Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-06-25 23:55:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Маразм или ложь?
В комментариях к сообщению [info]varjag_2007@lj о странной атрибуции "Новой газетой" хрестоматийно известной фотографии увлечённо обсуждают: сам ли 90-летний ветеран напутал или новогазетный журналист "валит как на мёртвого", приписывая ветерану собственные политические фантазии в расчёте на то, что в худшем случае их сочтут проявлением старческого маразма.

(Добавить комментарий)

У Вассермана украли кусок хлеба!
[info]joe_noname@lj
2010-06-25 16:49 (ссылка)
Безобразие! Какой то журналюга из "Новой Газеты" оттолкнул Вассермана и первым нырнул в мусорный бак за фотографией. Пользуясь тем, что Вассерман передвигается по Москве с одышкой и крайне медленно, этот журналюга сел на велосипед вместе с фотографией про велосипед и успел первым оспорить факт того, что немки дарили нашим солдатам велосипеды налево и направо.
Все на защиту Вассермана!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: У Вассермана украли кусок хлеба!
(Анонимно)
2010-06-26 14:26 (ссылка)
Джонни, у тебя, кажется, папа воевал или дедушка. Спроси, ебалъ ли он немок. Очень, знаешь ли, интересно...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: У Вассермана украли кусок хлеба!
(Анонимно)
2010-06-26 15:29 (ссылка)
Конечно, деда Джо еб_л немокъ, от дармовых девчонокъ не отказывался.Вопрос в томъ, получал ли он при этомъ удовольствие, или же онъ был пидором, испытывая сильное отвращение.Очень интересно-с узнать...

(Ответить) (Уровень выше)

Как то у Вассермана украли хуй!
[info]mylittlecat@lj
2010-06-26 16:47 (ссылка)
Как то, еще в студенческие годы, у Вассермана украли хуй!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как то у Вассермана украли хуй!
[info]putnik1@lj
2010-06-26 17:56 (ссылка)
Какой Вы охуительно остроумный... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как то у Вассермана украли хуй!
[info]mylittlecat@lj
2010-06-26 18:01 (ссылка)
Да что я, вот рассказ на Падонках, по мотивам Носа, ну тот рассказ, где майор похожий на Путина потерял хуй, а потом с ним встретился в коридорах власти, вот это действительно смешно. Вассерман со своим хуем разве в мэрии встретится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как то у Вассермана украли хуй!
[info]putnik1@lj
2010-06-26 18:22 (ссылка)
Да. Смешно. Гоголь нервно курит в стороне.

(Ответить) (Уровень выше)

Что Вы?
(Анонимно)
2010-06-26 19:14 (ссылка)
m> Да что я,

Вы -- кошечка Юстициана Ювенальевича, у которой головка больше тела.

m> Вассерман со своим хуем разве в мэрии встретится.

Слово "своим" -- лишнее, ибо ничего не крали у Анатолия, а с Вами он _уже_ встретился, но не в мэрии, а -- на просторах своего ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Глюпая птица Анонимус
[info]mylittlecat@lj
2010-06-26 19:34 (ссылка)
Вам следует прочитать следующее про причины любви Вассермана к СССР

- Все они несчастны. Это не пропаганда. Шестьдесят пять процентов невозвращенцев из ГРУ и КГБ возвращаются с повинной. Мы их расстреливаем. Они знают это и - все равно возвращаются. Те, которые не возвращаются в Советский Союз по своей собственной воле, кончают жизнь самоубийством, спиваются, опускаются на дно. Почему?

- Они предали свою социалистическую родину. Их мучает совесть. Они потеряли своих друзей, родных, свой язык...

- Это не главное, Виктор Андреевич. Есть более серьезные причины. Тут, в Советском Союзе, каждый из нас - член высшего сословия. Каждый, даже самый незначительный офицер ГРУ - сверхчеловек по отношению ко всем остальным. Пока вы в нашей системе, вы обладаете колоссальными привилегиями в сравнении с остальным населением страны. Когда имеешь молодость, здоровье, власть, привилегии - об этом забываешь. Но вспоминаешь об этом, когда уже ничего нельзя вернуть. Некоторые из них бегут на Запад в надежде иметь великолепную машину, особняк с бассейном, деньги. И Запад платит им действительно много. Но, получив "мерседес" и собственный бассейн, предатель вдруг замечает, что все вокруг него имеют хорошие машины и бассейны. Он вдруг ощущает себя муравьем в толпе столь же богатых муравьев. Он вдруг теряет чувство превосходства над окружающими. Он становится обычным, таким, как все. Даже
если вражеская разведка возьмет этого предателя на службу, все равно он не находит утраченного чувства превосходства над окружающими, ибо на Западе служить в разведке - не считается высшей честью и почетом. Правительственный чиновник, козявка, и ничего более.

- Я никогда об этом не думал...

- Думай об этом. Всегда думай. Богатство - относительно. Если ты по Москве ездишь на "Ладе", на тебя смотрят очень красивые девочки. Если ты по Парижу едешь на длинном "ситроене", на тебя никто не смотрит. Все относительно. Лейтенант на Дальнем Востоке - царь и бог, повелитель жизней, властелин. Полковник в Москве - пешка, потому что тысячи других полковников рядом. Предашь - потеряешь все. И вспомнишь, что когда-то ты принадлежал к могущественной организации, был совершенно необычным человеком, поднятым над миллионами других. Предашь - почувствуешь себя серым, незаметным ничтожеством, таким, как и все окружающие. Капитализм дает деньги, но не дает власти и почестей.

