Анатолий, почему Вы ничего не говорите о передаче "Свобода мысли", в которой участвовали? Такое ощущение, что вы боитесь бесов с "Эхо Москвы".

Жжоте, сударь. Вот именно бесы.

OC> Анатолий, почему Вы ничего не говорите о передаче "Свобода мысли", в которой участвовали? Такое ощущение, что вы боитесь бесов с "Эхо Москвы".

А что тут говорить? Если не ошибаюсь, в сети выложены и полная фонограмма происходившего в студии, и готовый смонтированный сюжет. Кажется, кто-то даже давал ссылки на них в комментариях к моему исходному сообщению об этой передаче. Так что каждый может самостоятельно сравнить, что поменялось, и оценить, почему.

а в чем смысл проводить митинг, если не будет шумных эксцессов?

смысл в том, чтобы привлечь к себе внимание

с эксцессами гораздо больше внимания будет

предлагают проводить митинги (в том числе и 31-го числа -- в честь статьи 31 конституции РФ) на площади у памятника революционным боям 1905-го года (пересечение улиц 1905-го года и Красной Пресни, километр от Садового кольца) и на Болотной площади.Это утверждение не соответствует действительности.

Можете поподробнее?

А как на самом деле?

AW>> предлагают проводить митинги (в том числе и 31-го числа -- в честь статьи 31 конституции РФ) на площади у памятника революционным боям 1905-го года (http://ru.wikipedia.org/wiki/Площадь_Краснопресненская_Застава) (пересечение улиц 1905-го года (http://ru.wikipedia.org/wiki/Улица_1905_года_(Москва)) и Красной Пресни (http://ru.wikipedia.org/wiki/Красная_Пресня_(улица)), километр от Садового кольца) и на Болотной площади (http://ru.wikipedia.org/wiki/Болотная_площадь).

AH> Это утверждение не соответствует действительности.

Ваше утверждение несомненно интересно для Вас. Но чтобы оно стало интересно ещё для кого-нибудь, хотелось бы в дополнение к нему получить ссылку на публичное (или хотя бы в собственном блоге) опровержение кем-либо из деятелей оппозиции неоднократных утверждений московских властей о местах, доступных для митингов несогласных.

Впрочем, в одном отношении моё утверждение действительно не соответствует действительности. Кроме названных мною двух мест, в списке для выбора, предоставляемом московскими властями, фигурирует ещё какая-то площадь, чьё название я сейчас просто не помню. Так что выбор действительно шире, чем я сказал.

Чистые пруды и Пушкинская.

85> Чистые пруды и Пушкинская.

Чистые пруды -- действительно забыл. А вот Пушкинскую зареклись предоставлять именно после того, как случились помехи транспорту: митингующие, преисполнясь энтузиазма, решили куда-то шествовать по проезжей части Тверской улицы. Подробностей, увы, не помню. Но учитывая, что сам соучаствовал в первом таком митинге (1989.03.12, в поддержку Ельцина; толпа, стартовав от Парка Горького в количестве около 5 тысяч человек, на подходе к Моссовету выросла примерно до сотни тысяч, так что люди плотно, плечом к плечу, стояли от Моссовета -- нынешней мэрии -- до Пушкинской площади), полагаю неудобства для города преизрядными.

самое забавное, наверное, что если оппозиции таки получит разрешение на Триумфальную, то придется перекрывать Садовое Кольцо и Тверскую. Что будет дальше - страшно подумать. Пробки в МСК и так неслабые, а тут уж вообще будет весело.

Так они же именно этого и добиваются.

ну да. Учитывая беспредел который творится в МСК с травматическим оружием, достаточно будет снять охрану Триумфальной и вуаля, через час мы будем иметь десяток новых героев в форме дохлых "оппозиционеров".

Травматикой, я боюсь, не ограничится в таком случае. Когда, действительно, куда-то нужно и какие-то несогласные перекрывают движение. В таком случае будет что-то автоматическое с непрерывной подачей патронов.

Если вкратце, москвичей десять миллионов, несогласных этих две с чем тыщи если повезет. Счет в случае столкновения очевиден.

