спасибо Анатолий.
за все спасибо.

Толька - пидор карманный!

ПЫЩЩЩЩЩ!!!!!111111111111

Вопрос чисто технический. Студия, где снимают передачи "Картина Маслом" и "Свобода Мысли" где находятся?

M> Вопрос чисто технический. Студия, где снимают передачи "Картина Маслом" и "Свобода Мысли" где находятся?

На каком-то заводе около Звёздного бульвара.

Мне кто-нибудь когда-нибудь объяснит, почему и главное ЗАЧЕМ нужно с упорством идиотов, гробя столько народу, снова пытаться создавать империю?

P> Мне кто-нибудь когда-нибудь объяснит, почему и главное ЗАЧЕМ нужно с упорством идиотов, гробя столько народу, снова пытаться создавать империю?

Затем, что многонациональная империя -- исторически прогрессивный вид государства по сравнению с мононациональным королевством. А если Вы полагаете, что империю можно построить только жертвами -- поинтересуйтесь историей Российской империи.

Как Вы думаете, в дальнейшем в империи будут объединяться, по идеологическому принципу, географическому, смежному, какому-то другому?
Каков будет ответ на вопрос: "мы такие разные - почему нам быть вместе?"

AI> Как Вы думаете, в дальнейшем в империи будут объединяться, по идеологическому принципу, географическому, смежному, какому-то другому?

Естественный принцип -- географический.

AI> Каков будет ответ на вопрос: "мы такие разные - почему нам быть вместе?"

Именно потому, что разные. Разделение труда повышает его производительность. Чем разнообразнее народ -- тем больеш возможностей разделения труда.

Как быть, когда идеология или культура сильно препятствуют? Прибалтика у границ России, но смотрит за океан. Многим людям у нас ближе России могут казаться мусульманские государства, даже не обязательно сопредельные.

Не путайте Прибалтику и политическое руководство Прибалтики

В Латвиии Эстонии есть изрядное количество не голосующих,но в Литве гражданство дали всем.

ого, тут мне совки доказывали как плохо жилось при РИ, а считающийся рангом по-выше её хвалит. Почему вы раньше эту фразу не написали?

P> ого, тут мне совки доказывали как плохо жилось при РИ, а считающийся рангом по-выше её хвалит.

Я хвалю не Российскую империю, а Советскую.

P> Почему вы раньше эту фразу не написали?

Потому что Вы путаете империю как способ обустройства общества (многонациональное государство, где права гражданина не зависят от его этнического происхождения) с конкретной Российской империей, где права очень сильно зависели от имущественного положения и древности рода.

Вы путаете с современной Украиной, РФ. В этих странах действительно права зависят от количества денег. Так всегда было, когда власть не сформирована или же страна является колонией, а олигархов и демократов поставили надсмотрщиками. Или же вы имеете ввиду средневековье. А в РИ права имели одинаковые, а гарантом этого был монарх.

P> Вы путаете с современной Украиной, РФ. В этих странах действительно права зависят от количества денег. Так всегда было, когда власть не сформирована или же страна является колонией, а олигархов и демократов поставили надсмотрщиками. Или же вы имеете ввиду средневековье. А в РИ права имели одинаковые, а гарантом этого был монарх.

Понятие "сословное общество" Вам известно? О различиях _прописанных в законе_ прав крестьян, мещан, купцов и дворян слыхали?

Учиться Вам надо. Хотя бы лет 15-20.

Может они и в Уголовном кодексе имели разные права при царе ? Или вы имеете ввиду правила этикета - вагоны для барионов, крестьян? Так и сейчас есть разделения по классовому признаку в отелях, вагонах, классах в пассажиркой авиации, кварталах для жилья, ресторанах, еде, воде .

P> Может они и в Уголовном кодексе имели разные права при царе ?

Да. Например, телесные наказания не применялись к дворянам.

P> Или вы имеете ввиду правила этикета - вагоны для барионов, крестьян? Так и сейчас есть разделения по классовому признаку в отелях, вагонах, классах в пассажиркой авиации, кварталах для жилья, ресторанах, еде, воде .

Сейчас разделение идёт по _финансовому_ признаку. В частности, я не раз летал в бизнес-классе -- за счёт принимающей стороны. А в вагонах СВ и за свой счёт достаточно часто езжу.

>Да. Например, телесные наказания не применялись к дворянам

Потому что дворянам незачем было делать преступления, которые б могли обойтись телесными наказаниями. А декабристов, разве не отправляли в ссылку, царь не приказал открыть огонь из пушек?

>
Сейчас разделение идёт по _финансовому_ признаку. В частности, я не раз летал в бизнес-классе -- за счёт принимающей стороны. А в вагонах СВ и за свой счёт достаточно часто езжу.

Если бы крестьянину, удалось стать богатым - он также вольно ходил по ресторанах, балах как и дворянин. При том тогда титул можно было также купить.

