lj, 2010-06-23 03:06:53
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-06-23 04:45:51
(без темы) - [info]atrey@lj, 2010-06-23 20:29:50
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-06-24 05:15:14
(без темы) - [info]atrey@lj, 2010-06-24 06:05:22
(без темы) - [info]atrey@lj, 2010-06-21 07:04:09
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-06-21 07:50:44
(без темы) - [info]phoenix_1981@lj, 2010-06-24 03:02:26
(без темы) - [info]atrey@lj, 2010-06-24 04:18:31
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-24 05:07:42
(без темы) - [info]atrey@lj, 2010-06-24 06:01:41
(без темы) - [info]phoenix_1981@lj, 2010-06-28 06:12:39
(без темы) - [info]atrey@lj, 2010-06-28 14:20:49
(без темы) - [info]phoenix_1981@lj, 2010-06-30 06:36:52
(без темы) - [info]atrey@lj, 2010-06-30 11:16:52
(без темы) - [info]phoenix_1981@lj, 2010-07-05 06:43:21
(без темы) - [info]atrey@lj, 2010-07-05 11:48:30
(без темы) - [info]phoenix_1981@lj, 2010-07-06 04:13:55
(без темы) - [info]atrey@lj, 2010-06-21 06:01:35
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-06-21 06:52:29
(без темы) - [info]atrey@lj, 2010-06-23 02:55:38
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-06-23 04:35:15
(без темы) - [info]atrey@lj, 2010-06-23 20:14:33
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-06-24 17:19:43
(без темы) - [info]atrey@lj, 2010-06-23 20:22:56
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-06-24 17:36:06
(без темы) - [info]atrey@lj, 2010-06-23 22:04:23
(без темы) - [info]phoenix_1981@lj, 2010-06-28 11:48:07
(без темы) - [info]atrey@lj, 2010-06-28 14:09:29
(без темы) - [info]phoenix_1981@lj, 2010-06-30 07:05:47
(без темы) - [info]atrey@lj, 2010-06-30 11:05:36
(без темы) - [info]phoenix_1981@lj, 2010-07-05 06:37:43
(без темы) - [info]atrey@lj, 2010-07-05 23:28:56
... - [info]phoenix_1981@lj, 2010-07-06 04:41:32
... - [info]atrey@lj, 2010-07-09 08:40:38
... - [info]phoenix_1981@lj, 2010-07-12 08:07:23
... - [info]atrey@lj, 2010-07-22 07:03:43
... - [info]phoenix_1981@lj, 2010-08-06 02:37:04
... - [info]atrey@lj, 2010-08-06 03:30:56
... - [info]phoenix_1981@lj, 2010-08-06 04:10:12
... - [info]atrey@lj, 2010-08-06 07:21:19
... - [info]phoenix_1981@lj, 2010-08-06 08:36:36
(без темы) - [info]atrey@lj, 2010-06-28 14:12:12
(без темы) - [info]phoenix_1981@lj, 2010-06-30 06:59:06
(без темы) - [info]atrey@lj, 2010-06-30 11:08:00
(без темы) - [info]phoenix_1981@lj, 2010-07-05 06:32:15
(без темы) - [info]atrey@lj, 2010-07-05 12:03:45
... - [info]phoenix_1981@lj, 2010-07-06 05:42:05
... - [info]atrey@lj, 2010-07-09 12:47:52
... - [info]phoenix_1981@lj, 2010-07-12 08:16:53
... - [info]atrey@lj, 2010-07-22 06:59:29
... - [info]phoenix_1981@lj, 2010-08-06 02:42:02
... - [info]atrey@lj, 2010-08-06 03:28:43
... - [info]phoenix_1981@lj, 2010-08-06 04:00:25
... - [info]atrey@lj, 2010-08-06 07:18:27
... - [info]phoenix_1981@lj, 2010-08-06 08:43:51
... - [info]atrey@lj, 2010-08-07 01:11:40
(без темы) - [info]atrey@lj, 2010-07-05 12:08:41
Троцкий о сталине - [info]atrey@lj, 2010-06-24 04:15:49
Re: Троцкий о сталине - [info]phoenix_1981@lj, 2010-06-24 06:18:43
Re: Троцкий о сталине - [info]atrey@lj, 2010-06-24 07:51:42
Re: Троцкий о сталине - [info]phoenix_1981@lj, 2010-06-24 09:44:05
Re: Троцкий о сталине - [info]atrey@lj, 2010-06-24 13:45:23
Re: Троцкий о сталине - [info]phoenix_1981@lj, 2010-06-28 06:35:43
Re: Троцкий о сталине - [info]atrey@lj, 2010-06-28 14:15:43
... - [info]phoenix_1981@lj, 2010-06-30 06:45:54
... - [info]atrey@lj, 2010-06-30 11:10:18
... - [info]phoenix_1981@lj, 2010-07-05 06:27:40
Re: Троцкий о сталине - [info]atrey@lj, 2010-06-24 14:13:30
Re: Троцкий о сталине - [info]phoenix_1981@lj, 2010-06-28 06:45:31
Re: Троцкий о сталине - [info]atrey@lj, 2010-06-28 07:47:53
... - [info]phoenix_1981@lj, 2010-06-28 10:12:10
... - [info]atrey@lj, 2010-06-28 14:01:12
... - [info]phoenix_1981@lj, 2010-07-05 06:19:32
Re: Троцкий о сталине - [info]phoenix_1981@lj, 2010-06-24 10:24:35
Re: Троцкий о сталине - [info]atrey@lj, 2010-06-24 13:55:31
Re: Троцкий о сталине - [info]phoenix_1981@lj, 2010-06-28 10:27:06
Re: Троцкий о сталине - [info]atrey@lj, 2010-06-24 16:07:52
Re: Троцкий о сталине - [info]phoenix_1981@lj, 2010-06-28 07:01:33
Re: Троцкий о сталине - [info]atrey@lj, 2010-06-24 16:13:40
Re: Троцкий о сталине - [info]phoenix_1981@lj, 2010-06-28 07:03:09
Re: Троцкий о сталине - [info]atrey@lj, 2010-06-24 16:21:02
Re: Троцкий о сталине - (Анонимно), 2010-06-28 07:36:28
Re: Троцкий о сталине - [info]atrey@lj, 2010-06-28 07:50:19
... - [info]phoenix_1981@lj, 2010-06-28 10:16:38
... - [info]atrey@lj, 2010-06-28 14:04:49
... - [info]phoenix_1981@lj, 2010-06-30 07:20:49
... - [info]phoenix_1981@lj, 2010-06-28 10:30:20
Re: Троцкий о сталине - [info]atrey@lj, 2010-06-24 07:59:10

