Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-06-25 02:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Первый день грядущей победы
Заметка на сайте "Наш век" посвящена нескольким расхожим мифам о начальном периоде Великой Отечественной войны.


(Добавить комментарий)


[info]apostrof_jazz@lj
2010-06-24 20:25 (ссылка)
А почему бы не предположить, что запись посетителей Сталина является фальсификацией, и что тот всё же бежал на дачу в панике? Почему у Хрущева - миф, а именно здесь - правда, прямо-таки, безоговорочная?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-06-24 20:30 (ссылка)
AJ> А почему бы не предположить, что запись посетителей Сталина является фальсификацией, и что тот всё же бежал на дачу в панике? Почему у Хрущева - миф, а именно здесь - правда, прямо-таки, безоговорочная?

Потому что записи посетителей не предназначались для публикации. Значит, их незачем подделывать. А вот Хрущёв работал на публику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apostrof_jazz@lj
2010-06-24 20:38 (ссылка)
Резонно.
Тогда еще один вопрос, о танках на сей раз. Этими соображениями поделился со мной товарищ, интересующийся ВОВ и всем, что с ней связано. Говорит, что еще до войны наша страна начала производство неких танков, расчитанных на езду по городским асфальтированным дорогам (я плохо в этом разбираюсь, возможно, уже здесь неточность какая-то). Такой факт дает некоторые поводы думать о готовящемся нападении на развитые, европейские страны (читай "асфальтированные"). Ведь, утверждает тот же источник, в то время наша родина не могла похвастаться асфальтизацией в провинциии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-06-24 21:01 (ссылка)
AJ> Тогда еще один вопрос, о танках на сей раз. Этими соображениями поделился со мной товарищ, интересующийся ВОВ и всем, что с ней связано. Говорит, что еще до войны наша страна начала производство неких танков, расчитанных на езду по городским асфальтированным дорогам (я плохо в этом разбираюсь, возможно, уже здесь неточность какая-то). Такой факт дает некоторые поводы думать о готовящемся нападении на развитые, европейские страны (читай "асфальтированные"). Ведь, утверждает тот же источник, в то время наша родина не могла похвастаться асфальтизацией в провинциии.

Легенду об "автострадных танках" придумал Владимир Богданович Резун. Дело в том, что в начале 1930-х СССР купил у американского конструктора Кристи право производить разработанные им колёсно-гусеничные танки. К тому времени ещё не было достаточно износостойких сталей, и гусеницы рвались уже через несколько десятков километров хода. Кристи предложил совершать марши на колёсах, а гусеницы надевать только перед боем, когда надо двигаться по сильно пересечённой местности. У нас танки, основанные на системе Кристи, выпускались под маркой БТ -- быстроходный танк. На колёсах они перемещались, конечно, не только по асфальту, но и по любому достаточно твёрдому грунту (например, по просёлочным дорогам и степи летом, по укатанному снегу зимой). Как только появилась износостойкая сталь для гусениц, от этой конструкции отказались: опытный танк БТ-20 был переделан в чисто гусеничный А-32, впоследствии (после некоторых доработок по результатам испытаний) пошедший в серию под маркой Т-34. Резун заявил: индекс А в опытной разработке означал "автострадный". Эту идею специалисты раздолбали в пух и прах, так что в последних своих книгах он её уже не упоминает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

//Эту идею специалисты раздолбали в пух и прах... - (Анонимно), 2010-06-24 21:13:39
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-26 15:33:36

[info]byrins@lj
2010-06-24 23:27 (ссылка)
А еще, как мне кажется, это можно объяснить тем, что в советской военной доктрине того времени вообще не было предусмотрено ведение боевых действий на своей территории. Все были уверены в непобедимости Красной Армии и разумеется вариант с отступлением уставами не предусматривался. После нападения противника,военные действия предполагалось перенести на его территорию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2010-06-25 01:18:15
(без темы) - [info]byrins@lj, 2010-06-25 01:56:01
(без темы) - [info]king505@lj, 2010-06-25 03:42:02
(без темы) - [info]byrins@lj, 2010-06-25 04:09:05
(без темы) - [info]king505@lj, 2010-06-25 04:46:28
(без темы) - [info]byrins@lj, 2010-06-25 08:46:00
(без темы) - [info]king505@lj, 2010-06-25 10:54:21
(без темы) - [info]byrins@lj, 2010-06-25 11:24:22
(без темы) - [info]king505@lj, 2010-06-25 11:36:24
(без темы) - [info]byrins@lj, 2010-06-25 13:32:54
(без темы) - [info]king505@lj, 2010-06-25 13:53:57
(без темы) - [info]byrins@lj, 2010-06-25 14:51:51
(без темы) - [info]salva93@lj, 2010-06-25 15:42:45
(без темы) - [info]byrins@lj, 2010-06-25 21:54:01
(без темы) - [info]salva93@lj, 2010-06-26 08:33:25
(без темы) - [info]raders@lj, 2010-06-26 11:27:59

[info]no_gherkins@lj
2010-06-25 04:45 (ссылка)
"Потому что записи посетителей не предназначались для публикации. Значит, их незачем подделывать"
Забавно слышать это от катынского ревизиониста и верного мухинца. Тов. Вассерман, вероятно, нникогда не слышал, почему Колмогоров стал математиком, иначе не нес бы такой ахинеи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-06-25 06:52 (ссылка)
Коротко для мудаков. Катынское дело закрыто и не передано в суд, поэтому любое историческое исследование на эту тему не является ревизионистским, а является лишь выражением одной из точек зрения.

