а мы что, рыжие?

В Конституции Украины (ст.73) сказано:Исключительно всеукраинским референдумом принимается решение об изменении территории УкраиныТаким образом, если Андрухович под "возможностью отделиться" подразумевает вохможность отделиться не спрашивая у остальной Украины, то это нужно внести изменение в Конституцию, при чём ст.155 требует, чтобы, для этого, за изменение ст.73 проголосовали не менее 2/3 Верховной Рады, а потом ещё и на референдуме это было утверждено.

Таким образом, как ни крути, нужен будет всеукраинский референдум, следовательно, недостаточно, чтобы "победили оранжевые", поскольку не один парламент это решает, а и весь народ также.

а пока же кино все также на украинском. Закон о том, что 80% теле или радиоэфира должны быть на украинском никто не отменил. В паспортных столах и других учереждениях все друг у друга спрашивают заполняя бумажки - "Как июль будет? Червень? Лыпень? Аааа.... спасибо."
В учебниках истории все также написано о том, как Россия оккупировала Украину и так далее и тому подобное...

Терпилы :)

Зачем так часто употреблять слово "обширный"?

Я не перестаю удивляться уродливости этих людей.

"Компромиссный мягкий вариант украинизации не прошел"

Это мягкий вариант!!?? Закрытие радиостанций, отбор частот у телеканалов за русский язык это мягкий вариант? Невозможность открыть в стране кинотеатр в котором будут показывать фильмы с китайским переводом для китайцев, с армянским для армян и т.д. Это компромисс??? Это великая демократия???

"Если бы не две области Донецкая и Луганская проукраинские силы получили бы до 70%"

А Одесская! Днепропетровская! Запорожская! Харьковская! Николаевская! Херсонская! которые в подавляющем большинстве отдали голоса Януковичу, не потому, что сильно его любят, а потому что устали от националистического идиотизма и бреда????

Нееет уроды! Эта страна развалится по совершенно другой границе! Останетесь вы там с лесами да карпатами, без промышленности, без сельского хозяйства, без всего! И вольетесь в свою любимую Польшу!
И нахрена вас только Сталин отделил! Если бы не это, все! Совершенно все бы шло по другому с 91 года!

Невозможность открыть в стране кинотеатр в котором будут показывать фильмы с китайским переводом для китайцев, с армянским для армян и т.д. Это компромисс??? Это великая демократия???

В январе 1998го, когда приняли закон о кинематографии, где было сказано, что иностранные фмльмы должны быть дублированы/субтитрированы на государственном, националисты составляли менее четверти парламента, а большинство было у непрерывно правящей с 1943-44 до декабря 2007го КПСС (под разными названиями и конфигурациями).

которые в подавляющем большинстве отдали голоса Януковичу, не потому, что сильно его любят, а потому что устали от националистического идиотизма и бреда????

Усталость предполагает, что она наступила в определённый момент, иначе говоря, из вашего тезиса должно вытекать, что до того как "устали" голосовали иначе.
Тогда как голосование в синей Украине было более-менее одинаковым на всех выборах начиная с 1990го.

Правильно рассуждаете. Давайте продолжим. Раз голосовали всё время примерно одинаково, значит весь майдан и прочая оранжево-свидомая муть была противозаконна и организована в интересах иностранных спонсоров. Это вытекает прямо из ваших слов.

Покажите, что вытекает - я не понимаю как вытекает.

насколько я помню, закон об обязательном дублировании фильмов на укр. язык, и ЗАПРЕТ показа иностранных фильмов на ЛЮБОМ языке кроме языка оригинала и украинского был принят в 2007-м году и вступил в силу с 1.01.2008. Причем до принятия этого закона была достаточно жесткая полемика и в различных телепередачах и в самой ВР. Однако голоса разума, как обычно, услышаны не были и закон был принят.

Если эти нормы были приняты в 98-м почему же тогда принимали новый закон, а не издавали распоряжение "во исполнении закона такого-то от такого-то числа 98 года" ?
Идем дальше.

Закон о 80% украиноязычного эфира был принят, насколько я помню в 2005 году. И я знаю, как минимум 4 радиостанции в Одессе и Днепропетровске, которые лишились частот, потому что его не исполняли.
Справедливости ради стоит отметить, что закон об запрете рекламы на любых языках кроме украинского был принят во время премьерства Януковича при Кучме, аккурат перед знаменитыми выборами 2004 года. Судя по всему таким образом Янукович хотел привлечь на свою сторону хотя бы часть "западенского" электората.
Собственно именно из-за подобных уступок Янукович и проиграл. 2004 год это год сплошного проявления слабости. К чему эти уступки если ясно, что они ничего не дадут? Почему не был разогнаны несанкционированные митинги на майдане? Зачем этот цирк с судом?

Слабость и опасения, что сила стоящая за оранжевыми сметет всех, кто попытается им эффективно мешать.

Что теперь? Новый договор по черноморскому флоту кажется сильным и смелым ходом, однако я больше чем уверен, что решение по этому поводу принимал не Киев. Решение принимали, договаривались и торговались Москва и Вашингтон. Да и вообще в целом Киев никаких решений не принимает. Все решается в двух других столицах, а до Киева доводятся приказы к исполнению.

