А 31 декабря 2035 года наступит конец света?

Всех фальсификаторов время выводит на чистую воду...

Я занимался изготовлением печатей с середины 90-х. Мухин просто не в курсе технологии флексографии. Она не требует гигантских вложений. Полимер стоит копейки, УФ-лампы - тоже. То же самое и про высокую печать - твердые фотополимеры появились задолго до 90-х. Это в свободный доступ технология вышла в середине 90-х, когда дешевое оборудование и расходники начали продавать в магазинах. До тех пор это было менее доступно, но специалисты, несомненно, знали и умели.
Мухин, при всем его накале - дилетант и регулярно на этом сыпется.

Я вполне верю, что гражданин был причастен к изготовлению фальшивок, типа "договора между НКВД и Гестапо". Про катынские документы - пока что не верю, мало информации.

Дак Мухин - антисемит. А вы же мне отвечали "не всякий дурак - антисемит, но всякий антисемит - дурак" Да... очень мудрое слово еврея

Поляки антисемиты на порядок больше, чем Мухин. Что с этим делать будете?

Этот вопрос - Вассерману, а не мне

Про мухинский антисемитизм ты вопрос понял, с тебя и спрос. За аторитетом Анатолия нечего прятаться.

Бля, я написал цитату Вассермана, в которой он говорит, что вес антисемиты дураки. Так почему он тогда дает ссылки на Мухина. Он по его мнению тоже дурак. И какая разница есть ещё большие антисемиты нежели Мухин - или нет.

P> Дак Мухин - антисемит. А вы же мне отвечали "не всякий дурак - антисемит, но всякий антисемит - дурак" Да... очень мудрое слово еврея

Мухин действительно слишком часто делает из собранных им фактов неверные выводы. Но в части достоверности самих фактов к нему никогда не было ни малейших претензий. Так что даже если он дурак, то честный. И пользоваться его трудами в качестве источников информации к собственному размышлению не только можно, но и нужно.

Любопытно, а что Зюганов ответил на письма Илюхина? Ведь здравомыслящим людям в руководстве партии очевидно же, что Илюхин - идиот, а то что он говорит - полная туфта (уж не знаю сам ли он выдумал, или его кто-то за нос водит). И если бы он был сам по себе и черт бы с ним - спасение утопающих дело рук самих утопающих - но он же партию позорит.

Здравомыслящим людям очевидно, что ты - идиот

<<Здравомыслящим людям очевидно, что ты - идиот>>

VIR-то? 77-й? Не только идиот, но и гандон. Геббельсовский.

> Ведь здравомыслящим людям в руководстве партии очевидно же...

Кому как ни тебе, либеральному пидарасу, известно что очевидно руководству коммунистической партии.

Документ подделать технически возможно. Это и без Мухина-Илюхина понятно. Но зачем?
1. Зачем Медведеву признавать преступление за СССР, если поляков расстреляли немцы? Он, что подделку не может распознать? Любой Илюхин может, а президент РФ не может!
2. Зачем полякам (родственникам погибших в первую очередь) сваливать вину на СССР, если Германия виновата? Разве им безразлично кто и при каких обстоятельствах убил их родственников и соотечественников?
Вывод очевиден - напрасно Илюхин старается, ничего не выйдет. Пора уже признать очевидное, а не вести себя неприлично и по-детски.

1. Меньше с устоявшимися мифами бодаться. Меньше внешнеполитических конфликтов. (С Польшей).
2.У поляков тоже есть старая идея драг нах остен (Польша в границах ... -надцатого года), вполне самостоятельная от Германии. По сему с Россией бодаться куда как более комильфо чем с европейской Германией.

А: 1. Меньше с устоявшимися мифами бодаться. Меньше внешнеполитических конфликтов. (С Польшей).