- Виктор Суворов. Аквариум

Вассерман никогда не смог бы стать больше, чем он есть в нормальном обществе, вот он и ностальгирует по совку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Глюпая птица Анонимус
[info]bill_oflading@lj
2010-06-29 15:31 (ссылка)
Богданыч - тот ещё сказочник.
Вы б ещё Г-Х Андерсена копипастили.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как то у Вассермана украли хуй!
(Анонимно)
2010-06-27 00:27 (ссылка)
Юстициан Ювенальевич, ты никогда не давился хуемъ-с?Ты слишком широко разеваешь пасть.Так легко можно подавиться при заглатывании хуя внутрь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как то у Вассермана украли хуй!
[info]mylittlecat@lj
2010-06-27 01:20 (ссылка)
Я не Юстициан Ювенальевич, с чего Вы взяли такую несуразицу? Зачем на человека наговариваете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как то у Вассермана украли хуй!
(Анонимно)
2010-06-27 01:33 (ссылка)
Да ведь ты так подписываешься!!!Почему-с?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как то у Вассермана украли хуй!
[info]mylittlecat@lj
2010-06-27 01:35 (ссылка)
Где это я так подписываюсь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как то у Вассермана украли хуй!
[info]awas1952@lj
2010-06-28 16:16 (ссылка)
M> Где это я так подписываюсь?

В собственном ЖЖ-профиле (http://mylittlecat.livejournal.com/profile).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как то у Вассермана украли хуй!
(Анонимно)
2010-06-27 03:41 (ссылка)
Не воровали у него хуя. История такова.
Толику не сделали после рождения брит-мила (обрезание). И он все время мучился тем, что он вроде как ненастоящий иудей. Долго управшивал отца сделать это, но папа у него был образованный человек, в отличие от мудака-Толика, и все время посылал сына в жопу с его просьбами. И вот уже Толику исполнилось 13 лет, но его так и не допустили к бар-мицва, сказали, что он недостоин этого посвящения. Толик терпел эту несправедливость до 18 лет. Копил деньги на реббе, который должен был ему таки сделать обрезание. Исполнилось наконец ему 18 лет, но деньги Толик потратил на очередную книжку - справочник коноплевода. А реббе без денег делать обрезание отказался. Тогда Толик взял опасную бритву, закрыл глаза и полоснул с размаху. Но он боялся задеть пальцы и поэтому хватил на несколько сантиметров больше, то есть под корень отрезал всю писю.
Поплакал Толик, но потом положил писю в пробирку и залил формалином. Эту пробирку он таскает в одном из своих кармашков жилета. Раньше, когда хочел познакомиться с женщиной, доставал эту пробирку, показывал женщине и спрашивал - "хочешь секса?". Так как бабы после этого падали в обморок, он перестал показывать эту штуку, но постоянно носит с собой. Вот такая грустная история. Если не врут конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

На чужом хую в рай въехать.
[info]mylittlecat@lj
2010-06-27 12:16 (ссылка)
Кстати, одна из этих описанных(!) Вами женщин сочинила следующие строки про Вассермана

Полюбила парня я -
Оказался без хуя.
На хуя нам без хуя,
Когда с хуями до хуя.
Частушка

Естати, именно Вассерман придумал формулу "Хуй на хуй менять - только время терять", естественно, такой опыт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На чужом хую в рай въехать.
(Анонимно)
2010-06-30 08:32 (ссылка)
Ага http://bomz.org/demotivators.php?view=8558

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как то у Вассермана украли хуй!
(Анонимно)
2010-06-28 10:58 (ссылка)
Так и знал, что ты охотник за мужскими хуями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vir77@lj
2010-06-25 17:58 (ссылка)
Ага. Немка пытается отобрать велосипед у нашего бойца. А он, конечно, не отдаёт - имущество-то казенное.

А вот куда он ружье свое подевал, которое бы ему сейчас очень пригодилось? Еще Ленин говорил, что солдат без ружья это не солдат а говно. У такого, конечно, даже немка может отнять все что захочет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-06-27 00:34 (ссылка)
Дружище Вир77, опустите хвост. Не то Вам засадят по самые гланды (через жопу).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-06-27 08:32 (ссылка)
Вам засаживали и таки понравилось? Расскажите, Анатолий, мы послушаем.

(Ответить) (Уровень выше)

Немка пытается отобрать велосипед у нашего бойца
(Анонимно)
2010-06-27 09:12 (ссылка)
Таки велосипед у немки отнимает американский солдат? Это меняет дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немка пытается отобрать велосипед у нашего бойца
[info]vir77@lj
2010-06-27 12:45 (ссылка)
Если американец в своей зоне оккупации, так имеет полное право. А если в нашей шакалит, так гнать его ссаными тряпками

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немка пытается отобрать велосипед у нашего бойца
(Анонимно)
2010-06-28 07:44 (ссылка)
Человек гнидой не имеет право быть нигде. Не судите по себе, в который раз вам напоминаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]holy_mad@lj
2010-06-25 18:52 (ссылка)
Даже в то время немецкий транспорт пользовался небывалым спросом)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Das auto
[info]joe_noname@lj
2010-06-26 03:30 (ссылка)
+5 :)))

(Ответить) (Уровень выше)