> Тов. Вассерман, вероятно, нникогда не слышал, почему Колмогоров стал математиком, иначе не нес бы такой ахинеи.

Ну дк тебя, ушлепка, ждал, чтобы ты объяснил.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-06-25 06:22 (ссылка)
А если предположить что это журнал посещений кабинета Сталина, а не самого Сталина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-06-25 06:50 (ссылка)
Так и есть это и журнал посещений Сталина и кабинета Сталина. Несколько раз в него велись записи в отсутствии Сталина в Москве (когда он отдыхал в Сочи). Но за 30 лет это было всего пару раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2010-06-25 07:30:33
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-26 03:57:46
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-26 04:40:58
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-26 14:09:18
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-27 08:21:34
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-27 08:18:35

[info]alexchi@lj
2010-06-26 05:07 (ссылка)
Для публикации не предназначались ни секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа ни документы по Катыни, однако Вы их считаете подделками. Где же логика? Сразу поясню, что и эти документы и журнал посещений Сталина считаю подлинными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2010-06-27 08:24:04
(без темы) - [info]alexchi@lj, 2010-06-29 10:21:31
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-29 12:53:20

[info]vir77@lj
2010-06-24 22:25 (ссылка)
Проверим Вассермана насчет автопарка? Хотя совершенно не понятно почему ваще надо рассматривать соотношение танки/автомобили? Что это за показатель такой? И о чем он говорит? Что машин мало или что танков слишком много? Если второе, так кто ж Сталину доктор? А если первое, так нафига опять таки ж делают танки вместо машин?

Итак:

В КА к началу войны было 272.6 тыщь из них 257.8 грузовых и специальных и 14.8 легковых. Из грузовых 151.1 тыща ГАЗ (1.5 тонны) 104.2 ЗИС (не знаю грузоподъемность).

В народном хозяйстве на 1-ое января 41-го - 807 тыщь машин, из них 704 тыщи грузовых и специальных. Но, увы, только 55% - исправны.

К началу войны по штатам мирного времени автопарк армии был полностью укомплектован. Исправных машин было аж 88.7% от списочного состава. (Браво, КА много лучше народного хозяйства!)

На 23 августа 41-го из народного хозяйства по мобилизации было изъято 206,169. И это с накрутаками из-за огромных потерь. Без накруток предполагалась мобилизация 176 тыщь.

Но отсюда видно, что штаты мирного времени составляли больше 50-ти процентов от штатов военного (после мобилизации). Так что если бы мобилизация и была проведена до начала военных действий, то для автотранспорта фактор меньше двойки (1.65).

Как будем танки считать? Хотя совершенно не понятно почему ваще надо рассматривать соотношение танки/автомобили? Что это за показатель такой? И о чем он говорит? Что машин мало или что танков слишком много? Если второе, так кто ж Сталину доктор? А если первое, так опять таки ж нафига наделали танки вместо машин?

И кто-нибудь знает сколько было у немцев машин в армии по штату? С грузоподъемностью.

Посмотрим, хоть что-нибудь близкое к вассермановской "десятки" получится.

Но даже если и получится, так что стоит КА сократить "разрыв" раза в 3-4?! Поскольку танков в приграничных округах в 3-4 раза больше чем в менецкой армии вторжения, так используй только 30% из них, и "фактор Вассермана" повысится аж в 3 раза! Что, это спасло бы КА от разгрома 41-го года?

Или еще проще - через месяц-два от танков в КА мало что осталось, а машины, хоть и были потеряны, но многие сохранились, "фактор Вассермана" резко попер вверх, а положение КА не улучшилось. Может в "консерватории что-то надо было подправить?"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_atrydes@lj
2010-06-25 01:14 (ссылка)
>На 23 августа 41-го из народного хозяйства по мобилизации было изъято 206,169. И это с накрутаками из-за огромных потерь. Без накруток предполагалась мобилизация 176 тыщь.

Вообще говоря по МП-41 предполагалось иметь 595 тыс. автомобилей всех типов. А 176 тыс. это лимит, который можно безболезненно изъять из НХ. По тому же МП-41 предполагали изъять из НХ 247,5 тыс. автомобилей.

И еще, изъятие не равно поступлению. Поступило в КА из НХ фактически 166,2 тыс. автомобилей, плмимо нового выпуска (37,3 тыс.)

>Но отсюда видно, что штаты мирного времени составляли больше 50-ти процентов от штатов военного (после мобилизации).

