(Добавить комментарий)

	sfed@lj 2010-06-15 17:09 (ссылка)
	Можно обсудить и другой вариант, когда в результате такой блокады Крым перестал бы быть украинским. И блокада бы кончилась, а может быть и в Киев пришлось бы танкерами завозить девушек и продукты ;) (Ответить)

	eto_bil_ya@lj 2010-06-15 17:17 (ссылка)
	Больших денег стоит Севастополь. Дороже, чем Окинава в 5 раз. Народное желание возникнет когда будет в 5 раз меньше и не раньше. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	jsv1@lj 2010-06-15 19:27 (ссылка)
	Севастополь стоит за 100 миллионов + проведенная спец-операция по разводу жадной Юльки на контракт в январе 2009. Окинава стоит 500 ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eto_bil_ya@lj 2010-06-16 01:37 (ссылка)
	Окинава 800. Договор «Газ в обмен на Черноморский флот» 4 млрд в год. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jsv1@lj 2010-06-16 02:23 (ссылка)
	виртуальных 4 ярда. в 2008 платили по 180, в 2010 платят по 230 - какие потери? (Ответить) (Уровень выше)

f_l_y@lj 2010-06-15 17:24 (ссылка)

"Кем они себя чувствовали все эти годы? Советским народом?" я могу ответить, кем чувствуют сейчас - недогражаданами, людьми, нахуй не нужными своей стране. получаешь гражданство в симферополе - очередь начинается с утра, под открытым небом, дождь, снег, солнце - похеру, даже будки нет. получаешь загран. РФ с отметкой о гражданстве - и в России живешь как прокаженный - получить обычный паспорт без прописки нереально, зарегистрироваться - тоже не проще, договора ОМС нет, на работу не берут с одним заграном то. окей, прошел все круги идиотизма, зарегистрировался, нашел работу - получить обычный паспорт гражданина РФ - минимум полгода - пока придут проверки по почте. 21й век, почта идет ПОЛГОДА! без паспорта - не получить ОМС, без ОМС не принимают в больнице - ответ - нам зп начисляют с ОМС, вы тут нахер не нужны. про получение водительских прав вообще не говорю. о каком Крыме или Севастополе для России может идти речь, если севастопольчанину-гражданину РФ нельзя получить банальное лечение при травме - просто посылают? чтобы получить все документы обычного человека - надо несколько лет. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-06-15 17:45 (ссылка)
	А сюда http://letters.kremlin.ru/ обратиться не пробовали? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	f_l_y@lj 2010-06-15 17:52 (ссылка)
	и шо це даст? меня примут с поломаной ногой в больнице сразу? или проверка придет быстрее? да даже если и придет - это ручное управление государством, должно быть все на автомате, а не вручную =( но , в целом, можно и написать - хрена ли, не убудет, мошт кому люлей вставят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	martin_voitel@lj 2010-06-15 19:15 (ссылка)
	Когда мы готовились перепрыгнуть в рыночную экономику - непременно одним прыжком, пропасть не одолеть в два прыжка, главной сказкой была вера в Систему: должны работать не люди, должна работать Система. (http://www.izvestia.ru/comment/article3141195/) (Ответить) (Уровень выше)

	mr_creedy@lj 2010-06-15 17:43 (ссылка)
	Зачем им избавляться от флота? От многих Севастопольцев слышал что: "Уберут корабли - городу ппц" и в таком духе. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	f_l_y@lj 2010-06-15 17:57 (ссылка)
	ну я севастополец уберут флот - не убудет ничего, бабло от аренды не идет в бюджет города, а тратят в городе военнослужащие несущественно. прошли уже времена, когда все заборы были исписаны "СЕВАСТОПОЛЬ-КРЫМ-РОССИЯ" , бизнес-связи сложились, коррупционные связи сложились. бегают горстка ура-патриотов, а у населения нет подержки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mr_creedy@lj 2010-06-15 18:22 (ссылка)
	Ну я подробностей не знаю. Как и с городом не знаком. Как я понимаю, ремонтом, обслуживанием, обеспечением кораблей занимаются севастопольцы, а не вояки. Или у Базы РФ свои люди? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arnaut_09@lj 2010-06-15 18:35 (ссылка)
	На Балаклаву посмотрите. Было село-селом, а сейчас лучшая "марина" на Чёрном море, мировой яхтенный центр. Так и с Севастополём, вместо Сингапура Чёрного моря - отстойная стоянка для отстойных кораблей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	martin_voitel@lj 2010-06-15 19:23 (ссылка)
	Ну что делать, не хотят воины становиться торгашами и халдеями... людям с заробитчанской психологией этого не понять. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	22he_travnya@lj 2010-06-16 00:03 (ссылка)
	Ныне турецкий флот в Чёрном море превосходит российский в два-три раза, по оценкам оптимистическим, а по пессимистическим — и вовсе в четыре! Причём превосходство это и качественное, и количественное http://tinyurl.com/3yzyo5x (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zvezda_fleyma@lj 2010-06-16 02:18 (ссылка)
	ты хуй (Ответить) (Уровень выше)

	martin_voitel@lj 2010-06-16 03:29 (ссылка)
	Были бы кости - мясо нарастет. Черноморский флот дважды (в 1855 и 1918) вообще исчезал - и снова возрождался. (Ответить) (Уровень выше)

	provocateur_b@lj 2010-06-16 06:06 (ссылка)
	гм. (Ответить) (Уровень выше)