Полушутя: - Ну, там еще чиновники когда едут - все перекрывается и в пробках, по три часа стоят. Странно, почему они еще живы? Хотя, тенденции уже появляются ;)

Дык, потом ведь это раздуют, дескать "переодетые ФСБ-шники под видом якобы обычных граждан по команде из Кремля начали уничтожать мирных демонстрантов из огнестрельного оружия. Тысячи людей получили физические и психические травмы различной степени тяжести. ДОКОЛЕ???"

:)

чииистые прудыыыы, застенчивыыыыеее иииивыыыыыыы....

Раз Вы, Анатолий, в схему собственной аргументации ввели понятие "неудобства для граждан" со стороны мигинтующих, то почему Вы оставляете в стороне факт ежедневных(!) неудобств со стороны властьимущих на автомобилях со спецсигналами?

Анатолий, скажите хоть что-то? Это уже несерьезно.

Ерунда.Один два разрешенных митинга на триумфальной и всё,нет никакой стратегии 31.Им больше некого собирать будет.Либо власть беспредельно глупа,либо наличие такой шутовской оппозиции ей на руку.

Если кому-то дать палец - в следующий раз откусят до локтя.
Кроме того, если кое-кто пытается нарушить законодательство, это не повод идти у него на поводу. К чему приводит систематическое потакание провокаторам, можете узнать на Украине, где во время оранжевой революции властные институты старательно пытались не замечать многочисленных нарушений оппозиции, боясь инцидентов.

Что они нарушают при разрешенном митинге ась?

Дык, такое разрешение может быть уже нарушением со стороны властей. Я об этом.

каким образом?

В ФЗ №54 оговорены случаи и места, в которых митинги проводиться не могут. Соотвественно, если органы в этих случаях будут давать разрешения на проведение митингов, то они тем самым будут нарушать закон.
Причем такое решение в дальнейшем может быть использовано заинтересованными лицами против них самих. То есть как ни поступи - все равно обвинят.

бред.

На такой серьезный довод мне нечем ответить, увы...

Так Триумфальная разве относится к этим местам, где нельзя?

Сходу не скажу, ибо не из Москвы. Причины надо искать в ответе той инстанции, в которую подавали уведомление о митинге. По закону, власти обязаны аргументировать причины изменение места или времени или чего там еще. В этом документе, собственно, и находится ключ ко всему бедламу.

Я тоже не из Москвы, но насколько знаю - не относится. И другим-то там разрешают проводить собрания.

Я уже сказал: причины отказа должны быть отражены в документе. Зная их, можно будет далее рассуждать о правомерности или не правомерности решения властей.

Повод для отказа всегда один - площадь занята под очередное молодежное мероприятие. Что характерно, во все остальные дни она совершенно свободна.

А кто ее занимал в этот раз?
Кстати, почему "несогласные" так упорно стремятся именно на Триумфальную?

мне, блять, на этот вопрос никак не дают ответа!!!!!!! почему не провести в другом месте, где разрешат и люди соберутся????!!!!!!!
клеймят поборником преступной власти и т.д.... и банят.
Либералы, однако.

а ещё они хотят продать страну американцам. это цру воду мутит. всё давно известно.

Ну, например, то, что Ющенко спонсировали из США, он и сам не скрывал. Помнится, на Майдане это заявление обсуждали даже с гордостью.

вот-вот!! цру всех захватит, изнасилует, потом продаст на органы к чертям кошачим. надо быть бдительнее.

...Истерика?

а ты тоже за цру?? тебе тоже платят за пропаганду продажи России?????

Извините, не люблю пургенов.

если факты противоречат картинкам, что у этих ребят в головах - истерика даже усиливается. Думать-то сами давно разучились...

Это да. Стереотипы, как правило, стремятся занять любое свободное от мыслей пространство.

Тупой поцтреот детектед!

"Как вас зовут, извините?"(с) :)

Многоуважаемый Анатолий!

Вот буквально с каждой вашей фразой мой градус уважения к вам снижается. Боюсь, что скоро может дойти до нуля.

Сегодня читал статью про вас в Луркморе. По большинству разделов - ППКС. Хотя до главного диагноза они не доисследовали.

Не старческий ли маразм?

A> Вот буквально с каждой вашей фразой мой градус уважения к вам снижается. Боюсь, что скоро может дойти до нуля.

Надеюсь, мне удастся это пережить.

A> Сегодня читал статью про вас в Луркморе. По большинству разделов - ППКС. Хотя до главного диагноза они не доисследовали.

