==чем тупей персонаж, тем дольше он разговаривает.==
И это верно. Слушая очередное словоизлияние Шушкевича, не выдержал, и переключил канал на детектив с Пуаро по А. Кристи.
Мне Нарочнинская в этом смысле очень нравится. Емко, четко и спокойно излагает всегда свою мысль.

пардон, Нарочницкая.
Я всегда путаю её фамильё. ;)

Ну, как всякий занятой тормоз, вынужден комментить - тема мне представляется очень интересной, мимо пройти низзя))) - много позже. Первые 18 минут - ужас. Вассерман же силён реакцией. Шушкевич валил не империю Петра Первого, не Московию Алексея Михайловича - он валил СССР. За что? Лично. К моменту предастелства Шушкевич провёл полжизни в КПСС. Если топтали, валил бы следом за...

Но дослужился наш затоптанный Шушкевич до...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%A8%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Его - топтали?! Мешали родной язык изучить? По национальному признаку мешали двигаться вверх по карьерной лестнице? Мешали именно, что по национальному признаку его научной карьере?
Или - помогали? Допомогались до такой степени, что вырастили на свою голову лидера независимого гос-ва...

Анна Гуцол. Она просто молода настолько, что не может даже себе сравнивать СССР и незалежну Украину. Если она строит свою карьеру, как политик, на сближение с Западом... Аня, скока женщин Украины понимают русский язык и... хотя бы английский в качестве некоего общеевпропейского? Если Ане лично надо интегрироваться в Европу, нехай учится, и - валит... С ней что-то обсуждать - нелепо. Нет, она хочет, спекулируя на правах женщин, устроить свой слой чёрной икры поверх кусочка салями...

Заявлеты такие тезисы, что на раз-два их можно вынести в клозет вместе с аффтарами)))

Абсолютный паноптикум! Во первых строках, прошу заметить, когда было сообщество СЭВ на полмиллиарда человек (без Китая), двигал свои НИОКР и Икарус, и Татра. Я молчу за КрАЗ, за МАЗ, за даже КамАЗ. Таки смотрите хотя бы стат-ку выпуска грузоквиков в СССР - под миллион за каждый год. Теперь все скупают б/у-шные машины, обеспечивая чудо-рынок сервиса и сбыта запчастей... Во-вторых, любая инновационная экономика имеет смысл при рынке сбыта в миллинов триста человек. До оного предела Беларусь, Россия, Казахстан, Украина - дешёвый рынок рабочей силы + рынок сбыта...
Философский закон перехода количества в качество.

Вассермана - выслушали, Нарочницкую - выслушали, Шушкевича - выслушали, остальных - нет. Бенефис Гозмана - отдельный вопрос.

Согласился. При чем это характерно не только для ширпотребовских каналов - на РБК и России 24 тож самое

Анатолий Александрович, Вас интересно было слушать. Да и вообще всех с правой стороны экрана. А вот на левой как-будто клоунов понабрали. Шушкевич всю передачу ахинею нес, Гозмана слушать невозможно, глупенькая феминистка только улыбку вызывала, а четвертого мужика вообще за всю передачу практически не услышал.

P.S. А разве XX съезд не был трагической ошибкой? Надо было тоже сказать.

Какая же это ошибка? Номенклатура хотела гарантий, что репрессии против неё не повторятся. И тот кто предоставил такие гарантии, и кому она поверила, и получил власть в стране и возможность раскидать всех кого хотел.

Херню не порите, номенклатура хотела послаблений в работе, а не гарантий отсутсвия репрессий. Репресси против номенклатуры всегда были и будут, ибо воровать после Сталина и совершать должностные преступления стали только больше. Работать номенклатура не хотела как при Сталине. Хрущев сыграл на обыватели, идем к коммунизму новым курсом, без надрывов. Хрущев полностью отдал власть в стране партократии. Теперь она могла управлять всем хозяйстом страны, но при этом не отвечать за ошибки. Сталин попытался на 19 съезде отдать всю власть управленцам, а Хрущев на 20 съезде совершил переворот и отменил все решения 19 съезда. Вот так вот, коротко, как все было.

> И тот кто предоставил такие гарантии, и кому она поверила, и получил власть в стране и возможность раскидать всех кого хотел.

Гарантий что за воровство вам ничего не будет никто им не давал.

Гозман утомил - сыпал банальностями, а лицо справедливое-справедливое, как у царя Саула.

Гоцул оранжевый зверёк. Клёвая.

Мне запомнилась лишь его косоглазость)))

ну это к климовцам, есичо.

Кому интересно - Лопатников снова в жж.