Крестьянин не мог стать дворянином сразу.
А то получается - шёл по лесу - нашёл клад и быстро побежал в дворяне записываться.
Аполитично рассуждаете.
А вот получить личное дворянство мог.
Например, на войне.

>Крестьянин не мог стать дворянином сразу.
А то получается - шёл по лесу - нашёл клад и быстро побежал в дворяне записываться.
Аполитично рассуждаете.

Ну раз так просто найти клад - идите в лес через несколько недель на гаваях будете. Может у вас есть спец. технология, а то уже давно есть металлоискатели а миллионеры и миллиардеры появляются с взяток и бизнеса.

>А вот получить личное дворянство мог.
Например, на войне.

Возможно, но не надо говорить что богатство появляется так, что следует только захотеть. даже сейчас 90 % бизнесменов разоряются в первый же год

Да-а...
Возразил, однако.

AW> Да. Например, телесные наказания не применялись к дворянам.

P> Потому что дворянам незачем было делать преступления, которые б могли обойтись телесными наказаниями.

Ошибаетесь. Делали: бедных дворян тоже хватало. Но телесным наказаниям не подвергались.

P> А декабристов, разве не отправляли в ссылку, царь не приказал открыть огонь из пушек?

Было. Декабристов сослали. А рядовых, поднимающих бунты, прогоняли сквозь строй: после нескольких тысяч ударов по спине человек, как правило, умирал в мучениях.

AW>> Сейчас разделение идёт по _финансовому_ признаку. В частности, я не раз летал в бизнес-классе -- за счёт принимающей стороны. А в вагонах СВ и за свой счёт достаточно часто езжу.

P> Если бы крестьянину, удалось стать богатым - он также вольно ходил по ресторанах, балах как и дворянин.

Нет. Для этого ему пришлось бы по меньшей мере официально перейти из крестьянского сословия в купеческое. Да и окружающие выказывали явное презрение к выскочке.

P> При том тогда титул можно было также купить.

Тоже далеко не всякому. Крестьянин мог купить в лучшем случае купеческий статус.

>Ошибаетесь. Делали: бедных дворян тоже хватало. Но телесным наказаниям не подвергались.

Зато в ссылки. Я думаю телесные наказания более гуманные, нежели отправить человека на 2-5 лет в клетку за незначительные наказания как делают демократы.

>Нет. Для этого ему пришлось бы по меньшей мере официально перейти из крестьянского сословия в купеческое. Да и окружающие выказывали явное презрение к выскочке.

А какие проблемы? Есть деньги - без труда купить. Вы все так говорите, как будто чтобы стать тогда богатым, нужно было потереть лампу с джином. Это разве что при Петре и раньше обращали внимание, а дальше - есть бабки какие проблемы? Тогда что паспорт спрашивали когда входишь в элитные бордели рестораны? Да и не было никаких ограничений по классах и так Ограничения были только на закрытых балах для дворян разве что. Но если ты богат, какой дворянин не захочет с тобой заговорить?

Может кто-то ещё будет говорить, что тогда средняя продолжительность жизни 30 лет была?

И да, я там припустился ошибки. Учится в школе я закончил в классе 1-2. А другие пуская за себя говорят

AW>> Ошибаетесь. Делали: бедных дворян тоже хватало. Но телесным наказаниям не подвергались.

P> Зато в ссылки. Я думаю телесные наказания более гуманные, нежели отправить человека на 2-5 лет в клетку за незначительные наказания как делают демократы.

В ссылку отправить могли любого. Телесно наказать -- любого, кроме дворянина и священнослужителя.

AW>> Нет. Для этого ему пришлось бы по меньшей мере официально перейти из крестьянского сословия в купеческое. Да и окружающие выказывали явное презрение к выскочке.

P> А какие проблемы? Есть деньги - без труда купить.

Проблемы при переходе из крестьян в мещане и купцы были немалые. Причём не только денежные. Например, требовалось получить согласие сельской общины, куда крестьянин входил. А такое согласие зачастую не удавалось купить даже за очень большие деньги: односельчане пользовались всякой возможностью свести старые счета.

P> Вы все так говорите, как будто чтобы стать тогда богатым, нужно было потереть лампу с джином. Это разве что при Петре и раньше обращали внимание, а дальше - есть бабки какие проблемы? Тогда что паспорт спрашивали когда входишь в элитные бордели рестораны?

Паспорта тогда были далеко не у всех. Но сказать на входе "ты, приятель, рылом не вышел" могли не только в ресторане, но и в борделе. Стиль поведения, усвоенный десятилетиями жизни в стабильном окружении, виден за версту.

P> Да и не было никаких ограничений по классах и так Ограничения были только на закрытых балах для дворян разве что.

Ограничения по классам были очень серьёзные. Например, крестьянину не было ходу в ВУЗ.

P> Но если ты богат, какой дворянин не захочет с тобой заговорить?