Главный -- нулевое ЧСВ (http://lurkmore.ru/ЧСВ)?

A> Не старческий ли маразм?

У кого из нас двоих?

Нет, я не о ЧСВ. Я о ЧУКРУЧ.

A> Нет, я не о ЧСВ. Я о ЧУКРУЧ.

Такого даже Гугл не знает. Переведёте?

Чувство уважнения к ранее уважаемому человеку

Уважаемый Анатолий.
Заметил тенденцию - многие исследователи перестали обращаться к первоисточникам с целью изучения накопленных знаний, ограничиваясь прочтением Википедии. Невзирая на неоднозначную достоверность этого ресурса. Однако стали попадаться люди, пытающиеся составить представление о предмете, почитывая статьи в Луркморе. Диагноз? Новая реальность?

"Юра, это провокация."(с)
Человек же специально зашел в и Лукоморье, и сюда, чтобы рассказать, как Анатолий ему безразличен. :)

был как-то замечательный пост на эту тему...

ты просто не понимаешь.

Зато благодаря соседству с этими потоками место необычайно удобно для всяческих эксцессов -- от случайного попадания под автомобиль до целенаправленного перекрытия магистрали
Версия для оправдания действий московских властей, прямо скажем слабенькая.

Осталось обьяснить почему "акцию 31" запрещают и в других городах, например в Ростове-на-Дону возле Парка им.Горького где нет возможности "попадания под автомобиль и пр. эксцессов".

а ты сильно умный??????????

Нет. Умные тут Вы и А. Вассерман :)

правильно! всех кто туда идёт в нарушение воли власти - надо жестоко избивать. делать инвалидами. чтоб другим было не повадно. распустились!!!

власть не для декорации - власть она от бога.

Онотоле, неужели вы так любите варенье и печенье?

Почему бы несогласным, ради их безопасности и удобства горожан Красную площадь не предложить для своих акций?
С одной стороны - сразу уменьшится масштаб явления (на фоне Красной-то!), с другой - люди в штатском приглядят за порядком в случае чего (всё равно околачиваются - пусть хоть по делу...).

Красная маленькая же, не сильно масштаб уменьшит.

Но разве законно запрещать оппозиции Триумфальную?

Молодёжные организации, проверенные на недопущение эксцессов... Это кто и какие эксцессы предотвратили?

AI> Но разве законно запрещать оппозиции Триумфальную?

Законно запрещать _одновременное_ проведение нескольких массовых мероприятий на одной и той же территории.

AI> Молодёжные организации, проверенные на недопущение эксцессов... Это кто и какие эксцессы предотвратили?

Например, движение "Наши" проводило митинги и шествия с участием нескольких (2-5) десятков тысяч молодых людей (в основном -- студентов и школьников). И ни единого нарушения общественного порядка. В одном таком мероприятии -- марше "Все свои" 2009.11.04 -- я участвовал, так что своими глазами убедился в отсутствии каких бы то ни было эксцессов. Согласитесь, любому бюрократу спокойнее предоставлять место на пересечении главных столичных магистралей именно таким -- ответственным и сознательным -- людям.

Например, движение "Наши" проводило митинги и шествия с участием нескольких (2-5) десятков тысяч молодых людей (в основном -- студентов и школьников).
да да
вот на Первое мая в помню в советское время класс организовывали на шествие, тоже помню никаких эксцессов

Ну, несогласные тоже не раз проводили безо всяких эксцессов. Хотя ментов всё равно сгоняли немеряно.
Как начался мордобой 15 апреля 2007 г. - я сказать не могу, в том углу ( у входа на станцию "Пушкинская" не была), но как продолжался - видела точно. Некоторое затишье - и вдруг - по команде, вероятно - цепочка омоновцев бежит к людям и бьёт дубинами. Которые их не трогали, точно. Стояли.Кто отбежит, кого кинут в машину, некоторое успокоение. Потом повторяется. Оговорюсь, что видимо принадлежать к женскому полу там было безопаснее, чем к мужскому: мимо меня - как мимо пустого места, хотя парни рядом получали.
Если так не бьют - а "Наших" не бьют - эксцессов и нет.
"Наши" ж нарочно и поприказу заявки подают на тот же день. Но даже так - по времени развести можно.

Я даже был в некотором оцепенении, когда Анатолий привел это как аргумент :) Не ожидал такого.