Феминистка и Шущкевич показалось отстаивали этнический национализм. Она говорила, что ощущает себя украинкой(на каком основании не сказала, просто это её ощущение), а Шушкевич всё напирал, что именно белорусы страдали в различные периоды истории, что Российской империи, что СССР на что Вассерман резонно возразил, что страдали и на Урале и в Туле и тд. Жаль Анатолию не так часто давали высказаться.

"Жаль Анатолию не так часто давали высказаться."

- вы плохо себе представляете конструирование дискуссий на современных ток-шоу. То, что Союз соберут обратно - это ясно и коню, но до этого будут как минимум года три имитировать общественную дискуссию.

А дать высказаться Онотоле - так вся дискуссия через колено, ибо нечем крыть, кроме: "ну они же настоящие!" "ну мы же украинцы!", "национальное оскорбление..." и прочие анальные боли. Не объяснять же недотыкам, что суверенитет с определённого времени выдавался как талон на мыло, - всё равно разницы не поймут, ибо историю даже на три с минусом и то не знают.

...мыло то конечно выдали, а как его уже использовали, для гигиены или намыливания веревок в этнических чистках - это уже индивидуальный выбор, за который придется платить сполна.

В фильме особенно резала слух фраза: "Я не хочу быть русским!" Это ключевая фразочка-тест. Она градусник верной национальной политики. Имеет три фазы:
1) Я не хочу быть русским.
2) Я хочу быть русским но стыжусь этого.
3) Я хочу быть русским и не стыжусь этого.
В этой схеме пиндосы находятся на третьем уровне, а мы, увы, на первом

Это ты лично о себе сказал...

Нет, я имел в виду не тех кто УЖЕ русский, а тех кто НЕРУССКИЙ. Я русский по дефолту и горжусь этим. Но важно чтобы белорусы не говорили как в том фильме:"Если вы меня назовете русским я оскорблюсь", а что-нить вроде: "Я русский? Увы нет, но весьма польщен за честь!"

Да поздно уже. После расстрела 17 июля 1918 года всея Великия, Малыя и Белыя Руси императора, претензий к лимитрофам никаких быть не может. Конечно, конфедерацию состряпают, но общим словом "русские" уже называться не будут. Даже если в итоге удастся собрать унитарное государство году эдак к 2050му, всё равно "русские" будут отдельным этническим феноменом, наряду с "украинцами" и "белорусами", а не общим названием всего белого славянского народонаселения, как это ни прискорбно.

В принципе, для русских это, может быть, даже к лучшему.

...что РИ была плавильным котлом получше, чем СССР. Хотя это странно, при официальной интернациональной доктрине марксизма. В этом, собственно, и суть моих претензий к Сталину. Это его главный грех - неверная национальная политика, из-за которой потом пришлось репрессировать целые народы, вообразившие себе бог весь что. И СССР рухнул из-за сталинских республик, округлившихся, окрепших за счет России, и из-за сталинских национальных школ, национальных компартий и прочего. А горби лишь болван, который не смог контролировать ситуацию распада.
Вместо того, чтобы соединять всех в единый народ, Сталин, начавший свою карьеру еще в комитете национальностей, наивно полагал, что советской берлоге могут ужиться много медведей, если их хорошо кормить. Что делать... На самом деле именно сытые гораздо опасней, чем голодные. Потому что рискуют только на сытый желудок и только уверенные в себе люди. Эфемерное понятие советского народа не стало культурной доминантой, а лишь общим местом. А на первом плане остались национальные особенности, зачастую несовместимые.

XP> Готов согласиться, что РИ была плавильным котлом получше, чем СССР. Хотя это странно, при официальной интернациональной доктрине марксизма. В этом, собственно, и суть моих претензий к Сталину. Это его главный грех - неверная национальная политика, из-за которой потом пришлось репрессировать целые народы, вообразившие себе бог весь что. И СССР рухнул из-за сталинских республик, округлившихся, окрепших за счет России, и из-за сталинских национальных школ, национальных компартий и прочего. А горби лишь болван, который не смог контролировать ситуацию распада. Вместо того, чтобы соединять всех в единый народ, Сталин, начавший свою карьеру еще в комитете национальностей, наивно полагал, что советской берлоге могут ужиться много медведей, если их хорошо кормить. Что делать... На самом деле именно сытые гораздо опасней, чем голодные. Потому что рискуют только на сытый желудок и только уверенные в себе люди. Эфемерное понятие советского народа не стало культурной доминантой, а лишь общим местом. А на первом плане остались национальные особенности, зачастую несовместимые.