	arnaut_09@lj 2010-06-16 02:34 (ссылка)
	Киргизия даёт прекрасный пример поведенческих стереотипов "воинов, которые не хотят становится торгашами и халдеями..." и предпочитают грабить магазины, а не зарабатывать на жизнь трудом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	doktoraikasap@lj 2010-06-16 14:24 (ссылка)
	Украина и есть Киргизия :) В начале пути. (Ответить) (Уровень выше)

	supermipter@lj 2010-06-16 20:36 (ссылка)
	(я в ваш журнал не заглядывал) позвольте предположить-вы москвич? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	martin_voitel@lj 2010-06-17 04:09 (ссылка)
	Нет, я жид пархатый. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	supermipter@lj 2010-06-17 14:46 (ссылка)
	очень приятно. Если позволите вопрос. Всегда было интересно, что же значит "пархатый"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	martin_voitel@lj 2010-06-17 16:07 (ссылка)
	Страдающий избытком перхоти. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	supermipter@lj 2010-06-17 21:02 (ссылка)
	о! (Ответить) (Уровень выше)

	doktoraikasap@lj 2010-06-16 14:23 (ссылка)
	Какая нахуй "марина"? Как была грязная помойка так Крым и остался помойкой. С таким уровнем сервиса скоро потеряете тех туристов что ещё ездят по старой памяти. Что за говно у хохлов в головах? Что там в 91 говорили? Франция Востока? Ну-ну, восточный трипер бар :) (Ответить) (Уровень выше)

	brekhoff@lj 2010-06-16 14:31 (ссылка)
	А можно поинтересоваться, что там за мега-производства сложились? Что производит, что экспортирует Крым, дабы дать счастливую жизнь с айфонами и плазмами миллиону своего населения без ста тысяч российских военнослужащих и членов их семей? (Ответить) (Уровень выше)

	aushedg@lj 2010-06-15 17:57 (ссылка)
	Да уж, проснулась девушка... И спросоня изобрела велосипед. С открытием, блин! :)) (Ответить)

	wat@lj 2010-06-15 18:21 (ссылка)
	Да она отсталая просто. ИМХО, такой высокой концентрации российских патриотов, как в Севастополе, нет ни в одном городе России. Достаточно просто пройтись по Севасту, чтобы это понять. В городе чуть ли не каждую неделю проходят акции с темой воссоединения с Россией. Посмотрите sevastopol.info. им 10 лет, кстати. Удивляет больше Россия, которой, похоже, плевать. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	22he_travnya@lj 2010-06-16 00:04 (ссылка)
	Военных пенсионеров много потому что. (Ответить) (Уровень выше)

	joe_noname@lj 2010-06-16 13:13 (ссылка)
	А на хрена РФ вся Украина? Часть промактивов российский бизнес уже скупил, вот, Севастополь недавно арендовали, вернее, продлили аренду. Так что Росся пока что все делает правильно. (Ответить) (Уровень выше)

arnaut_09@lj 2010-06-15 18:31 (ссылка)

Сгущает краски Валерия Ильинична. Обычный "левый откат", знакомый по Польше, Болгарии, Венгрии и другим странам Восточной Европы после "бархатных революций". Янукович конечно не Квасневский, но тренд тот же. Дряблая медведпутинская Россия органично не может "дружить домами". Вон опять на "бацьку" наезжает: "Россия выдвинула ультиматум Беларуси и грозит отключить газ" http://podrobnosti.ua/economy/2010/06/15/693809.html. А вы всё о Третьем Риме - Третьем Рейхе грезите. Смешно, ей Богу. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	martin_voitel@lj 2010-06-15 19:19 (ссылка)
	> Дряблая медведпутинская Россия органично не может "дружить домами". Не сглазьте. Взамен "дряблой медвепутинской России" к востоку от Хутора-Михайловского может появиться кто-нибудь с тестикулами. А насчет "дружить домами" - представьте себе, что Ваша рука или нога возомнит себя отдельным организмом и предложит "дружить домами"... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-06-16 01:02 (ссылка)
	Есть такой термин "экспансия белого человека". Это когда белый человек приходи на земли, на которых он никогда раньше не был и заявляет, что он, типо, это открыл. А если он там был и его от туда вышвырнули, но он вернулся снова, то заявляет, что вернул себе "исконные владения". Ваш этот пост, это тоже самое, только в меньшем масштабе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vitus_wagner@lj 2010-06-16 01:17 (ссылка)
	Вообще-то это белый человек пришел из Киева в долины Оки и Москвы-реки, вышвырнул исконно проживавшую там чудь и основал Москву, Владимир и Ростов Великий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arnaut_09@lj 2010-06-16 02:48 (ссылка)
	Не вышвырнул, а заставил учить местную чудь (вполне себе "белого человека") старо-болгарский язык, чтобы налоги в приходные книги записывать, ну и указы на стобах вывешивать. А местная чудь возомнила себя "славянами" (как если бы мексиканцы испанцами), хотя все остальные представители данной языковой группы считают себя слОвянами. (Ответить) (Уровень выше)

	martin_voitel@lj 2010-06-16 03:38 (ссылка)
	Древние укры уже отождествляют себя с дикарями-каннибалами? Или, может, с ацтеками, которые вырезали у людей сердца, чтобы на следующий день взошло солнце? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

arnaut_09@lj 2010-06-16 05:09 (ссылка)

"Древние укры" отождествляют себя с культуртрегерами, несущим Свет Просвещения дикарям-каннибалам в мрачные, сосновые боры. //В русских летописях часто упоминаются финские чародеи, или волхвы... в главных финских капищах практиковались человеческие жертвоприношения, и символические пережитки такой практики могут быть обнаружены в фольклоре некоторых восточнофинских племен даже сейчас.// http://familii-v2.narod.ru/rushist/hist/vgv162.htm (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-06-16 09:49 (ссылка)
	и символические пережитки такой практики могут быть обнаружены в фольклоре некоторых восточнофинских племен даже сейчас Таки вы об этом? ...истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную.. (Ответить) (Уровень выше)

brekhoff@lj 2010-06-16 14:52 (ссылка)