Богатый -- вовсе не захочет. Бедный -- если и будет говорить, то сверху вниз.

P> Может кто-то ещё будет говорить, что тогда средняя продолжительность жизни 30 лет была?

Ну, к 1913-му году -- на пару лет больше. Но за 35 лет так и не перевалила ни в какой момент существования Российской империи. Детская смертность была чудовищная. А её вклад в среднюю продолжительность жизни очень велик.

P> И да, я там припустился ошибки. Учится в школе я закончил в классе 1-2. А другие пуская за себя говорят

Ну, если Вы закончили учиться в 1-м классе, у Вас впереди всего 15 лет обучения прежде, чем Вы начнёте хотя бы понимать беседы серьёзных людей. Не говоря уж о том, чтобы в них участвовать.

Что при царе, что все ограничения только по финансовому признаку. Если есть деньги и то шмотки хорошие есть - везде встречают Сейчас разве не выбрасывают на улицу, если ты не соответствуешь дресс-коду. Вообще зачем этот базар? Вы же сами понимаете что пишите всякую хуйню о "сложностях перехода в классах" Ты автоматически становился купцом если вел эти дела.

>Ограничения по классам были очень серьёзные. Например, крестьянину не было ходу в ВУЗ.

А Шевченко учился в Академии. Вопрос упирался только в деньги. И чтобы мещанином стать - тоже. Просто выкупится надо.

>
Ну, если Вы закончили учиться в 1-м классе, у Вас впереди всего 15 лет обучения прежде, чем Вы начнёте хотя бы понимать беседы серьёзных людей. Не говоря уж о том, чтобы в них участвовать.

Потому я и не называю дрочения жопы - учебой.

Серьёзные люди это с карманами на коленях, штанами как у спасателя при заводнении, бородатые и в очках? Вам только пропеллера не хватает, чтобы быть Израильским Карлосоном.

Ну а так да типа провтыкал. От при царе не нужно было втыкать 20 лет за партой. Вот ещё один пункт в свободу.

я думаю что неприятие внешнего вида кого бы то ни было не должно быть псевдоаргументом в споре - так делают дети.
если не согласны - аргументируйте - напишите столько ссылок и такого качества, чтобы противника задавили и другие читатели.
никто не спорит, что Вы мыслящий человек, но рассуждая о прошлом Вы можете просто не знать многих ньюансов взаимоотношений людей того времени.
а это приводит к значительным и даже роковым ошибкам..

например Гитлера и вообще немцев трудно обвинить в безалаберности, тупости и надежде на авось. Однако какие-то ньюансы обстановки в мире и Советской империи при разработке плана Барбаросса они не учли. И слава Богу.
Хотя тогда это было настоящим, а не прошлым. Итог получился диаметрально противоположен плановому, хотя не сомневаюсь, что все исходные данные были на 99,9% в пользу неминуемого разгрома СССР.

Ну дак что, полетим на пропеллере в Израиль?

C тем, что прогресс ради самого прогресса - это благо, тоже можно спорить. Какова цель этого Вашего так называемого "прогресса"? Тоже мне, цель нашли.

да вы философ...
какова цель приема пищи, если неэстетичный результат приема всем известен?
кроме этого "результата", есть ещё один "побочный" - мы живём...

Не только я. Лао-цзы можете почитать.

Ничего себе - аргументик! Да вся история Российской империи - на костях человеческих!

Да ну??? Ну, тогда расскажите, когда это в Российской империи вновь присоединенные народы уничтожались почти полностью, как в Северной Америке (плюс ацтеки, майя и т.д.). Или когда это россияне занимались работорговлей, уничтожив при этом миллионы африканцев, как такие демократические и цивилизованные европейские страны??? Российская Империя, а потом и Союз были самыми миролюбивыми из всех стран, за что и страдали больше других во всех конфликтах, причем в большей степени по вине союзничков... На сайте "Темная сторона Америки" были? Вот где обратите особое внимание на количество "костей человеческих"

<Ну, тогда расскажите, когда это в Российской империи вновь присоединенные народы уничтожались почти полностью, как в Северной Америке>

Извольте.
Д. Н. Верхотуров. «Покорение Сибири: мифы и реальность».
http://www.velesova-sloboda.org/rhall/verchoturov-pokorenie-sibiri.html

Дмитрий Верхотуров, эксперт (http://idiot.fm/2010/01/19/dmitrij-verxoturov-ekspert)

После пoявления фотографии от 15 января 2010 года, стало ясно, что обледнение Саяно-Шушенской ГЭС побило все самые мрачные прогнозы, причем с многократным превышением.
…
В свете такой обстановки и дальнейших перспектив, становится совершенно ясно, что ни восстановить, ни сохранить Саяно-Шушенскую ГЭС невозможно.
Дмитрий Верхотуров (http://news.babr.ru/?IDE=83356)

Я спросил у Гугла, кто такой Дмитрий Верхотуров. (http://www.google.ru/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=дмитрий+верхотуров)

Гугл ответил мне, качая головой:

Дмитрий Верхотуров на сайте Фергана.ру рассказывает о том, что написал книгу о Назарбаеве.