[info]gennady_sysoev@lj
2010-05-28 23:15 (ссылка)
Да, это действительно суждение достаточно тривиальное... ну или скажем часто встречавшееся мне лично в сетевых обсуждениях. Объяснение простое, не бывает войны, результатами которой все стороны удовлетворены. Потому 2МВ вполне можно рассматривать как продолжение 1МВ, а 1МВ- франко-прусской 1870. Ведь французский реваншизм был мощным мотором 1МВ.

в качестве такого себе мысленного эксперимента- вполне допустимо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iskandermakarov@lj
2010-05-29 08:08 (ссылка)
Для Франции - разумеется, 1МВ - продолжение Франко-прусской, возвращение Эльзаса-Лотарингии для неё стало национальной сверхидеей (если не паранойей - типа НКО для Азербайджана, или ЮО для Грузии). Но именно поэтому Франция, в общем-то была объектом манипулирования со стороны Великобритании (носителем сверхидеи нетрудно манипулировать).
Но основным содержанием конфликта стало англо-германское противостояние (отчасти - также англо-американское и англо-русское) - за экономическое лидерство и общее цивилизационное доминирование. В этом смысле 2МВ - прямое продолжение 1МВ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gennady_sysoev@lj
2010-05-29 12:36 (ссылка)
Или например - для России борьба за побережье Балтики (или возвращение матери городов русских) стало сверхидеей, с тех самых пор, как у нас их отняли. Но основным содержанием Северной войны стал даже не наш конфликт, а противоборство в Войне за испанское наследство. И пр.

Я не говорю, что так нужно рассматривать, а только - что так можно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]iskandermakarov@lj, 2010-05-29 15:00:16
(без темы) - [info]gennady_sysoev@lj, 2010-05-29 16:15:01

[info]sl_lopatnikov@lj
2010-05-28 23:33 (ссылка)
Абсолютно правильно.
Это и была одна война. Я об этом пишу уже дет десять минимум.