Отсюда видно, что это неверно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vir77@lj
2010-06-25 02:10 (ссылка)
Это цифры из отчета ГАВТУ уже после войны. Т.е. это не планы, а по факту. Вот могу процитировать:

***
По данным мобуправления Главного управления формирования и укомплектования войск Красной Армии, постановлением комитета обороны при СНК СССР №370сс был установлен основной лимит изъятия автомашин из народного хозяйства в 176 тыс. автомашин.

По дополнительному лимиту было мобилизовано еще 30 тысяч машин и по состоянию на 23 августа 1941 года из народного хозяйства было изъято 206 169 машин.

...

Ввиду того, что все исправные машины были мобилизованы в 1941 году, а запасных частей для ремонта не хватало ни в народном хозяйстве, ни в Красной Армии, необходимых результатов дополнительная мобилизация не дала ни по количеству, ни по качеству полученных машин.

В последний же период мобилизации ввиду острой нужды в автомобилях ряд наркоматов и предприятий ходатайствовали об освобождении их от поставки машин и правительством были вынесены решения, освобождающие их от поставки.

Постановлением ГОКО №4625 от 21.11.1943 г. мобилизация машин из народного хозяйства была прекращена.

Всего из народного хозяйства по мобилизации получено 268 649 машин.
***

И эти 268 649 именно получены армией. Даже больше чем по МП41. А было на начало войны 272.6 тыщь. Т.е. мобилзация примерно только в 2 раза увеличивала число машин в армии.

А поступило за 41-ый год (после начала войны) новых машин только 37 тыщь. Можно и пренебречь для простоты, если нас только оценка интересует.

Но новые машины (37,000) ГАВТУ считает отдельно от мобилизованных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]paul_atrydes@lj, 2010-06-25 02:30:20
(без темы) - [info]vir77@lj, 2010-06-25 02:51:44
(без темы) - [info]paul_atrydes@lj, 2010-06-25 03:07:40
(без темы) - [info]vir77@lj, 2010-06-25 11:23:03
(без темы) - [info]paul_atrydes@lj, 2010-06-25 14:36:01
(без темы) - [info]vir77@lj, 2010-06-25 02:44:16
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-25 06:59:20
(без темы) - [info]vir77@lj, 2010-06-25 11:31:11
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-26 04:06:12
(без темы) - [info]vir77@lj, 2010-06-26 10:35:48
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-27 08:26:39

[info]sdv585@lj
2010-06-25 15:51 (ссылка)
Вы допускаете ошибку. Немецкие войска атаковали точечно, а наши войска были растянуты по всей линии границы. То есть плотность войск на километр границы была небольшой. Т.е. немецкие войска, учавствующие в этих точечных атаках, превосходили количесвтенно войска РККА в несколько раз на данном участке фронта. Так же не забудьте, что РККА не была полностью отмобилизована.
Самое смешное, что Сталина винят в данной ситуации в двух совершенно противоположных поступках. Первый тезис, что он собирался напасть на Германию, и из-за этого подтягивал войска к границе. Второй тезис, что он не успел подтянуть войска на границу. Т.е. получается, что Сталин с исторической точки зрения прогрессивной общественности виноват по любому. В первом случае, он спровоцировал бедную Германию на нападение, во втором случае он не мобилизовал армию. Хочется таким товарищам сказать: Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите. Как говорится на родине Иисуса. Хуцпа в действии)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vir77@lj
2010-06-25 16:04 (ссылка)
Кто кого атаковал?

Мы ваще только грузовики считаем. По грузовикам есть что сказать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]byrins@lj
2010-06-24 23:17 (ссылка)
В Германии мне довелось побеседовать в одним бывшим солдатом вермахта, сегодня профессором филологии в отставке. Он воевал на восточном фронте танкистом, очень хвалил русские танки за их исключительную неприхотливость и простоту конструкции. По его мнению, такие вещи как себестоимость танка, быстрота и легкость его ремонта в полевых условиях, отбуксировка с поля боя.... не менее важны, чем знаменитая триада: огонь, скорость, броня.
Профессор также утверждал, что культурные факторы в условиях той войны помогали больше русским, чем немцам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Бла-бла-бла
(Анонимно)
2010-06-28 17:20 (ссылка)
В Нововоронеже мне довелось побеседовать с одним шашлычником, по его мнению солдаты верхмахта - мудаки брехливые

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-06-25 01:20 (ссылка)
Добрый день. Кандидат исторических наук Колёсов Виктор Анатольевичь. Давно читаю ваш блог. Пишу впервые.