Именно поэтому не смотря на то, что в ПР достаточно истовых противников всего украинского (в культурном смысле, а не политическом) ситуация остается прежней, и будет скорее всего таковой оставаться. Обо обществом, которое находится в постоянном напряжении, которое раздираемо противоречиями легче управлять.
Флот так, мелочь. По большому счету реально эта ситуация волновала только севастопольцев. Остальным же обывателям глубоко пофиг с двух сторон Днепра. Есть где-то флот в Крыму, нет его - не холодно ни жарко. А вот в кино хотят ходить все. И радио в машине все слушают и телевизор смотрят. Одних сильно раздражает русский, других украинский. И это нормально. Все что не родное, не природное раздражает.

Насчет кто и как голосовал.
На мой взгляд небольшой перевес Ющенко в 2005 году действительно был. Толкаясь среди людей понимаешь, что многие на востоке голосовали за него только по двум причинам:
1. Янукович судим это очень не нравилось
2. Ловко промытые мозги о том, что "мы избиратели все решаем - будет плохой Ющенко - сменим"
в этом году с Ющенко все понятно, Если бы не Львовская, Тернопольская и Ивано-Франковская области он бы не вышел даже за статистическую погрешность.
Тимошенко сильно раздражала. Вот не то, чтобы прям против были, но раздражала ужасно уже, даже в родном Днепропетровске.
А кто тогда еще? Ну давай Федорович за тебя проголосуем, Тигипко еще так ниче, но мутный какой-то а больше и нет никого.
Украина это искуственное образование. Искуственный сплав нескольких разных культур и менталитетов. Могут ли существовать подобные искуственные сплавы? Могут. Если те, кто ими управляет заинтересованы в мире и спокойствии. А для этого много-то не надо, не нужно быть супер мудрым правителем, нужно просто действовать ЛОГИЧНО. Русскоязычный - не вопрос - читай, смотри, пиши, учись. Украиноязычный? Да какие проблемы? Щухевича любите? - вот вам памятник во Львове. Дорога память героев ВОВ? Вот почем и уважение памятникам и мемориалам на востоке. И так далее.
На самом деле нагнетать напряженность гораздо сложнее чем не нагнетать ее.
Но логика не нужна. Нужен потенциально взрывоопасный регион. Мы огонь под баллоном то включим, то убавим, если надо дадим на полную и будет взрыв. Это же замечательно! Это очень выгодно, когда такой интересной и большой страной можно так просто управлять извне.
Именно поэтому нет будущего у нынешней Украины. Нормальным, здравым людям просто не дадут взять власть, а свидомым националистам не дадут закончить начатое. Будут варить варить варить и в нужный момент взорвут.

Кто бы не взял вверх, Москва или Вашингтон - так или иначе страна существовать перестанет, это лишь вопрос времени.

5 лет или 50, кто знает...

не дублировали фильмы ни в 98-м, ни в 99-м, ни в 2005-м

Соответствующий пункт закона принят именно в январе 1998го, а КС дал ему толкование только в 2007м.

Ох, недаром в прошлом году после ремонта зала заседаний Верховной Рады украшавшая его ранее карта Украины в границах 1991 г. была заменена на флаг и герб.

а тем временем голодомор заменяют голодом...
http://www.historyfoundation.ru/news_item.php?id=1405

Ну какие ж это здравые мысли? Губа не треснет подать им всю Украину кроме Крыма и Донбасса. Если развод неизбежен, вполне достаточно отделить три галицкие области, да и то без северных районов Тернопольской области примыкающих к Почаевской Лавре, собственно австрийскими они и не были. Вот пусть в этом своем гетто хоть все площади заставят памятниками Бандере, а все улицы переименуют в честь Шухевича, Петлюры и т.д. А через пару лет будем радушно ждать в Одессе, Харькове и Киеве дармовых плиточников и уборщиков сортиров из нового государства.

+1 ;-)

из того что в киеве/виннице/черкасах русских не-ненавидят совсем не вытекает что их любят и трастно стремяться с ними в экстазе слиться. Если-бы стремились, янукович бы набрал больше чем жалкие 33%

Немножко подождите. Результаты региональных выборов 31 октября этого года Вас возможно сильно удивят. Оранжизм не дал в центральной Украине глубоких корней и границы между синей и оранжевой Украинами заметно передвинутся в сторону реки Збруч.

с такими законами, что они напринимали, я не удивлюсь

Дело не в законах, даже если отбросить новую мажоритарную составляющую выборов, резкий рост популярности бело-синих (и соответственно падение уровня поддержки оранжевых) в центральной Украине будет виден в пропорциональной составляющей.

20-25% % населения всегда голосуют за существующую власть.
На выборах президента они голосовали за оранжевых. Сейчас будут голосовать за полосатых.

скажите какой из двух диаметрально противоположных постов об одном и том же герое Вам ближе?