Европейская цифилизации испытала несколько многовековых войн

700-летняя война Франции и Англии - фактитчески с 1135 года, хотя та война и считается гражданской.
Столетния война - один из эпизодов. Еще в 1206 году французские короли отобрали у Англии Анжу.
Последними эпиозодами этой волны стали образование США ена деньги Француии и подруководством реального отца американской революции маркиза де Лафайета и, наконец войн 12 года, в результате которой Франция, разгромленная руками России, потеряла первостепенное значение, а Англия укрепилась как мировая держава.

Вторая длительная война -это 1300-летняя война Европы с Турцией. -с VII века по начало ХХ века. Турция была в конце-концов разгромлена Россией в конце XIX века и окончательно в ходе первой мировой войны, завершившейся для нее Севрским договором.

Третья война - это война Германской империи с Англией за колонии. Она началась фактически с визита Вильгельма в Палестину и "Восточного экспреса". Россия сделала крупнейшую политическую ошибку, вступив войну на стороне Англии. Англия подлежала уничтожению. И мир бы вздохнул спокойно, ибо это была страна варваров в худшем смысле этого слова. И Россия за это поплатилась. Конкретно жто было связано с тем, что русские цари фактически, несмотря на германскую этничность, были зависимы от Ротштильдов и Дрейфуса.

Эта война именно закончилась в 1945 году.

Однако, в отличие от Первой мировой,когда Англия заставила Россию воевать на своей стороне деньгами в банках Ротшильда и хлебной торговлей, во второй части войны Британия заставила провокацией и дезинформацией напасть Гитлера на Россию, хотя он к этого готов не был.

А четвертая война - она крайне похожа на Европо-турецкую, - это Европо-Российская война, которая началась при Иване Грозном, одновренменно со становлением Руси, как единого государства и продолжается до сих пор.

Если кому-то интересно посмотреть на будущее России и европейское отношщение к ней, то ему надо изучить два документа: Версальский договор в части расчленения России (ст.116 и вокруг) и Севрский договор. Так как отнощение Европы к России в высокой степени аналогично отношению Европы к Турции.
Элита Туоция, как и смешная элита Россия, полагает себы "европейской" - как же, паши в Европе были смиволами изысканности и богатства да и к Вене имеют отношение! - тогда как европейцы рассматривают турок как дикарей, абсолютно незаслуженно владевших половиной европейского мира. Таку вот руссаких рассмаривают точно так же.

Отсюда и общность судьбы, если только Россия не поймет, что с Запад ее НИКОГДА не примет и говорит с ним можно исключительно с позиции силы. И другого не дано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vir77@lj
2010-05-29 00:34 (ссылка)
Не знаю как сама Англия, хотя мои друзья, которые там живут, вполне довольны. Но страны основанные англо-саксами, Штаты и Канада, да и прочие, - величайшее достижение человечества. Единственное, что как-то сравнимо - это скандинавия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кому вы это рассказываете?
[info]pavel_@lj
2010-05-29 02:17 (ссылка)
Он уже десять лет живёт в штатах и не собирается возвращаться даже в страшном сне.

(насчёт "величайших достижений" - спорно)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]microcell@lj
2010-05-29 01:18 (ссылка)
"это Европо-Российская война, которая началась при Иване Грозном, одновренменно со становлением Руси, как единого государства и продолжается до сих пор."

Мелко копаете, любезный. Наверняка, если, как следует поискать, то можно найти какой-нибудь конфликт, когда древляне и радимичи пошли в набег на село чуди белоглазой, разграбили то село, сожгли овино, наплевали в колодец и украли двух коз. Вот с этих-то коз всё и началось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ximerik@lj
2010-05-29 02:13 (ссылка)
Козы у чуди! х))))))) Тогда уж лося угнали, что ли.))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]microcell@lj, 2010-05-29 02:49:07

[info]pavel_@lj
2010-05-29 02:15 (ссылка)
> Это и была одна война. Я об этом пишу уже дет десять минимум.