Нада ТАК :)
(Анонимно)
2010-06-26 05:08 (ссылка)
Советские солдаты были дикие варвары! Они грабили мирных немцев! Да даже не тех немцев что пришли освобождать их от евреев коммунистов и кровавого Сталина, хотя за это немецким солдатам нужно сказать отдельное спасибо! О ни грабят МИРНЫХ немцев. Более того эта немка никогда не голосовала за Гитлера, это же очевидно ВСЕМ НЕСОВКАМ достаточно посмотреть на ее лицо! Русские орды за 5 лет нечему не научились. Даже при осаде Берлина из-за приказа Сталина погибло больше 2 500 000 солдат. Эти жидо-коммунистические орды только грабить научились за войну, да и то по варварски. Культурные цивилизованные солдаты никогда не возьмутся за колесо транспорта при реквизировании! А этот хватает прямо за колесо! Его натуре в радость изваляться в грязи. Он же из деревни, а в деревни все валяются в грязи и отбирают велосипеды! Он же варвар! Я тгочно знаю что немцы в Москве не отобрали бы не одного велосипеда. Это их руки чисты сердцо горечо а голова холодна, а не комиссарского быдла! Слава европейскому оружию!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igor_e_k@lj
2010-06-25 18:54 (ссылка)
Что именно Вас не устроило в комментариях к фотографиям?
Велосипедная история?
Я не знаю, что было во взаиморасчётах между _данным_ солдатом и немкой до и после момента, запечатлённого на фотографии, но то, что я вижу на фотографии вполне можно описать как отбор велосипеда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lightduty@lj
2010-06-25 23:31 (ссылка)
<...то, что я вижу на фотографии вполне можно описать как отбор велосипеда.>


И в этом Ваша ошибка. А для того, чтобы бы не совершать подобных ошибок, описывать нужно не то, что объективно запечатлено на фотографии, а то, что соответствует субъективному мировоззрению г-на Вассермана с сотоварищами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Зря смеетесь
(Анонимно)
2010-06-26 03:37 (ссылка)
l-d > И в этом Ваша ошибка.

Несомненно, ошибка имеет место быть.

l-d > а то, что соответствует субъективному мировоззрению г-на Вассермана с сотоварищами.

Не всегда могу поручиться за сообщество товарищей, но могу поручиться, что мировоззрение г-на Вассермана соответствует истине в последней инстанции, т.к. им практически доказано, что это польский солдат и он пытается выправить колесо у велосипеда. Как видите, катынский след прослеживается однозначно.

(Ответить) (Уровень выше)

Великолепный образец логики солписизма :-)
[info]uldorthecursed@lj
2010-06-26 06:20 (ссылка)
"для того, чтобы бы не совершать подобных ошибок, описывать нужно не то, что объективно запечатлено на фотографии"

Уверенность в том, что кажущееся является безусловной объективной реальностью, причем единственной из возможных, называется солипсизмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Великолепный образец логики солписизма :-)
[info]lightduty@lj
2010-06-26 10:36 (ссылка)
<Великолепный образец логики солипсизма :-)>

Это Ваша субъективная оценка или же тому есть объективно-реальные доказательства?

<Уверенность в том, что кажущееся является безусловной объективной реальностью, причем единственной из возможных, называется солипсизмом.>

Сомнительное определение понятия "солипсизм". Тем не менее, оставив точность определения за рамками дискуссии, полагаете ли Вы, что субъективность восприятия реальности индивидуумом это объективный, реальный, научно-доказуемый факт или же, что субъективность восприятия невозможно доказать объективно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bill_oflading@lj
2010-06-29 15:41 (ссылка)
А вот интересно, сделал ли фотограф ещё кадры? До события и/или после. Ибо, если солдат таки-да отнимал велик, то должен же быть соответствующий кадр - солдат и велосипед. Немка - отдельно от байка. Или немка и велосипед. И солдат, махающий рукой: "А ну его нафиг, чтоб ты подавилась - забирай, не плачь!".
А ведь может и так было: немка и солдат - вместе катят велосипед:
"- Майн либер Иван...
- Да не Иван я. Женя меня зовут, Женя.... А велик мы починим, не боись. Делов-то - обод выправить да пару спиц поменять."

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-06-26 00:30 (ссылка)
Вот где маразм http://news.km.ru/moldaviya_uchredila_den_sovetsko/?ref=news_topics_of_day

(Ответить)


[info]mpv_lj@lj
2010-06-26 03:10 (ссылка)
Вот детальный разбор истории происхождения фотографии: http://users.livejournal.com/_lord_/1448935.html?style=mine