Древних укров, увы, уже не существует - сначала их "отцивилизовали" монголы, потом 400 лет "отцивилизовывал" триумвират поляков, татар и литовцев, а потом то, что осталось доели "угро-финны, говорящие на церковно-славянском" во главе с главными финскими волхвами Петром и Сталиным. Так что то, что там есть (население, говорящее на суржике польского, церковно-славянского и тюркских наречий с элементами идиша) имеет отношение к древним украм меньше, чем нынешние мексы к атцекам. "Какая культура пропала!". Да. Жаль. Ну ничего, может Мел Гибсон про них какой-нито "Апокалипто 2" снимет. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2010-06-16 07:33 (ссылка)
	Да уж, Янукович поумнее будет. (Ответить) (Уровень выше)

	nvd5berloga@lj 2010-06-15 18:57 (ссылка)
	Без флота севастопольцы себя просто не мыслят. Вы уж мне поверьте. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vegg@lj 2010-06-15 19:28 (ссылка)
	Хотелось бы Вам верить, но молодые севастопольцы говорят почти прямо противоположное. Они смотрят скорее в сторону Европы, чем России. Если так пойдет и дальше (а оно так и пойдет), то, может быть, описанное Новодворской станет реальностью. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	martin_voitel@lj 2010-06-15 20:19 (ссылка)
	И где Вы слышали, что говорят молодые севастопольцы? (Ответить) (Уровень выше)

brekhoff@lj 2010-06-16 15:02 (ссылка)

Ну, смотреть они могут куда угодно. Папуасы тоже смотрят туда же, даже всякие карго-культы практикуют. Кому они нах нужны в Еуропах, непонятно. Чё они могут предложить? "Абрау-Дюрсо" и советский санаторий "Южный"? Такого добра в Европах и без них как говна за баней. Короче, кроме девок румяных в стамбульские бордели предложить им нечего. Да и те через поколение быстро закончатся. (Ответить) (Уровень выше)

	nvd5berloga@lj 2010-06-16 16:43 (ссылка)
	Не надо меня смешить. Какие это молодые севастопольцы? Прям по Большой Морской ходят "молодые севастопольцы" и капая слюной ждут присоединения Крыма к ЕС? Может вы мне и про молодых ялтинцев что-нибудь весёлое расскажете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vegg@lj 2010-06-17 14:28 (ссылка)

Есть у меня знакомые севастопольцы. Мой хороший друг - бывший житель этого города, сын капитана первого ранга, получившего квартиру в Подмосковье. Несмотря на некоторый свой ура-патриотизм, он достаточно трезво смотрит на ситуацию (в отличие от многих здешних комментаторов) и настроения молодежи знает. Так что да, молодые смотрят на Запад. Другой прозвучавший здесь тезис - на этом вашем Западе никому Украина с ее молодежью, смотрящей куда угодно, не нужна. А кому нужна была Грузия, когда там устраивали Революцию роз? Однако ж не пожалели денег, организовали. Украина в этом отношении еще более ценная территория, Крым так вообще имеет огромное стратегическое значение. Выдавить оттуда Черноморский флот на этом вашем Западе давно хотят. Так что настроения молодого поколения постараются использовать с максимальной для себя пользой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nvd5berloga@lj 2010-06-17 17:03 (ссылка)
	Мне нечего Вам ответить, ибо прочитанный мною текст - это просто ля-ля тополя. Ваши фантазии. Грузию же ожидает судьба Аргентины и Латвии. Долго жить в долг не получается ни у кого - кроме США. Да и там всё идёт к концу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vegg@lj 2010-06-17 21:08 (ссылка)
	Да Вы, собственно, ничего и не поняли. Либо Вы тролль, который пытается вывести людей из себя, притворяясь более глупым, чем он есть. "...прочитанный мною текст - это просто ля-ля тополя" - типичная фраза тролля. Со мной этого не получится. Если Вы не тролль, извините. Тогда приведите хоть какие-то аргументы, "ля-ля тополя" не катит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nvd5berloga@lj 2010-06-18 06:46 (ссылка)
	Тогда приведите хоть какие-то аргументы, "ля-ля тополя" не катит. ============= Аргументы? Какие аргументы? Может Вы считаете, что Вы привели перед этим аргументированное высказывание? Ответ был совершенно адекватный. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vegg@lj 2010-06-18 16:24 (ссылка)

Пример Грузии вполне доказывает и "нужность" стран постсоветского пространства интересующимся странам и блокам на Западе, и привлекательность западной модели развития для населения этих стран. Так что да, аргумент был. А у Вас не было. Да что Грузия? Оранжевая революция на Украине - тоже аргумент. Более 50% избирателей проголосовали не просто за Ющенко, они проголосовали за новый путь. Без тотальной коррупции, без нарушения прав человека, и, в некотором смысле, без России, точнее, без ее контроля над Украиной, который пытаются навязать. К чему в итоге пришли - другой вопрос. Хотя даже теперь, после неудач оранжевой команды, сумма голосов за Ющенко, Тимошенко и других западноориентированных кандидатов превосходит голоса их противников. Так что даже если не рассматривать Крым в отдельности (чтоб Вас не нервироать), Украина в целом - уже не "задний двор" РФ, немыслящий себя без ее опеки. Это независимая страна, с чем надо считаться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nvd5berloga@lj 2010-06-19 12:02 (ссылка)