А можно ссылки на публикации в рецензируемых исторических журналах?
Ведь не может быть, что на протяжении 10 лет вы писали разную графоманщину на сайте narod.ru.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-30 14:12 (ссылка)
Об этом Ломоносов Михайло Васильевич пишет в книге «Древняя российская история» (1766)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tl1@lj
2010-05-29 12:31 (ссылка)
Однако, тенденция. Французов добила Россия, Турцию - Россия, Германию - Россия, и везде гешефт достаётся Англии. Можно ещё татаро-монголов припомнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegl@lj
2010-05-29 16:23 (ссылка)
Французов - Россия. Видимо при Ватерлоо, да?

Турцию - Россия. Не иначе как в победоносной Крымской войне, больше с Турцией вроде не воевали.

Интересная тенденция, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-05-29 16:28:10
(без темы) - [info]olegl@lj, 2010-05-30 03:05:00
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-05-30 03:31:15
(без темы) - [info]olegl@lj, 2010-05-30 05:41:51
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-05-30 03:32:39
(без темы) - [info]olegl@lj, 2010-05-30 03:51:14
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-05-30 19:14:00
(без темы) - [info]olegl@lj, 2010-05-30 23:52:32
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-05-31 01:56:32
Извините, что вмешиваюсь))) - (Анонимно), 2010-05-31 02:14:51

[info]d_white1967@lj
2010-05-28 23:57 (ссылка)
Толя, не смеши людей. О том, что это была одна (а не две, не три и т.д.) война, мы с тобой говорили. Да и вообще - это было ясно ещё до нашего появления на свет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-05-29 04:31 (ссылка)
DW> Толя, не смеши людей. О том, что это была одна (а не две, не три и т.д.) война, мы с тобой говорили. Да и вообще - это было ясно ещё до нашего появления на свет.

На мой взгляд, ключевой момент процитированного мною текста -- предложение рассматривать все события, происходившие в Евразии с 1918.11.11 по 1939.09.01, как _военное_ маневрирование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_white1967@lj
2010-05-29 04:37 (ссылка)
Аж поперхнулся. Только в этот период? То есть до того и после того - нет? А сегодня - тоже нет? Это если о маневрировании. Оно не прекращается никогда. "И отдыха нет на войне" - давно сказано, очень давно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2010-05-29 20:59:40

[info]vir77@lj
2010-05-29 00:29 (ссылка)
Какой нахрен Версаль?! Какая к чертям "униженная Германия"?!

Весной 39-го, когда Гитлер перешел грань, положение Германии замечательное. А Версаля и в помине нет. Уже много чего ей вернули, даже Австрию, которая Германией не была. И продолжай он ту же политику "собирания немецких земель" и "Германия - равная среди равных", и остальное бы получил в той или иной форме. И Мемель, и Данциг, и,неверное, даже некоторые колонии. И вошел бы в немецкую историю, да и историю Европы, как фигура покрупнее Бисмарка.

Но он сделал необратимый шаг - захватил Чехословакию - и всем стало ясно, что его цель - господство в Европе, а не возвращение Германии статуса великой державы.

Почти по Жванецкому - одно неосторожное движение и вы ... труп. К сожалению, только через 6 лет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iskandermakarov@lj
2010-05-29 07:16 (ссылка)
Если бы союзники были бы так напуганы мартом 39-го, то летом 39-го у них была 100%ная возможность положить конец германской экспансии: достаточно было не отказываться от союза с СССР, который тот очень хотел заключить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_sapega@lj
2010-05-29 13:01 (ссылка)
даже захват Польши не делал мировую войну обязательной . с точки зрения Антанты , две империи возвращали себе отнятое не по делу в первую мировую. ещё жили в 19-м веке.
"странная" война продолжалась бы ещё какое-то время , до каких- нибудь мирных инициатив.может поэтому Сталин и заспешил с Финляндией. решил успеть зафиксировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]iskandermakarov@lj, 2010-05-29 15:32:27

