***Анатолий Вассерман, не оправдывая внешнеполитический курс Саакашвили, все же хотелось бы спросить, как Вы относитесь к такому чуду, что в Грузии (!) дорожная полиция практически перестала брать взятки. То же самое, по некоторым данным, произошло и в остальной части низовой полиции, на таможне, во множестве гос. структур с которыми ежедневно общаются граждане этой страны. Упрощена выдача справок.
Свидетельства тому - множество форумных записей, комментов, постов, как самих Грузин, так и туристов, бизнесменов, оказавшихся в этой стране из Росии, Украины, Армении. Я специально проводил разыскную работу в Сети, и пришел к личному выводу, что это не пиар - слишком разнобойные записи оказываются. Это искреннее удивление самых разных людей.

Если несостоятельный Саакашвили в нищей стране оказался способным на такое чудо, то кто такие после этого наши родные российские власти (какими словами обозначить?), у подчиненных которых размеры взяток лишь выросли за последние 10 лет раза в два?

В маленькой-маленькой стране несравненно легче навести порядок в какой угодно сфере. Хоть Белоруссию ту же взять.

А каким образом размер страны влияет на уровень коррупции в ней? И что вообще подразумевается под размером: площадь территории, численность населения?

Общее количество элементов подлежащих управлению. Численность населения, если хотите.

Но есть же такая вещь, как иерархическая структура управления.
Какое вообще отношение имеет конкретный московский гаишник к Красноярскому краю, на территории которого, как известно, могут разместиться 5 Франций, 6 Англий и т.п.?

Его принимает на работу региональное управление ГИБДД, он не подчинён и не подотчётен никакому Нургалиеву, а за получение взятки его судит районный суд, а не Верховный.

Мы же живём в Российской Федерации, а федерация и должна состоять из нескольких десятков таких вот маленьких Грузий и Белоруссий.

О каком общем числе элементов, подлежащих управлению, вы говорите, если за борьбу с коррупцией на каждой конкретной территории отвечают вполне конкретные же органы и должностные лица, в ведении которых отнюдь не седьмая часть Земли, а вполне себе ограниченное пространство?

Если хаотичность системы возрастает прямо пропорционально числу её элементов, то как объяснить, что многомиллионные армии XX века не только не разбегались прямо с полей сражений, но и демонстрировали гораздо большую стойкость, дисциплину и координированность, нежели воинства Средневековья, состоявшие из нескольких десятков или сотен рыцарей?

Навести может и легче, но это если оценивать при прочих равных условиях. А условия не равные. У Грузии было несравненно меньше материальных средств для реформирования гос. структур.

Правда?
Давайте посчитаем.
Высший государственный аппарат Грузии находится на довольствии Госдепа США (совершенно официально находится, этого никто и не отрицает).
Ежегодные вливания зелёных фантиков в эту... банановую...нет, мандариновую... уже тоже нет, кокосовую... отродясь не водилось... в общем, в республику, составляют примерно 3/4 от её ВВП (рост которого просто фантастичен, что не удивительно, ведь ввод в строй ОДНОЙ "замороженной" со времён СССР скважины в Боржоми, даёт 30% прибавку к этому самому ВВП).
Армию строили-строили, и наконец построили, такую, что должна была гнать русских оккупантов аж до Кадорского ущелья, а при удаче, и за Сочи (скоко в неё вбухано, доподлинно, знает только Мишико и ещё пара придворных дурачков).
И это при том, что население Грузии около 7 млн. Ещё столько же этнических грузин являются гражданами РФ, и ехать на родину вовсе не торопятся (треть из них, это гонимые ныне на родине "воры в законе", плюс барсеточники, работающие в Мск и СПб.
Ну, и столько же, волею судеб, разбросанных по всему миру, так же не торопящихся домой, персонажей, промышляющих, в основном, тем же, чем их соплеменники в Москве.

США, Китай, Япония тоже маленькие страны?

хотелось бы спросить, как Вы относитесь к такому чуду, что в Грузии (!) дорожная полиция практически перестала брать взятки

А как вы относитесь к наличию в Великобритании школы волшебства "Хогватс"?

Свидетельства тому - множество форумных записей, комментов, постов, как самих Грузин, так и туристов, бизнесменов, оказавшихся в этой стране из Росии, Украины, Армении.

Свидетельства тому - множество фотографий, книг, фильмов, с участием как самих Англичан, так и представителей иных стран.

