хахаха! точно

Точно так же можно нарисовать Анатолия с клеймом в виде красной звезды на лбу или с серпом и молотом в... голове.

Точно так же можно нарисовать Кошару с членом в глотке, красной звездой на лбу, или с серпом и молотом в... голове.

То, что Анатолий симпатизирует СССР это очевидно, а теперь докажите с чего Вы сделали такие выводы о "Кошаре", докажите его пристрастие к членам в глотке, красным звездам и советскому режиму, раз вздумали такие карикатуры рисовать.

А я считаю, что они поступили правильно. Единственный вменяемый шаг "Наших". Это не книги Сорокина в унитазе топить. Для такого шага с плакатами нужно реальное мужество. Я бы сказал, что впервые Путинюгент пошел против батьки. Я думаю, что сейчас на Эхе Москвы по этому поводу выдают кирпичи и шлакоблоки все "правозащитники" и еже с ними. Хорошо потролили товарищи.

Я тоже возмущенна "Нашими"!?
Там вроде и собрались одни продажные души.
При виде Прохорова, бегут сломя голову(Ах, всем деньги нужны).
Юлия Нейч запросто уезжает с Михаилом на вертолете.
Что можно подумать?
Там одни проститутки.
Молодой человек утонул.
Они между собою говорят:
- Мы не бухали.
Предоставляете: партия.
Бухали!?
Да....

Простите, где вы такую "травку" забористую берёте.
Или вам русский язык не родной?

Ах, вы... мечтаете... "О Травке"!?
Ах, к вашему сожалению, даже лекарство не пью и водку.
И что же вы там такое обнаружили?

У меня голова разболелась от жары и не заметила, что аноним мне написал.
Что? Юлию жалко, да? Хороша в постели, да?
А собственно говоря, кто вы такой и под чьим именем?
А то могу подумать, что Прохоров?

Тролли вы задрали уже!

В. Гюго
adison06 posting in aforism
13:56

Чтобы быть вполне счастливым, недостаточно обладать счастьем, надо ещё заслуживать его.
ответ:
У олигарха - души нет.
Разве он счастлив… от денег?

А я считаю, что лучше две Новодворские, чем одни "Наши".

Да, баба Лера реально доставляет. "Наши" же - унылое говно.

Хуже оба!

И в чём смысл? Ходорковский не свалил из России под угрозой ареста, хотя вполне мог как все остальные Невзлины это сделать. Он принципиально остался. У меня не вяжется с пилоткой. )

С Ходорковским они вообще, имхо, лажанулсь. Ведь официальная версия утверждает, что он ворюга и вульгарный уголовник, а по версии Путина даже убийца. Но уж никак не политический деятель, и сидит не за политику, и ваще у нас политзаключенных не бывает. А его в ряд политиков поставили... Как-то супротив генеральной линии...

Не убийца. Заказчик. Ибо все убийства, за которые сидит Пичугин (непосредственный подчинённый Ходорковского) были выгодны именно руководителю ЮКОСА.
И не политзаключённый. Политики там никакой не было. Тупо скупили треть "народных избранников" и стали действовать в интересах заокеанских спонсоров.

А разве когда действуют в интересах заокеанских кого-то - это не политика?

V> А разве когда действуют в интересах заокеанских кого-то - это не политика?

Для самого Ходорковского это был прежде всего бизнес: от заокеанских интересов ему перепали бы изрядные отчисления.

ну речь же идет не о самом Ходорковском, что он там себе думал. Бывают шпионы, диверсанты и прочие вредители идейные, бывают продажные. И "у нас", и "у них", я полагаю, есть агенты, которые работают исключительно за деньги. Разве это отменяет тот факт, что любая работа на "заокеан" является политикой и наказываться должна по соответствующей статье?
Либо Ходорковский работал на заграницу, т.е. занимался политикой - но государство этого не признает, и судит его за чистую уголовщину. Тогда со стороны нашистов ставить его в "политический ряд" просто ошибочно.
Либо он действительно нанес стране ПОЛИТИЧЕСКИЙ вред - тогда отчего никто официально не признает этого и не предъявляет ему соответствующую статью?

V> ну речь же идет не о самом Ходорковском, что он там себе думал. Бывают шпионы, диверсанты и прочие вредители идейные, бывают продажные. И "у нас", и "у них", я полагаю, есть агенты, которые работают исключительно за деньги. Разве это отменяет тот факт, что любая работа на "заокеан" является политикой и наказываться должна по соответствующей статье?