Фото с необрезанными краями:
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]byrins@lj
2010-06-26 06:23 (ссылка)
Были массовые изнасилования, грабежи и прочие нехорошие вещи, ну и что с того. Мне очень жаль немцев, но после того, что они у нас натворили, все это выглядит невинной забавой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mpv_lj@lj
2010-06-26 07:56 (ссылка)
А что такое "массовые изнасилования"?
Вообще, нужно сравнивать с другими оккупационными войсками: Англия, США. Если там не было, то в советских войсках тем более. Уже в силу более высокой дисциплины и контроля за подчинёнными.
Мой дед, мостовой мастер-железнодорожник, восстановил на западе много мостов. При этом жил при ж/д составе, т.е. имел средства хранения и доставки. Так вот он "награбил" несколько столовых тарелок со свастикой на клейме и зеркало. А что мог награбить и вывезти пехотинец или даже танкист?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-06-26 14:11 (ссылка)
Пехотинец возвращался из Берлина явно не пешком. А награбить пехотинец мог все что помещается в вещмешок - кольца, часы, портсигары и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mpv_lj@lj
2010-06-27 09:53 (ссылка)
Уж такая страна Германия. Заходишь в любой дом, открываешь шкафчик, а там - золото, бриллианты, доллАры. Набиваешь вещмешок и топаешь дальше. То-то я никак не мог понять, откуда у вернувшихся с фронта наших солдат было столько денег! Прямо как грязи. Сплошь миллионеры. И бабы в деревнях все в золоте...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]byrins@lj
2010-06-28 01:25 (ссылка)
Мне понятны ваши эмоции, но факты - вещь упрямая. Написал я это не с целью опорочить светлый облик русского солдата, а ради восстановления исторической правды. Про раздачи немцам еды из полевых солдатских кухонь я читал еще в детстве. До сих пор помню, что один из рассказов в детской книжке назывался "данке шен". Да, наша армия проявила гуманизм, оказала помощь....., но это не повод прятать под ковер негатив. Занимаясь лакировкой, мы занимаемся самообманом, а самообман оооочень опасная вещь.

Но я не могу осудить в чем то наших солдат, не имею права на это, я просто констатирую факты, констатирую беспристрастно. Если вам нужна дополнительная информация, то могу дать ссылки (на немецком языке).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-06-28 07:52 (ссылка)
> Мне понятны ваши эмоции, но факты - вещь упрямая. Написал я это не с целью опорочить светлый облик русского солдата, а ради восстановления исторической правды.

У вас пупок не треснет с такими замахами на историческую правду? Вы нимб себе еще к аватарке пририсуйте.

> Но я не могу осудить в чем то наших солдат, не имею права на это, я просто констатирую факты, констатирую беспристрастно.

Ты пишешь херню, как и положено. Массовые изнасилования в масштабах РККА это миллионы и десятки миллионов случаев, а не несколько тысяч, кои были зафиксированы. Если твой мозг не в состоянии охватывать маштабы государств и армий государств, то нечего писать херню и единичные случаи выдавать за массовость.
Кстати, ровно такие же масштабы присутствовали в армии союзников.

> Если вам нужна дополнительная информация, то могу дать ссылки (на немецком языке).

С хрена твои ссылки сдались на единичные случаи?

(Ответить) (Уровень выше)

Были массовые изнасилования
(Анонимно)
2010-06-27 08:54 (ссылка)
Давайте для начала обсудим массовые случаи благородства советских солдат по отношению к немцам. Подкармливали, мягко говоря, от своего пайка отрывали в частном порядке. Я не говорю про организованное питание с походных кухонь. Что, не было массовых случаев спасения немецких жизней?

Сталин - Микояну: А зачем вы собираетесь им суррогатный кофе поставлять? Давайте им настоящий кофе – немцы любят настоящий кофе.

С другой стороны Илье Эренбургу приписывают призывы мстить немцам. И в этом он отражал не столько точку зрения советского руководства, сколько мнение определённой группы сионистов. Самое скромное, что советую посмотреть - это План Моргентау.

Мы обсуждаем то, как боец РККА, якобы, отнимает вело у немки, а в определённых головах кружились замыслы поголовной стерилизации немцев репродуктивного возраста.

Германия - по сию пору окупированная (в самом прямом смысле слова) страна и по сию пору платит репарации - не поверите! - за первую мировую войну. И оккупантам, конечно, очень хочется сместить общественное внимание в сторону "зверств" бойцов РККА, стравить по возможности немцев с россиянами, на чём два раза эти оккупанты здорово нажились только в ХХ веке.

Меня умиляет всякий раз, когда вор громче всех требует поймать вора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Были массовые изнасилования
[info]bill_oflading@lj
2010-06-29 15:44 (ссылка)
ЦИТАТА: "С другой стороны Илье Эренбургу приписывают призывы мстить немцам. И в этом он отражал не столько точку зрения советского руководства, сколько мнение определённой группы сионистов. "
- Ага. Просто летом 1942 года, когда Эренбург призывал "Убей немца", и Симонов тоже призывал, кстати; так вот, в это жаркое страшное лето подобные призывы были вполне уместны.

(Ответить) (Уровень выше)

-За такие сказки хуй тебе в глазки!
[info]mylittlecat@lj
2010-06-27 12:23 (ссылка)
Не наговаривайте на народ-броненосец!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]byrins@lj
2010-06-26 06:17 (ссылка)
А вот еще ссылочка, на немецкую статью
http://www.mediaculture-online.de/fileadmin/bibliothek/hamann_bilderwelten/hamann_bilderwelten.html

Немецкий журналист утверждает следующее.
На фото, за головой красноармейца, на заднем плане, стоит человек в американской униформе. Снимок назван "Спор между красноармейцем и берлинкой из - за велосипеда Берлин 1945 год". Фото, предположительно, сделано американским военнослужащим, уже в то время, когда американцы получили право на оккупацию Берлина.(по Лондонскому протоколу) Автор статьи однозначно отвергает трактовку этого инцидента, как акта грабежа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-06-26 06:33 (ссылка)
Не поможет либерастам аргументы не нужны. Уних есть единственно верное учение и чувство революционной сознательности. Все что не вписывается в их картину мира они игнорируют.
Что касаеться НГ то их мастерство в подборе фотографий известно они на этом уже раза три лажались.