Я специально проводил разыскную работу в Сети, на Книжных Лотках и в Кинотеатрах - и пришел к личному выводу, что это не пиар - слишком разнобойные свидетельства оказываются.

Сползание в иронию, известный прием в дискуссии, когда противопоставить доводам в общем-то и нечего.

Показания очевидцев, сравнение этих показаний и есть та конкретика, позволяющая, отбросив всякую идеологическую шелуху, узнать то, с чем люди сталкиваются на самом деле.

Других надежных способов разобраться в происходящем нет.

Сползание в иронию, известный прием в дискуссии, когда противопоставить доводам в общем-то и нечего

Это не "ирония", как вы по своему невежеству вообразили, а применение логики ваших рассуждений к иному объекту - с целью явно показать их глупость и никчёмность.
Используется, когда оппонент начинает нести явный бред.

Показания очевидцев, сравнение этих показаний и есть та конкретика

Вам же было ясно продемонстировано на понятном примере, что ваши "показания очевидцев" - никакая не конкретика, а пример простейшей пропаганды.

Если вы верите показаниям о "рае земном" в Грузии, то почему не верите показаниям о Гарри Поттере? Типичный двойной стандарт.

Это вам паук в голову нашептывает? Еще большие чудеса творились во времена последнего ледникового периода - тогда у кроманьенцев вообше не было проблем с дорожной полицией и выдачей справок. Вот житуха была!

Вам, родившемуся, выросшему, и пребывающему в бюрократическом российском рабстве, трудно, конечно, себе представить нормальные общества. Но такие есть.

Вот в Штатах, справок, как класса, не существует. А лучший способ попасть в американскую тюрьму - это предложить взятку полицейскому. Он тогда будет действовать с особым цинизмом.

факты в студию

Упростить выдачу справок - это только первый шаг в правильном направлении. Цель - ваще никаких справок!

Но, в цеом, Саакашвли, конечно, сделал чудо. Ему надо семинары организовать для всех нынешних лидеров, кроме Прибалтики, наверное, где бы и поучить их как достичь таких выдающихся результатов.

что-то ты вообще, пацан, поплыл. Какие-то ленивые потуги наброса, ноль постов в ответ, не тролль, а какой-то жалкий импотент. Меняй аккаунт, начинай с нуля. На этом обосрался.

Заголовок прочел - сначала решил что преставился Миша.

И правильно сносит. Я бы тоже сносил. Я бы и кремль снес на хрен.
Эта история - сплошной катаклизм. Пора поставить точку.
А вот Вассерман между тем - сталинист. -(((

И правильно сносит. Я бы тоже сносил. Я бы и кремль снес на хрен.

Эк у вас крышу-то снесло...

Да вот снесло. Сам боюсь -)

>Я бы и кремль снес на хрен.

В США-бы вас уже ФБР начало на допросики тягать, да.

Ну если ФБР больше ничего не умеет.

ФБР очень умеет например садить поэтов за стихи, в которых они убили президента.

в наше время вменяемый и неглупый человек не может не быть сталинистом. Вассерман неглуп и вменяем. Ergo...

уточнение: под "сталинистом" в данном случае я понимаю не оголтелого фанатика "со сталиным в башке и наганом в руке", орущего "Сталин, Берия, Гулаг" и прочую национал-большевистскую сволочь. Но человека, уважающего историю своей страны и великих людей, творивших эту великую историю. Человека, которые не обожествляет Сталина и его дела, но, не закрывая глаза на преступления, творившиеся Сталиным и именем Сталина, отдает должное рез-там его деятельности.

Впрочем, в наше время любого, кто не брызгает слюной и не закатывает глаза по поводу "пиццотмильёнов" невинно убиенных Сталиным и его сатрапами, норовят объявить сталинистом.

Cлушая Вас, немцам бы следовало уважать Гитлера.

А Ваша ненависть к невинно убиенным только подтвержает, разница между Сталиным/сталинистами и Гитлером/фашистами минимальна. Пожалуй ее и вовсе нет, если не считать тотальной лживости сталинского режима.

>Cлушая Вас, немцам бы следовало уважать Гитлера.

Он привёл свою страну к полному краху. За что же его уважать?

>А Ваша ненависть к невинно убиенным

Не к невинно убиенным, а к тем, кто безбожно преувеличивает их количество.

>разница между Сталиным/сталинистами и Гитлером/фашистами минимальна

Разница колоссальна. "Сопоставление коммунизма с нацизмом по признаку тоталитарности похоже на сравнение крокодила с ёлкой по признаку зелёности".