Уважаемый Анатолий Вассерман, я согласен с вами в том, что сталинизм необходим нынешней России так же, как и 70 лет назад. Русский народ, увы, таков, что без периодических чисток костенеет и утрачивает способность к прогрессу. Но кого именно вы видите на роль современного Сталина? Есть ли такой человек на политическом Олимпе, человек с, не побоюсь этого слова, стальными тестикулами, который был бы способен взять русский народ в узду и вернуть стране былое величие?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vir77@lj
2010-06-25 02:19 (ссылка)
Так начни с себя, и ... вычистись

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-06-25 02:45 (ссылка)
Вычисти себе моск , чухан

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-06-25 03:22 (ссылка)
Самоубийство - большой грех, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nusut@lj
2010-06-25 04:38 (ссылка)
Анатольевичь?
Впервые наблюдаю кандидата наук, пишущего своё имя с ошибкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-06-25 04:59 (ссылка)
Да он жыд, небось. Все сталинисты - жыды, им русских не жалко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nusut@lj, 2010-06-25 05:22:34
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-25 05:29:09

[info]byrins@lj
2010-06-25 08:39 (ссылка)
кандидат то красным себя профилирует, а пишет по старорежимному.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-06-25 07:02 (ссылка)
> Есть ли такой человек на политическом Олимпе, человек с, не побоюсь этого слова, стальными тестикулами, который был бы способен взять русский народ в узду и вернуть стране былое величие?

Мускулы они как-бы отменяют необходимость наличия широкого образования? У Сталина помимо мускулов было широченное образование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]microcell@lj
2010-06-25 09:13 (ссылка)
незаконченная семинария, ага. хотя для поколения клея момент действительно широченно и недостижимо =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sdv585@lj, 2010-06-25 15:57:18
(без темы) - [info]microcell@lj, 2010-06-25 18:04:26
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-26 04:19:38
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-26 04:51:13
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-27 08:28:44
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-26 04:13:14
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-26 05:13:33
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-27 08:32:23
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-30 04:25:12

[info]vsenormalno@lj
2010-06-27 05:56 (ссылка)
Вроде Анатолий Александрович не призывает к сталинизму, а просто выступает в защиту исторической правды от разного рода мерзостей. Мне кажется, для каждого исторического периода нужен свой уникальный подход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-06-27 08:40 (ссылка)
> Вроде Анатолий Александрович не призывает к сталинизму

Анатолий Александрович, как и всякий грамотный человек, призывает перенимать сталинский стиль руководства всем управленцам, как наиболее эффективный метод руководства. Каким словом обличить этот путь "сталинизмом", "неосталинизмом" не так важно.

> а просто выступает в защиту исторической правды от разного рода мерзостей

И это тоже, но увы, мир существует не в простарнстве истрической правды, а в пространстве истрических мифов. Поэтому важно понять, какой миф сегодня будет максимально полезным и эффективным для общества и государства.

> Мне кажется, для каждого исторического периода нужен свой уникальный подход.

Только для ученых и специалистов. Рядовые граждане так глубоко не будут думать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegvm@lj
2010-06-25 01:22 (ссылка)
/на один советский танк по штату приходилась вдесятеро меньшая грузоподъёмность автотранспорта, чем на один немецкий./

Какой-то очень сомнительный критерий.
А каким было соотношение автопарков вермахта и КА в абсолютных цифрах?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vir77@lj
2010-06-25 02:26 (ссылка)
Найдите немецкие данные. Наши я уже дал. Но без потерь. А потери за 41-ый год огромадные.

На 22.06.41 в КА 272.6 тыщи, а на 0.1.01.42 - 317.1. А мобилизовано за это время было 268,649, и новых 37,000. Т.е. фактически все что было мобилизовано было потеряно. И это не считая потерь машин в народном хозяйстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegvm@lj
2010-06-25 03:33 (ссылка)
Здесь:
http://www.off-road-drive.ru/archive/11/Eh__dorog
количество грузовых и легковых автомобилей вермахта, сосредоточенных для войны с СССР оценивается в 150 000 единиц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]paul_atrydes@lj, 2010-06-25 03:55:38
(без темы) - [info]olegvm@lj, 2010-06-25 04:01:41
(без темы) - [info]paul_atrydes@lj, 2010-06-25 04:11:55
(без темы) - [info]olegvm@lj, 2010-06-25 04:16:00
(без темы) - [info]paul_atrydes@lj, 2010-06-25 04:46:34
(без темы) - [info]vir77@lj, 2010-06-25 13:21:04
(без темы) - [info]paul_atrydes@lj, 2010-06-25 14:37:13
(без темы) - [info]pan_sapega@lj, 2010-06-25 05:52:23
(без темы) - [info]vir77@lj, 2010-06-25 12:42:17

[info]olegvm@lj
2010-06-25 03:42 (ссылка)
Похоже, что у Анатолия это образец манипуляций с цифрами, подобный тем, о которых пишет Солонин:
http://lib.rus.ec/b/153588/read#t9

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vir77@lj, 2010-06-25 11:10:43