Грузия обречена. Как и Латвия барахтаться в сметане, сбивая масло. Это долгий путь. Может потом до них со временем начнёт доходить, что они поторопились разрушая промышленность, построенную во времена СССР. Жить в долг много ума не надо. Все их реформы и борьба с коррупцией исчезнут в миг, после того, как окажется, что зарплату платит нечем. Теперь по Ющенко - Ваше заявление, что за оного Ющенко проголосовало больше 50% избирателей - меня развлекло. Как же больше? А зачем тогда был нужен третий тур? Большинство населения настроено на союз с Россией. И запомните - кто изучал историю Руси - тот спокоен, ибо единение Руси неизбежно. Достаточно вспомнить высказывание Бисмарка о том, что русские, соединённые православной верой, всегда сливаются в единый организм, словно шарики ртути. Вот нам бы только от Галичины избавиться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	nvd5berloga@lj 2010-06-21 10:48 (ссылка)
	В России остатки промышленности всё-таки есть. А в Грузии и Латвии? А поляки уже отдают долги или пока их копят? (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	nvd5berloga@lj 2010-06-21 14:34 (ссылка)
	А атеисты (Вассерман тот же, почему Вы обошли его вниманием)? ============= Он тоже верит. Все люди веруют. Одни в то, что Бога нет, а другие в то, что он есть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	awas1952@lj 2010-06-22 06:31 (ссылка)
	an>> А атеисты (Вассерман тот же, почему Вы обошли его вниманием)? NB> Он тоже верит. Все люди веруют. Одни в то, что Бога нет, а другие в то, что он есть. Ни в коем случае: "не курить табак" не равно "курить отсутствие табака". И вообще я не _верю_, а _точно знаю_: бога нет и не может быть (http://magazines.russ.ru/october/2007/7/va5.html). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nvd5berloga@lj 2010-06-22 09:01 (ссылка)
	И вообще я не _верю_, а _точно знаю_: бога нет и не может быть. ==================== Где его не может быть? В нашей вселенной? Я правильно понял? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

awas1952@lj 2010-06-22 17:32 (ссылка)

AW>> И вообще я не _верю_, а _точно знаю_: бога нет и не может быть (http://magazines.russ.ru/october/2007/7/va5.html). NB> Где его не может быть? В нашей вселенной? Я правильно понял? Ни в какой вселенной, подчиняющейся законам математики и не содержащей явных физических противоречий -- вроде _одновременного_ существования и несуществования одного и того же предмета (квантовомеханическая неопределённость не в счёт: в ней каждый конкретный акт взаимодействия даёт конкретный же результат). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nvd5berloga@lj 2010-06-23 08:06 (ссылка)

1. Просто вопрос:"Так вы и в бессмертие своей души не верите?" 2. Персонажи компьютерной игры искали Бога по всему жёсткому диску и даже обследовали оперативную память, но нигде ничего не нашли. Ни каких внутренних противоречий. После этого они уверовали в своё естественное происхождение. ======================== Я бы лично не взял на себя смелость заявить, что существует только то, что мы видим, осязаем, изеряем и т.д. Мол, есть только это, а всего остального нет и быть не может. Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось Вашей мудрости. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

awas1952@lj 2010-06-23 10:14 (ссылка)

N> Просто вопрос:"Так вы и в бессмертие своей души не верите?" Конечно, не верю. Ибо знаю, что бессмертной души не может существовать примерно по тем же причинам, что и всемогущего бога. N> Персонажи компьютерной игры искали Бога по всему жёсткому диску и даже обследовали оперативную память, но нигде ничего не нашли. Ни каких внутренних противоречий. После этого они уверовали в своё естественное происхождение. Распространённое заблуждение. Станислав Лем в "Сумме технологии" и Дэвид Дойч в "Структуре реальности" подробно рассмотрели возможные способы отличения компьютерной модели от реального мира. N> Я бы лично не взял на себя смелость заявить, что существует только то, что мы видим, осязаем, изеряем и т.д. Мол, есть только это, а всего остального нет и быть не может. Я и не утверждаю насчёт _всего_ остального. Но некоторых _конкретных_ вещей заведомо не может быть. В том числе и всемогущего бога. N> Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось Вашей мудрости. Многое. Но есть и то, что мудрость уже постигла. В частности, математическое доказательство невозможности бога. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nvd5berloga@lj 2010-06-23 15:17 (ссылка)

>Конечно, не верю. Ибо знаю, что бессмертной души не может существовать примерно по тем же причинам, что и всемогущего бога. ============== Вот и я о том. Вы знаете о том, что может быть, а что не может? Это не знание, а просто вера. Аппарата для измерения души у Вас ведь нет? Или хотя бы для измерения ци. Пойдите и расскажите китаёзам, что вера в ци это просто бред или глупое заблуждение. ИМХО они просто снисходительно промолчат. ************************** >Распространённое заблуждение. Станислав Лем в "Сумме технологии" и Дэвид Дойч в "Структуре реальности" подробно рассмотрели возможные способы отличения компьютерной модели от реального мира. ============== Я привёл пример про компьютерную игру сугубо для наглядности. Просто есть один мир и есть совершенно другой - такой, что Вы и представить себе не можете, ибо жалким муравьям, вцепившимся в глиняный шарик сие просто недоступно. Если Вы изучаете мир по математическим формулам, то естественно - никакого Бога Вы там не найдёте. Было бы странно, чтоб мир непрерывно нуждался в какой-то подпорке. Потому и персонажи игры ничего найти не могут - программа оттранслирована,проверена на ошибки и работает логично и без глюков. ******************************** >Я и не утверждаю насчёт _всего_ остального. Но некоторых _конкретных_ вещей заведомо не может быть. В том числе и всемогущего бога. ============== Послушайте, Анатолий, просто Вы Бога представляете себе в виде мужика в бороде, который в белой хламиде сидит на облаке и периодически кидается молниями. Давайте оставим Бога в покое и начнём говорить о Космическом разуме или о чём-нибудь таком. *********************************************** >Многое. Но есть и то, что мудрость уже постигла. В частности, математическое доказательство невозможности бога. ================== Несомненно. Программа на ошибки проверена и глюков нет. ******************* http://www.ojasvi.kiev.ua/text/dif/Ufo/ufo30.htm Случай в Фатиме доказывает, что мы не способны видеть то, что нам ещё не положено, а поэтому высказываться о том - есть ли Бог, нету ли Бога - нам не стоит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