Этот? http://varjag-2007.livejournal.com/1849962.html
или этот? http://ogurcova.livejournal.com/87192.html

В связи с этой историей вспомнилась поговорка - "два мира, два Шапиро"
http://pics.livejournal.com/lamerkhav/pic/00030awq/s320x240

an> скажите какой из двух диаметрально противоположных постов об одном и том же герое Вам ближе? Этот? http://varjag-2007.livejournal.com/1849962.html или этот? http://ogurcova.livejournal.com/87192.html

Я уже не раз имел возможность убедиться в здравомыслии varjag_2007@lj. К ogurcova@lj это ни в коей мере не относится. Приведенные Вами примеры в полной мере подтверждают ранее накопленные мною сведения об этих авторах.

an> В связи с этой историей вспомнилась поговорка - "два мира, два Шапиро" http://pics.livejournal.com/lamerkhav/pic/00030awq/s320x240

Увы, точка зрения зависит от точки сидения.

Но неужели "племенная солидарность"(?) настолько сильна что Вы готовы защищать и (своих) откровенных подонков?

Или, быть может, у Вас есть что-то более конкретное против выводов Огурцовой?

an> Но неужели "племенная солидарность"(?) настолько сильна что Вы готовы защищать и (своих) откровенных подонков?

Откровенным подонком ogurcova@lj Корчака не называет.

an> Или, быть может, у Вас есть что-то более конкретное против выводов Огурцовой?

Дело не в её выводах. Я оценил тональность её изложения (и в указанном Вами материале, и в беседе, на которую она там ссылается).

Да уж, "элегантности" Вам не занимать.
Впрочем не Вы один числите евгеников среди рукоподаваемых.
Англо-иудаистские родимые пятна так сзать
http://haspar-arnery.livejournal.com/154477.html

Ну Крыму и Донбассу пора отделиться. Да.

Господин Андрухович размышляет на уровне Шарикова: взять все и поделить. Хотя чему тут удивляться? Это не решит проблем ни Украины, ни Донбасса с Крымом. Еще один период полного пиздеца, как после развала Союза? Зачем и ради чего?

г-н Анатолий, Вы в посте написали, что считаете Андруховича, выдающимся украинским писателем и из всего его интервью выделили два не самых лучших момента (как по мне, Андрухович в этих цитатах показал слабость).

Я думаю, что Вы не будете в таком случае отрицать и другую его тезу из этого интервью "Та тут кого не візьми, якщо він провадитиме українську політику, буде перетворений російською пропагандою на фашиста."
В общем, так получилось с Ющенко и Саакашвили...Так теперь и с Лукашенко вышло! Фильм, показанный на НТВ, где Лукашенко с Гитлером сравнивают, все видели!?
У меня даже ни к Вам, Анатолий, вопрос...Я примерно знаю, что Вы ответите! У меня вопрос к украинцам: "До какого же места на их теле надо донести свечку знаний, чтобы украинцы наконец-то поняли, чего добивается Кремль! Скоро и Януковича фашистом назовут, а вы - украинцы, все в союз с Москвой будете стремиться!".

п.с. Анатолий, но мне было приятно прочитать Ваше "Видный деятель профессионально-украинского постмодернистского". Это означает только то, что Вы таки не до конца себя убедили в том, что украинцев не существует!

O> Вы в посте написали, что считаете Андруховича, выдающимся украинским писателем

Я написал, что Андрухович считает себя выдающимся украинским писателем.

O> и из всего его интервью выделили два не самых лучших момента (как по мне, Андрухович в этих цитатах показал слабость).

Это не его слабость. Это слабость самой идеи украинства.

O> Я думаю, что Вы не будете в таком случае отрицать и другую его тезу из этого интервью "Та тут кого не візьми, якщо він провадитиме українську політику, буде перетворений російською пропагандою на фашиста."

Естественно. Потому что идея раскола русского народа, отделения его южной и западной частей -- фашистская.

O> В общем, так получилось с Ющенко и Саакашвили...Так теперь и с Лукашенко вышло! Фильм, показанный на НТВ, где Лукашенко с Гитлером сравнивают, все видели!?

Я не видел, но кое-что о нём знаю. В частности, знаю, что НТВ принадлежит Газпрому, и каждый раз, когда у Газпрома возникают споры с Белоруссией, НТВ показывает какой-нибудь боевой листок.

O> У меня даже ни к Вам, Анатолий, вопрос...Я примерно знаю, что Вы ответите! У меня вопрос к украинцам: "До какого же места на их теле надо донести свечку знаний, чтобы украинцы наконец-то поняли, чего добивается Кремль! Скоро и Януковича фашистом назовут, а вы - украинцы, все в союз с Москвой будете стремиться!".

Естественно. Ибо украинцы -- такая же неотъемлемая часть русского народа, как архангелогородцы, смоляки, куряне...

O> п.с. Анатолий, но мне было приятно прочитать Ваше "Видный деятель профессионально-украинского постмодернистского". Это означает только то, что Вы таки не до конца себя убедили в том, что украинцев не существует!