[info]microcell@lj
2010-05-29 01:07 (ссылка)
То есть утверждается, что Гитлер мстил Джугашвилли за поражение Германии от России в Первой Мировой? Ах, какое оригинальное мнение, учитывая, что ни прежней Германии ни прежней России уже не существовало на политической карте, и что до этого между Гитлеровской Германией и Джугашвилевской СССР был заключён пакт, позволивший им разделить и зохавать практически всю Европу. Видимо всё это было частью хитрого германского плана по отмщению праху Николая II, который, к этому моменту, покоился в каком-то колодце, в окружении костей своей семьи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vir77@lj
2010-05-29 01:27 (ссылка)
Возможно, мстил большевикам - бабло немецкое взяли, а потом всякие подлянки немцам же и устраивали. А еще посла замочили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]microcell@lj
2010-05-29 01:31 (ссылка)
Да, а не проще ли предположить, что Гитлер увидел концентрацию советских войск, понял, что сейчас его переедут советским катком и нанёс упреждающий удар?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kraiven@lj, 2010-05-29 03:06:18
(без темы) - [info]microcell@lj, 2010-05-29 03:48:09
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-05-29 04:37:51
(без темы) - [info]microcell@lj, 2010-05-29 05:02:34
(без темы) - [info]kraiven@lj, 2010-05-29 06:20:00
(без темы) - [info]microcell@lj, 2010-05-29 06:32:51
(без темы) - [info]kraiven@lj, 2010-05-29 06:57:44
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-29 19:34:58
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-30 05:48:05
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-30 12:39:04
(без темы) - [info]microcell@lj, 2010-05-29 20:34:02
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-30 06:00:26
(без темы) - [info]microcell@lj, 2010-05-30 10:42:20
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-30 16:57:16
(без темы) - [info]microcell@lj, 2010-05-30 20:14:32
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-31 10:25:26
... - (Анонимно), 2010-05-31 10:49:09
... - (Анонимно), 2010-05-31 14:55:07
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-29 19:30:43
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-30 05:43:24
(без темы) - [info]microcell@lj, 2010-05-30 10:50:35
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-30 11:58:34
(без темы) - [info]alexchi@lj, 2010-05-31 00:58:18
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-31 10:52:11
(без темы) - [info]iskandermakarov@lj, 2010-05-29 07:55:33
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-29 19:40:11
(без темы) - [info]microcell@lj, 2010-05-29 20:26:18
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-05-29 14:42:26
(без темы) - [info]microcell@lj, 2010-05-29 20:11:46
(без темы) - [info]sealcon@lj, 2010-05-30 06:24:52
(без темы) - [info]microcell@lj, 2010-05-30 11:03:09
(без темы) - [info]vir77@lj, 2010-05-29 13:32:53
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-05-29 14:30:12
(без темы) - [info]vir77@lj, 2010-05-29 17:01:46
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-05-29 17:17:48
(без темы) - [info]vir77@lj, 2010-05-29 18:22:46
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-05-29 18:34:08
(без темы) - [info]vir77@lj, 2010-05-29 19:16:17
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-30 11:22:13
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-30 15:01:30
(без темы) - [info]alexchi@lj, 2010-05-31 01:02:39
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-31 10:27:12
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-30 16:18:49
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-30 11:13:40
Поднажали бы? - [info]andrey_zorin@lj, 2010-05-29 05:01:11
Re: Поднажали бы? - [info]microcell@lj, 2010-05-29 05:04:21
(без темы) - [info]andrey_zorin@lj, 2010-05-29 05:26:26
(без темы) - [info]microcell@lj, 2010-05-29 05:32:15
(без темы) - [info]andrey_zorin@lj, 2010-05-29 06:21:35
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-29 08:05:06
(без темы) - [info]andrey_zorin@lj, 2010-05-29 06:28:30
(без темы) - [info]microcell@lj, 2010-05-29 06:37:16
(без темы) - [info]microcell@lj, 2010-05-29 06:38:42

[info]iskandermakarov@lj
2010-05-29 07:57 (ссылка)
Ага-ага, вот лично Ленин Мирбаха и пристрелил. Не инче, как по приказу левоэсеровского ЦК... ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rioman@lj
2010-05-29 03:39 (ссылка)
Нет. Утверждается, что на этом основании Джугашвили нельзя ставить в вину репрессии. Потому как, а что ж ты хотел, сынок? Война, бля!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]microcell@lj
2010-05-29 03:49 (ссылка)
Не было бы Джугашвилли, может и войны бы не было. Как вам такой вариант?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rioman@lj, 2010-05-29 03:51:56
(без темы) - [info]microcell@lj, 2010-05-29 03:57:25
(без темы) - [info]andrey_zorin@lj, 2010-05-29 05:21:40
(без темы) - [info]microcell@lj, 2010-05-29 05:33:24