(Ответить) (Уровень выше)

Не маразм и не ложь
[info]ornitolod@lj
2010-06-26 08:37 (ссылка)
Просто правда войны.
На войне нет грабежа, в привычном нам понимании - присвоении чужой собственности.
Потому что некому присваивать. Сегодня ты грабитель-насильник, а завтра ты просто компост для растений. Это все понимали. Если нельзя быть уверенным в результате грабежа - это не имущественное преступление (хотя и преступление).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не маразм и не ложь
(Анонимно)
2010-06-26 11:05 (ссылка)
Что за бред про правду войны за большинство преступлений против мирных граждан в тот период наказания вплоть до растрела врятли вы найдете достаточно много психов готовых так рискнуть чтобы явление стало массовым.
А с фоткой Новая лохонулась да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не маразм и не ложь
[info]ornitolod@lj
2010-06-26 13:29 (ссылка)
Ставьте запятые пожалуйста.
Угроза расстрела для человека, ежедневно рискующего жизнью, не работает. А "психов" на передовой более чем достаточно. Нельзя дать команду - "прекратить воевать" Точнее дать-то можно, только никто не услышит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не маразм и не ложь
(Анонимно)
2010-06-28 07:56 (ссылка)
Это у тебя не работает. Тут угроза не только расстрела, но и позора, кои на войне куда хуже гибели. Похоронка матери, ваш сын раастрелян по суду военного трибунала за насилие над мирными гражданами.

> А "психов" на передовой более чем достаточно.

Ровно столько, сколько полагается на любой войне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не маразм и не ложь
[info]ornitolod@lj
2010-06-28 11:55 (ссылка)
Это Вы сейчас о чём? Стреляться через платок?
Завидую я Вашей прекраснодушной благородной придурковатости.
Вы когда-нибудь слышали запах от позиций полевого военного гарнизона? Полторы тысячи человек, и каждый раз в день срёт.
Позор, гибель... да что Вы об этом знаете?
Гамлета начитались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не маразм и не ложь
(Анонимно)
2010-06-29 14:01 (ссылка)
> Позор, гибель... да что Вы об этом знаете?

Т.е. вам кроме запах говна армия ничего не дала? Т.е тысячи и десятки тысяч людей жертвовавали на войне своей жизь, чтобы спасти товарищей, не из-за страха опозориться перед товарищами, прослыть трусом? Вы вообще в себе? Почитайте предсмертные записки, где солдаты расписывались в своей трусости и невозможности, в связи с этим, исполнить свой долг, а потому не в состоянии быи в дальнейщем жить.

> Гамлета начитались?

Нет, фронтовиков и тысячи отчетов отделов и тысячи представлений на награждение помертно и тысячи отчетов о поведении солдат в бою. Вы дальше говна не ушли, в дальнейшем ограничились бытовой мирной логикой, но не все же такие, как вы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не маразм и не ложь
(Анонимно)
2010-06-27 11:28 (ссылка)
Вы заблуждаетесь, любезнейший друг! Пока не подписана Германией капитуляция, я имею безусловное право
не только отобрать велосипед, но и пустить пулю немке между глаз, и этот поступок не должен, и не будет считаться преступлением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не маразм и не ложь
(Анонимно)
2010-06-28 07:59 (ссылка)
Вы дурак, любезный. При такой установки солдат превращается из бойца в животное. Из-за такой херни немцы и проиграли войну. Они подняли против себя все тыловое население. Германии не удалось экономически подчинить себе оккупированные советские территории, в отличии от той же Франции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не маразм и не ложь
(Анонимно)
2010-06-28 09:30 (ссылка)
Да Вы, сударь, мудакъ-c.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не маразм и не ложь
(Анонимно)
2010-06-28 11:01 (ссылка)
т.е. херню, написаную вами, признали. Фиксируем.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не маразм и не ложь
[info]ornitolod@lj
2010-06-28 12:09 (ссылка)
Чесно говоря солдат на войне и в правду - животное. Не в обиду, но так оно и есть.
Животное, натасканное на своё дело и нутром чувствующее опасность. Думать как правило некогда. Нужно выжить и сделать дело.
Немцам не удалось подчинить себе оккупированное население по многим причинам. Думаю главная - разница менталитета (отсутствие понимания), что заставляло относиться к населению как к потенциальному врагу (непонятному и вероломному). Ну а у нас как: как ты ко мне - так и я к тебе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не маразм и не ложь
(Анонимно)
2010-06-29 13:49 (ссылка)
> Чесно говоря солдат на войне и в правду - животное. Не в обиду, но так оно и есть.

Александр Матросов был животным?

> Животное, натасканное на своё дело и нутром чувствующее опасность. Думать как правило некогда. Нужно выжить и сделать дело.

Если не будешь думать, то толку от тебя на войне будет как от животного, т.е. никакого. Поэтому Сталин в речи 3 июля призывал использовать "инициативу и смётку, свойственные нашему народу", т.е. призывл использовать максимально именно человеческий потенциал.

> Немцам не удалось подчинить себе оккупированное население по многим причинам.

Множественность причин не исключает наличие степени важности причин.

>Думаю главная - разница менталитета (отсутствие понимания), что заставляло относиться к населению как к потенциальному врагу (непонятному и вероломному).