России от Польши ничего не надо, кроме прокачки нефти-газа дальше в Европу. Польша постоянно будет конфликтовать, чтобы цену набивать, но окончательно не посоримся, т.к. эта ситуация всем выгодна. Повлиять на этот расклад история с Катынью никак не может. И, кстати, не повлияла никак с тех пор как Медведев в очередной раз признал. А насчет устал бодаться, то неужели например Вы устали бы оправдывать свою маму, если бы ее обвиняли в убийстве или воровстве, а Вы бы точно знали, что она не виновата? Не могу такого представить, чтобы Медведев знал, что расстреляли немцы, а признал, что виноватя наши.

Б:2.У поляков тоже есть старая идея драг нах остен (Польша в границах ... -надцатого года), вполне самостоятельная от Германии. По сему с Россией бодаться куда как более комильфо чем с европейской Германией.

Тоже невозможно. Как поляки могут предъявлять претензии России, если знают, что их родных и близких расстреляли немцы? Не комильфо предъявить претензии убийце, а невиновного обвинить? Не верю. А в исторической ретроспективе Германия полякам никак не меньше нашего подкузьмила. Немцы давно и глубоко осознамши (благодаря нам), если предъявить обоснованные претензии - заплатят компенсации и извинятся. Так зачем огород городить?

Да есть еще наивные пользователи в интернете!Да наши правители за лишний прокаченный кубометр газа не только родную маму продадут,всех сдадут от спортсменов-футболистов до ветеранов пенсионеров в странах могущих повлиять на прокладку различных потоков.

Ладно Медведеву, четыре президента подряд признавая несуществующую вину нарушают свою присягу и становятся изменниками Родины. Четыре президента подряд в совершенно разных экономических и политических эпохах и с разной степенью неприязни друг к другу сговорились срать на свою Родину именно в этом моменте. Но это за пределами обьяснений интеллектуала Вассермана, потому он решил просто не обращать на этот странный факт внимания. То ли дело Мухин-Илюхин.

P> Ладно Медведеву, четыре президента подряд признавая несуществующую вину нарушают свою присягу и становятся изменниками Родины. Четыре президента подряд в совершенно разных экономических и политических эпохах и с разной степенью неприязни друг к другу сговорились срать на свою Родину именно в этом моменте. Но это за пределами обьяснений интеллектуала Вассермана, потому он решил просто не обращать на этот странный факт внимания. То ли дело Мухин-Илюхин.

Всем этим четверым президентам в равной мере ненавистна советская власть. Всем этим четверым президентам в равной мере выгодно возводить на советскую власть любые обвинения, дабы отвлечь внимание народа от своих собственных провалов. Всем этим четверым президентам в равной мере известно, какие преступления вызывают наибольшее отвращение народа. Поэтому всем этим четверым президентам в равной мере полезно поддерживать именно катынскую клевету.

>> Всем этим четверым президентам в равной мере известно, какие преступления вызывают наибольшее отвращение народа.

Неужели расстрел поляков? У народа (благодаря Вам в том числе) не вызывает отвращение даже расстрел их собственных предков. День памяти жертв политических репрессий как повод для зубоскальства, общество Мемориал вообще превратилось в ругательное слово, всем уже давно известно, что это просто одни элитные жиды жалеют других элитных жидов (ведь для того, что бы увидеть подавляющее преобладание в списках неэлитных русских надо читать списки Мемориала, а Мемориал это ведь уже ругательство). IKEA просто офигела, когда сообщила в местное ФСБ что на месте строительства нового комплекса обнаружили захоранения расстрелов НКВД, а ей сказали, ничего страшного, продолжайте строить. И на фоне всего этого расстрел какой-то горстки чужих поляков "вызывает наибольшее отвращение народа" и за это четыре президента подряд становятся изменниками Родины и связываются с банальным криминалом с подделкой печатей? Да вы похоже издеваетесь над нами всеми!

AW>> Всем этим четверым президентам в равной мере известно, какие преступления вызывают наибольшее отвращение народа.

N> Неужели расстрел поляков?

Расстрел _пленных_. В нашей стране воинские традиции пользуются особым почтением.

N> У народа (благодаря Вам в том числе) не вызывает отвращение даже расстрел их собственных предков.