[info]iskandermakarov@lj
2010-05-29 07:21 (ссылка)
1. Гитлер мстил за поражение от Франции и Англии.
2. Всю Европу Гитлер захватил по Мюнхенкому соглашению, а то и без всяких договоров и пактов. Впрочем, договора о ненападении со всеми серьёзными европейскими странами у него были заключены куда раньше, чем с СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]microcell@lj
2010-05-29 20:15 (ссылка)
Да да, вы ещё скажите, что его во время первой мировой ипритом траванули и у него от этого что-то в мозгу закоротило. =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doktor1204@lj
2010-05-29 01:10 (ссылка)
"даже обидно, как я до неё не додумался самостоятельно."

переслегин до этого додумался лет двадцать назад
http://bookz.ru/authors/pereslegin-sergei/vtoraa-m_771.html

(Ответить)


[info]manoel_rs@lj
2010-05-29 02:10 (ссылка)
У России не было ТАКИХ противоречий с Германией, которые было бы необходимо разрешить военным путём.
Втягивание России в Антанту было осуществлено именно для вступления в намечавшуюся войну против Германии на стороне т.н. "союзников" для последующего уничтожения обоих государств. Что, впрочем, и произошло.
Вторая мировая уже из другой серии. Это попытка того же Запада уничтожить Сталина руками Германии. Не приди Сталин к власти, не было бы нужны в новой войне.
Для тех кто не понял - виноват не Сталин. А Западные страны, которые начинают вредить, когда Россия становится сильной.

(Ответить)


[info]vladmc@lj
2010-05-29 03:01 (ссылка)
да закопайте уж, наконец, этого Сталина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]microcell@lj
2010-05-29 03:50 (ссылка)
Его тело сожгли, там уже нечего закапывать. Его можно только развеять по-ветру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladmc@lj
2010-05-29 05:50 (ссылка)
я образно сказал.
а то все откапывают, что собаки косточку.
не сталинисты, так либерасты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]microcell@lj, 2010-05-29 05:53:33
(без темы) - [info]vladmc@lj, 2010-05-29 05:55:17
(без темы) - [info]microcell@lj, 2010-05-30 11:06:09
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-30 11:27:36
(без темы) - [info]microcell@lj, 2010-05-30 11:32:17
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-30 12:26:27
(без темы) - [info]microcell@lj, 2010-05-30 12:32:46
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-30 12:47:27
(без темы) - [info]microcell@lj, 2010-05-30 13:00:13
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-30 15:07:10
(без темы) - [info]microcell@lj, 2010-05-30 20:10:16
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-31 10:34:32
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-31 11:03:56
... - (Анонимно), 2010-05-31 15:12:49
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-30 15:57:25
(без темы) - [info]microcell@lj, 2010-05-30 20:13:31
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-31 10:29:34
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-31 10:59:04
... - (Анонимно), 2010-05-31 15:15:09
(без темы) - [info]microcell@lj, 2010-05-30 20:30:49
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-31 10:31:06

(Анонимно)
2010-05-30 11:25 (ссылка)
нацистам не удалось и тебе не удастся.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-05-29 03:02 (ссылка)
Мысль достаточно старая и распространенная.

(Ответить)


(Анонимно)
2010-05-29 03:41 (ссылка)
С точки зрения наглосаксов это так же была одна война, а не две. Условно "первая" война не разрешила проблему передела колоний для выкачивания ресурсов и сбыта товаров. Уильям Энгдаль "Столетие войны" ставит во главу всех причин этой тридцатилетней войны нефть, особенно выделяя борьбу между наглосаксами и немцами за Персию и Ближний восток.
Автор вообще своеобразный, судя по другим произведениям, слишком повёрнутый на всемирном заговоре ТНК, но в этой книге много здравых мыслей выразил.

(Ответить)


[info]fungophil@lj
2010-05-29 03:44 (ссылка)
>>Если не считать опечаток, мысль столь здравая, что даже обидно, как я до неё не додумался самостоятельно.