аноним не хуже пидараса. Аноним - этот такой альтернативный.

Не откажу себе в удовольствии процитировать себя же, авось на второй раз дойдет даже до альтернативно мыслящих:
"не закрывая глаза на преступления, творившиеся Сталиным и именем Сталина, отдает должное рез-там его деятельности."

так что, слушая меня, немцам следовало бы оценить рез-ты деятельности фюрера германской нации и сделать выводы. Впрочем, они это уже сделали с нашей помощью.

у меня нет ненависти к "пиццотмильёнов" невинно убиенных. По одной простой причине: невозможно ненавидеть то, чего нет и не было.

Ну с легка налет-то есть? Есть!

Человека, которые не обожествляет Сталина и его дела, но, не закрывая глаза на преступления, творившиеся Сталиным и именем Сталина, отдает должное рез-там его деятельности.


Вообще эту же мысль с давних пор принято выражать короче: цель оправдывает средства.

Но вот если говорить о результатах... Разве не Сталин переломал крестьянству хребет так, что сельское хозяйство в итоге и стало тем камнем на шее Советского Союза, что утянул его к банкротству 1991 года? Сейчас (да и тогда) это оправдывают необходимостью изыскать средства на индустриализацию.

Но позвольте, разве же рачительный хозяин будет материал для затыкания старой дыры добывать, пробивая новую? Разве же станет хорошая хозяйка ткань на заплатку вырезать с другого рукава той же самой рубахи? Разве можно называть эффективным менеджером того, кто краткосрочные цели достигает, жертвуя будущим собственного хозяйства? Пороки колхозной системы были столь глубоки, что даже масштабнейшие инвестиции в сельское хозяйство в послесталинский период не помогли существенно сократить отставание от развитых государств по показателям производительности в аграрном секторе.

Разве недостаточно красноречив тот факт, что те самые нацисты, что калёным железом выжигали всю советскую систему управления на оккупированных территориях, как раз колхозную организацию-то нередко оставляли в неприкосновенности?

любезный, вы упорно не хотите прочесть то, что я написал 2 (два!) раза, а вы еще изволили процитировать.

"цель оправдывает средства" - в данном случае не годится, ибо обычно относится к процессу, а не рез-ту. Равно как и приписываемое вами т-щу Сталину "переламывание хребта крестьянству" (кстати, еще один пример обожествления т-ща Сталина, о котором я предупреждал. Скажите, а тогда, в 30-е, все делалось по указанию этого полубога или все-таки какая-то самостоятельность сатрапов допускалась? Надеюсь, к смене времен года и иным природным явлениям т-щ Сталин не причастен)

Не вступая в очередной джугашивилисрач, отмечу только один из рез-тов деятельности советского народа под руководством т-ща Сталина: мы с вами живы, живем в России (про вас - не уверен, я лично - в СПб), да еще и имеем возможность по клавишам стучать. Разумному - достаточно.

> Вообще эту же мысль с давних пор принято выражать короче: цель оправдывает средства.

Цель не оправдывает средства. Средства оправдывает ДОСТИГНУТАЯ цель.

> Разве не Сталин переломал крестьянству хребет

Разве не английские короли от Генриха VIII до Виктории переломали хребет крестьянству в ходе огораживаний? Нельзя ли заодно узнать: в какой современной стране основу сельского хозяйства составляют крестьяне, а не высокотоварные фермы и агрохолдинги?

> Разве же станет хорошая хозяйка ткань на заплатку вырезать с другого рукава той же самой рубахи?

Тут скорее нужно было накануне страшного шторма залатать слабое место корабля ниже ватерлинии куском фальшборта.

> Разве можно называть эффективным менеджером того, кто краткосрочные цели достигает

Нельзя ли узнать, о Всемогущий, Всеблагой и Всеведущий: КАК можно было достичь этой цели другим путем?! Кстати, благодаря тому, что она была достигнута, я и хозяин данного журнала появились на свет - иначе из наших родителей (бывших в ту пору детьми) наварили бы качественного немецкого мыла. Кстати, построенные во время сталинской индустриализации предприятия до сих пор составляют костяк промышленности России, Украины и других постсоветских государств, а переформатированные в агрохолдинги и избавленные от "райкомовской указивки" - чего, где и когда сеять - колхозы вполне себе кормят страну и еще обеспечивают неплохой экспорт хлеба.