Простите, но тут Вы не вполне правы. Джугашвили -- именно по опыту работы на посту народного комиссара по делам национальностей -- настаивал на единой федерации, где национальные республики имели бы такие же права, как русские губернии и волости (в зависимости от размера). Создания самостоятельных республик, имеющих равные с Россией права, потребовал Ульянов. К тому времени он уже перенёс первый инсульт, так что трудно сказать, до какой степени был ясен его ум: дотоле он прислушивался к рекомендациям Джугашвили по национальному вопросу куда внимательнее (тот считался главным среди большевиков авторитетом по этой проблеме с конца 1912-го, когда начал писать статью "Марксизм и национальный вопрос"). Но вес Ульянова в партии был побольше, чем у прочих членов политбюро вместе взятых. Да и некоторые национальные кадры на местах (особенно в Грузии) требовали равенства с Москвой. Поэтому Джугашвили в споре с Ульяновым отступил, и был заключён договор об образовании СССР. Всё, что смог сделать Джугашвили -- выкроить границы так, чтобы несколько повысить долю регионов с сильно смешанным населением (то ли ради плавильного котла, то ли в качестве якорей, удерживающих народы вместе).

"Но вес Ульянова в партии был побольше..."

Спасибо за уточнение. Стало быть Сталин действовал в русле ленинской национальной политики, являющейся бомбой замедленного действия. Интересно, как можно было решить все-таки эту проблему создания нового единого народа оптимальным образом? Превращать всех в русских? Но это было бы продолжением русской империи. По любому пришлось придумывать новый народ. Название "советский" мне представляется неудачным, так как не отражает самой главной сути новой нации, её цели, за что борется. Как вы яхту назовете, так она и поплывет. Лучшим названием супернации было бы "свободный народ".

18.07.1918 был расстрелян гр-н Романов Н.А., а никакой не император.
Полагаю, за измену самодержавию и РИ (державе, врученной Богом ему и его предкам) вполне достаточная кара. Впрочем, можно было бы и повесить - преступление соответствовало.
Девчонок вот и пацана жалко, этого гр-на - нет.

В фильме особенно резала слух фраза: "Я не хочу быть русским!" Это ключевая фразочка-тест. Она градусник верной национальной политики. Имеет три фазы:
1) Я не хочу быть русским.
2) Я хочу быть русским но стыжусь этого.
3) Я хочу быть русским и ГОРЖУСЬ этим.
В этой схеме пиндосы находятся на третьем уровне, а мы, увы, на первом. То что совграждане в 90-е с легкостью говорили "я хочу быть гражданином США" объясняет наличие отмороженных русофобов русской национальности в таком количестве. США имеет грамотную национальную политику. Её принцип неплохо описан Марком Твеном в Томе Сойере, где Том разводит друзей на покраску своего забора, да еще заставляет за это платить. Люди стремятся к привелегированному положению, даже если эта привелегированность эфемерна. Если русские дадут понять, что быть русским - это привелегия, то очень многие сразу захотят войти в этот избранный круг. Даже если вся привилегия русских будет чисто символическая, не стоящая ничего государству. Важно лишь сохранить социальную мобильность. Если нация - закрытая каста, тогда привилегированность её только источник ненависти окружающими. Любой должен иметь возможность стать русским, пусть даже и не бесплатно.

"Если нация - закрытая каста, тогда привилегированность её только источник ненависти окружающими. Любой должен иметь возможность стать русским, пусть даже и не бесплатно."

ну пока что в цене еврейский генофонд))) в принципе, любой может стать евреем в следующем колене, женившись на любой из этих ошеломительно дорогих еврейских красавиц. погуглите фото ксения раппопорт, мария ситтель, поулыбайтесь

А русскими в следующем колене становится весь мир, получая практически забесплатно русских женщин в любом количестве.

Мария Ситтель, насколько я понимаю - обрусевшая немка

На мой взгляд реальные евреи живут только в Израиле. Остальные евреи это не национальность, а скорей секта. Русские женщины мне милей. И вообще вопросы генофонда ИМХО лежат вне плокости национального самосознания. Лучшим русским, сформировавшим литературный язык, был на четверть негр. Нация должна иметь статусный характер, а не генетический. Кем станут 90000 русских детей проданных за границу за годы престройки? Джонами родства не помнящими. И не их это вина. Стопроцентные русские янычарчики вырастут ненавистниками России. А здесь полубашкиры-полухохлы будут за Россию анус рвать (термин Васи Кроликова). И кто более русский?

Вся сложность этого вопроса увлекают в бездну конспирологии; к примеру, Россия - это всего лишь кладовая белой Европы, изначально так проектировавшаяся. Четыреста лет за копейки продавать все свои ресурсы, а сейчас - переправляють генофонд, которой белой Европе жестоко не хватает, - незавидная судьба и мода.