== несогласным регулярно предлагают проводить митинги (в том числе и 31-го числа -- в честь статьи 31 конституции РФ) на площади у памятника революционным боям 1905-го года (пересечение улиц 1905-го года и Красной Пресни, километр от Садового кольца) и на Болотной площади.
==

Анатолий, а откуда, кстати, эта информация известна? Можно ли где-то увидеть официальный ответ властей?

AW>> несогласным регулярно предлагают проводить митинги (в том числе и 31-го числа -- в честь статьи 31 конституции РФ) на площади у памятника революционным боям 1905-го года (пересечение улиц 1905-го года и Красной Пресни, километр от Садового кольца) и на Болотной площади.

A> Анатолий, а откуда, кстати, эта информация известна? Можно ли где-то увидеть официальный ответ властей?

Где-то можно. Я об этом знаю из новостных источников разного рода. В основном -- из теленовостей, так что ссылки дать не могу.

Действительно предлагают альтернативы. Об этом говорил и идеолог "31" - Э. Лимонов в своем блоге. Только это не влияет на смысл сказанного А. Вассерманом.

Ссылочкой не поделитесь?

Вот ссылка на блог Лимонова: http://limonov-eduard.livejournal.com/
Там найдете. Сообщение 2-3 мес давности.

Спасибо, поищу.

Update. Похоже, почти никто из комментаторов так и не удосужился заглянуть в первую приведенную мною ссылку
думаю удосужились, только ничего нового там нет
чутка правды и 90% сказок

особенно понравилась строчка про исключительно спокойных и никого не трогающих ментов и бесноватую оппозицию, рвущуюся на дубинки.
Автору рекомендуется провести эксперимент и поучавствовать митинге на Триумфальной.

А Вам Анатолий не хочется провести такой эксперимент?
Почему то думаю, больше не стали бы приводить ПолитОнлайн в качестве источника.

== особенно понравилась строчка про исключительно спокойных и никого не трогающих ментов и бесноватую оппозицию, рвущуюся на дубинки.
==
Там есть и более чудне кадры: как задержанные женщины, выходя из автобуса, нападают на оператора, снимающего их. Чуть в сторонке стоят флегматичные менты и никак этому не препятствуют.

Полагаете, приведенные там съёмки старика, имитирующего срыв медалей, инсценированы сайтовладельцами?

если честно не исключаю ни один из трех вариантов, если говорить только о ветеране
1. провокация оппозиции
2. провокация "проправительственных друзей"
3. поделка на сайте

согласен что первый вариант наиболее вероятен, оппозиция неоднородна и методы соответственно разные, от чистых до грязных

но ведь не это главное
1. факт что оппозиция разгонялась с применением силы
2. информация о дружелюбии милиции на сайте соответственно - ложь, почувствовать "дружелюбие" на своей шкуре, повторяю может любой желающий
3. факт, что для того чтобы не дать возможности провести митинг оппозиции, на митинги собирают нашистов, под любыми предлогами
Вы привели довод, что оппозиции предлагались другие варианты, встречный довод, что мешало "нашистам" устроить свои акции в другом месте если известно, что оппозиция намерена проводить свои в одном и том же месте, в одно и тоже время?

к примеру "акцию 31" в Ростове-на-Дону пытались заменить акцией "против курения" .
кстати там же впервые наблюдал дружелюбие милиции - не в кавычках.
обьяснялось дружелюбие тем, что в Ростове н\д проходил саммит.

1) Разгоняют всегда с применением силы. И, кстати, после ареста нескольких человек митинг закончился или продолжался?
2) Учитывая, что взяли сотню с лишним человек из тысячной толпы, можно понять, что не каждый смог "почувствовать на своей шкуре". Логичный вывод: для того, чтобы почувствовать на своей шкуре, надо все-таки сделать что-то, что выделит тебя из основной массы митингующих и привлечет внимание милиции. На видео можно изучить некоторые приемы такого выделения.
3) Не факт. Доказательств мало, нужно больше информации.

== встречный довод, что мешало "нашистам" устроить свои акции в другом месте
==
Контрвопрос: что мешало "несогласным" провести митинг в разрешенном им месте? Видите ли, если вам очень хочется провести именно митинг и вам выделяют место проведения вполне законным способом - это вам только на руку. Скандал, разумеется, там будет устоить сложнее.