>Разве не Сталин переломал крестьянству хребет так, что сельское хозяйство в итоге и стало тем камнем на шее Советского Союза
==================

Это сделал Хрущёв. Вы просто малообразованный товарищ.
http://history.machaon.ru/all/number_08/analiti4/khrushchev/4/index.html

Прекрасная мысль: ломают те, кто не умеет строить. Она мне тоже неоднократно приходила в голову. Вечная борьба созидательного и разрушительного. Мне кажется, что мы сейчас находимся в период превосходства разрушительного начала. А мне, как созидателю, очень больно осознавать это.

Анатолий, маленькая поправка: мэр Кишинева - племянник Гимпу, а не зять :)))
По существу же возражений нет.

Это Саакашвили "нечего предъявить"?
Напротив, успехи развития Грузинской экономики в последние годы говорят сами за себя.
А вот Вассерману, действительно, предъявить нечего. Кроме пустого сотрясения воздуха. Но кто обращает внимание на Вассермана? Он "широко известен в узких кругах" своих поклонников.
Одним словом, пустобрехство Вассермана против строительства Грузии Саакашвили.

an> Это Саакашвили "нечего предъявить"? Напротив, успехи развития Грузинской экономики в последние годы говорят сами за себя. А вот Вассерману, действительно, предъявить нечего. Кроме пустого сотрясения воздуха. Но кто обращает внимание на Вассермана? Он "широко известен в узких кругах" своих поклонников. Одним словом, пустобрехство Вассермана против строительства Грузии Саакашвили.

Рад видеть, что Вам хватило смелости не подписаться.

Мне надоело получать огромное количество откликов от Ваших ботов-анонимов, приходящих на мою почту..

А по-существу есть, что ответить? Вы-то знаете, с кем разговариваете.

an> Мне надоело получать огромное количество откликов от Ваших ботов-анонимов, приходящих на мою почту..

Я не завожу ботов и всегда подписываю свои комментарии. Если меня многие поддерживают -- это не моя вина.

an> А по-существу есть, что ответить?

Ответ по существу так давно известен, что вряд ли Вы его не видели. Экономический бум Грузии (как и республик Прибалтики) целиком опирается на зарубежные кредиты, данные из чисто политических соображений и практически не поддающиеся возврату. Сейчас прежние кредиты проедены (а заодно уничтожена практически вся промышленность, ибо кредиты давались на условиях, несовместимых с её работой), новым взяться неоткуда (у политических спонсоров есть дела посерьёзнее), так что придётся отдавать всё сколько-нибудь ценное имущество страны.

an> Вы-то знаете, с кем разговариваете.

Понятия не имею. Либерально мыслящие деятели ныне столь однообразны, что различить их можно разве что по фотографиям.

Меня злят интелигентишки... . Можно ссылку на данные статистики, где эти говорящие сами за себя успехи показаны? Желательно, по отрослям экономики, с долгами и ВВП, ну как пологается=). А то без данных все болтать могут и чем могут, да и данные надо уметь обрабатывать=). Уже давно слышу об успехе Грузии, да не могу понять на чём он основан, кроме болтовни...=(, а жаль так бы переняли опыт))))).

Ибо я дурак неграмотный и все грамотные и умные меня злят.

И не Вас одного. Некто Авас иакже ненавидит умных и самостоятельных. Это бремя всех недоучек.

А разве могут быдляка, тьфу, бомжа подзаборного, не злить умные и успешные люди? Да никогда. Ничтожество ВСЕГДА завидует УМУ и УСПЕХУ.
Беда нашей страны - НИЧТОЖЕСТВО у власти и быдлонаселение в группе поддержки.
Думаю, результат будет плачевным, РФ развалится по типу СССР (по национальным границам).

Нодар Джавахишвили: «2780 дней, которые разрушили экономику Грузии».

Онотоле, ты дурак? цитируешь взяточника и вора?

an> Онотоле, ты дурак? цитируешь взяточника и вора?

Цитирую человека, обвинённого Саакашвили во взятках и воровстве. Такие обвинения Саакашвили выдвигает против всех своих оппонентов поголовно. Правда, доказать забывает. По крайней мере даже грузинский суд пока, насколько я знаю, ничего с автором этого текста не сделал.

"Гадкий Я" ?

рекомендую прочитать всем верящим в экономическое чудо Грузии -

http://novost.ge/2010/07/10/nodar-dzhavaxishvili-2780-dnej-kotorye-razrushili-ekonomiku-gruzii/

А видевшим экономическое чудо, что предлагаете прочесть?