Не отменяет. Но и чистой уголовщины, содеянной под руководством Ходорковского, вполне хватает на изрядный срок.

V> Либо Ходорковский работал на заграницу, т.е. занимался политикой - но государство этого не признает, и судит его за чистую уголовщину. Тогда со стороны нашистов ставить его в "политический ряд" просто ошибочно.

Альфонсо Габриэль Габриэлевич Капоне осуждён только за уклонение от налогов. Но это никому не мешает признавать его гангстером.

V> Либо он действительно нанес стране ПОЛИТИЧЕСКИЙ вред - тогда отчего никто официально не признает этого и не предъявляет ему соответствующую статью?

Ходорковского даже после несомненных и строго доказанных уголовных преступлений числят политическим заключённым. Можете себе представить, какая истерика поднялась бы, если бы ему предъявили бы столь же бесспорные обвинения в действиях ради ущемления интересов России в пользу иностранных государств? Тут уж куда спокойнее судить только за самую очевидную уголовщину. Хотя, конечно, это и значит, что часть его преступлений пока остаётся безнаказанной.

== Альфонсо Габриэль Габриэлевич Капоне осуждён только за уклонение от налогов. Но это никому не мешает признавать его гангстером. ==

Правильно. Он осужден за то, что смогли ДОКАЗАТЬ. Если б смогли нарыть достаточно улик, чтоб суд приличного государства мог без ущерба для своей репутации признать его виновным и в других преступлениях - уж наверняка бы он сидел по всем статьям.

Наши суды, к сожалению, о собственной репутации заботятся мало: прочитав внимательно обвиниловку на Ходорковского даже по первому делу (она официально висела на сайте прокуратуры), и видя там постоянные "в неустановленном месте в составе преступной группы из неустановленных лиц, неустановленным способом" и прочие вполне официально озвученные "доказательства" - извините, это смешно. О втором деле даже и упоминать неприлично. При таком попустительстве со стороны суда, "не заметившего" всех этих "неустановленных" - совершенно никто не мешал предъявить Ходорковскому рытье тоннеля от Лондона до Бомбея, с тем же уровнем доказательств. Однако это не было сделано - почему? Я полагаю, потому что именно НЕ ХОТЕЛИ делать Ходорковского политзаключенным, т.е. навешивать ему полтические статьи.
Заметьте, я не обсуждаю вину или невиновность Ходорковского. Только уровень доказательной базы и смехотворность официальных формулировок.

== Ходорковского даже после несомненных и строго доказанных уголовных преступлений числят политическим заключённым. Можете себе представить, какая истерика поднялась бы, если бы ему предъявили бы столь же бесспорные обвинения в действиях ради ущемления интересов России в пользу иностранных государств? ==

Не поняла. Истерика - со стороны кого?
Его числит политзаключенным оппозиция и некоторые примкнувшие обыватели, которые способны сложить 2+2 и догадаться, за что Ходорковский в действительности сидит, после какого события он сел и при каких обстоятельствах. Но как раз официально его политзаключенным никто не числит! Может быть, именно для того, чтоб не раздувать истерику, не спорю. Но поскольку туда его зачислили на Селигере - значит, он признан таковым официально все-таки? Что ж истерики не испугались?

AW>> Альфонсо Габриэль Габриэлевич Капоне осуждён только за уклонение от налогов. Но это никому не мешает признавать его гангстером.

V> Правильно. Он осужден за то, что смогли ДОКАЗАТЬ. Если б смогли нарыть достаточно улик, чтоб суд приличного государства мог без ущерба для своей репутации признать его виновным и в других преступлениях - уж наверняка бы он сидел по всем статьям.

В российском законодательстве вообще нет статьи "подкуп депутатов". Поэтому судить Ходорковского пришлось только за несомненные уголовные преступления. Но это не мешает считать его "бароном-разбойником" -- как называли подобных деятелей в Соединённых Государствах Америки в последней четверти XIX века.

V> Наши суды, к сожалению, о собственной репутации заботятся мало: прочитав внимательно обвиниловку на Ходорковского даже по первому делу (она официально висела на сайте прокуратуры), и видя там постоянные "в неустановленном месте в составе преступной группы из неустановленных лиц, неустановленным способом" и прочие вполне официально озвученные "доказательства" - извините, это смешно. О втором деле даже и упоминать неприлично. При таком попустительстве со стороны суда, "не заметившего" всех этих "неустановленных" - совершенно никто не мешал предъявить Ходорковскому рытье тоннеля от Лондона до Бомбея, с тем же уровнем доказательств. Однако это не было сделано - почему? Я полагаю, потому что именно НЕ ХОТЕЛИ делать Ходорковского политзаключенным, т.е. навешивать ему полтические статьи.