Учитывая, сколь малой части народа коснулся расстрел предков, не удивительно, что бОльшая часть народа не испытывает по этому поводу особых эмоций.

N> День памяти жертв политических репрессий как повод для зубоскальства, общество Мемориал вообще превратилось в ругательное слово, всем уже давно известно, что это просто одни элитные жиды жалеют других элитных жидов (ведь для того, что бы увидеть подавляющее преобладание в списках неэлитных русских надо читать списки Мемориала, а Мемориал это ведь уже ругательство).

"Мемориал" действительно добился, чтобы его название стало ругательством. Потому что включил в свои списки множество людей, никоим образом не подпадающих под понятие "жертвы политических репрессий" -- от банальных уголовников до людей, признанных невиновными по результатам _предварительного_ следствия.

N> IKEA просто офигела, когда сообщила в местное ФСБ что на месте строительства нового комплекса обнаружили захоранения расстрелов НКВД, а ей сказали, ничего страшного, продолжайте строить.

Естественно. В таких случаях перезахороняют останки на более подходящее, нежели загородный пустырь, место.

N> И на фоне всего этого расстрел какой-то горстки чужих поляков "вызывает наибольшее отвращение народа" и за это четыре президента подряд становятся изменниками Родины и связываются с банальным криминалом с подделкой печатей? Да вы похоже издеваетесь над нами всеми!

Не я. А те, кто в 1990-м выкрутил руки Горбачёву и этими самыми руками навесил на нашу страну обвинение, от которого в нынешних международных пропагандистских условиях практически невозможно отбрыкаться.

Каким образом расстрел двадцати тысяч иностранных офицеров вызывает отвращение, а расстрел сотен тысяч своих же собственных мирных граждан не вызывает особых эмоций? Какую сделку с совестью надо заключить, что бы так врать? Как Вам спится вообще? У такого количества жертв должно быть миллионы родственников. А сколько их должно быть у миллионов заморенных голодом и стертых в лагерную пыль. Где они? Где ухоженные братские могилы, где попытки их создать, гд епопытки очистить хоть название улиц на которых они живут от названий в честь идеологии, которая убила или искалечила судьбы их же родных? где их "особые эмоции"? Да им всем пофиг. перестроечные "Огоньки" разоблачены, соЛЖЕницын развенчан, сталин лично сьел миллион младенцев, совесть снова успокоилась, можно пить пиво, смотреть футбол и голодовать за Путина. Да пусть мемориал сколько угодно лишнего навключал даже той части правдивого что там есть уже достаточно не только для проявления "эмоций", но и для самого настоящего "отвращения". Просто народу пофиг и на своих и на чужих. И не надо тут горбачевские скрученные руки Медведеву пришивать. Да, никаких перезахоронений не предлагали. предложили продолжить строить на костях, как и Вы свой блог.

>>В нашей стране воинские традиции пользуются особым почтением.

Кстати, как с расстрелом своих-же советских офицеров во время чисток? Эмоции или отвращение? По-моему опять всем пофиг. Может потому-что не пленные? Тогда как насчет расстрела своих-же русских пленных офицеров в Крыму в 20-м?

"Приказ о первой регистрации был составлен в таком тоне, что большинство оставшихся истолковало его как амнистию (которая и была объявлена) и почти все зарегистрировались в первые же дни. И действительно, в первые дни, имели место только самочинные расправы. Небольшое количество офицеры в Феодосии даже успело поступить в части 30-й дивизии (составленной из бывших колчаковцев). Но вскоре была объявлена вторая регистрация, и все пришедшие на нее были арестованы. Они были разделены на две категории: 1) все офицеры и военные чиновники и солдаты «цветных» частей, 2) солдаты остальных частей. Первая категория подлежала поголовному расстрелу, который производился сразу большими партиями по нескольку десятков человек. Осужденные выводились к месту казни раздетые и привязанные друг к другу и становились спиной к выкопанной ими же самими общей могиле, а затем расстреливались из пулемета. Расстрелы происходили одновременно во всех городах Крыма под руководством Особого отдела 4-й армии, постепенно идя на убыль, до 1 мая 1921 г. Кроме офицеров расстреливались и гражданские лица, особенно прибывшие в Крым в годы гражданской войны." С.В. Волков "Трагедия Русского Офицерства"