Ознакомился! Забавная аргументация! Про надои коров как мерило экономики- это сильно! Чел без понятия что такое экономика. Адольф Гитлер писал лучше однако.

Ну наконец-то среди сборища туповатой крестьянской молодежи появился чел с понятием об экономике. Просвети убогих, барин!

Ну идиотизм там воспевается.
1.Чиновник врядь ли станет в будущем успешным бизнесменом, в отличии от бизнесмена- ставшего чиновником :) Тот же Каха Бендукидзе.

2. Молодость? В каком возрасте Байбаков стал наркомом?

3. Нуачные центры, промышленность, сельское хозяйство прекрасно развиваются без о всякого присмотра с государства.
4. Импортно-экспортный баланс- это вообще хрень

5. Воспевание внешного долга :) Да , после войны Грузия впала в социализм. И то автор какую то хрень несет о превышение какого то "внутреннего продукта". Вообще о внешний долг Грузии 3 млрд $ а ВВП- 20 млрд $. До Америки с ее 92% Грузии нужно импортировать Обаму.

6, Пугание ГОЛОДОМ? для этого необходим Вассерман с Голодомором.


7. Я так и не понял как у хозяина данного журнала в голове мирно уживается австрийская школа экономики - и эта откровенная фигня в той статье, при чем хозяин журнала еще на нее ссылается :)

Антирусская политика -в США. Отлично живут!
К тому же, большой внешний враг очень хорошо подходит, чтобы сплотить нацию.

an> Антирусская политика -в США. Отлично живут!

Только вот почему-то глобальный кризис идёт именно из СГА.

an> К тому же, большой внешний враг очень хорошо подходит, чтобы сплотить нацию.

Да. А потом -- бегать от собственной охраны и жевать галстук.

Вы считаете, что товарищ Сааков закончит, убежав из страны ?

an> Вы считаете, что товарищ Сааков закончит, убежав из страны ?

Думаю, накопившийся опыт позволит ему убежать вовремя.

Достаточно внимательно изучить рост экономики Грузии при Саакашвили

http://community.livejournal.com/ru_economics/744620.html
"Собрав воедино все приведенные здесь факты, можно сделать выводы о том, что проводимая командой Саакашвили экономическая политика полностью себя оправдывает. С 2003 года удалось достичь существенной интенсификации развития всех областей экономики, экономика стала более устойчивой, существенно повысился уровень жизни. Можно также выделить 2 основные негативные особенности развития грузии: деградация аграрного сектора и высокий уровень безработицы. Но достижения с лихвой перекрывают все неудачи".


Анатолий Александрович, почему Вы публикуете всякую ахинею? Ведь даже в сети можно найти информацию о реальном положении дел в Грузии.

http://inosmi.ru/caucasus/20100726/161613683.html - Россия готова спровоцировать дефолт Грузии по внешним долгам ("Грузия online", Грузия).

Думаю тут дело в пессимистах и оптимистах. Для одних - стакан на половину пуст, а для други - полн. Походу в Грузии у власти оптимисты=) - вот они и действуют как оптимисты рекламируясь и пиарясь. Ну а пессимистов х.з. как исправить, они всегда ждут жопы, и, как не странно, находят её во всём=)))...

Суверенный кредитный рейтинг Грузии на 26 июля 2010 года:
http://www.standardandpoors.ru/page.php?path=creditlist&sub=1&filter_country=4&filter_type=1&filter_sector=0&yearbefore=2000&monthbefore=0&daybefore=%C4%E5%ED%FC&yearafter=2010&monthafter=7&dayafter=26&filter_name=&x=8&y=10

an> Суверенный кредитный рейтинг Грузии на 26 июля 2010 года: http://www.standardandpoors.ru/page.php?path=creditlist⊂=1&filter_country=4&filter_type=1&filter_sector=0&yearbefore=2000&monthbefore=0&daybefore=%C4%E5%ED%FC&yearafter=2010&monthafter=7&dayafter=26&filter_name=&x=8&y=10

Не густо. Даже с учётом того, сколь модно в последние десятилетия рисовать рейтинги по политическим соображениям.

an> Достаточно внимательно изучить рост экономики Грузии при Саакашвили: "Собрав воедино все приведенные здесь факты, можно сделать выводы о том, что проводимая командой Саакашвили экономическая политика полностью себя оправдывает. С 2003 года удалось достичь существенной интенсификации развития всех областей экономики, экономика стала более устойчивой, существенно повысился уровень жизни. Можно также выделить 2 основные негативные особенности развития грузии: деградация аграрного сектора и высокий уровень безработицы. Но достижения с лихвой перекрывают все неудачи (http://community.livejournal.com/ru_economics/744620.html)".