Вы, по-моему, директивы Гитлера и иже с ним не читали по поводу отношения к советскому народу. Когда один человек имеет право не считать другого человека человеком, то тут вопросы понимания-непонимания просто аннигилируются. На нашу землю пришел бешеный зверь и вел себя как зверь, захватывающий чужую территорию. Вот и все.

> Ну а у нас как: как ты ко мне - так и я к тебе.

Это верно. Взбесившихся зверей нужно истреблять.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не маразм и не ложь
(Анонимно)
2010-06-28 14:58 (ссылка)
Лучше быть дураком, чем подлецом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не маразм и не ложь
(Анонимно)
2010-06-29 13:39 (ссылка)
Т.е. вопросы человеческого состояния перед вами не стоят? Либо животное, либо скотина? Однако! Кто же вас воспитывал...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-06-26 15:41 (ссылка)
Э,да я смотрю,Онотоле здесь очередной взброс говна произвел.Когда только этот клоун угомонится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-06-28 08:01 (ссылка)
>Когда только этот клоун угомонится.

Когда ты прекратишь сюда ходить.

(Ответить) (Уровень выше)

В семье не без урода
[info]ss18_satan@lj
2010-06-26 16:48 (ссылка)
... А награбить пехотинец мог все что помещается в вещмешок - кольца, часы, портсигары и т.д.

Вопрос к историкам: а есть ли какая-либо информация в архивах о кордонах на госгранице СССР, на которых поголовно проверяли возвращавшихся на родину солдат?
Реально такие кордоны (погранконтроль) были и карали они мародеров весьма сурово - это факт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В семье не без урода
(Анонимно)
2010-06-26 17:31 (ссылка)
Дададад на границе СССР стояли кордоны НКВД и проверяли все 10 000 000 солдат вернувшихся домой.

Строка поиска яндекса и статья кагбе намекает нам.

http://yandex.ua/yandsearch?text=%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80&lr=959

http://www.guvdso.ru/valter.html
Внук предположил, что «Вальтер» дед привез с войны в качестве трофея, однако теперь, когда близкого человека не стало, Михаил Куваев предпочел сдать оружие в милицию и получить вознаграждение в соответствии с расценками Правительства Свердловской области.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В семье не без урода
[info]aist1965@lj
2010-06-28 19:30 (ссылка)
Дед мне рассказывал. Он на фронте водителем был, с 41 года, в тч в Блокаде на Дороге Жизни. Войну закончил в Мачжурии.
Так вот он с войны привез 3 охотничьих ружья "Зауэр" 3 кольца. Говорил, что когда наши занимали немецкий населенный пункт, следовал приказ назначенного коменданта, чтоб население под угрозой расстрела сдавало все огнестрельное оружие, немцы они законопослушные, все оружие сдавали. Вьезжаешь, говорил, в город, на вьезде целая гора оружия, боевого и охотничего. Ну, подошел у солдатика трофейщика спросил, тот говорит:"Да бери.." Дед 3 ружья выбрал, закинул в кузов и хламом автомобильным завалил.
Потом их сразу после окончания войны в Германии, на Дальний Восток, когда эшелоном проезжали границу, погранцы смотрели, но куда там, разве все обыщешь. Когда проезжали Москву, ружья смог брату передать. А, в 47 году, когда жрать нечего было, продал. Жалко говорил, красвые ружья были, с инкрустацией.
Еще говорил, что им когда демобилизовывались, каждому чемодан выдавали, картонный с железными уголками. Что в Германии, что в Манчжурии, и посылки домой разрешили, небольшие, отправлять. И каждому от Сталина, часы "Победа" вручались, они у меня до сих пор хранятся, правда, не ходят уже.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В семье не без урода
(Анонимно)
2010-06-28 08:03 (ссылка)
Какие еще кордоны? Солдаты через свои части возвращались на родину, а не 9 мая, всех распустили, каждй добирается на попутках. Мозг все-таки нужно иногда включать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В семье не без урода
(Анонимно)
2010-06-28 14:54 (ссылка)
Историков спросили, а не малограмотного дегенерата с колокольчиком на шее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В семье не без урода
(Анонимно)
2010-06-29 13:51 (ссылка)
Идиот.

(Ответить) (Уровень выше)

офф-топ
[info]putnik1@lj
2010-06-26 17:55 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Спасибо!
[info]awas1952@lj
2010-06-27 19:07 (ссылка)
P> http://putnik1.livejournal.com/390452.html

Всё правильно: газета отражает уровень стоящей за нею структуры.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

(Анонимно)
2010-06-27 01:17 (ссылка)
Сомневаюсь, что предводитель будет связываться с умственно отсталым отморозком Алексашкой
Никоновым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]awas1952@lj
2010-06-27 19:23 (ссылка)
12> никонов про вас написал, отвечать будете? http://a-nikonov.livejournal.com/746909.html http://a-nikonov.livejournal.com/747182.html

Да там ему и без меня ответили.

А я с ним вообще ругаться не хочу. Когда-то я на его сайте чуть ли не год публиковался. О былых коллегах стараюсь плохо не говорить. В крайнем случае -- молчу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]byrins@lj
2010-06-28 01:45 (ссылка)
Нет, ну как же, позвольте, по- моему Никонов прав. Ведь обороняющимся, как правило, намного легче и потерь они должны нести существенно меньше. Ну какие веские аргументы можно привести против этого утверждения ?