Вы не знакомы с выражением "профессиональный украинец"? Это человек, извлекающий выгоду из отделения Украины от остальной России. Например, Збигнев Бжезинский -- профессиональный украинец. Юрий Андрухович -- тоже профессиональный украинец, поскольку в русской литературе (даже при нынешнем далеко не идеальном её состоянии) таких, как он, тринадцать на дюжину. Поэтому ему охота быть первым парнем на деревне.

хорошо..Я прочитала невнимательно и словосочетание "собственное мнение" применила к Вам. Не могли бы Вы привести слова Андруховича, в которых он себя называет выдающимся...

"Это слабость самой идеи украинства."
Если бы украинская, или белорусская, или грузинская идеи были слабыми, то Россия не вела бы себя по отношению к этим странам так агрессивно!

"Потому что идея раскола русского народа, отделения его южной и западной частей -- фашистская." Насколько я знаю, слово "фашизм" с итальянского переводится как "пучок". Поэтому считаю, идею объединения всех славянских народов вокруг российского - ФАШИЗМОМ!

"что НТВ принадлежит Газпрому, и каждый раз, когда у Газпрома возникают споры с Белоруссией, НТВ показывает какой-нибудь боевой листок."
ути-пути...А не напомните ли мне, кто с 2002 по 2008 г. возглавлял ГазПром?

"такая же неотъемлемая часть русского народа, как архангелогородцы, смоляки, куряне..."
Простите, я не знаю ничего об этих народах...Но не могли бы россияне обойтись в этой кАмпании без украинцев?

"Юрий Андрухович -- тоже профессиональный украинец,"
В таком случае, я Вас логично буду в дальнейшем называть "профессиональным россиянином". Гуд?

>> Если бы украинская, или белорусская, или грузинская идеи были слабыми, то Россия не вела бы себя по отношению к этим странам так агрессивно!

Будьте добры, назовите хоть один факт агрессивного отношения России к Украине?


Грузия ладно, почему-то даже подтверждение сессии Совета Европы, о том, что Грузия первая развязала конфликт для таких как Вы не аргумент.

"для таких как Вы"
Каких таких?

Хоть один факт...Извольте! Прошлогоднее заявление Медведева, в котором он обвинил официальный Киев в антироссийской политике. Еще факт - отказ присылать в Украину посла РФ. Еще - отключение подачи газа в зимний период! Еще надо?

Да бог с ней...С войной! Не в этом дело! Хотя, это тоже агрессия!

Медведев заявил об антироссийской политике в контексте нападения Грызунии на Ю.Осетию и только. Политика Киева - русофобская в общем и антироссийская в частности. Чтобы понять это, надо осознать разницу между эРэФией и Россией. Желание подождать пару месяцев пока майдаунный мессийка займёт место на помойке истории это ужас какая огрессийя, я уж не говорю о том что ворью просто не дали воровать газ.

Для глупых, видимо.
Или для тех, у кого мозги забиты пропагандистскими штампами и не умеют мыслить свободно.

---Хоть один факт...Извольте! Прошлогоднее заявление Медведева, в котором он обвинил ---официальный Киев в антироссийской политике. Еще факт - отказ присылать в Украину ---посла РФ. Еще - отключение подачи газа в зимний период! Еще надо?

Вы считаете, что обвинения Медведева беспочвенны? Я вам сходу дам 20 пунктов РЕАЛЬНОЙ антироссийской политики Киева, и еще 30 дам после 15-ти минутного раздумья. Спорим?
Отказ присылать посла это агрессия? Гм.. знаете, чтоб не углубляться в причины давайте просто рассмотрим факт. Одна страна не прислала в другую посла. Это может быть неуважением, пренебрежением, опасением, посылкой некого политического сигнала, показательным актом... в общем это можно оценить сотней различных слов и понятий, но агрессией соверщенно никак.
Насчет газа Вы видимо плохо знаете предмет. Газ отключили только после того как:
1. Украина отказалась за него платить
2. Украина отказалась осуществлять транзит в Европу
3. Украина заявила о намерении использовать транзитный Европейский в своих нуждах.

Вам когда моб. телефон отключат за неуплату, это тоже будет актом агрессии со стороны сотового оператора?

Собственно это я и хотел доказать. Вы мыслите внушенным Вам штампом - "Россия ведет агрессивную политику" и на прямой вопрос назвать в чем - Вы (как и многие) пытаетесь притянуть за уши непритягиваемые факты. Потому что реальных фактов НЕТ.
Ваш случай еще более ли мене позитивен, есть такие, что празднование Великой Победы считают агрессией в сторону Украины. Да да. И таких полно к сожалению.

Поймите, слушая новости и читая газеты нужно прежде всего размышлять логически, а не поддаваться на эмоциональный фон пропаганды. Какой бы там ни было.

Я Вам отвечу на коммент, только из-за уважения к "многа букв". Я понимаю, Вы писали, старались!

ну скажите, ну, где Вы набрались этой высокопарной пошлости? Ну при чём здесь Ваше мнение по каким бы то ни было вопросам, тем более, Вы говорите, что их у Вас двадцать, а то и тридцать!
Дело не в этом. Дело в Вашей манере вести беседу. И манера эта напоминает выступление инструктора райкома партии на собрании прополочной бригады в колхозе "Красное семя...извержение".
Вместо того, чтобы писать такие пространные посты, лучше бы перечислили этих 30 пунктов антироссийской политики Киева по отношению к Москве! И без всякого дешевого "На спор"!