каково отвращение народа? опять пофиг! Спокойно и с почтением жили себе на улицах организаторов (Ленина) и исполнителей (Землячки). Какой все-таки загадочный и чуткий народ. Я даже и не знал, что он такую любовь к полякам испытывает, не обращая внимания на своих-же соотечественников.

Ну и что-бы добить вас уже окончательно и бесповоротно немного о выкрученных руках Горбачева с передачей боли по наследтсву вплоть до Медведева. В вашей фантазии никто не сомневается, но вот что говорят исследователи документов и первоисточников:


Уже само название этой увесистой 700-страничной книги заявляет о сенсации: «История ЦРУ - наследие провалов». Ее автор - Тим ВАЙНЕР, репортер газеты «Нью-Йорк Таймс», лауреат престижной Пулитцеровской премии. В предисловии Вайнер сообщает, что он использовал свыше 50 тысяч документов из архивов ЦРУ, Белого дома и госдепартамента США, более 2 тысяч бесед с ветеранами американской разведки и дипломатами, включая интервью с 10 экс-директорами ЦРУ.

Вашингтон не знал, что делается в Кремле

«Во время «холодной войны» у американцев не было ни одного источника, который мог бы заглянуть глубоко внутрь работы Кремля», - признается автор. Число владеющих важной информацией завербованных советских шпионов можно было пересчитать на пальцах двух рук. Почти все эти агенты были, в свою очередь, преданы завербованными Москвой сотрудниками советского отдела ЦРУ (имеется в виду прежде всего история предательства Олдрича Эймса, арестованного ФБР в 1994 году. - Прим. «КП»).

Легендарный глава контрразведывательного отдела ЦРУ Джеймс Энглтон вспоминал, что среди множества чиновников из соцстран, которых пытались вербовать, было полно «подстав» (сотрудников спецслужб, игравших роль «изменников» и внедрявшихся таким образом в американскую разведку). По этой причине Энглтон в конце 60-х фактически приостановил «массовые вербовки на Востоке».

Но Энглтон не знал, что в недрах его родного ведомства давно вырыли норы советские «кроты». От того же Эймса с 1986 по 1994 год в Москву утекало огромное число засекреченных документов ЦРУ. Более того, как заключает Вайнер, высокопоставленные члены разведведомства даже после того, как узнавали о провалах своих источников, продолжали как ни в чем не бывало нести на стол руководству откровенную дезинформацию. Они просто боялись «огорчить босса» и расписаться в полном непрофессионализме своей службы.

ЧТО ПРОМОРГАЛИ В ЛЭНГЛИ (ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ВАЙНЕРА)

Готовящееся испытание советской атомной бомбы (1949 г.)
Массовые антисоветские выступления в Восточной Европе в 50-е годы
Планы размещения на Кубе советских ракет (1962 г.)
Арабо-израильская война 1973 года
Революция в Иране (1979 г.)
Вторжение СССР в Афганистан (1979 г.)
Вторжение Ирака в Кувейт (1991 г.)
Развал Советского Союза
(http://www.kp.ru/daily/23954/71884)

Ты безнадёжно отстал от поезда истории. Сейчас ругают Сталина и Советский Союз только глупцы и подлецы.
Люди разумные спокойно анализируют и возрождают лучшее что было.
А лучшее - это идея равенства возможностей для всех людей в обществе. Чем и занимался Сталин.
А репрессировали врагов этой идеи т.е. врагов народа. И по делом.