То есть людям негде работать и нечего есть. "А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо (http://www.a-pesni.golosa.info/drugije/markiza.htm)".

an> Анатолий Александрович, почему Вы публикуете всякую ахинею? Ведь даже в сети можно найти информацию о реальном положении дел в Грузии.

Можно. И она ни в малейшей степени не подтверждает Вашу оценку указанной мною статьи.

И сколько грузин при Саакашвили от голода умерли?
Между тем минимальная пенсия увеличилась с 3,5 долл до 50 долл.

"Можно. И она ни в малейшей степени не подтверждает Вашу оценку указанной мною статьи".

Вы совсем перегрелись, А.А. На чем же Вы строите свой анализ и выводы, если не в состоянии проанализировать статистику? Собственно здесь и анализировать-то нечего, все наглядно.

ЗЫ. Аналитик, конечно, не бухгалтер. Но аналитик, не умеющий обращаться со статистикой, это...это... вассерман (имя нарицательное).


Вообще очень грустно Вас читать. Когда-то, наблюдая Вас во время игры, мне казалось, что Вы обладаете умом. Ошиблась.

Илларионов привел сравнительную таблицу некоторых экономических показателей России и Грузии (с 2003 – 2008гг) http://aillarionov.livejournal.com/48705.html
Все данные взяты из свободных источников: МВФ, ФСС России, департамент статистики Минэкономики Грузии.
Вот и сравните Анатоле темпы прироста ВВП Грузии и России, прямые частные зарубежные инвестиции, темпы роста зарплат и т.д. И заметьте что рост ВВП России в основном за счет выгодных цен на энергоресурсы, а в Грузии реальный рост производства.
Если не согласны с Илларионовым, докажите своими цифрами. Слабо? А то Вы можете только бездоказательное бла-бла-бла. Не надоело позориться?

Ему уже приводили эту ссылку

http://awas1952.livejournal.com/317027.html?thread=32296291#t32296291

- молчит.
Сейчас помолчит день-два и опубликует очередную ахинею про "моду" с колхозах 30-х годов.
И ведь не стыдно.

an> Илларионов привел сравнительную таблицу некоторых экономических показателей России и Грузии (с 2003 – 2008гг) http://aillarionov.livejournal.com/48705.html

Методические ошибки Илларионова (во всех его публикациях, начиная по меньшей мере с 1998-го года) исследованы так подробно, что ссылаться на него может только человек, вовсе не знакомый с экономикой.

an> Все данные взяты из свободных источников: МВФ, ФСС России, департамент статистики Минэкономики Грузии.

Данные сами по себе ещё ничего не значат. Главное -- как их интерпретируют.

an> Вот и сравните Анатоле темпы прироста ВВП Грузии и России, прямые частные зарубежные инвестиции, темпы роста зарплат и т.д. И заметьте что рост ВВП России в основном за счет выгодных цен на энергоресурсы, а в Грузии реальный рост производства.

Если вместо одной бочки "Цинандали" заложили две -- это уже двукратный рост производства. С нуля расти всегда легче. Но в Грузии даже этот рост достигнут исключительно благодаря внешним вливаниям (а их ещё отдавать придётся) и только в примитивных отраслях. В России же изрядно выросли высокие технологии, хотя этот рост и замаскирован сверхвыгодной сырьевой конъюнктурой.

an> Если не согласны с Илларионовым, докажите своими цифрами. Слабо? А то Вы можете только бездоказательное бла-бла-бла. Не надоело позориться?

Позоритесь здесь исключительно Вы. Поскольку приводите материалы, опровергнутые задолго до того, как Вы их прочли.

И, как всегда, ни одной цифры, ни одной ссылки. Одно вассермановское словоблудие.
Вот хочется Вассерману верить, что в Грузии производство не растет, он и верит.
Хочется верить, что в РФ высокие технологии бурно развиваюются, и верит.
И не ждите от него доказательств. Он "аналитик", что родилось в воспаленном мозгу, то и озвучивает.

an> И, как всегда, ни одной цифры, ни одной ссылки. Одно вассермановское словоблудие.