"Насчет газа Вы видимо плохо знаете предмет."
Откуда Вам знать насколько я плохо или хорошо знаю предмет? Мне Ваши пункты (1, 2 и 3) просто было смешно читать...Настолько я незнакома с газовым вопросом! Но чтобы уже окончательно потерять Вас, как собеседника отвечу:
Газ отключили только после того как:
1)Россия отказалась подписывать контракт на 2009 г.
2)Украина не могла транспортировать контрабандный газ по своей территории.
3)Даже при полном отсутствии подачи газа с России, правительство Тимошено и Навтогаз сделали все возможное, чтобы восток Украины не остался без голубого топлива! Кроме того, поставки в Европу, хоть и не в заявленных объемах, но продолжались из хранилищ ГТС Украины!

Если это не проукраинская политика, то что? Но это риторика, разумеется! Вам на мой вопрос будет ответить трудно!

Вот видите, как легко ввести Вас в состояние раздражения и агрессии обычной просьбой.
Казалось бы чего проще. Высказана мысль об агрессивной политике - добавьте фактов. Ведь без них эта мысль обычная заштампованая агитка.
Нет в лучших либеральных традициях мы вместо фактов выливаем ведро презрения. Вы считаете что сравнение с инструктором райкома партии может оскорбить? Я Вас разочарую.

Давайте не 30, а 10 фактов антироссийской политики для начала (ну я же потерян, как собеседник)

1. Голодомор - не просто трагедия, а геноцид
2. Черноморский флот должен уйти
3. Дикое движение в сторону НАТО не смотря ни на что
4. Переговоры с США по примеру Польши о размещении подобных систем ПРО на территории Украины
5. Повсеместное и последовательное закрытие русских школ (особенно в Крыму)
6. Поставки оружия и военных специалистов в Грузию
7. Шухевич - герой Бандера - герой
8. Всевозможные палки в колеса проекту моста Крым-Кавказ
9. Отказы подписывать соглашения о демаркации границ
10. Школьные учебники истории в которых Россия выставлена в КРАЙНЕ негативном свете.

Это так навскидку даже не вспоминая особо.

Теперь по газу, несмотря на Ваш издевательский тон.

1. Россия отказалась продлить договор из-за задолженности Киева в размере если я не ошибаюсь 2,5 миллиардов рублей. То что об этом вскользь упоминали по укр. ТВ делая акцент на отказе подписать договор, не списывает факт ОГРОМНОЙ задолженности.

2. А заплатить 2.5 миллиарда и не устравивать цирк Украина могла? Могла, потому что заплатила через месяц. Почему не заплатила стразу? Кому нужен был цирк? Ваше мнение?

3. Ну по старой привычке украили российский газ из хранилищ и дали предприятиям. Герои? ну-ну

Вы меня ввели в состояние раздражения не просьбой, и тем более не своими аргументами, а тональностью своих комментов. Почему нужно, домысливать за своего собеседника и бросаться фразами типа "для таких как Вы" или "Вы видимо плохо знаете предмет"?

1.Почитайте в википедии статью "Голодомор в политике" и скажите где Вы увидели антироссийскую составляющую? Разве только в том, что Ющенко опередил руководство Кремля и первый поднял этот вопрос. 23 государства признали голод 33-32 г.г. геноцидом. Предъявите мне хотя бы один официальный документ, в котором Киев обвиняет в этой трагедии Москву.
2.ЧФ должен уйти? Согласно Конституции Украины, таки должен уйти!
3.Движение в сторону НАТО обусловлено экономической ситуацией в Украине. К сожалению, у нас не Швейцария, которая может себе позволить иметь бутафорную армию и внеблоковый статус.
4.чот я о таких переговорах не слышала...дайте линк или перестаньте пугать себя сказочками "про черную руку".
5.Странно, а я слышала, что в Крыму явно не хватает украинских школ и даже А.Герман выступала с этой проблемой по ТВ. Опять Утка!? Для того, чтобы поступить ребенку в престижный ВУЗ Украины, надо знать украинский. Может быть поэтому и закрываются в Крыму русские школы.
6.Украина независимое государство и может оказывать военную помощь тому, кому она посчитает нужным. По мне, было бы странно, если бы Украина 080808 не оказала поддержку Грузии, как моральную, так и материальную.
Спроецирую на детство: Вы, ребенок, стали свидетелем, как старшеклассник избивает очкарика. Неужели бы стали помогать старшекласснику? А может быть малодушно в сторонке постояли бы? Не вижу антироссийской политики и тут.
7.Шухевич - герой Бандера - герой. Слава Героям! Обратите внимание они герои Украины, а не России. В чем же антироссийская политика? Вот если бы официальный Киев, стал требовать от официальной Москвы убрать с Красной Площади памятник Сталину, тогда бы да!
8.Про мост ничего не знаю...Думаю что это чистый бизнес!
9.Про границы - это вы придумали... Почитайте, кто и где отказывался...А еще вспомните Тузлу.
10.Можете мне пример привести про российский негатив в школьных укр.учебниках...