Это было сделано прежде всего потому, что Ходорковский действительно виновен в уклонении от налогов. Я видел не только текст обвинительного заключения, но и подробный его разбор, сделанный экономистами и опубликованный в журнале "Профиль". Более того, я скопировал этот разбор в свой ЖЖ (http://awas1952.livejournal.com/2005/10/24/). Статей же, соответствующих его _политическому_ преступлению, в УК тогда не было (и нет до сих пор -- сами решайте, кому это выгодно).

V> Заметьте, я не обсуждаю вину или невиновность Ходорковского. Только уровень доказательной базы и смехотворность официальных формулировок.

Формулировки несомненно кривые. Но за ними -- вполне прямой смысл.

AW>> Ходорковского даже после несомненных и строго доказанных уголовных преступлений числят политическим заключённым. Можете себе представить, какая истерика поднялась бы, если бы ему предъявили бы столь же бесспорные обвинения в действиях ради ущемления интересов России в пользу иностранных государств?

V> Не поняла. Истерика - со стороны кого?

Со стороны его соседей по селигерской выставке. И, главное, со стороны их спонсоров.

V> Его числит политзаключенным оппозиция и некоторые примкнувшие обыватели, которые способны сложить 2+2 и догадаться, за что Ходорковский в действительности сидит, после какого события он сел и при каких обстоятельствах. Но как раз официально его политзаключенным никто не числит! Может быть, именно для того, чтоб не раздувать истерику, не спорю. Но поскольку туда его зачислили на Селигере - значит, он признан таковым официально все-таки? Что ж истерики не испугались?

Селигерский лагерь -- как и всё движение "Наши" -- не официальная структура. Им можно.

Спасибо, почитала ссылку - очень любопытно. Но САМОЕ любопытное - эта Ваша эволюция от комментариев по предложенной ссылке от 2005 года - до сегодняшнего мнения. Когда это происходит с молодыми людьми с явно не сложившимися убеждениями - это не выглядит столь ошарашивающе. Когда, простите, к концу нашего с Вами шестого десятка - уникально!
Что же Вы должны были прочесть и для себя установить, чтоб в 2005 году писать
это по меньшей мере опасно. Потому что лишили Ходорковского не украденных миллиардов, а честно заработанных. И если Вы не видите разницы между украденным и заработанным -- Вы тоже опасны.

А сегодня
судить Ходорковского пришлось только за несомненные уголовные преступления. Ходорковский действительно виновен в уклонении от налогов.

И, что характерно, первый комментарий расположен как раз под той статьей в "Эксперте", на материалы которой Вы сегодня ссылаетесь с целью обосновать прамо противоположные утверждения!
Статья изменилась? Или изменились Вы?

Имхо, на предложенные в статье вопросы есть однозначные ответы:
1. Являются ли описанные схемы мошенничеством?
Нет, не являются, потому что мошенничество это состав преступления, то есть зафиксированное нарушение (пре-ступление, пере-ступление, пере-шагивание) существующих (на момент преступления) законов. То, что законы были кривые и позволяли, не нарушая ничего формально, совершать этакого сомнительного вида сделки - это вопрос не к обвиняемому, а к законодателям. А обраной силы законы не имеют, и то, что на момент суда они были другими - в глазах судьи ничего изменить не должен.

2.Кто был автором описанных схем и кто получил от них выгоду?
Автором был, несомненно, и сам Ходорковский и еще ряд причастных к этой компании лиц. И выгоду получили они же, разумеется. Но творческое использование дыры в законе не является составом преступления, потому что буква закона не была нарушена.

== Удовлетворительно ли проведённое прокуратурой и судом следствие? ==

Неудовлетворительно до смешного.

Но дело, опять же, не в этом. Вы вполне к месту упомянули Аль Капоне, который сел за одно - но при этом всей стране и всему миру очевидно, что за нм имеются более серьезные прегрешния и преступления - но их следствие НЕ СМОГЛО доказать, а значит суд не смог применить и принять эти доказательства.

Если мы посмотрим обстоятельства начала преследования Ходорковского - мы легко увидим, что никакое мошенничество, если б и было, никого в этот момент не волновало. Волновали совершенно другие вещи.