awas1952@lj 2010-06-23 16:51 (ссылка)

AW>> Конечно, не верю. Ибо знаю, что бессмертной души не может существовать примерно по тем же причинам, что и всемогущего бога. NB> Вот и я о том. Вы знаете о том, что может быть, а что не может? Кое-что -- знаю. NB> Это не знание, а просто вера. Это именно знание. А там, где есть знание, места вере не остаётся. NB> Аппарата для измерения души у Вас ведь нет? Нет. Невозможно измерить несуществующее. NB> Или хотя бы для измерения ци. Естественно, тоже нет. По той же причине. NB> Пойдите и расскажите китаёзам, что вера в ци это просто бред или глупое заблуждение. ИМХО они просто снисходительно промолчат. Я знаю, что свою голову им не приставлю. Пусть дозревают самостоятельно. AW>> Распространённое заблуждение. Станислав Лем в "Сумме технологии" и Дэвид Дойч в "Структуре реальности" подробно рассмотрели возможные способы отличения компьютерной модели от реального мира. NB> Я привёл пример про компьютерную игру сугубо для наглядности. И, как видите, тут тоже ошиблись. NB> Просто есть один мир и есть совершенно другой - такой, что Вы и представить себе не можете, ибо жалким муравьям, вцепившимся в глиняный шарик сие просто недоступно. Не беспокойтесь. Представить можно всё. В том числе и несуществующее -- вроде бога или души. NB> Если Вы изучаете мир по математическим формулам, то естественно - никакого Бога Вы там не найдёте. Было бы странно, чтоб мир непрерывно нуждался в какой-то подпорке. Бог невозможен даже в качестве первопричины, не вмешивающейся в мир после его создания. NB> Потому и персонажи игры ничего найти не могут - программа оттранслирована,проверена на ошибки и работает логично и без глюков. Нет. Между реальностью и её моделью существуют качественные различия. Читайте Лема и Дойча. AW>> Я и не утверждаю насчёт _всего_ остального. Но некоторых _конкретных_ вещей заведомо не может быть. В том числе и всемогущего бога. NB> Послушайте, Анатолий, просто Вы Бога представляете себе в виде мужика в бороде, который в белой хламиде сидит на облаке и периодически кидается молниями. Нет. Я представляю бога так, как он определён в религиях: всемогущее (то есть не связанное никакими внешними ограничениями) существо (то есть нечто располагающее свободой выбора). NB> Давайте оставим Бога в покое и начнём говорить о Космическом разуме или о чём-нибудь таком. Космический разум _качественно_ отличается от бога именно тем, что его возможности ограничены законами природы. AW>> Многое. Но есть и то, что мудрость уже постигла. В частности, математическое доказательство невозможности бога. NB> Несомненно. Программа на ошибки проверена и глюков нет. Нет. Проверено, что мы живём не в программе. NB> http://www.ojasvi.kiev.ua/text/dif/Ufo/ufo30.htm Случай в Фатиме доказывает, что мы не способны видеть то, что нам ещё не положено, а поэтому высказываться о том - есть ли Бог, нету ли Бога - нам не стоит. Случай в Фатиме доказывает, что у нас хватает фантазии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nvd5berloga@lj 2010-06-23 17:14 (ссылка)

>Бог невозможен даже в качестве первопричины, не вмешивающейся в мир после его создания. ================= У меня нет слов. Совершенно точно никто вообще не знает, что было первопричиной и была ли она. Это просто одна из гипотез. ********************************** >Случай в Фатиме доказывает, что у нас хватает фантазии. ====================== Несомненно. А ещё упрямства - неправда ли, Анатолий? В XVII-XVIII вв. проверкой сообщений о падающих с неба камнях занимались Лавуазье, Гассенди и другие видные ученые. Они щупали эти камни, брали пробы, расспрашивали свидетелей их падения и... ничего не могли понять. "В небе нет камней,- докладывал Академии наук Лавуазье.- Поэтому камни не могут падать с неба". 13 сентября 1768 г. камень весом в семь с половиной фунтов с грохотом упал в местечке Люс во французском департаменте Мен. Лавуазье сначала расспросил свидетелей, потом исследовал камень и решил, что тот имеет вполне земное происхождение и возник, быть может, от удара молнии. "Что бы там ни говорили древние,- писал он,- истинные физики всегда сомневались в существовании таких камней". http://anomalia.kulichki.ru/text2/748.htm Самое простое, в чем особенно преуспели парижские академики, - это отрицать факты, не укладывающиеся в общепринятую картину мира. (Ответить) (Уровень выше)

vegg@lj 2010-06-20 22:40 (ссылка)