Дмитрий Верхотуров пишет на сайте Афганистан.Ру о том, что в Кабуле надо строить метро.

Дмитрий Верхотуров на эмигрантском сайте Лебедь.Ком пишет статью по русской историографии.

Дмитрий Верхотуров на сайте “Уххан сирэ” пишет о национальном вопросе в Якутии.

Дмитрий Верхотуров пишет о том, что евреи происходят от славян.

Дмитрий Верхотуров пишет о ФСБ, о модернизации, о пресной воде в Китае, о гидроударе, об Эвенкии, о полетах к Луне, о социальном протесте и даже о квантовых компьютерах.

Причем кажется что все это один и тот же Дмитрий Верхотуров (http://www.apn.ru/authors/author94.htm).

Тогда я спросил у Гугла – сколько плотин построил Дмитрий Верхотуров?

И Гугл не ответил мне, качая головой.

Дмитрий Николаевич Верхотуров

7 июня 1981 года рождения, уроженец г. Ачинска, Красноярского края.
Образование высшее. Красноярский государственный педагогический университет, исторический факультет.

С 1999 года занимается общественной деятельностью.

С 2001 года занимается публицистикой.

Коренной, потомственный сибиряк. Происходит из ангарских сибиряков.
В Москве известен как весьма компетентный эксперт по экономическим вопросам.
Отсюда (http://www.uhhan.ru/publ/88-1-0-247)

В свете такой обстановки и дальнейших перспектив, становится совершенно ясно, что люди в затопленных помещениях до сих пор стучат.


7 июня 1981 года рождения, уроженец г. Ачинска, Красноярского края. Образование высшее. Красноярский государственный педагогический университет, исторический факультет, специальность: «История, политология».

В 1999 года стал заниматься общественной деятельностью. В 2000-2001 годах принимал участие в работы Красноярского регионального отделения Общероссийского политического общественного движения «Честь и Родина».

В 2001-2002 годах состоял в партии «Единство». Вышел из-за несогласия с объединением партии с движениями «Вся Россия» и «Отечество».

В 2001 года стал заниматься литературной работой. Публиковался в краевых газетах: «Честь и Родина», «Красноярская газета», «Сегодняшняя газета». Также в изданиях: «Абсолютный Израиль» (Израиль), «Иванов+Рабинович» (Россия, Санкт-Петербург), «Международная еврейская газета» (Россия, Москва), «Альманах Лебедь» (США, Бостон), «Русское Колорадо» (США, Денвер) и других.

В 2001 году вышла брошюра «Красноярские гвардейцы Баркашова». Занимался политическими и экономическими вопросами стран Ближнего Востока (Афганистан, Израиль, Палестинская автономия), а также экономическим положением в России.

С 2004 года работал в составе аналитической группы “Памир-Урал”, сотрудничал с журналом “Эксперт”, газетой “Промышленные ведомости”, порталом “АПН”, порталом “Афганистан.ру”.

С октября 2004 года по июнь 2005 года работал корреспондентом экономического отдела ИА “Росбалт”.

С июня 2005 года – независимый экономический журналист. В мае 2006 года стал членом экспертного совета газеты “Факты и комментарии” (Таджикистан, Душанбе).

В июне 2005 года в издательстве “ОЛМА-Пресс” вышла книга “Покорение Сибири: мифы и реальность”.
В январе 2006 года вышла книга “Экономическая революция Сталина” в издательстве “ОЛМА-Пресс”.
В октябре 2008 года Экспертный центр национальной стратегии (Казахстан) выпустил книгу “Казахстан близкого будущего”.
В мае 2009 года в издательстве “Яуза” вышла книга “Сталин против Великой депрессии. Антикризисная политика СССР”.
В июле 2009 года в издательстве “АСТ” вышла книга “Идея сибирской самостоятельности вчера и сегодня”.

Иванов+Рабинович!

вся история человечества - на костях.
но из истории не припомню чтоб именно прирастание Российской империи было связано с реками крови и вымиранием "приросших".
просветите если вас другие данные..

<но из истории не припомню чтоб именно прирастание Российской империи было связано с реками крови и вымиранием "приросших".
просветите если вас другие данные..>

Вынужден повториться. Уже дал эту ссылку чуть выше.

Д. Н. Верхотуров. «Покорение Сибири: мифы и реальность»
http://www.velesova-sloboda.org/rhall/verchoturov-pokorenie-sibiri.html

>Под ред. А. М. Буровского

См. разбор одного из его "трудов": http://scepsis.ru/library/id_1218.html

>>Под ред. А. М. Буровского

См. разбор одного из его "трудов":>

Т.е. к содержанию книги у вас возражений не нашлось, но уровень ее редактирования, на ваш взгляд, оставляет желать лучшего.