Числа общедоступны. Читайте, думайте.

an> Вот хочется Вассерману верить, что в Грузии производство не растет, он и верит. Хочется верить, что в РФ высокие технологии бурно развиваюются, и верит.

Я верю статистике.

an> И не ждите от него доказательств. Он "аналитик", что родилось в воспаленном мозгу, то и озвучивает.

В тех сферах, где я тружусь, от аналитика не требуют полной расшифровки всех использованных им данных. Нужно только, чтобы его выводы были верны и его советы приносили пользу.

А какой смысл сравнивать? слишком разные точки отсчета, логичнее было бы сравнить с например с Арменией, ну и потом, почему-то нет такого базового показателей экономического развития как безработица, хотя если начать разбираться то выяснится что тут у Грузии дела идут не очень хорошо. Только представьте безработица в городе достигает 30%, и с приходом к власти Саакашвили ситуация в этом плане только ухудшалась.

Вы обсуждение у Илларионова читали? Там есть ответы на все Ваши вопросы.

Но вывод состоит в том, что Грузия "растет" быстрее, чем богатая газо-нефтью Россия.
Не видят этого только вассерманы, заточенные на "патриотизЬм". Настоящие патриоты пытаются "бить тревогу", но безрезультатно, разве быдлякам что-то можно объяснить, а главный быдляк (имя нарицательное)....в настоящее время правит РФ .

<<Вы обсуждение у Илларионова читали? Там есть ответы на все Ваши вопросы.

нет там ответов на мои вопросы, например человек задал вполне конкретный содержательный вопрос, ответ оцените сами:
http://aillarionov.livejournal.com/48705.html?thread=2439745#t2439745
или тут
http://aillarionov.livejournal.com/48705.html?thread=2458689#t2458689

+ всякое мелкое шулерство, например, почему-то за точку отсчета взят 2003 год где рост ВВП составил 11,1%, хотя в должность президента Саакашвили вступил в январе 2004. Т.е. экономика начала бурный рост еще до Саакашвили, и заметьте практически весь период темпы роста (искл 2007г) были ниже чем в 2003.

<<вывод состоит в том, что Грузия "растет" быстрее, чем богатая газо-нефтью Россия.

Этот вывод абсолютно ни о чем не говорит, расти с низкой базы всегда быстрей,вместо России можно было бы подставить любую другую развитую страну и сделать такой же вывод, толку то от такого роста, когда 30% городского населения без работы сидит?

ПС Кстати я когда то частенько писал в его журнал, задавал разные вопросы, из которых он хорошо если половину расскринивал, в итоге он меня забанил.

ну и как экономиста вы можете оценить его например по дискуссии с Гайдаром, вот его рассуждения о перспективах мировой экономики в июле 2008 :)

- В прогнозах вы тоже расходитесь?
- Да.
- В каких именно?
- В последнее время Егор Тимурович неоднократно говорит о том, что мир находится на грани экономической катастрофы. И Россия – тоже. В кратком виде его логику можно представить следующим образом. В США происходит ипотечный кризис, он неизбежно приведет к рецессии. Рецессия в США, в свою очередь, приведет к замедлению экономического роста в Китае, потому что китайская экономика тесно связана с американской. При проблемах в двух крупнейших экономиках мира рост всей мировой экономики затормозится. В результате упадут цены на энергоносители и металлы. Поскольку торговля ими составляет 80 процентов российского экспорта, то его размеры и доходы от него упадут. Ухудшится платежный баланс, и в Россию придет экономический кризис. Или, по крайней мере, наступит замедление экономического роста. Поскольку, по мнению Гайдара, власти к такому развитию событий не готовы, то нас ждут серьезные проблемы, во-первых. А, во-вторых, надо всемерно помогать властям.
- Согласитесь, в этих рассуждениях есть логика.
- Да, логика есть. Но тем и отличается научное знание от предположений, что кажущуюся весьма логичной гипотезу оно проверяет на соответствие фактическим данным. И если гипотеза не подтверждается, то она отбрасывается. И начинается поиск новой гипотезы. Логическая цепочка, предложенная Гайдаром в январе этого года, была детально опровергнута практически сразу же как в каждом своем звене, так и в целом. Прошедшие полгода лишь подтвердили ее необоснованность.

an> Вы обсуждение у Илларионова читали? Там есть ответы на все Ваши вопросы.

Ответы такие же разумные, как и исходные рассуждения Илларионова.

an> Но вывод состоит в том, что Грузия "растет" быстрее, чем богатая газо-нефтью Россия.