Действительно, я ошибся, сказав о 50% за Ющенко. Спасибо, что исправили. Промышленность, построенную при советской власти, разрушили не только упомянутые Вами страны. Во многом она была разрушена и в России. Так что, по Вашей логике, нам тоже придется "барахтаться в сметане". Согласен. Только тогда в этом отношении нет разницы между Россией и ее соседями. Определенные экономические трудности вовсе не означают потерю государственности. Гораздо важнее то, что бывшие советские республики стали проводить собственную экономическую политику, причем ориентируясь на мировой опыт. Досада тех, кто по-прежнему ностальгирует по Советскому Союзу, не может ничего изменить. Там происходит движение вперед, хоть и с ошибками. Вот Вам пример: Польше удалось избежать рецессии во время кризиса. А Греция, независимая с 1821 года (вот в Турции тоже, наверно, некоторые до сих пор мечтают о дне возвращения под власть Блистательной Порты этой мятежной страны), оказалась в тяжелейшем положении. Вывод: времени, прошедшего с момента распада СССР, было вполне достаточно для создания жизнеспособной экономики (хотя Польша вышла из сферы влияния Советского Союза немного раньше, этот временной промежуток несущественен). И если сейчас в странах постсоветского пространства начнутся события сродни греческим, в этом будут виноваты правительства этих стран, а не то, что сам вектор развития по определению неправильный. А Украина - страна поголовного православия? А как же униаты? А крымские татары-мусульмане? А католики? А атеисты (Вассерман тот же, почему Вы обошли его вниманием)? Даже если считать большинство православным, то как, по-вашему, будет выглядеть объединение по религиозному признаку? Бред чистой воды. Меня всегда удивляло, насколько профанированы некоторыми людьми идеи христианства. Какое отношение они имеют к национальному единству русских, если это мировая религия? Откуда это ужасное, невытравляемое подчинение православной церкви государству, которое воспринимается как само собой разумеющееся (традиция Византии не в счет, уже давно по Конституции церковь отделена от государства)? Вы сами-то, извините, давно в церкви были? Можете не отвечать, знаю, вопрос не совсем корректный, но прежде чем говорить о роли православия, уместно было бы ознакомиться с его основополагающими догмами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nvd5berloga@lj 2010-06-21 14:36 (ссылка)
	Вы сами-то, извините, давно в церкви были? ============= Заходил давеча. В мае что ли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vegg@lj 2010-08-26 13:43 (ссылка)

Эвон как. Отлучишься ненадолго - а тут такое... Я согласен с Вами, Анатолий, что если Бога как всемогущего и всеведущего существа не может существовать с точки зрения математики, то Его, верно, и нет. Однако если Вы из этого делаете вывод, что христианский, мусульманский или какой угодно Бог - плод людской фантазии, то я убежден, что Бог обладает другими свойствами и был неверно с точки зрения рационального познания воспринят верующими. То есть посредством сверхчувственного познания основатели религий и их наиболее "продвинутые" сторонники соприкасались с ЧЕМ-ТО (КЕМ-ТО), что не могли правильно объяснить. Можно допустить, что это Космический Разум, которому по каким-то причинам понадобилось существование религий. Как Вы и сами писали, это не противоречит упомянутым Вами математическим законам. Однако лично я придерживаюсь другой точки зрения. Ведь пантеистическое понимание Бога также этим законам не противоречит? То есть Бог есть все, Он всемогущ не потому, что не подчиняется законам природы, а потому, что Он и есть эти законы, Его бытие и есть бытие всей природы, всего мироздания. Понимаю, что здесь только слабые философские (псевдофилософские?) рассуждения и что сам комментарий запоздал, но все же хотелось бы услышать Ваше мнение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nvd5berloga@lj 2010-08-26 18:50 (ссылка)
	Я не Анатолий, так что ответить Вам не могу. (Ответить) (Уровень выше)

awas1952@lj 2010-08-27 03:20 (ссылка)

V> Я согласен с Вами, Анатолий, что если Бога как всемогущего и всеведущего существа не может существовать с точки зрения математики, то Его, верно, и нет. Однако если Вы из этого делаете вывод, что христианский, мусульманский или какой угодно Бог - плод людской фантазии, то я убежден, что Бог обладает другими свойствами и был неверно с точки зрения рационального познания воспринят верующими. То есть посредством сверхчувственного познания основатели религий и их наиболее "продвинутые" сторонники соприкасались с ЧЕМ-ТО (КЕМ-ТО), что не могли правильно объяснить. Можно допустить, что это Космический Разум, которому по каким-то причинам понадобилось существование религий. Как Вы и сами писали, это не противоречит упомянутым Вами математическим законам. Однако лично я придерживаюсь другой точки зрения. Ведь пантеистическое понимание Бога также этим законам не противоречит? То есть Бог есть все, Он всемогущ не потому, что не подчиняется законам природы, а потому, что Он и есть эти законы, Его бытие и есть бытие всей природы, всего мироздания. Природа не есть бог просто в силу определения бога. Бог есть нечто не связанное никакими законами (разве что, по поговорке античных времён, не может сделать бывшее не бывшим, то есть не может менять прошлое). Именно в силу этой свободы воли бога есть смысл молиться -- просить бога изменить нечто предопределённое законами природы. Высший (по отношению к нам) разум может показаться нам всемогущим -- но он так же, как мы, связан законами природы (просто в силу лучшего знакомства с ними способен эффективнее нас использовать одни законы для борьбы с последствиями других). Различия между неандертальцем, кроманьонцем и современным нобелевским лауреатом -- количественные (хотя по законам диалектики количество переходит в новое качество). Различия же между человеком и богом -- не просто качественные, а принципиально непреодолимые. Именно из этих различий и выводится невозможность существования бога. (Ответить) (Уровень выше)

	martin_voitel@lj 2010-06-15 19:21 (ссылка)
	Мустафа Найем Севастополь – не Украина (http://blogs.pravda.com.ua/authors/nayem/4adc22c19f1b6/) Написано в прошлом году, но сохраняет актуальность. (Ответить)