теперь по газу...
Значит, уже не отрицаете, что основной причиной отключения газа зимой 2009 г. был не подписанный контракт...Да! Украина для себя отыгрывала выгодные условия этого контракта. Да! была такая структура, как росукрэнерго! Да, Украина в летний период наполнила свои хранилища достаточно и у нее были на руках козыря. Это называется проукраинская политика. На счет воровства газа - может быть хватит уже ерундой болтать? Работали европейские эксперты и никакого воровства не обнаружили!
Как Вы себе представляете воровство? Вы знаете, когда были счетчики на магистрали "Союз" установлены?
"Кому нужен был цирк? Ваше мнение?" Цирк был нужен и тем и другим...Я достаточно много читала аналитики, и знаю, что не было бы этого цирка, Северный Поток мог бы "приказать долго жить" - это как один из примеров "кто драку заказал".

1. Знаете ссылки на википедию уже давно считаются "некомильфо" в интернет дискуссиях. И это верно, ибо в википедии может написать кто угодно и что угодно.
Далее - Вы, как взрослый и думающий человек должны понимать разницу между - "голодомор страшная трагедия народов СССР, произошедшая по вине руководства СССР " и "голодомор был направлен на сознательное истребеление украинцев, организовала этот геноцид Москва, Москва в ответе." Есть же разница правильно? Теперь вдаемся в старый спор. Почему если в тоже время умирали евреи, русские, татары и пр. почему если в тоже время был страшный голод на Поволжье голодомор это геноцид?
Ответ - потому что нужна не правда о трагедии, а нужен фундамент антироссийской идеологии. Нужно внушение массам о том, что во всех бедах виновата именно Россия. Нужен образ врага. Он создан.
Ведь Москва совершенн оне против того, что произошла трагедия и катастрофа, что виноваты в ней лидеры СССР, Москва лишь отрицает факт геноцида (и совершенно справедливо). А настаивание на этом факте расценивает, как антироссийский выпад (тоже совершенно справедливо).
Кстати с позицией России полсностью согласна ПАСЕ, как ни странно это для них.
Насчет обвинений Киевом Москвы - да вот пожалуйста
http://www.lenta.ru/news/2010/01/13/genocide/

2. Согласно конституции Украины - страна не может вступать ни в один блок в ключая НАТО и что?
Давайте смотреть правде в глаза. Совершенно очевидно то, что если уйдет ЧФ из Севастополя минимум через год там будет флот НАТО.
И давайте рассуждать не о проукраинской политике а об антироссийской. Вы считаете НАТО благом, я считаю НАТО позором и катастрофой для страны. Спор об этом будет долгим. Но начинали мы с антироссийских выпадов Украины. Так вот - изгнание Черноморского флота и движение в сторону НАТО это явный антироссийский выпад, потому что эти действия ослабляют позиции России и усиливают позиции альянса в регионе.
3. Как НАТО может повлиять на экономическую ситуацию? Закрыть и так на ладан дышащее производства воен техники потому что оно никому не будет нужно? В случае войны с Россией (что безуловно в планах альянса) сделать Украину плацдармом и основным театром военных действий? Да и опять же мы не о пользе или вреде. Вступление страны в военный блок направленный против соседней страны это выпад против соседней страны. Явный и циничный. Это же ясно как Божий день!
4. Если честно - очень мало времени искать. ВОт на вскидку:
"Тем не менее 15 октября, по данным «Интерфакс-Украина», посол Украины в США Олег Шамшур на брифинге заявил, что Украина и США проводят переговоры относительно использования Вашингтоном украинских радиолокационных станций. "
http://odnarodyna.ru/articles/6/897.html
Но я точно помню о ряде заявлений о готовности разместить системы ПРО. Найду. Появится время найду. Хотя в общем и этого достаточно, как для меня, чтоб включить в антироссийский пункт.
5. Вы давно были в Крыму? А я там бываю два раза в год. И мне хватает рассказов о уволенных и оштрафованных учителях, за русский язык, о родителях которые готовы вынуждены возить детей в Севастополь, потому что рядом школу сделали украинской, а они НЕ ХОТЯТ чтоб ребенок учился на НЕ РОДНОМ ему языке.
Далее мне трудно судить о Киеве, но в Одессе, Днепропетровске, Запорожье и кстати Харькове большинство ВУЗ-ов продолжают преподавать на русском, как бы их Вакарчук не пресовал. Прес прессом, а преподаватели либо скопом уйдут (а кем заменить) либо продолжат преподавать на РОДНОМ языке, на котором преподавали многие годы, на котором написаны методические пособия и есть специальная литература.