Логичный вывод: для того, чтобы почувствовать на своей шкуре,
вывод неверный
чтобы почувствовать на своей шкуре достаточно крикнуть "Путина в отставку", более никаких действий

Скандал, разумеется, там будет устоить сложнее.
:) это просто убийственный довод

С какого перепугу скандал сложнее устроить при разрешенном митинге?

== чтобы почувствовать на своей шкуре достаточно крикнуть "Путина в отставку"
==
Я и говорю: привлечь к себе внимание, выделить себя из толпы. :)

== С какого перепугу скандал сложнее устроить при разрешенном митинге?
==
Сложне - не значит невозможно, это понятно. Просто придется больше усилий затратить и организовать получше. "Путина в отставку" может уже не прокатить, надо или направлять людей за пределы площади (чтобы их начали останавливать), или камнями покидаться, или еще что.
При при незаконном митинге у ментов руки все-таки больше развязаны, там проще.

Я и говорю: привлечь к себе внимание, выделить себя из толпы. :)
т.е. этот лозунг Вы считаете незаконным, провокацией и за него нужно обязательно дать почувствовать на своей шкуре тяжесть дубинки, я правильно понимаю?

Нет. :)

так выходит произносить этот лозунг не провокация? и выходит менты бьют не провокаторов?

ну вот и разобрались.

== оппозиция неоднородна и методы соответственно разные, от чистых до грязных
==
Забыл добавить. Согласно ФЗ №54 О митингах организаторы митинга (мирного шествия) обязуются обеспечить законность и соблюдение общественного порядка со стороны участвующих в митинге.
Другими словами, если они не могут контролировать людей - нефиг организовывать. Если намеренно устаивают провокации - тем более.
В любом из этих случаев милиция имеет право в зависимости от обстоятельств принимать различные меры.

Спасибо. Очень интересно.

== Похоже, почти никто из комментаторов так и не удосужился заглянуть в первую приведенную мною ссылку.
==
Протестую! :)) Лично я еще вчера видел эти матеиалы.

"Флотилия мира" по-русски.

В 2001-ом году сотрудники ФСБ отключили телефоны в штабе Челнинского ТОЦа, грубой силой отобрали зал собраний. В 2002-ом году власти организовали бандитское нападение на новый офис, при этом председатель ТОЦ Рафис Кашапов был жестоко избит, в результате он получил 18 (восемнадцать) переломов костей. В 2003-м году был совершен наезд неизвестного легкового автомобиля на него. Однако властям всего этого показалось мало. В 2004-ом году они возбудили уголовное дело, за якобы нарушение межрелигиозных отношений и поместили его в психбольницу. Дальше – больше! Такие варварства возможны только при Владимире Путине.
Вахитова Сания Мансуровна.
Набережные Челны, Татарстан.
http://www.putinavotstavku.ru/index.php?page=479

an> В 2001-ом году сотрудники ФСБ отключили телефоны в штабе Челнинского ТОЦа, грубой силой отобрали зал собраний. В 2002-ом году власти организовали бандитское нападение на новый офис, при этом председатель ТОЦ Рафис Кашапов был жестоко избит, в результате он получил 18 (восемнадцать) переломов костей. В 2003-м году был совершен наезд неизвестного легкового автомобиля на него. Однако властям всего этого показалось мало. В 2004-ом году они возбудили уголовное дело, за якобы нарушение межрелигиозных отношений и поместили его в психбольницу. Дальше – больше! Такие варварства возможны только при Владимире Путине.
Вахитова Сания Мансуровна.
Набережные Челны, Татарстан.
http://www.putinavotstavku.ru/index.php?page=479

В рамках известной мне части репутации Татарского Общественного Центра остаётся только удивляться мягкосердечию власти.

T> А это что за дед?

Откуда я знаю? Наверное, в толпе присутствовал не один старик.

То есть весь сыр-бор из-за деда который на видео?

Мне сказали: "Вот настоящая история про ветерана: http://drugoi.livejournal.com/3262985.ht...
Он просто находился у метро и его первого забрали в отделение, сорвав при задержании орден!
Так что, как оказалось, такое происходит днём в центре Москвы!
Вопрос: стоит ли верить власти и прокремлевским СМИ?!"

А сами, Анатолий, были на этих маршах?

T> То есть весь сыр-бор из-за деда который на видео?