1. Ходорковский на личной встрече с Путиным публичноупомянул о нечистоплотности веденя дел некоторыми компаниями, и эти компании назвал - а они были неприкасаемы, ибо приближенные к императору.
2. Ходорковский, перед выборами профинансировал одноверменно СПС, Яблоко и КПРФ. Такой набор однозначно свидетельствует, что это не был акт политической поддержки какой-то силы (силы противоположные) - а возможно только одно объяснение - попытка более или менее уравнять условия и наблюдать "честную драку" с равными (хотя бы приблизительно) возможностями. Для чего это ему было надо - не знаю. По гражданским соображениям, или из соображений азартного наблюдения со стороны петушиных или собачьих боев - это его дело. Но факт имел место - более того, уже В ЭТОМ году в какой-то прессе промелькнуло признание самого Путина (или кого-то из его администрации), что Ходорковский испрашивал разрешения (хотя формально не должен был) - и получил это разрешение для двух партий, а для КПРФ - не получил. На что наплевал, сиречь, проявил неподчинение и неуважение. Для человека типа ВВП, с фатнастическими комплексами - это страшное оскорбление.

3. Ходорковский первым применил международный и авторитетный аудит и начал создвать открытую компанию. (То есть, в соответствии с высказыванием какого-то крупного западного промышленника хотел "объяснить происхождение всех своих миллионов, кроме первого"). Тоже абсолютно в своих интересах - ибо хотел выйти на международный уровень, а там с закрытыми компаниями с сомнительным аудитом никто дела иметь не будет. Это он делал тоже исключительно в своих интересах, но сильно помешал интересам конкурентов, которые этого делать не хотели по ряду причин.

4. Была еще какая-то история с сотрудничеством с Китаем, которую надо было пресечь. Я, правда, не понимаю, зачем для этого кого-то преследовать и сажать, когда можно было издать государев указ озапрете частным копаниям совершать такого рода сделки - и все дела. Но, видимо, нельзя было - потому что такой запре коснулся бы ВСЕХ компаний, чего совсем не хотелось - а издавать закон "запрещается Ходорковскому" - это из серии анекдотов.

И ровно во за все это он и сидит. Что, имхо, очевидно давным-давно и всем.

V> Но дело, опять же, не в этом. Вы вполне к месту упомянули Аль Капоне, который сел за одно - но при этом всей стране и всему миру очевидно, что за нм имеются более серьезные прегрешния и преступления - но их следствие НЕ СМОГЛО доказать, а значит суд не смог применить и принять эти доказательства.

Да. Причём невозможность доказывания обеспечил сам Капоне: он убивал свидетелей.

Каждый ускользает от ответственности как может. Это, конечно, затрудняет задачу полиции и следователей, но не дает им карт бланш на все плюнуть и не искать доказатеьств.

V> Если мы посмотрим обстоятельства начала преследования Ходорковского - мы легко увидим, что никакое мошенничество, если б и было, никого в этот момент не волновало. Волновали совершенно другие вещи.

Волновало многое. В том числе, возможно, и указанное Вами.

V> 1. Ходорковский на личной встрече с Путиным публичноупомянул о нечистоплотности веденя дел некоторыми компаниями, и эти компании назвал - а они были неприкасаемы, ибо приближенные к императору.

И что из этого следует? Даже если дела каких-то компаний желательно было держать в тени -- _после_ публичного указания на эти дела ничего не поправить. Более того, арест Ходорковского привлёк внимание к его словам, которые до того воспринимались как тривиальная разборка между бизнесменами.

V> 2. Ходорковский, перед выборами профинансировал одноверменно СПС, Яблоко и КПРФ. Такой набор однозначно свидетельствует, что это не был акт политической поддержки какой-то силы (силы противоположные) - а возможно только одно объяснение - попытка более или менее уравнять условия и наблюдать "честную драку" с равными (хотя бы приблизительно) возможностями. Для чего это ему было надо - не знаю. По гражданским соображениям, или из соображений азартного наблюдения со стороны петушиных или собачьих боев - это его дело. Но факт имел место - более того, уже В ЭТОМ году в какой-то прессе промелькнуло признание самого Путина (или кого-то из его администрации), что Ходорковский испрашивал разрешения (хотя формально не должен был) - и получил это разрешение для двух партий, а для КПРФ - не получил. На что наплевал, сиречь, проявил неподчинение и неуважение. Для человека типа ВВП, с фатнастическими комплексами - это страшное оскорбление.