LD>>> Под ред. А. М. Буровского

S>> См. разбор одного из его "трудов":

LD> Т.е. к содержанию книги у вас возражений не нашлось, но уровень ее редактирования, на ваш взгляд, оставляет желать лучшего.

Наоборот. Давно и хорошо известно, что Буровский соучаствует только в тех изданиях, где есть серьёзные глюки в содержании. Так что "под редакцией Буровского" -- уже бесспорный повод считать книгу если не полной липой, то по меньшей мере изрядной подтасовкой.

<Буровский соучаствует только в тех изданиях, где есть серьёзные глюки в содержании. Так что "под редакцией Буровского" -- уже бесспорный повод считать книгу если не полной липой, то по меньшей мере изрядной подтасовкой.>

Т.е. повод, для того, чтобы считать это издание "подтасовкой", Вы нашли, однако аргументов, чтобы доказать это, найти не удалось?

AW>> Буровский соучаствует только в тех изданиях, где есть серьёзные глюки в содержании. Так что "под редакцией Буровского" -- уже бесспорный повод считать книгу если не полной липой, то по меньшей мере изрядной подтасовкой.

LD> Т.е. повод, для того, чтобы считать это издание "подтасовкой", Вы нашли, однако аргументов, чтобы доказать это, найти не удалось?

Аргументы нашёл blagoroden@lj при первом же взгляде на книгу. Чем подтвердил уже устоявшуюся репутацию Буровского.

читаем внимательно что я написал: "ИМЕННО прирастание Российской империи было связано с реками крови и вымиранием "приросших""
вот выдержка из первых строк вашей ссылки:
"автор заявляет, что до вторжения русских в Сибири уже существовала вполне развитая цивилизация, для которой последствия вторжения московитов были неоднозначны, а порой и губительны"

я так понимаю сидели себе в 15 веке в Сибири цивилизованные высокоразвитые коренные народы, смотрели спутниковое ТВ, на самолетах летали отдыхать заграницу, какали на золотых унитазах... и вдруг пришел Ермак с пищалями, всех застрелил и так всё разрушил, что я, живя всю жизнь в Сибири находил в огороде только остатки старинной стрелы.

поймите наивные и иные любители самобичевания - это еще один опус из серии "как в России было всё куёво" с намеком что у нас русских в руководство ВСЕГДЫ пробиваются одни садисты, извращенцы, бандиты и проч.

Рек крови впрочем я не увидел и в этом "труде". Обычные военные операции.
Спросите на всякий случай у армян что такое резня.

<"автор заявляет, что до вторжения русских в Сибири уже существовала вполне развитая цивилизация, для которой последствия вторжения московитов были неоднозначны, а порой и губительны"

я так понимаю сидели себе в 15 веке в Сибири цивилизованные высокоразвитые коренные народы, смотрели спутниковое ТВ, на самолетах летали отдыхать заграницу, какали на золотых унитазах... и вдруг пришел Ермак с пищалями, всех застрелил и так всё разрушил, что я, живя всю жизнь в Сибири находил в огороде только остатки старинной стрелы.>

Изумительный аргумент для оправдания действий выходцев из стран Старого света против американских индейцев - достаточно лишь слегка поменять атрибутику (Сибирь на Америку и пр.).

<Рек крови впрочем я не увидел и в этом "труде". Обычные военные операции.>

На мой взгляд суть дискуссии заключается не в точности метафор, описываюших действия Российской Империи в отношени "присоединяемых" к ней народов, а в самом характере этих действий. А характер этих действий, и это, по сути, признали даже Вы, был насильственным, вооруженным и вопреки желаниям и воли этих народов.

у Вас клинический пацифизм, который на деле оборачивается для основной массы народа бедами иногда более серьезными, чем иная воинственность.

к сожалению, природа человеческих сообществ такова, что призыв к ним "ребята, давайте жить дружно" может себе позволить (без последствий для себя) только Кот Леопольд в мульте.

а "воля" этих народов исходила (и сейчас исходит) лишь от горстки людей, которые и указуют путь, по которому побежит стадо.

утрируя ситуацию, представьте что Советские войска после освобождения от фашистов СССР и полЕвропы подошли к границам Германии. И тут внезапно задумались о "желаниях и воле народа Германии". Как вы думаете, если тогда провести в Германии референдум с вопросом "Хотите ли разгрома фашизма и чтоб войска Красных вошли в вашу страну?" какой ответ был бы?

никогда не оправдывал насилия, но рассматривать нужно конкретные действия конкретных людей.
уродов хватает во всем мире и не нужно ссылаться на "труды" писак, которые вещают, что только в России они какие то ОСОБЕННЫЕ УРОДЫ и ИХ ОСОБЕННО МНОГО.
у автора "Покорения Сибири..." была задача поразить впечатлительного читателя.
Вы видимо впечатлительный читатель...