Не весь. Но изрядная часть.

T> Мне сказали: "Вот настоящая история про ветерана: http://drugoi.livejournal.com/3262985.html Он просто находился у метро и его первого забрали в отделение, сорвав при задержании орден! Так что, как оказалось, такое происходит днём в центре Москвы! Вопрос: стоит ли верить власти и прокремлевским СМИ?!"

Со старика на указанной Вами фотографии ордена явно не сорваны.

T> А сами, Анатолий, были на этих маршах?

Нет. Я не согласен с несогласными.

http://pro-kuratora.livejournal.com/984973.html?nc=37

Ну и ну!Неужели непонятно, что нужно несогласным?ФОТКИ, где их винтят!Не место им нужно, и не митинг в свободном месте.Им нужно место, откуда их гарантированно ВЫГОНЯТ!Фотки и видео, где их вяжут - это их гранты!Это просто бизнес, и самый жирный кусок они получают 31-го.

+1
"Чем хуже, тем лучше"

точно
а еще они мазохисты, им нравится когда их дубасят

Это просто бизнес
а это для меня открытие. не подскажете сколько дают за разбитую морду?

== а еще они мазохисты, им нравится когда их дубасят
==
И такие бывают.
http://pro-kuratora.livejournal.com/984251.html?nc=2

Всё просто.Пиндосские гранты в НПО.Мазохизм ни причём.А сколько конкретно они не говорят, стесняются.

Про дедка и йеху?

Та пошли они...

AW> Блуждая по цепочке ссылок, наткнулся на подборку видеоматериалов о ветеране, с чьей груди милиционер сорвал медали во время борьбы с несанкционированным митингом 2010.05.31 на Триумфальной площади.

Какое именно видео Вы предлагаете смотреть?

AW> Для проживающих за пределами Москвы дополнительно сообщаю: несогласным регулярно предлагают проводить митинги (в том числе и 31-го числа -- в честь статьи 31 конституции РФ) на площади у памятника революционным боям 1905-го года (пересечение улиц 1905-го года и Красной Пресни, километр от Садового кольца) и на Болотной площади. Но они неизменно требуют предоставить им Триумфальную площадь. Для митингов она далеко не так удобна, как Болотная площадь -- просто потому, что непрерывный шум двух громадных транспортных потоков (по Садовому кольцу и Тверской улице) изрядно заглушает слова ораторов. Зато благодаря соседству с этими потоками место необычайно удобно для всяческих эксцессов -- от случайного попадания под автомобиль

Несогласные этим и известны, под машины бросаются. А Лужков расстроится, если Немцов под колёсами погибнет. Или переживает, что его обвинят.

AW> до целенаправленного перекрытия магистрали (с перестроечных времён -- надёжнейший способ максимально нашуметь и навредить максимальному числу сограждан).

Да. Согласные частенько так хулиганят. И чиновники разного уровня этим грешат.

Update. Похоже, почти никто из комментаторов так и не удосужился заглянуть в первую приведенную мною ссылку.

Ссылку посмотрел. Провокации - это, конечно, нехорошо.

А насчёт мест проведения митингов не во всём с Вами согласен. Митинги как раз и проводятся для того чтобы нашуметь - привлечь внимание к проблемам, иначе зачем они вообще нужны. В этом смысле Болотная площадь (а еще набережная Тараса Шевченко, которую постоянно предлагают московские власти, но мимо которой вообще никто не ходит и не ездит) совсем для митингов не походят.

Мероприятиям лояльных власти движений шум на Триумфальной площади почему-то не мешает. Хорошо бы милиция охраняла проезжую часть, а не прессовала всех пассажиров выходящих из метро.

На 1905го место в принципе неплохое, но в единственный раз когда я участвовал митинге на этом месте, провокацию как раз попытались устроить кто-то из прокремлёвских. Милиция как-то не очень пыталась их задержать.

Либерастам пиндосы платят за шум, а не за законопослушание. "Эхо" осуществляет контроль, на основании подобных отчетов и тарифицируется "зарплата" этих провокаторов-либерастов. Всё ясно и логично. Дед - первый эшелон, чмо в красной майке - второй эшелон... это тактическая составляющая, а стратегия - дискредитация власти.

Стариков жаль. Их и раньше в качестве пушечного мяса использоали и теперь пытаются.