Опять же Вы переводите все в плоскость "так это же хорошо!" это достаточно мощный тактический ход в дискуссии :) потому что переводит ее в другую совершенно плоскость. Плоскость обсуждения хорошо или плохо.
Но мы все-таки говорим об антироссискмх действиях. И вне зависимости от того, хорошо это или плохо - закрытие русских школ в регионе, где 80% населения являеются этническими русскими это антироссийский выпад.
Ок Вы будете спорить об этнической составляющей крымских русских. Хорошо, скажем так - 80% пророссийски настроенного населения. С этим спорить труднее. Во всяком случае тому, кто часто бывает в Крыму.

6. По Вам было бы странно. А по мне, так это позор на весь мир.
Но вернемся к нашей теме! Оказывать военную помощь одной из сторон конфликта это выступать против другой стороны. Это исходит из любой логики даже либеральой и националистической. Если Украина бы вела боевые действия с Молдавией и Россия поставляла в Молдавию оружие и специалистов, это были бы АНТИукраинские действия вне зависимости от того кто там прав кто нет (а в войне кстати нет никогда правых).
Спроецируем на детство. Если очкарик до этого унижал ну к примеру девочку, лез ей под юбку, оскорблял, вывалял портфель в пыли, а потом ПЕРВЫЙ я подчеркиваю! ПЕРВЫЙ начал девочку избивать - так я бы старшекласснику еще бы и помог его размазать по стене.
7. У Вас в инфо вроде бы Харьков написано, а по высказываниям чистый Ивано-Франковск. Убийцы, воры и насильники герои? Да за какие бы иделы они не боролись они убийцы насильники и воры! Я скажу больше убийцы, насильники и воры не сделавшие НИЧЕГО полезного для своей страны, один вред. Горе, слезы, убийства и грабежи.
Убийцы, насильники, воры, да еще и неудачники. У Вас такие герои? Мне очень жаль.
8. Вот именно чистому бизнесу и нужен этот мост для товарооборота по суше между крупнейшими портами. А антироссийская политика этому мешает.
9. Для этого нужно отсканировать страницы учебника. Вот прямо сейчас это сделать не могу. Но если можете поверьте на слово. Учебник истории для 10-го класса изобилует фразами типа "Россия окупировала Украину с 16... такого то года и не желая прекратить эту оккупацию в 1918 году ... и т.д. "
Вот что интересно в Европе где все оккупировали друг друга и все друг друга миллионами убивали (особенно Германия, Англия, Франция) тем не менее выпускают совместные учебники, где черные моменты истории дезавуированны. Затем чтоб не поддерживать этническую неприязнь (и так огромную) народов друг к другу.
У нас же другая цель - ВОСПИТАТЬ эническую неприязнь украинцев к россиянам. Причем повсеместно.

Честь имею.

ах да
еще жеж газ

"Значит, уже не отрицаете, что основной причиной отключения газа зимой 2009 г. был не подписанный контракт...Да! Украина для себя отыгрывала выгодные условия этого контракта. Да! была такая структура, как росукрэнерго! Да, Украина в летний период наполнила свои хранилища достаточно и у нее были на руках козыря. Это называется проукраинская политика. На счет воровства газа - может быть хватит уже ерундой болтать? Работали европейские эксперты и никакого воровства не обнаружили!"

Мы говорим не о проукраинской политике а об антироссийской.
Европейские эксперты воровства не обнаружили значит его не было - ну хорошо, не было. Европейские эксперты это конечно авторитет. Безусловно. Вот эксперты внутри же нас самих, да еще и работающие на этих хранилищах - врут. Потому что подкуплены Кремлем. Допустим.

Опять же Вы считаете политику ежегодного! цирка с неоплатой долгов по газу - проукраинской? Бог с Вами.
Однако у проукраинской политикой слишком часто стоит знак равенства с антироссийской политикой.
Отсюда вопрос а проукраинская ли она?

O> хорошо..Я прочитала невнимательно и словосочетание "собственное мнение" применила к Вам. Не могли бы Вы привести слова Андруховича, в которых он себя называет выдающимся...

По счастью, не помню. Я читаю Андруховича крайне нерегулярно, ибо каждой его дозы хватает на пару часов тошноты.

AW>> Это слабость самой идеи украинства.

O> Если бы украинская, или белорусская, или грузинская идеи были слабыми, то Россия не вела бы себя по отношению к этим странам так агрессивно!

Не знаете Вы, что такое -- агрессия.

AW>> Потому что идея раскола русского народа, отделения его южной и западной частей -- фашистская.

O> Насколько я знаю, слово "фашизм" с итальянского переводится как "пучок". Поэтому считаю, идею объединения всех славянских народов вокруг российского - ФАШИЗМОМ!

Я не призываю к объединению _всех_ славянских народов. Мне достаточно воссоединения русского народа.

А за столь буквальную трактовку понятия "фашизм" спасибо. Повеселили.

AW>> что НТВ принадлежит Газпрому, и каждый раз, когда у Газпрома возникают споры с Белоруссией, НТВ показывает какой-нибудь боевой листок.

O> ути-пути...А не напомните ли мне, кто с 2002 по 2008 г. возглавлял ГазПром?