[info]byrins@lj
2010-06-25 02:05 (ссылка)
А человеческий фактор что - то никто не упоминает. Углубляясь в подробные сравнения тактико - технических данных, грузоподьемностей..... разнокалиберных железных сердец мы забываем о тех, кто приводил их в движение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Танки... А самолёты?
(Анонимно)
2010-06-25 04:50 (ссылка)
Собственно, нехватка именно грузовиков - никакое вообще не оправдание!
Ибо подвоз вполне себе производился и обозами на конной тяге; и не слишком уж медленнее. Вообще, нехватка именно ПОДВОЗИМОГО никак не оправдывает более, чем многочисленных не-боевых потерь первых дней; вот если бы эти танки вступили бы в бой и истратили боезапас/горючее... Чего не произошло - в массовом порядке.
Кроме того, танки - эт`конечно, эт`сильно; хотя основу немецкой армии составляли, фактически, лёгкие танки - с противопульным и противоосколочным бронированием. Которые поражались противотанковыми ружьями - отчего же их-то не хватало?
Но много более тяжкие последствия имело для КА отсутствие в воздухе своей авиации. Вот тут-то снабжение и было парализовано полностью - и по шоссе, и по ж/д. Хотя численность самолётов (как, кстати, и танков), вполне позволяла этого не допустить - помешала именно организация.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-06-25 04:50 (ссылка)
"нападающая сторона обладает неоспоримым преимуществом над обороной."

Что же это РККА столь позорно продула войну в Финлядии тогда? Почему не воспользовались своим "неоспоримым преимуществом"? Как, вообще, страна, с населением в 150 миллионов не смогла проломить оборону страны с населением меньше 5 миллионов?

"Единственный способ остановить прорыв - контрудар"

Да вы что? А простая линия обороны уже не катит? Доты там разные, батареи, пристрелянные по позициям? Штурмовая авиация, которой у советов было в пять раз больше чем у немцев? Запомните, великий вы наш стратег, обороняться всегда проще, чем нападать. Именно по этому умные люди строят оборонительные сооружения, именно по этому РККА не смогла проломить оборону финов, хотя и пёрла на них со всей дури.

И заметьте, имея нормальную линию обороны, и транспорт то особо не нужен. Танки и пушки на месте стоят, знай, снаряды подвози. Что, кстати, было продемонстрировано и при обороне Сталинграда, Ленинграда, Москвы, наконец. Да что там Москва, Брест вспомните, хотя бы.

По моему, в своём стремлении обелить Сталина, вы уже дошли до предела, и начинаете отрицать действительность, лишь бы ваш божёк оставался на коне, и весь в белом. Я давно уже понял, Сталинизм, это не не историческая точка зрения, это банальная религия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-06-25 05:05 (ссылка)
"РККА столь позорно продула войну в Финлядии"

Не знаю, как там у вас в альтернативной вселенной, а в нашем пространственнно-временном континууме РККА выиграла войну в Финляндии. Не с первого раза, но полностью проломив оборону и выйдя на оперативный простор. Все требования СССР были немедленно удовлетворены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-06-25 05:30 (ссылка)
угу, министерство правды поработало на славу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tomtimtom@lj, 2010-06-25 08:23:58
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-25 09:29:15
(без темы) - [info]obyvatel_59@lj, 2010-06-25 15:16:17
(без темы) - [info]sdv585@lj, 2010-06-25 16:27:03
(без темы) - [info]obyvatel_59@lj, 2010-06-26 03:32:48

(Анонимно)
2010-06-25 09:50 (ссылка)
-->Что же это РККА столь позорно продула войну в Финлядии тогда? Почему не воспользовались своим "неоспоримым преимуществом"? Как, вообще, страна, с населением в 150 миллионов не смогла проломить оборону страны с населением меньше 5 миллионов?

Что вы курите деточка? На всю эту оборону которую строили 19 лет после составления нормального плана наступления понадобился 1 месяц. И какой укурок учил вас сравнивать населения стран?

-->Да вы что? А простая линия обороны уже не катит? Доты там разные, батареи, пристрелянные по позициям? Штурмовая авиация, которой у советов было в пять раз больше чем у немцев? Запомните, великий вы наш стратег, обороняться всегда проще, чем нападать. Именно по этому умные люди строят оборонительные сооружения, именно по этому РККА не смогла проломить оборону финов, хотя и пёрла на них со всей дури.

Бред повторенный много раз остаеться бредом.

-->И заметьте, имея нормальную линию обороны, и транспорт то особо не нужен. Танки и пушки на месте стоят, знай, снаряды подвози. Что, кстати, было продемонстрировано и при обороне Сталинграда, Ленинграда, Москвы, наконец. Да что там Москва, Брест вспомните, хотя бы.

Едрать жги еще. Блин кто вас истории учил. Во всех битвах советские войска постоянно наносили контр удары которые и позволили выиграть единственный оборона Брест она конечно задержала немцев но потери защитников заметно больше потерь наступавших.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdv585@lj
2010-06-25 16:45 (ссылка)
То-то ДОТы миллионеры тупо расстреливала прямой наводкой артиллерия, вплоть до его уничтожения.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-06-25 04:58 (ссылка)
Если бы не Сталин, мы бы сейчас пили бы баварское пиво! А так приходиться давиться клинским!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-06-25 07:06 (ссылка)
Смысл твоей жизни напиться до бесчувствия качественным алкоголем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zootechniker@lj
2010-06-25 07:13 (ссылка)
Очень хороший фильм по данной теме показал НТВ 22-го июня ночью: "http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=953330". Похоже, смягчается официальная точка зрения на Джугашвили?