Я наслышан о преимуществах воровства перед честным трудом. Грузия растёт на внешних заимствованиях и дотациях. Растёт до тех пор, пока дотации не прекратятся, а долги не придётся отдавать. Но даже при столь выгодных условиях безработица там в разы больше, чем в России.

an> Не видят этого только вассерманы, заточенные на "патриотизЬм". Настоящие патриоты пытаются "бить тревогу", но безрезультатно, разве быдлякам что-то можно объяснить, а главный быдляк (имя нарицательное)....в настоящее время правит РФ .

Если Вы считаете патриотическую идею зарабатывания собственным трудом быдляческой, а идею позиционирования в коленно-локтевой позе перед зарубежными кредиторами настоящим патриотизмом -- можете оставаться в уютном кружке поклонников гуру Илларионова.

//Если я когда-нибудь увижу верную интерпретацию чисел, сделанную Илларионовым -- очень удивлюсь//
А что, у самого ума не хватает? )))
Ожидала от Вассермана аргументированной критики анализа Илларионова, с цифрами, с выводами, а в ответ очередное пустозвонство. ..типа надо "верно интерпретировать". Ну, так вперед, Анатоле. Что Вам мешает интерпретировать по-своему, т.е "верно"? Вот и объясните нам: почему темпы прироста физического объема экспорта в Грузии выше, чем в России. Почему средняя зарплата за тот же период в Грузии выросла почти в 10 раз, а в России всего в 2 раза. Почему темпы прироста ВВП, % в Грузии выше, чем в России. Почему приток частных зарубежных инвестиций в % к ВВП в Грузии за это время рос, а в России отмечался отток капитала? Как я уже писала, все цифры есть в свободном доступе. Когда Вы пишите, что "данные сами по себе ещё ничего не значат. Главное -- как их интерпретируют" - это глупость несусветная. Интерпретируют – пропагандоны, а экономисты – анализируют. Рост среднемесячной зарплаты - абсолютный показатель, приток/отток инвестиций – также наглядный показатель, указывающий на благоприятную или неблагоприятную инвестиционную среду. Понимаю, не хочется Вам развивать эту тему. Ведь тогда придется говорить о тотальной коррупции в России, о беззаконье судов и правоохранительных структур, где бизнесу не то что невыгодно вкладываться на долгосрочную перспективу, но как показала практика – опасно.
Вот и подходим к политической модели управления страны. Так что не Саакашвили проиграл борьбу с жизнью, а такие как Вы. Это Вы ностальгически копошитесь в прошлом, в мертвечине, вместо того чтобы говорить о сегодняшней жизни России, выявлять недостатки, критиковать и стремится к нормальному цивилизованному обществу.
Вассерман, Вы самый настоящий ВРАГ России. Отрабатываете и дальше свои 33 серебряника....
Пока такие пропагандоны как Вы беситесь и брызгаете слюной при упоминании Грузии и Саакашвили, значит верным путем идет Грузия. Страшно если Ваши хозяева начнут хвалить. )))

Вот с кем будете иметь дело
http://grani-tv.ru/entries/1272/#comment-25307

Они уж ни с кем говорить не будут, они вас (мн.ч.) и Вас Вассерман на фарш порубят и собакам скормят, аналитик Вы наш, не умеющий анализировать.

Т.к. Вассерман ушел в несознанку (попоросту сбежал от дискуссии, (как всегда) подведем итог:
- Саакашвили смелый реформатор, добившийся значительных результатов.

- Вассерман - пустая балаболка, не понимающий, о чем вещает. Это не удивительно, ибо Онотоле НЕ ПОЛУЧАЛ СПЕЦИАЛЬНЫХ ЗНАНИЙ ПО ЭКОНОМИКЕ. Он вообще никаких специальных знаний, кроме теплотехники, не получал. Во всех остальных областях Онотоле ЛЮБИТЕЛЬ, САМОУЧКА, не познавший АЗЫ наук.
Это свойственно мамсонам-евреям, которым мама внушала, что - ТЫ ЖЕ ГЕНИЙ. Публике, советую, делать скидку для А.В. Ну неграмотен он в экономике и статистике. Но пыжится соответствовать МАМИНОМУ мнению. Для сторонних наблюдателей смешно, для неграмотного быдляка - "мощно". Тем и живет. Закомплексованный, не смогший "сговорить" ни одну женщину, обладатель порнобиблиотеки А.Вассерман.

Люби Грузию, пидор!

А ты Россию, "пидор" вассермановский.