Пусть товарисч почитает:

http://zarubezhom.com/GenozidAmerica.htm

народ то гробится в основном при разрушении империй...
а затем, что в империи людям (по крайней мере большинству ЛУЧШЕ (качественнее, богаче, .. как угодно) живётся.
это разве не ценно?

"Это понять нельзя, это можно только запомнить".

Идиоты они и есть идиоты, а вы их хотите понять

Никто ничего создавать не будет. Для этого просто нет денег. У нас нет таких банков, как в Германии (да и ЕС объединялась в пору финансового подъема). В Киргизии осталось 27 млн. долларов, на все-про-все. Т.е. через неделю они начнут голодать.
Другие постреспублики хотя и не так бедны, как Киргизы, но намного беднее россиян. Чтобы поднять хотя бы на 10% их ВВП, нам придется вложить не менее 50% своего бюджета. Т.е. это не реально с финансовой точки зрения.
Вторая причина идиотизма предложения - увеличится граница и нам придется снова вкладываться, - увеличивать численность армии, увеличивать военный бюджет и пр. и пр., что опять повлечет неподъемные для нас финансовые расходы (Кудрин тем временем потихоньку и так опустошает кубышку).
Что касается гипотетического увеличения рынка, то он увеличится на весьма непродолжительное время и только по ряду неключевых отраслей. Далее, после того, как постреспублики получат вливания, внутренний рынок снова рухнет под натиском внешнего.
Третья причина - присоединенные постреспублики уже наработали определенный негатив в политическом устройстве и многие реалии нашей вертикали их вряд ли устроят - мы получим сразу несколько ичкерий в плане амбиций.
Надо еще отметить, что у нас практически весь Сев. Кавказ - дотационный (Ингушетия - до 95% на дотации), есть масса дотационных регионов даже в центре РФ (до 80%).
Постинтеграция - это "бредото" сивой кобылы и обсуждают ее лишь те, кто хочет помелькать хотя бы на второсортных ТВ-каналах (типа Вассермана).
Самое разумное сейчас - покупать эти республики, сажать туда своих людей (марионеток), скупать их промышленные активы и создавать буферные зоны со стартовыми площадками для тех ракет, которые еще остались (благо, договор со США по сокращению еще долго не будет ратифицирован из-за иранской проблемы). Я уже приводил здесь недавно примеры политических моделей "большие и малые государства". Другого варианта решения проблем пока никто не придумал.
Так что вся эта возня по поводу "нового Рима" - обычный пиар третьесортных журналистов (с таким же успехом они завтра будут искать следы разумной жизни на одной из планет созвездия Козлотура) только ради того, чтобы получить свою "минуту славы" на ТВ.

Анатолий, а Вас ещё Быков не утомил?
Я вот читать его - куда ещё не шло, смотреть - уже не могу.

хорошо бы потом расшифровку этого найти... не у всех этот 5й в ящике нету...

"Кроме меня, там участвуют интересные люди." --- про остальных ничего не знаю, но тов. Вассермана и вправду не назовешь интересным.

Это означает, что там не будет Д'Артаньянов. Сплошь вассерманы.

То-то Вы здесь в каждой записи отмечаетесь.

Потому что Джо мудак.

Вы неправы. Ноухеркинкс тоже мудак.

М.С.Горбачёва за распад СССР кто только не пинал. Да я и сам обозначал его "партаппаратчиком" и "политическим ничтожеством". Но как то вот вспоминается что за его "общечеловеческими ценностями" что-то же стояло. Обещающие такое, переспективное, подающие надежду ... Про себя могу сказать точно - тогда (1985-94) я во всё это верил. Для меня возможность восстановления Союза это в первую очередь возможнсть восстановления утраченной переспективы развития. Я подразумеваю развитие в гуманитарном плане. Как там у Михал Сергеича: " - Для нашей страны и для всего Мира...". И никак не меньше.

Горбачёв - это дезертир сбёгший с поста который ему доверили, а как клялся-то, как клялся! Слабак!!!
Особенность позднего СССР и сегодняшней РФ - чем выше пост, тем ниже спрос.

Видел я анонс этой передачи и вас там.
Слышал в анонсе также Гозмана: "Когда мы будем уважительно относиться к другим, тогда и нас будут уважать".
Когда я слушаю такой бред идиотов, мои нервы не выдерживают и я переключаю канал.
Но наглотаюсь успокоительного и посмотрю. ;)
Надо бежать в аптеку за успокоительным. У меня в аптечке кроме аспирина ничего никогда не было. ;)

Купите попкорн, Толик плясать будет.

Джо, Когда ты будешь уважительно относиться к другим?

А я думал, известной работе английских мастеров. По демам известной, естественно.