Конечно добил, он думал, что вранье про некое особое отношение русского народа к военнопленным пройдет, но ему напомнили о Крыме и посоветовали меньше врать.
Это не поезд истории, а дрезина с кучкой городских сумасшедших на ржавой тупиковой ветке. Поезд истории уже скинул эту заразу, и осудил мразей приравнях их к нацистам. И поделом. А подлецы всегда не придают значения чужим жизням и страданиям, не своим-же и своих родных и близких. Ничего нового вы не сказали о себе.

Ты очень эмоциональный человек. Жаль, что эмоции не признак здравомыслия, а скорей наоборот - недостаток оного эмоциями компенсируется.
Я упомянул о главной идее того времени, которую отстаивал Сталин - идея равенства возможностей людей.
Может ты с этим не согласен,а? А как на счёт справедливости в обществе?
А Вассерман мне по большому счёту параллелен, как и ты. Я только разделяю некоторые идеи, озвученные им.
В частности про Сталина.

Это не особые эмоции, это нормальная реакция нормального человека на геноцид своих-же собственных граждан. Любая другая реакция, включая оправдание, восхищение, пренебрежение это морально-психическое отклонение. Просто недостаток воспитания в детсве по привитию элементарных моральных основ. Раньше, во времена информационного дефицита и пропагандического изобилия, это было простительно, сейчас уже нет. Такой человек автоматически становится "нерукопожимаем", как человек с моральными отклонениями. А если хотите узнать, как уже много лет работает идея равенства возможностей без расстрелов по доносам, поезжайте в любую страну с работающими демократичными механизмами.

То, что ты называешь геноцидом - это на самом деле социальная чистка.
А "свои граждане" - это раковая опухоль, которую необходимо было удалить.По большей части это коснулось прогнившей элиты и явных врагов народа.
На счёт промывки мозгов ты прав - до недавнего времени я тоже считал Сталина тираном и преступником. Это заслуга тех, кто ненавидел его ещё при жизни, и их потомства. Но теперь всё становится на свои места - справедливость восторжествует.
Кстати в твоих комментах слово "справедливость" вообще не встречается, а также "нравственность" и "совесть". Если тебе эти понятия не чужды - употребляй их почаще, а если нет, то ты рискуешь попасть в ряды тех, кому предстоит ещё ответить за клевету на мою Родину.

Ну вот кто мог родить такое существо? Как надо было воспитывать (вернее не воспитывать) его, что бы оно получилось именно таким? Сложнейшие вопросы для психиатрии.

Я тоже удивляюсь.
Ты упорно не хочешь по совести говорить. Так только плеваться пытаешься.
Для тебя совесть и нравственность закрытые темы? - так и скажи.
Я вообще сверну базар и закончим.
О чём можно говорить с безнравственным человеком? Какие факты и события обсуждать.
Даже о бабах и то нравственность нужна (у людей так принято), а уж о государственном управлении...
Ты хоть понимаешь о чём я?
Скажи, Только не пытайся рыгалетто исполнять, как на твоей аватаре.

Спасибо за поддержку! Хоть редко, но и здесь, в этом журнале встречаются нормальные люди! Я тут бьюсь с извращенцем истории и логики Вассерманом и его контуженными марксизмом-ленинизмом извратпоклонниками. Где он только таких кромешных находит! Недавно один из них (при полной поддержке Вассермана) договорился до того, что крестьяне во время голода 1932-33 годов сами себя уморили, т.к. прятали хлеб, он подпортился, крестьяне его съели, опухли и умерли от голода. Во как! Так что история с Катынью - это еще не предел.

Это да :))) Надо иметь очень крепкие нервы. Мне один заявил, что в катастрофе 1941-го виноват Николай II, мол проклятый царизм не подготовил квалифицированных специалистов.

>обсуждаются многие доступные современные варианты фальсификации
Но совершенно не уделяется внимания современным средствам распознавания подделок.
Любой хороший микроскоп покажет - нарушалась ли структура целлюлозы вдоль пишушего инструмента, либо штампом - сверху вниз.

Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Зиус поздравляет вас, и желает вам хорошего весеннего настроения!

всего-то...