Вот, к примеру, на Зееловских высотах была понятная картина
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/32n/n32n-s00.shtml




(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-06-28 03:23 (ссылка)
B> Нет, ну как же, позвольте, по- моему Никонов прав. Ведь обороняющимся, как правило, намного легче и потерь они должны нести существенно меньше. Ну какие веские аргументы можно привести против этого утверждения ?

Аргументов два. Первый -- теоретический: возможность сосредоточить на направлении удара сколь угодно превосходящий огонь. Второй -- практический: статистика Второй Мировой войны.

B> Вот, к примеру, на Зееловских высотах была понятная картина http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/32n/n32n-s00.shtml

"Новую газету" использовать как довод -- себя не уважать. В указанной Вами заметке переврано всё, что можно переврать в состоянии истерики. Прочтите описание Зееловских боёв в книге Алексея Валерьевича Исаева "Берлин, 1945". Исаев пишет с опорой на документы. Я же тут укажу только одно: немецкие потери в обороне в Берлинской операции превысили наши в наступлении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-06-28 04:31 (ссылка)
А как же высадка союзников в Нормандии, где союзники понесли огромные потери чем обороняющиеся немцы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-06-28 04:40 (ссылка)
an> А как же высадка союзников в Нормандии, где союзники понесли огромные потери чем обороняющиеся немцы?

Воевать надо уметь. Союзники не умели. Но потери больше немецких у союзников получились только потому, что немцев было слишком мало: даже если всех без исключения выбить, они успели бы до того выбить больше союзников. Впрочем, потери союзников преувеличены их же собственной пропагандой -- чтобы объяснить, почему они так долго не шли воевать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Лжецу нужно иметь хорошую память.
[info]no_gherkins@lj
2010-06-28 04:46 (ссылка)
Некто Вассерман без ссылки на источники утверждал, что потери союзников были в 2-3 раза больше немецких. У него клероз или он работает на пропаганду союзников?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нужно. А у Вас её нет, но Вы всё равно лжёте.
[info]awas1952@lj
2010-06-28 05:55 (ссылка)
NG> Некто Вассерман без ссылки на источники утверждал, что потери союзников были в 2-3 раза больше немецких. У него клероз или он работает на пропаганду союзников?

Я говорил о потерях не в момент высадки, а при дальнейшем продвижении по Франции. Непосредственно в "день Д" англоамериканские потери были в разы меньше, чем показано в фильме "Самый длинный день" и прочих подобных агитках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ссылочку не приведете?
[info]no_gherkins@lj
2010-06-28 06:45 (ссылка)
И на день "Д", и на дальнейшие потери. Или пойдете с горя читать, что Исаев на самом деле пишет про Зееловские высоты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ссылочку не приведете?
[info]awas1952@lj
2010-06-28 06:49 (ссылка)
NG> И на день "Д", и на дальнейшие потери.

Гуглите -- и обрящете. Особое внимание уделите Арденнскому наступлению немцев.

NG> Или пойдете с горя читать, что Исаев на самом деле пишет про Зееловские высоты?

Я-то Исаева (как и Резуна, и Солонина) от корки до корки прочёл. Чего и Вам желаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тов. Вассерман опять в дупе.
[info]no_gherkins@lj
2010-06-28 06:54 (ссылка)
Ни данных он не знает, ни ссылок привести не может. Обычный бездоказательный пиздеж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тов. Вассерман опять в дупе.
[info]ornitolod@lj
2010-06-28 17:25 (ссылка)
Уважаемый, помогите мне пожалуйста Вас правильно понять.
Допустим Вассерман - козёл, сволоч, брехун, дурак и т.п.
Мне непонятно - Вас-то лично что заставляет общаться с таким?
Меня под пыткой не заставить разговаривать с человеком мне неинтересным.
Знаете как у северных народов - совершил преступление, утром проснулся - соседей НЕТ. Все откочевали нахер от тебя подальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Идиотов много,
[info]no_gherkins@lj
2010-06-28 18:12 (ссылка)
но тов. Вассерман один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Идиотов много,
[info]ornitolod@lj
2010-06-28 18:17 (ссылка)
Кривая но логика.
Только как говорил мой первый ротный: А нахуя?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тема "гений и толпа" проработана до деталей.
[info]no_gherkins@lj
2010-06-29 08:51 (ссылка)
А вот тема "идиот и толпа" девственна, как тов. Вассерман.

(Ответить) (Уровень выше)

Рвение тов. Вассермана превыше всяких похвал. Но
[info]no_gherkins@lj
2010-06-28 04:41 (ссылка)
Исаева он не читал:
"Хорошо просматривается почти катастрофическое падение численности стрелковых рот в большинстве дивизий 8-й гв. армии. При этом в 47-й гв.-стрелковой дивизии число рот было сокращено с 12 до 10, а в 57-й гв. стрелковой дивизии — до 11. Потери техники также были довольно серьезными. За период с 10 по 20 апреля 1945 г. 8-я гв. армия потеряла 54 ИС-2, 22 Т-34, 19 ИСУ-152, 58 СУ-76 и 536 человек из состава экипажей убитыми и ранеными{237}. В танковых частях армии на 20 апреля осталось 32 ИС-2, 31 Т-34 (с учетом прибывшего пополнения), 2 ИСУ-152, 45 СУ-76. В 105-м тяжелом танковом полку 7-й гв. тяжелой танковой бригады к 20 апреля осталось 6 боеготовых танков, которые были переданы 104-му и 106-му полкам бригады. 105-й полк был выведен из боя, и бои за Берлин бригада ИСов вела в двухполковом составе.