Применять к СССР определение империя неверно. О том, что это понятие определено далеко неоднозначно, писал Андрей Борцов http://warrax.net/88/imperia.html, хотя с его методологией определения "империя" не совсем согласен.
Определения "империя" и "многонациональное государство" подразумевают, строго говоря, совершенно различные понятия.
Для определения понятия "империя" думаю нужно исходить из её основных свойств.
1. Наличие метрополии обладающей суверенитетом во всей его полноте.
2. Наличие присоединённых территорий не обладающих суверенитетом (полностью или частично, в зависимости от решения метрополии).
3. Неравноправные экономические отношения между метрополией и присоединёнными территориями.
Ни одному из перечисленных свойств СССР не удовлетворяет.
"СССР состоял из союзных республик (в разные годы от 4-х до 16-ти), по Конституции являвшихся суверенными государствами" (wikipedia). В части экономических отношений между республиками, так было именно РАЗДЕЛЕНИЕ труда по принципу социальной и экономической целесообразности.
Если ради смеха попытаться определить кто в СССР мог рассматриваться в качестве метрополии, то единственная глупость которая может придти в голову, это отвести эту роль Москве.
Объединение (союз) суверенных государств империей не является. Иначе под понятие "империя" попадает и Евросоюз.

Надо быть полным идиотом (или если совсем мягко, исключительно наивным человеком) чтобы судить о Союзе по Конституции.

Ещё большим идиотом нужно быть, чтобы считать, что было иначе.

совершенно поддерживаю. москва - единственная метрополия "империи ссср". это не глупость, это констатация.

И засада в том, что по этой метрополии судили и судят всю Россию, что, мягко говоря, не так.

РИ (официальное название) :) - несла идею, идеологию окружающим народам. Типично имперское занятие - двигать собственную идеологию в массы.

Москва это не глупость. Она и сейчас метрополия, к сожалению. По большинству признаков, вплоть до юридически оформленой обособлености.

Вот именно сейчас Москва больше соответствует понятию метрополия. Во времена СССР было иначе. Если и были некоторые преимущества, то они всё равно не тянут на статус метрополии.

Глянем на досуге.

Подскажите, а где можно скачать или посмотреть передачу?

В принципе результат дискуссии предсказуемый - назначат виновным Горби и его злые козни. Хотя обсудить реальные причины развала страны было бы архиполезным - чтобы такое не повторялось. Тема, конечно, избитая в множестве дискуссий, но увы, ни разу не встретился достойный анализ развала СССР. Про его восстановления даже и заикаться не решусь - слишком сложная задача. Проще объединить какой-нибудь другой набор государств - например, государства Азии, на новых принципах. Начать игру с чистого листа.

Посмотрел. Весьма неудовлетворен уровнем дискуссии. Только Нарочницкая и Вассерман что-то адекватное пытались говорить. Еще какой-то длинный тупой фильм показали, где собрали одних клоунов и важно заслушали тупые мнения троллей. В дискуссии проявился традиционный стиль новорусского ток-шоу - чем тупей персонаж, тем дольше он разговаривает. Вассермана ограничили только парой реплик, зато Гозман блистал словоблудием непрерывно. Кстати кто он такой? Его постоянно показывают по ТВ, но чем знаменит не знаю до сих пор. Может он, пардон, главный раввин?
Но появилось смутное ощущение, что я понял цель этого шоу. Похоже Украина все-таки войдет и в ТС и в ОДКБ. Кстати, по зрелому размышлению, пришел к выводу, что воссоединиться вообщем-то будет не сложно. Там все упоминали референдум по сохранению СССР... А ведь это элементарное непонимания предмета! Референдум и НЕ МОГ СРАБОТАТЬ! Потому что референдумы не могут СОХРАНЯТЬ СТАТУС-КВО. Они лишь могут вносить ИЗМЕНЕНИЯ в текущий порядок вещей. Например, если сейчас провести референдум об объединении нескольких республик бывшего СССР в единое государство ЭТО СРАБОТАЕТ. И что важно, я уверен, что вопрос воссоединения пройдет на ура во многих республиках. Казахстан, Киргизия, Узбекистан, Украина, Беллорусия, Абхазия, Осетия... запросто могут организовать конфедерацию с РФ. (Для тупых - конфедерация это не империя) Во всяком случае эти вопросы пойдут гораздо легче чем вопросы объединения Евросоюза. Нужна лишь разрешительная воля элит этих государств. Может они уже наигрались в клоунаду самостийности разорив свои государства?

> Например, если сейчас провести референдум об объединении нескольких республик бывшего СССР в единое государство ЭТО СРАБОТАЕТ.

Не сработает. Как только объявят о том, что ради этого срежут социалку лет на 10 вперед, то .... на фоне теперяшнего кризиса - никогда не сработает. Даже пенсионеры-сталинисты скажут дружно - "на хер нужно!".