Алексей Миллер. Как и сегодня. Председатель совета директоров (эту должность в указанные Вами годы занимал нынешний президент Медведев) в Газпроме -- не высший руководитель, а всего лишь надзиратель за тем, чтобы компания не слишком противоречила общегосударственным интересам.

AW>> такая же неотъемлемая часть русского народа, как архангелогородцы, смоляки, куряне...

O> Простите, я не знаю ничего об этих народах...

Ignorantia non est argumentum.

O> Но не могли бы россияне обойтись в этой кАмпании без украинцев?

Считать украинцев не русскими может только тот, для кого Россия кончается на Садовом кольце. Когда Вы познакомитесь с разнообразием русского народа -- Вы увидите: украинцы -- яркая краска _русской_ радуги.

AW>> Юрий Андрухович -- тоже профессиональный украинец,

O> В таком случае, я Вас логично буду в дальнейшем называть "профессиональным россиянином". Гуд?

Ваше право.

Сударь, так кого же Вы призываете "читать внимательно"? Я прочитала почти всего Андруховича (кроме "Рекреации"), а также его публицистику и не встречала, чтобы он себя называл выдающимся.
А еще...Я Вас отношу безусловно к талантливым людям, тем более мне было неприятно читать Ваше мнение о творчестве Ю.Андруховича. Ну сами посудите, мог бы Андрухович вдруг где-то заявить, что "небольшой дозы чтения Вассермана ему хватает на пару часов тошноты"?

Спорить с Вами не считаю возможным, во-первых по причине несоответствия наших IQ (Ваш неизмеримо выше!), а во- вторых, я немного почитала, как Вы умеете выигрывать дискуссию.) Поэтому скажу только, что прочитав Ваш коммент, вспомнила анекдот "Штирлиц порол чушь! Чушь дико орала"

Особенно про ГазПром порадовало! )))
А уж фраза "Считать украинцев не русскими может только тот, для кого Россия кончается на Садовом кольце." ваще гениальна! Мне все равно, кто и где меня считает русской или украинкой, главное то, кем я сама себя считаю!

Афтар вообще неадекватен, такую отсебятину несёт.. :)

У тебя недоёб или переёб?

"Простите, я не знаю ничего об этих народах" - ты ничего не знаешь. Какого тогда в политику суёшься если даже _элементарной_ истории не знаешь?

Как же заебывают ваши формулировки типа " государственного диалекта русского языка"!!! fffuuuu

Правильные формулировки. Есть ещё замечательное понятие дер.мова.

Очень красива певучая украинская речь. А песни ? Длинны и тягучи, как степь. Журчащи, как родник в этой степи. Спокойны, как бездонное украинское небо.
Вот только держимовный суржик к украинскому языку имеет очено отдалённое отношение. Галицайский польско-немецко-венгерско-русско-румынский "пиджин", типа "мая-твая-панимай-нипанимай".

Что вы вообще в украинском понимаете?

Онотоле, пожалуйста, не называйте украинский язык диалектом русского (ибо русский пошел из старорусского, а он из старословянского, а он из Руси, большая часть которой и есть Украина), называйте его "мова".

Вообще, вам не стоит лезть в политику, ибо вы устраиваете лютые срачи/холиворы, как последний тролль.

P.S. Слава Онотоле. UP4K.

у.А.А.Вассерман. Вы затрагиваете проблемы Украины, но каково ваше видение будущего русско-тюркских отношений. В РФ живут тюркские народы, в тюркских государствах русские. Какие перспективы? Укрепление связей(этнических, культурных и т.д)? Дальнейшее размежевание под влиянием национальных эгоизмов, национализма(по-крайней мере культурное, этническое обособление)?
Также существует внешний фактор. США и работа американской, европейской политики по национальному вопросу, а также турецкая политика, что довольно комично выглядит(турецкое общество это на 4/5, если не на 9/10 общество многочисленого населения Малой Азии - малоазийских греков, малоазийских кавказских народов, говорящих по перепетиям истории на тюркском с довольно большими отдельными заимствованиями из арабского, греческого, балканских языков).

an> Вы затрагиваете проблемы Украины, но каково ваше видение будущего русско-тюркских отношений. В РФ живут тюркские народы, в тюркских государствах русские. Какие перспективы? Укрепление связей(этнических, культурных и т.д)? Дальнейшее размежевание под влиянием национальных эгоизмов, национализма(по-крайней мере культурное, этническое обособление)?

Этой тематикой я пока не интересовался. Но в меру сведений, накопленных по мере занятий иными вопросами, не вижу естественных причин для нарушения давно сложившейся тенденции к улучшению русско-тюркских взаимоотношений.

an> Также существует внешний фактор. США и работа американской, европейской политики по национальному вопросу, а также турецкая политика, что довольно комично выглядит(турецкое общество это на 4/5, если не на 9/10 общество многочисленого населения Малой Азии - малоазийских греков, малоазийских кавказских народов, говорящих по перепетиям истории на тюркском с довольно большими отдельными заимствованиями из арабского, греческого, балканских языков).

А это уже причины неестественные. Впрочем, за последние пару десятилетий мир видел так много "разводок" на национальной почве, что некоторые меры противодействия им уже неплохо отработаны.