Эта же мысль изложена вот здесь:
http://www.apn.ru/publications/article22801.htm

(Ответить)


[info]arnaut_09@lj
2010-05-29 04:28 (ссылка)
>Если не считать опечаток, мысль столь здравая, что даже обидно, как я до неё не додумался самостоятельно.>

Этой "мысли" в обед 100 лет. А вот оправдывать данным тезисом зверства неадекватного и малообразованного дебила покалечившего великую страну на десятилетия вперёд - мысль действительно "здравая", так и Хитлера оправдать можно, в рамках безумной теории войны наглосаксов со всем остальным миром (но конечно, с Русью и её сестрой Германией, прежде всего).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jadore_odessa@lj
2010-05-29 04:36 (ссылка)
*неадекватного и малообразованного дебила покалечившего великую страну*-
очень правильно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-29 05:19 (ссылка)
Да-да, именно так, после слива в первую мировую величие было - ну просто "ниибаццо в уши"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]microcell@lj, 2010-05-29 05:37:23
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-30 11:34:50
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-30 11:41:57
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-30 12:28:12
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-30 12:33:58

(Анонимно)
2010-05-30 11:31 (ссылка)
Странно, с этим тезисом согласны исключительно безграмотные мудаки. Мудак мудак наверное... Если же взять действительно ЛЮДЕЙ от де Голя до Рузвельта, то видим прямо противоположное. Их трактовка сталинской политики полностью адекватная и в Сталине они видят всокообразованого государственника, ровню себе, как минимум, а иногда даже и выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2010-05-30 11:55:09
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-30 12:34:49
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-30 12:38:17
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-30 12:45:56
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-30 12:53:46
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-30 13:04:40
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-30 20:17:05
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-30 12:40:43
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-30 12:43:02
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-30 12:52:45
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-30 12:55:04
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-30 12:56:40
(без темы) - (Анонимно), 2010-05-30 20:23:29

(Анонимно)
2010-05-29 05:24 (ссылка)
зверства неадекватного и малообразованного дебила покалечившего великую страну

То-ли дело преисполненная гуманизма деятельность таких как ты, адекватных образованных дебилов, страну "возвеличивающих"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kijubydiabolik@lj
2010-05-29 10:58 (ссылка)
Не обижайтесь. 95% населения не способны додуматься и до куда более очевидных вещей.
А автор излагает все ИМХО правильно. Плюсую яростно и не имею что добавить по большому счету.

(Ответить)


[info]kijubydiabolik@lj
2010-05-29 11:14 (ссылка)
Тут обсуждется то, что Сталин был необразованным неадекватным дебилом. В силу своего познания постараюсь ответить всем и сразу 1 раз, а не развозить по веткам:

Начну с того, что его считают малообразованным? И.В. Джугашвили окончил духовную семинарию - а в то время это почти приравнивалось к университетским курсам. Я знаком со священниками и не только - людьми окончившими духовные семинарии. При Союзе будущие комитетчики и попы ходили друг к другу на лекции (благо академия КГБ и семинария находились рядом) и это не только не возбранялось но и поощрялось начальством. Семинарское образование предполагало в первую очередь не столько недюжий интеллект (хотя и это требовалось) сколько смешанный тип мышления, способный понять как техническую так и гуманитарную науки, причем не абы как а глубоко.
Обратите внимание на то, как Сталин пришел к власти и держался у неё. У него было много соперников, но он их (людей неглупых и образованных) стравливал между собой и пускал их силы так, что вместо того, чтобы разворовывать экономику и точить под ним "трон" они попросту уничтожали друг друга и нейтрализовывали наносимый ими вред. Как только человек начинал зарываться и воровать - его ставили к стене. Такую политику приписывают Сталину как новатору, однако если мы обратимся ко всеми любимому Наполеону, то находим такое его изречение: "людей сидящих на управлении обеспечением надо казнить с регулярными интервалами без суда и следствия, поскольку человек сидящий на материальных ценностях не может их не начать разворовывать" (как-то так. Точную фразу не помню но смысл такой).
Дебил - это, между прочим, термин медицинский. Это диагноз болезни, выражающейся в том числе и внешне. Если обратиться к соответствующей литературе - признаков дебилизма у Сталина мы не нходим вообще, при том, что все они являются обязательными и появляются синхронно.