Может и вправду люди не захотят опять жить нормально. Но ведь Нарочницкая верно сказала Гозману - объединение не обязательно равно тоталитаризму. Никакой идеологии - чистый бизнес, расширение рынков, интеграция экономик, военная поддержка. Все как в евросоюзе. Единственным нашим грехом будет лишь то, что мы не захотим сдохнуть, как мечтают на Западе, освободив землю для колонизации.
Россия живет чудом! Вот ей исполнилось 20 лет, и удивительное дело - в этот день зацвел уродливый кактус, который жена посадила ровно 20 лет назад! Это ли не знак? Это ли не чудо! Алилуйя! Жизнь налаживается!

объединение не обязательно равно тоталитаризму. Никакой идеологии - чистый бизнес, расширение рынков, интеграция экономик, военная поддержка. Все как в евросоюзе
-----------------------------

какие бы эксперименты не проводили б туркменские физики-ядерщики - все равно получается анаша

> Может и вправду люди не захотят опять жить нормально.

Это эмоции. Ими сыт не будешь.

> Никакой идеологии - чистый бизнес, расширение рынков, интеграция экономик,
> военная поддержка.

Идеология - есть производная от политики, которая, в свою очередь - производная от экономики.

> чистый бизнес, расширение рынков, интеграция экономик, военная поддержка.

Бизнес - это я понимаю, об этом говорил ранее. Интеграция экономик - это сложнее, т.к. пока за китовый ус и акульи плавники будем предлагать бусы, - это не интеграция. До интеграции со среднеазиатскими республиками - как до Луны. Разве что съесть их природные ресурсы. Вы апеллируете к эмоциям, а я - к знаниям по уровню индустриального развития этих республик.
Пока что наиболее выгодной сделкой для нас стало - "харьковские соглашения", но это именно то, о чем я говорил ранее - буферные зоны (хотя желательно решение проблем с налогобложением товаров в области авиадвигателестроения). С бышей АзССР пока что то же самое, с Белорусией дела обстоят получше, т.к. там есть машиностроение и более-менее развитый агрокомплекс, но - все равно еще рано.

> в этот день зацвел уродливый кактус... Жизнь налаживается!

Рад за Вас!

Оказывается главная заслуга этого деятеля в том, что он является тенью Чубайса. Его вечный советник, кочующий за ним по разным хлебным должностям. Сейчас он брошен на нанотехнологии со своим патроном. До этого рулил энергетикой. Впрочем ясней не стало. Если Чубайса уже отовсюду гонют и на ТВ не зовут, то почему на все каналы вхожа его шестерка? Стоит либерально ориентированной партии набрать полпроцента на выборах, как они они в СМИ начинают наравных мелькать со реальными политиками. Экие они шерстистые!

чтобы чтото развалилось, надо это ударить раз посильнее или расшатать постепенно.
ударили - замучила отдача.
а вот от постепенного, непрекращающегося расшатывания моя страна не устояла.
а началось это расшатывание (с переменным успехом) думаю с момента самого создания СССР.
а предательство Горби не главная причина развала, а только звено в цепи предательств, безволия, некомпетентности ключевых людей моей Родины на тот момент.
К сожалению не нашлось тогда человека, который любил кроме власти (а ее оч.любят почти все) еще и Родину, или по крайней мере просто то место где живёт он и его семья.

"Крошка сын к отцу пришёл и спросила кроха..." Господин-товарищ Вассерман, у Вас детский лепет какой-то. Мне всё-таки кто-нибудь связно объяснит, ПОЧЕМУ и главное ЗАЧЕМ нужно с упорством идиотов, гробя столько народу, снова пытаться создавать империю? ПОЧЕМУ империя - это "хорошо"?

...см. выше мой ответ Вам на аналогичный вопрос. АВАСа спрашивать бесполезно, - для него это лишняя возможность помелькать на ТВ-экране, ради этого этот человек без принципов будет "обсуждать" что угодно.

Спасибо. Больше не буду.

Джо, это у вас миссия такая - гоняться по всем темам за мелким, глупым, беспринципным Вассерманом, фамилия которого уже (если вам верить) стала нарицательной. И разоблачать, разоблачать.... Сочувствую, какая мелкая задача, а как приходится бегать, кошмар.

> кошмар.

Кошмар - это иметь IQ вроде вашего.

Если услышал умного человека, не пытайся высказаться умнее. Ещё неизвестно, оценят ли твоё высказывание как мудрое! Проще кинуть в него говном! Это так повыщает уровень собственной значимости в собственных глазах!

На дурацкие вопросы Вассерман не отвечает. Создание империй и союзов в современное время не сопровождается гибелью людей. А по поводу в чём выгода многонациональных империй он писал выше.

Сам дурак. А если на простой и ясный вопрос ответить нечего, так зачем дурь писать и мозги пудрить?

Как самокритично, ОДНАКО )

Да уж ход дискуссии был какой-то странный Вассерману почти слова не давали сказать, но то что он говорил с лихвой перекрыл по смыслу других если можно так их назвать - ораторов. Хотя мне кажется Анатолию не удалось донести смысл того, когда он говорил про то, что украинцев и белорусов не существует, то что они являются частью русского народа.