По неутешительным итогам боев последовали оргвыводы. Решением Военного совета армии командир 29-го гв. стрелкового корпуса генерал-майор А. Д. Шеменков был отстранен, и его место занял командир 82-й гв. стрелковой дивизии генерал-майор Г. И. Хетагуров. Вместо Хетагурова командиром его дивизии стал заместитель командира 27-й гв. стрелковой дивизии Герой Советского Союза гвардии генерал-майор М. И. Дука. Мотивы назначения Хетагурова видны из вышеприведенной таблицы — его дивизия после прорыва одерского рубежа сохранилась в наилучшем состоянии.

69-я армия в ходе разведки боем и в первые дни наступления понесла потери, несколько меньшие, чем 8-я гв. армия."

Кроме того, тов. Васерману следует незамедлительно выучить смысл термина "потери",и в дальнейшем проверять свою склеротическую память по источникам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]byrins@lj
2010-06-28 10:19 (ссылка)
"Сколь угодно превосходящий огонь" - это конечно аргумент, но ведь и у облороняющихся очевидные преимущества есть, как раз те, о которых Никонов и пишет. Что касается статистики, вряд ли можно делать далеко идущие выводы на основе лишь количественных методов исследования. В каждом случае была своя специфика и здесь необходим учет очень многих факторов.

Новая газета не самый хороший аргумент, согласен. Здесь слово должно быть предоставлено авторитетным специалистам, но в последнее время круг тех, кто причисляет себя к таковым (в особенности это касается военной тематики) расширился до безобразия широко. Слишком много стало дельцов от науки, "рубящих капусту" и слишком мало тех, кто добросовестно служит научному знанию.

То, что в Берлинской операции немецкие потери превисили наши в наступлении,давно известный факт, но что представляла собой немецкая армия в 1945 году. Катастрофическая нехватка всего и вся, фольсштурм, англ. - америк. ковровые бомбардировки немецких городов..., так что Берлинская операция здесь явно неудачный пример. Если говорить конкретно о Зееловских высотах, то наши потери там были в несколько раз большими, чем немецкие. Это точно установлено.

Большое спасибо за ссылку на Исаево "Берлин 1945 год", обязательно ознакомлюсь при случае.

(Ответить) (Уровень выше)

Что смотрят?
(Анонимно)
2010-06-28 04:10 (ссылка)
Важный элемент исправности велосипеда - отсутствие "восьмерки" на колесах. Для контроля велосипед переворачивают, ставят "на рога", и руками прокручивают колеса. При этом смотрят на промежуток между покрышкой колеса и вилкой. А вдвоем на переднем колесе это можно проверить так, как изображено на фотографии. Судя по позам и направлению взглядов происходит именно это.
Водитель велосипеда с 40-летним стажем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Что смотрят?
[info]byrins@lj
2010-06-28 10:26 (ссылка)
Кстати, я тоже об этом подумал. Неплохая версия.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что смотрят?
[info]ornitolod@lj
2010-06-28 13:02 (ссылка)
Думаю, что если в Вашем посте заменить слово велосипед на слово немка, истина не очень потеряет.
Всегда так было на любой войне - рожали от победителей.
Может именно поэтому наши народы настолько близки по мировоззрению?
3 войны всё-таки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что смотрят?
(Анонимно)
2010-06-28 16:29 (ссылка)
Ваш ответ напомнил старый анекдот.
На политзанятиях задумчивый ефрейтор пишет в своей тетради много-много раз известное слово из пяти букв.
Увидев это, замполит возмущается: "Петров, как вы можете об этом думать в то время, когда мы изучаем труды Владимира Ильича Ленина!"
"А мы, товарищ старший лейтенант, завсегда об этом думаем", - меланхолично отвечает Петров.
Водитель велосипеда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что смотрят?
[info]ornitolod@lj
2010-06-28 17:00 (ссылка)
Да примерно так.
Как говорил один из моих преподов по тактике после полевого выхода:
Солдаты! Я поведу вас в бой и мы возьмём с вами богатые города! Я дам вам неделю на добычу законных трофеев. Вы будете купаться в золоте и иметь любых женщин, которых захотите.
А сейчас - сдайте пожалуйста холостые патроны!
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-07-02 13:11 (ссылка)
Если бы советский солдат действительно отнимал у немки велосипед, не сомневайтесь, мы увидели бы полную фотосессию: и рыдающую немку, и уезжающего на велосипеде солдата, и негодующую толпу. Возможно, прочли бы даже краткое интервью с жертвой ограбления. Такой антисоветский и откровенно русофобский журнал, как Life, не постеснялся бы все это опубликовать.
Судя по всему, для публикации был отобран самый двусмысленный снимок и к нему придумана такая же двусмысленная подпись, к реальности никакого отношения не имеющая.

(Ответить)

Нет юристов
(Анонимно)
2010-07-04 11:15 (ссылка)
Как печально, что ни у нынешней оппозиции ни у историков нет нормальных юристов, которые бы могли судиться с подобной клеветой. "Новая газета" чувствует свою полную безнаказанность и видимо считает, что можно печатать, абсолютно, что угодно разве, что кроме матерщины и им от этого ничего не будет.
А так бы раз-два засудили бы их в клевете и штрафом хорошим наградили, то в следующий раз уже будут перепроверять информацию, прежде чем напечатать.

(Ответить)