	(Анонимно) 2010-06-15 23:54 (ссылка)
	Пошла она на ХУЙ, жирная блядь! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pvlok@lj 2010-06-19 07:06 (ссылка)
	+1 (Ответить) (Уровень выше)

	wlass@lj 2010-06-16 00:20 (ссылка)
	Когда эта тетенька в ударе, складывается впечатление, что она не просто на "отлично" выполняет задание, а прям-таки Штирлиц. Так талантливо дискредитировать эту т.н. "оппозицию" просто за деньги или по заданию невозможно, нужно всю душу вложить... У нее, наверное, уже звание-то повыше полковника будет. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	oleg_egr@lj 2010-06-16 05:41 (ссылка)
	угадали - генерал-майор ) (Ответить) (Уровень выше)

prostokomp@lj 2010-06-16 00:48 (ссылка)

- 'турецкий флот в Чёрном море превосходит российский в два-три раза' Не думаю, что турки хотят увидеть ядерный рассвет над Стамбулом.Так шта-а-а, пусть играются :) - ' вместо Сингапура Чёрного моря - отстойная стоянка для отстойных кораблей.' Как точно про каклоплот подмечено :) А в Сингапуре угольный терминал в центре города есть?На Ахметушку , дурашка, лучше попрыгай иди, боевой хомячок. - 'Вон опять на "бацьку" наезжает' Дык оне плотить не хочуть.Газ скушали и простили. - 'молодые севастопольцы' процентов 90 (возраст около 20 лет) - быдлодятлы обыкновенные. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	nvd5berloga@lj 2010-06-16 16:46 (ссылка)
	процентов 90 (возраст около 20 лет) - быдлодятлы обыкновенные. ============ Так нацики стараются всех под свой уровень подравнять. (Ответить) (Уровень выше)

	microcell@lj 2010-06-16 00:58 (ссылка)
	Глубоко копаете слишком. Причём здесь совецкий-не совецкий. Этот флот экономически выгоден населению крыма - рабочие места, осваивание денег моряков, получивших жалование и сошедших на берег. А чей он, какое влияние он оказывает - их заботит мало. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	joe_noname@lj 2010-06-16 13:15 (ссылка)
	Все правильно. Да и не только Крым кормит наша база. Вернее, все дело в трубе, от которой Украина зависит. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2010-06-17 04:53 (ссылка)
	С хрена они НАТОвский флот черенками то прогнали? При НАТО им то жилось бы послаще, ан нет, Родину не продают. Мораль конечно же такова, что не все так как вы, думают исключительно о брюхе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-06-17 08:26 (ссылка)
	Натовцы бы их всех поувольняли бы, и набрали бы новых. Думайте головой иногда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-06-18 05:21 (ссылка)
	Кого новых? Негров бы из америки в Крым завезли? Голова, она выше туловища, не забывайте об этом, когда пишите нечто подобное. (Ответить) (Уровень выше)

	vadiman@lj 2010-06-16 02:06 (ссылка)
	У кырым девушек запрещено даже с турецкими моряками пить-танцевать, сразу замуж. (Ответить)

(Анонимно) 2010-06-16 02:42 (ссылка)

Совки, поганые совки, что вы можете, совки. Совки. Совки. Совки. Совки. Совки. Стоять в очереди за советским квасом, едва желтым, с запахом мочи и пота, и пить его потом жадно, захлебываясь от счастья, закатывая глаза в серое советское небо с портретом Вождя, сложенным из облаков, проливать квас себе на рубашку, морщась от вони и стыда, прятать протертый некрасивый сапог и бежать, бежать в очередь за хлебом, давиться с жирными монструозными бабками в ситцевых платьях, у которых от плеча до локтя страшный целюлит, такой огромный, дряблый, чудовищный целюлит, с портретом Вождя, складывающимся из складок мерзкого жира, покрытого редкими гормонально-болезненными волосками. А потом срать возле мусоропровода в собственном подъезде, срать, унижаясь, подскакивая от каждого шума возле входной двери, срать себе на сапог, тужиться, плакать и кусать губы, потому что ключ потерял, смотреть на стену с потеками мочи в виде портрета Вождя, тихо рыдать от безысходности, кричать, бросаться своим говном в стены, в проклятый портрет ухмыляющегося Вождя, давить говно пальцами, смеяться, петь, размазывать говно по лицу и хихикать. Выйти под тусклые советские звезды, ходить по улицам, спотыкаясь, уворачиваясь от одинаковых жутких серых фигур, забрести на грязные задворки овощной базы среди непрерывного жужжания муж, запаха гнили, кала и смерти. Пинать и ломать деревянные ящики, валяться в кучах гнилых огурцов и разбрасывать вонючую тухлую капусту. Выцарапывать себе на груди ржавыми гвоздями портрет Вождя, совать свой коричневый член в тухлый, чавкающий кабачок, кончить в него три раза, а потом сожрать, отрыгивать, рыдать, кричать и хрипеть, пока лицо не сделается багровым под маской засохшего говна. Взять кривой советский лом и серым советским утром проткнуть ломом такого же, как и вы, забулдыгу, спящего под забором. Бить его ломом по голове, груди, вытаскивать его внутренности, размазывая их по серо-коричневой советской земле, рисуя толстым кишечником, оторванными рукам и ногами портрет Вождя. Упасть носом вниз и вдыхать серую советскую пыль (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-06-16 02:56 (ссылка)
	никак Валерия Ильинишна почтила нас своим присутствием? (Ответить) (Уровень выше)