(Ответить)

Бейтесь в истерике, сталинофилы! )))
[info]nezlola@lj
2010-06-25 08:34 (ссылка)
В Грузии демонтирован памятник Сталину.
Проснулся утром рано, нету статуи тирана (Миша Тавхелидзе)
Браво Грузия!

Фото http://cyxymu.livejournal.com/744071.html
http://cyxymu.livejournal.com/743697.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Бейтесь в истерике, сталинофилы! )))
[info]vir77@lj
2010-06-25 12:36 (ссылка)
Ну, это плагиат на народное творчество

"Встал я утром рано
Нет Луиса Корвалана
Вот она вот она
Хунтою сработано"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бейтесь в истерике, сталинофилы! )))
(Анонимно)
2010-06-25 13:05 (ссылка)
В черепушке Вассермана
Мозг Луиса Корвалана,
То ли тайные враги
Проапгрейдили мозги,
То ли гнусные кунштюки
Буржуазной лже-науки
Превратили знатока
В раздолбая-мудреца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Позор анонимам - [info]no_gherkins@lj, 2010-06-25 13:08:44
Re: Бейтесь в истерике, сталинофилы! )))
[info]byrins@lj
2010-06-25 13:43 (ссылка)
Причем тут Корвалан, не так было все, а вот как

"Я проснулся утром рано,
в высшей лиге нет "Динамо".
Я проснулся чуть поздней,
в высшей лиге нет "Коней".
Я проснулся до обеда,
в высшей лиге нет "Торпедо".
Я проснулся просто так,
чемпионом стал "Спартак".

Вот это народное творчество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

На самом деле было так - [info]no_gherkins@lj, 2010-06-25 13:46:49
Re: На самом деле было так - [info]vir77@lj, 2010-06-25 15:03:59
Если мне не изменяет память, то - [info]no_gherkins@lj, 2010-06-25 15:15:44
Re: Если мне не изменяет память, то - [info]vir77@lj, 2010-06-25 15:40:47
Re: Если мне не изменяет память, то - [info]joe_noname@lj, 2010-06-25 16:57:52
Re: Бейтесь в истерике, сталинофилы! ))) - [info]yyaaggaa@lj, 2010-06-25 22:08:27
Re: Бейтесь в истерике, сталинофилы! )))
[info]obyvatel_59@lj
2010-06-25 15:29 (ссылка)
"когда я проезжаю станцию метро "Багратионовская", у меня на глазах слезы, это слезы гордости. И сейчас у меня тоже слезы, но это слезы стыда. И мне стыдно, что я тоже грузин".

Так, вспомнилось что-то из классики...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Бейтесь в истерике, сталинофилы! )))
(Анонимно)
2010-06-28 04:33 (ссылка)
Не отмоются от своего диктатора)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Бейтесь в истерике, сталинофилы! )))
(Анонимно)
2010-06-28 09:33 (ссылка)
Грузия после потери Абхазии и Осетии теперь мало кого интересует.

(Ответить) (Уровень выше)

Следопук анализирует
[info]joe_noname@lj
2010-06-25 15:16 (ссылка)
> Наконец, нападающая сторона обладает неоспоримым преимуществом над обороной.

Никогда не думал, что это утверждение принадлежит человеку, который не знает, что такое рекурсия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Следопук анализирует
[info]sdv585@lj
2010-06-25 16:50 (ссылка)
Вы решили потроллить? Выучили еще одно умное слово?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Следопук анализирует
[info]vir77@lj
2010-06-25 18:01 (ссылка)
И как всегда наврал.

Утверждение противоречит принципу относительности движения. В наше системе кооординат - немцы наступают, а в ихней - мы. И почему должно быть преимущество?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Следопук анализирует
[info]joe_noname@lj
2010-06-26 03:13 (ссылка)
> И почему должно быть преимущество?

Потому, что генеральный план разрабатывал Вассерман.

PS. Вообще-то военное искусство учит тому, что превосходство всегда имеет обороняющаяся сторона и потери наступающих обычно всегда больше. Но это для случая равенства сторон.
Отсюда вывод - обороняющаяся сторона, с соотношением "1 винтовка : 10 бойцов" не могла противостоять хорошо оснащенной армии. Но не говорите этого пока Вассерману, пусть сам догадается, вот радости то будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Следопук анализирует - (Анонимно), 2010-06-26 04:29:46
Re: Следопук анализирует - [info]obyvatel_59@lj, 2010-06-26 06:12:04
Re: Следопук анализирует - [info]joe_noname@lj, 2010-06-26 07:25:42
Re: Следопук анализирует - [info]obyvatel_59@lj, 2010-06-26 08:08:39
Re: Следопук анализирует - [info]obyvatel_59@lj, 2010-06-26 08:16:16
Re: Следопук анализирует - (Анонимно), 2010-06-26 09:38:49
Re: Следопук анализирует - [info]joe_noname@lj, 2010-06-26 10:01:26
Re: Следопук анализирует - [info]obyvatel_59@lj, 2010-06-26 11:32:11
Re: Следопук анализирует - [info]joe_noname@lj, 2010-06-26 12:31:34
Re: Следопук анализирует - (Анонимно), 2010-06-27 08:47:14
Re: Следопук анализирует - (Анонимно), 2010-06-27 14:21:09
Re: Следопук анализирует - (Анонимно), 2010-07-02 15:29:55
Re: Следопук анализирует - [info]vir77@lj, 2010-06-26 11:15:03
Re: Следопук анализирует - (Анонимно), 2010-06-27 08:50:09
Re: Следопук анализирует - (Анонимно), 2010-06-27 08:44:55
Re: Следопук анализирует
(Анонимно)
2010-06-26 04:33 (ссылка)
> В наше системе кооординат - немцы наступают, а в ихней - мы