Стало быть они не просто тупо русофобы, там в Европах, а завистники и почитатели наших талантов? То что Россия кладезь генофонда европеоидов это я знал, но не знал, что это имеет какое-то значение для империалистов. Появится очередной фюрер, объявит голландцев (или кого угодно) сверхчеловеками, а русских недочеловеками, и для этого не нужны будут никакие доказательства. Как не нужны обоснования для показа в голливудских фильмах русских вечно пьяными свиньями со склонностью к убийствам. Впрочем, такие фильмы снимают уже у нас. Мы учимся высокой западной культуре быстро. Да у них высокий спрос на наших детей, даже канцлеру германии, кажись, подарили белого славянского щеночка из России - пусть растит из него истинного арийца, но что-то нет ощущения, что запад с любовью относится к русским детям. То ушки им купируют, то кормить перестанут, то вышвырнут из дома...

"На мой взгляд реальные евреи живут только в Израиле. Остальные евреи это не национальность, а скорей секта."

А цыгане это жанр! Бродячие актеры. Вот если бы появился некий суверенный Цыганистан, они тоже стали бы полноценной нацией. Пусть даже не больше Израиля, но суверенный. Вообще суверенности заслуживают только те, кто решительно не поддается ассимиляции, на протяжении тысячелетий. А нации-скороспелки... на фига им суверенность? Только для того, чтобы стать пешками в Большой игре? Насколько ценили свою суверенность бывшие советские республики, если все тут же кинулись искать кому бы продаться? Если нация не может жить без "большого господина" это не нация. Нечего было и огород городить с независимостью, если они тут же её теряют. Имперским обломкам трудно свыкнуться с мыслью своей обособленности. Именно этим объясняется дерзость соседних с Россией мелких княжеств - они живут памятью о своем величии, хотя это величие было заемным. Потому легко путают рамсы, и дерзят не по чину. "Эстония решила нарастить военные расходы". Купят второй танк - трепещи Россия со своими 20000 танков!

> В этой схеме пиндосы находятся на третьем уровне, а мы, увы, на первом.

Глупость неслыханная))) Русские быстро весьма получали паспорта американских, минуя израильских... Русский - это, если кто заметил, определение))) В основном, это весьма себе соответствует... Я хочу быть русским евреем и горжусь этим, как Вассерман))) Если, строго говоря, мама - русская, папа - русский, ТО ЛЮБЫЕ СЕНТЕНЦИИ НА ТЕМУ "ЙА ХОЧЮ БЫТЬ"... Понимаете, Это у любого еверя может быть выбор - хочу быть русским евреем, американским, венгерским, французским, британским...

Я подозреваю, как лично Вы выбираете себе национальность))) Многие выбрать - не могут. Знаете, как говорят: времена не выбирают, но в них живут и умирают... Я хочу быть - это даунтаун-вопрос про национальность. Интересно будет, если ниггер из ЮАР скажет, что я хочу быть китайцем и будут оным гордиццо... Или оное повторят балтийцы, иные выходцы из СНГ))) Хохол закричит, что хочет быть именно, что - китайцем!

Уважаемый Анатолий. Не могли бы вы публично опровергнуть клевету на великого Сталина и СССР в статье некоего Corporatelie, расположенной по адресу http://corporatelie.livejournal.com/2307.html ? Ящитаю, что таким нужно давать отпор!

Зачем? Спорить возможно с умным противником. А тот, кто за факты принимает свою слепую веру, все-равно останется со своей верой, какие факты ему не приводи.

Там в статье как раз куча факто вообще-то. Хотелось бы знать, что правда, а что - нет...

В статье понос сознания. Факты это только надстройка, сами в отрыве от... мало о чем говорят. Например тезис "СССР потерял в войне 27 млн. человек, Германии 7 млн. человек, а значит СССР воевал хуже Германии" наполнен верным фактическим содержанием, но ложным следствием. Так и у этого камрада в его жж.

А где можно скачать передачу, кто подскжет?

www.5-tv.ru

Пока там вообще-то только рекламка передачи.
Наверное позже зальют.

http://video.yandex.ru/users/woodyalex/view/185/

Я же говорил, что вы себя переоцениваете, а вы мне не верили. Вот вам серьёзные люди и показали - чего вы на самом деле стоите.

Вообще да, так и есть - но с чего вы об этом упомянули? Мало эфирного времени обломилось? :)

PL> Вообще да, так и есть - но с чего вы об этом упомянули? Мало эфирного времени обломилось? :)

И это тоже: из сказанного мною в эфире осталось с гулькин нос. Но и сама формулировка изящна.