	vpzapad@lj 2010-06-16 05:16 (ссылка)
	... Валерия Ильинична, выпейте йаду... (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2010-06-16 05:21 (ссылка)
	Ой, Валерия Ильинична, а я вас и не признал сразу!! Богатой будете!!! (Ответить) (Уровень выше)

	nusut@lj 2010-06-16 06:11 (ссылка)
	Какая омерзительно-упоительная фантазия! Читая такое, даже немного жалею, что не стал психиатром. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2010-06-16 07:45 (ссылка)
	Эк вас разобрало! В баньку сходите, оттягивает. (Ответить) (Уровень выше)

	joe_noname@lj 2010-06-16 13:17 (ссылка)
	Ай, какая толстокишечная палочка пришла на ЖЖ следопука Вассермана! Баба Лера, это Вы? Эх, Вас бы обоих в новый проект Соловьева - "К унитазу!". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-06-17 04:56 (ссылка)
	Дк твоя голова там уже все застолбила (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2010-06-17 12:30 (ссылка)
	Джо, в Интернетах слух пошёл, что ты в голубятню подался, бросил двоих детей.У тебя совесть есть, бесстыжая твоя морда? (Ответить) (Уровень выше)

	sdv585@lj 2010-06-16 15:16 (ссылка)
	Обалдеть. Давно не видел, чтоб так человека плющило. Похоже такое извращение, я читал только в книге господина мамлеева "Шатуны". (Ответить) (Уровень выше)

Вряд ли это Она.... joe_noname@lj 2010-06-17 16:59 (ссылка)

Скорее всего, какой-то анонист (а их здесь много, благо, Толя их любит, - сам такой) скопировал текст, приписываемый Н. отсюда: http://lurkmore.ru/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0:%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA Странно, почему в совке некоторым жилось плохо? Мне жилось хорошо. И сейчас хорошо живется. А вот анонистам и автору этого текста о совках, наверное, всегда плохо жилось. И сейчас - плохо. (Ответить) (Уровень выше)

	Талантище!!! prostokomp@lj 2010-06-16 03:05 (ссылка)
	Краткая автобиография, я так понимаю :)) (Ответить)

	doe_john_jr@lj 2010-06-16 03:17 (ссылка)
	(Ответить)

king505@lj 2010-06-16 03:40 (ссылка)

Господа, а Лерочка Новодворская вышла замуж за Борового или они только спят вместе? Глядишь рожать надумает, чтоб было кому либерастический флаг подхватить из её слабеющих рук... Что касается Севастополя, то не дурковал бы "Никита Чудотворец" в своё время и темы небыло бы... Крым-то был в составе РСФСР, а Украине как подарок достался. Мож пора сказать "поигрались, верните обратно"? Впрочем как и пиндосы Аляску... То что принадлежало России, надо вернуть. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	supermipter@lj 2010-06-16 20:41 (ссылка)
	Кстати, и Черногорию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sterlikov@lj 2010-06-18 11:34 (ссылка)
	И животноводство! (Ответить) (Уровень выше)

	vegg@lj 2010-06-17 21:16 (ссылка)
	Севастополь мог бы остаться российским городом. По свидетельству Кравчука, Ельцин в Пуще на его вопрос о Севастополе отмахнулся, сказав коротко: "Забирайте". Теперь уже поздно. Ни Крым, ни тем более Аляска нашими уже не будут. Разве только в мире произойдет нечто совершенно невообразимое. (Ответить) (Уровень выше)

	deadmutabor@lj 2010-06-16 04:52 (ссылка)
	Нифигасе. Больших трудов ей видимо стоило это понять. (Ответить)

	vpzapad@lj 2010-06-16 05:14 (ссылка)
	... Всё как всегда... Ничего нового... ПОРАЗИТЕЛЬНАЯ оторванность пГавых от народа... :) (Ответить)

	(Анонимно) 2010-06-16 11:42 (ссылка)
	Дык ведь было это все в Крыму: и бойкот, и митинги "Убирайтесь!", и электричество отключали, и ничего не продавали, и даже девушки посылали. Было. В Феодосии, в 2006, против американцев. (Ответить)

	sdv585@lj 2010-06-16 15:11 (ссылка)
	Фееричная дура. У меня всегда возникает вопрос о её самоиндентификации. То как она бездарно набрасывает говно на вентилятор, направленный на Россию, говорит о том идентификацию она потеряла напрочь. (Ответить)

	великолепно cruel_rasp@lj 2010-06-17 04:13 (ссылка)
	если бабулеру так кочевряжит, значит, все идет как надо (Ответить)

	shortcircuit_ru@lj 2010-06-17 09:35 (ссылка)
	Валерия Иль. живёт в своем мирке без выхода наружу, изредка бывая на концертах у эмигрантов. Кое- что о жизни ей рассказывает Боровой, как он сам это понимает. (Ответить)

	(Анонимно) 2010-06-17 12:36 (ссылка)
	У бабы Леры - "НЕВМЕНЯЕМОСТЬ, неспособность лица вследствие хронической душевной болезни, временного расстройства душевной деятельности, слабоумия или иного болезненного состояния отдавать себе отчет в своих действиях или руководить ими" - Большой Энциклопедический словарь. (Ответить)