В ихней мы сдерживаем немецкое наступление. Есть такое понятие, стратегическая инициатива, она для всех координат одинакова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Следопук анализирует - (Анонимно), 2010-06-26 11:21:38
Re: Следопук анализирует - (Анонимно), 2010-06-27 08:54:29
vir77 использует ВСЕ возможности.
[info]twisted_meta1@lj
2010-06-29 18:43 (ссылка)
Даже приплел физику, по которой у него двойка. Неинерциальная система отсчета - ОДНА - это земля, на которой находятся страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: vir77 использует ВСЕ возможности. - [info]vir77@lj, 2010-06-29 19:27:59
Re: vir77 использует ВСЕ возможности. - [info]twisted_meta1@lj, 2010-07-01 16:55:44
Ликуй, Джо-пердун, у тебя сегодня праздник
(Анонимно)
2010-06-26 14:08 (ссылка)
М_двед в Америке сдал всё, что только cмог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ликуй, Джо-пердун, у тебя сегодня праздник
(Анонимно)
2010-06-30 04:24 (ссылка)
Продал всю шоблу за айфон, да.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-06-26 09:41 (ссылка)
Ящитаю, что Вассерману нужно поддержидвать Лимонова. Тот ведь - чистый сталинский сокол, "завершим реформы так, сталин, берия, гулаг", красно-коричневая идеология, "пусть поделятся". И новый 37-й год устроить у него рука тожид не дрогнет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-06-26 09:43 (ссылка)
к томуже он исчто и пейсатель, и образование схоже. Лимонов - выбор Вассермана?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-06-26 15:31 (ссылка)
к тому же оба - пидарасы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2010-06-26 22:34:12
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-27 14:18:59
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-27 08:56:34

(Анонимно)
2010-06-27 09:08 (ссылка)
> Тот ведь - чистый сталинский сокол

тот чистый троцкист и по внешнему виду и по стилю управления своей малолетней бандой

> завершим реформы так, сталин, берия, гулаг

Просто гнилые пидоры не знают что означает эта фраза. Сталин Берия эффективные руководители. Гулаг система использования труда заключенный в государственных интересах. Т.е. если сегодняшних миллионных сидельцев отправить на стройки, то толку государству и обществу от них будет гораздо больше. Конечно имеется в виду реальный ГУЛАГ, а не придуманный ВПСЗР Солженицыным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-06-27 23:40 (ссылка)
Не скажите. Троцкий мало чем отличался от Сталина, на самом деле - и в методах террора, и в средствах идеологической борьбы. Если бы Троцкий вовремя расстрелял Сталина, был бы у вас Троцкизм вместо Сталинизма, Троцкий был бы эффективным менеджером, а Сталин - политической проституткой. Ведь не секрет, что негативный образ Троцкого, как мракобеса и неуча был, во многом, создан именно Сталиным, которому нужно было очернить своего политического конкурента.

А террор, победа в ВОВ и атомная бомба были бы в любом случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2010-06-28 07:21:39
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-28 18:23:03
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-29 12:55:30
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-30 04:23:18
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-30 07:01:44

(Анонимно)
2010-06-26 10:12 (ссылка)
"В целом, портрет молодого человека, разделяющего тоталитарную идеологию, следующий: латентный гомосексуалист, ярый гомофоб, слабовольный, не имеющий никаких выдающихся интеллектуальных, предпринимательских, физических способностей, проецирующий свою ничтожность на окружающий мир, и, в стремлении разрешить внутренний конфликт, желающий перестроить окружающую систему так, чтобы в ней была возможность подчиняться и подчинять более слабых, причём подчиняться и подчинять через садомазохистский гомосексуальный акт." (с)

Учите психологию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-06-26 11:11 (ссылка)
В таком случии вы латентный латентный тоталитарист рас так озабочены этим вопросом.

Учите психологию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vir77@lj
2010-06-26 19:20 (ссылка)
А не молодого? Вассерманище не молод

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-06-27 05:34 (ссылка)
Если человек положительно оценивает роль Сталина в истории
1. Не значит что он тупо думает о переносе один к одному и личности и его методов.
2. В современных условиях это получился бы Путин без сделок с бесами отечественного беспредела.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-06-27 09:02 (ссылка)
> 1. Не значит что он тупо думает о переносе один к одному и личности и его методов.