ИМХО

Высказывания, на которые я тут дал ответ предлагаю считать провокационными и исходящими от людей, намеренно вводящих в заблуждение массы. Также отмечу, что сталкиваюсь с этим не впервые и исходят они от подозрительных анонимов, не желающих, очевидно, отсвечивать кто они, и на кого работают. Это попахивает отвратно, не делает им чести и на нивелирует вес любого их высказывания.
Идея имеет вес тогда, когда люди её высказывающие готовы лично нести за свои слова ответственность. Иначе - это пердеж в лужу и не более того.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arnaut_09@lj
2010-05-29 11:44 (ссылка)
> Начну с того, что его считают малообразованным? И.В. Джугашвили окончил духовную семинарию >

Врать то зачем?

" Учился он все хуже и хуже, четвертый класс закончил с одной четверкой (остальные — тройки), поведение тоже хромало, и уже в 1898 году инспектор Дмитрий Абашидзе предложил исключить Иосифа Джугашвили из семинарии. Ректорат его не поддержал,... авось одумается! Но тот и не думал исправляться, да и заканчивать семинарию явно не хотел — зачем ему! Экзамены за пятый класс Иосиф решил не сдавать, и летом 1899 года был отчислен из семинарии."

http://www.erlib.com/%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%88%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8/2/

Нажористый "пердеж в лужу и не более того" получился у kijubydiabolik

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kijubydiabolik@lj, 2010-05-30 15:17:42
И вы потом удевляетесь, чего у нас наука в ж-пе? - (Анонимно), 2010-05-30 20:21:06
Re: И вы потом удевляетесь, чего у нас наука в ж-пе? - [info]kijubydiabolik@lj, 2010-05-31 01:20:44
Это с кем же? - (Анонимно), 2010-05-31 10:56:48
Re: Это с кем же? - [info]kijubydiabolik@lj, 2010-06-01 13:37:12

(Анонимно)
2010-05-29 13:43 (ссылка)
Делать Вам, уважаемый, больше нечего, как только либерастических троллей просвещать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kijubydiabolik@lj, 2010-05-30 15:13:51
War never ends (C) Fallout, кажется
[info]phoenixxe@lj
2010-05-29 12:59 (ссылка)
Поддерживаю точку зрения - у этих двух войн был практически одинаковый состав участников, схожая методика и область. Но эта точка зрения имеет ограниченное право на существование - например японская агрессия в Китае и ЮВА вписываются не так очевидно. Поэтому такое обьединение, имхо, имеет смысл только для определенных точек зрения.

>> тогда ясна и необходимость репрессий, и мобилизационная экономика. и многое другое".
убежден, эта необходимость должна быть ясна априори

>> обидно, как я до неё не додумался самостоятельно.
имхо, война не кончается, горячие действия перетекают в холодные, а затем опять в горячие
мирные договора всего лишь формально меняют состав участников и баланс, ну и дают обывателям иллюзию благополучия

(Ответить)


[info]egavrilov82@lj
2010-05-29 16:26 (ссылка)
спасибо. очень интересная статья

(Ответить)


[info]ivangoe4@lj
2010-05-29 17:08 (ссылка)
Война еще идет :)

(Ответить)

Почему?
[info]vakomi@lj
2010-05-29 17:38 (ссылка)
Почему, вдруг, куча государств в начале 20-го века, так сильно захотели повоевать на протяжении всего двадцатого века?
Почему народ не задаёт себе этого вопроса?
В чём причина?
Если, как говорят, первая мировая война началась за передел колоний, то здравый смысл подсказывает, что государства здесь не причём. Война - работа надгосударственных сил, как минимум, международного банковского и промышленного капиталла. Государства надо воспринимать только как пешки в большой игре.
http://vakomi.livejournal.com/4061.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему?
(Анонимно)
2010-05-29 21:02 (ссылка)
Почему народ не задаёт себе этого вопроса?

Вообще-то, гм, задает, не уверен, что прямо-таки народ - тысячи томов написаны.

У вас классная каша в голове - конечно, инопланетяне облучают!!! играют пешками, суки!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему? - [info]vakomi@lj, 2010-05-30 04:28:55
Re: Почему?
(Анонимно)
2010-05-30 21:15 (ссылка)
Пишите сразу ЗОГ, чего мелочиться то?

(Ответить) (Уровень выше)

ТОП: 02:00 MSK
[info]magictop30@lj
2010-05-29 19:00 (ссылка)
Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fawas1952.livejournal.com%2f273925.html).Это Ваш 26-й ТОПовый пост за последний год.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?awas1952.livejournal.com).ImageImage

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>