Он думает именно так. Эффективный стиль руководства он востребован во все времена. Просто современные идиоты не имеют ни малейшего представления о методах сталинского руководства. В мозгу идиотов все было достигнуто вопреки этому методу.

> 2. В современных условиях это получился бы Путин без сделок с бесами отечественного беспредела.

В современных условиях это получился бы тот же человек, с теми же личностными и деловыми качествами. Вспомните пройденый путь от сохи до атомной бомбы. Думаете такой человек не способен управлять за пределами своего исторического периода?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tozhe_skazo4nik@lj
2010-06-27 11:24 (ссылка)
Может порекомендуете литературу по "методам сталинского руководства"? В смысле, максимально честно изложенным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-06-27 19:55:04

(Анонимно)
2010-06-27 12:58 (ссылка)
ФОРМАЛЬНО ВЫ ПРАВЫ, ЕСЛИ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ВЕРСИИ ИСТОРИИ КОЖИНА, МУХИНА И ДР. БЕДА В ТОМ ЧТО ПУБЛИКЕ НАСТОЛЬКО ЗАСРАЛИ МОЗГИ, ЧТО ПОДОБНЫЕ РЕПЛИКИ НЕ НАЙДУТ У НЕЁ ПОНИМАНИЯ. РЕЧИ ГАРАНТОВ ЧЕГО СТОЯТ.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-06-28 00:09 (ссылка)
Хотите сказать, что Россией нельзя управлять без террора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2010-06-28 02:17:43
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-28 10:15:42
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-28 14:32:04
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-28 18:32:48
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-29 02:00:47
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-28 07:39:54
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-28 10:14:25
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-28 10:42:57
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-28 18:31:37
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-29 02:13:41
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-29 04:26:51
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-29 13:29:21
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-30 00:36:37
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-30 07:05:45

(Анонимно)
2010-06-28 00:14 (ссылка)
"Ты уехала на короткий срок,
Снова свидеться нам - не дай бог, -
А меня в товарный - и на восток,
И на прииски в Бодайбо.

Не заплачешь ты и не станешь ждать,
Навещать не станешь родных, -
Ну, а мне плевать - я здесь добывать
Буду золото для страны.

Все закончилось: смолкнул стук колес,
Шпалы кончились, рельсов нет...
Эх бы взвыть сейчас! - жалко нету слез -
Слезы кончились на семь лет.

Ты не жди меня - ладно, бог с тобой, -
А что туго мне - ты не грусти.
Только помни - не дай бог со мной
Снова встретиться на пути!

Срок закончится - я уж вытерплю.
И на волю выйду, как пить, -
Но пока я в зоне на нарах сплю,
Я постараюсь все позабыть.

Здесь леса кругом гнутся по ветру,
Синева кругом - как не выть!
Позади - шесть тысяч километров,
А впереди - семь лет синевы..."

(Ответить)


(Анонимно)
2010-06-28 00:22 (ссылка)
"Берёзы, берёзы, берёзы,-
Вам плакать уж больше не в мочь,
Горьки и скупы ваши слёзы,
Как жизнь, уходящая прочь.

Вы плачете ранней весною,
Я плакал всю жизнь напролёт,
И годы всей жизни со мною,
И мой наступает черёд.

Я видел берёзы с этапа,-
Вы плакали кровью тогда,
А я, стиснув зубы, не плакал,
Но нас унесли поезда.

Вагон, правда, мой не купейный,
И окна забиты на нём,
Нам нет в этом вагоне забвенья
Ни утром, ни ночью, ни днём.

Состав наш умчался на север,
Где нету российских берёз,
И каждый во что-нибудь верил,
И каждый старался - без слёз.

Я помню берёзы на зоне,
Вы были и в этом краю,
А вечером в лагерном звоне
Вы жизнь украшали мою.

Мне грезились в зоне берёзы,
Забытые мною края,
Мне грезились матери слёзы,
Казалось, что в кроне - сам я.

Вся жизнь - словно сказка с берёзами,
Мне снятся с берёзами сны,
Но с этими жуткими грёзами
Я не доживу до весны.."

(Ответить)


[info]alexchi@lj
2010-06-28 02:52 (ссылка)
Заметка ни в малейшей степени не противоречит книгам Резуна-Суворова. Наоборот, со многим, что он написал Вы согласились, возможно вынужденно. Осталось только признать, что он прав, или выдать свою версию политической истории 20-х - 40-х.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-06-28 03:27 (ссылка)
Резуниты как всегда бредят и куда чмотрят психиаторы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexchi@lj
2010-06-29 10:26 (ссылка)
В рот тебя психиатры "чмотрят", рыцарь с закрытым забралом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2010-06-29 12:23:34
(без темы) - [info]alexchi@lj, 2010-06-29 12:29:37
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-29 15:16:31
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-29 17:28:46