О комплексах ВВП во всех подробностях знают все, кто отродясь с ним не общался, но очень его не любит.

А финансирование трёх указанных Вами партий в 2003-м году гарантировало Ходорковскому если не большинство, то по меньшей мере блокирующий пакет в парламенте: при их солидарной позиции многие законы удавалось бы вовсе отвергнуть или заблокировать в комиссиях.

V> 3. Ходорковский первым применил международный и авторитетный аудит и начал создвать открытую компанию. (То есть, в соответствии с высказыванием какого-то крупного западного промышленника хотел "объяснить происхождение всех своих миллионов, кроме первого"). Тоже абсолютно в своих интересах - ибо хотел выйти на международный уровень, а там с закрытыми компаниями с сомнительным аудитом никто дела иметь не будет. Это он делал тоже исключительно в своих интересах, но сильно помешал интересам конкурентов, которые этого делать не хотели по ряду причин.

Дело не в конкурентах. Аудит и открытие нужны были Ходорковскому для _продажи_ компании. О готовящейся сделке он уже сообщил. После этого крупнейшие в России месторождения оказались бы под зарубежным контролем. Это нанесло бы сильнейший удар не только по возможностям экспортного зарабатывания, но и по стабильности внутреннего рынка. Американские менеджеры могли по политическим соображениям сократить добычу хоть до нуля. Подобные прецеденты случались так часто, что забыть об угрозе невозможно.

V> 4. Была еще какая-то история с сотрудничеством с Китаем, которую надо было пресечь. Я, правда, не понимаю, зачем для этого кого-то преследовать и сажать, когда можно было издать государев указ озапрете частным копаниям совершать такого рода сделки - и все дела. Но, видимо, нельзя было - потому что такой запре коснулся бы ВСЕХ компаний, чего совсем не хотелось - а издавать закон "запрещается Ходорковскому" - это из серии анекдотов.

История простая. Россия давно вела с Китаем переговоры об условиях финансирования сразу многих сырьевых и инфраструктурных проектов. В таких условиях сепаратные переговоры подрывают позиции всей страны.

V> И ровно во за все это он и сидит. Что, имхо, очевидно давным-давно и всем.

Ваше скромное мнение принято к моему скромному мнению. Несомненно, всё указанное Вами учитывалось при принятии решения. Но всё это не отменяет наличия самих преступлений.

== О комплексах ВВП во всех подробностях знают все, кто отродясь с ним не общался, но очень его не любит. ==

Да мне кажется, что поскольку он человек публичный и регулярно фигурирует в телевизоре - не нужно быть лично знакомым, чтоб УВИДЕТЬ выражение лица ВВП, когда речь заходит о Ходорковском, или, например Гусинском. Такая безудержная ненависть и злопамятность по отношению к конкретным людям, которые чем-то насолили - признак очень низкого мнения о самом себе, т.е. коплекса в чистом виде. Люди без комплексов умеют быть снисходительными и великодушными, потому что заведомо чувствуют себя лучше и выше того, кто им на мозоль наступил.

== финансирование трёх указанных Вами партий в 2003-м году гарантировало Ходорковскому если не большинство, то по меньшей мере блокирующий пакет в парламенте: при их солидарной позиции многие законы удавалось бы вовсе отвергнуть или заблокировать в комиссиях==

Возможно. Хотя мне трудно представить солидарную позицию СПС и КПРФ хоть по одному вопросу. Но даже если так - это не запрещено? Почему он должен был просить на это высочайшего позволения?

Я уже не поминаю о несчастном крошке Цахесе, благодаря которому всю команду НТВ гоняли по трем каналам, как муху по квартире, разбивая при этом мебель и телевизор - пока не прикончили... Это уже суперкомплекс.

== Аудит и открытие нужны были Ходорковскому для _продажи_ компании. О готовящейся сделке он уже сообщил. После этого крупнейшие в России месторождения оказались бы под зарубежным контролем. ==

Пусть так. А вообще аудит и открытость компаниям (не собирающимся продаваться) - в России не нужны? А что касается продажи, если такие планы были (хотя я себе не представляю, зачем продавать золотое дно, скорее речь могла идти о совместном предприятии) - если это по вред государству, так чего проще тому государству издать закон о запрете продажи или передачи частных российских компаний за рубеж, оставив эту прерогативу только государственным компаниям?

Кому было бы плохо? И никто бы ничего лишнего не продал. И при этом компании стали бы чистые, прозрачные и с аудитом. И сажать никого не надо было, и ЮКОС Байкалфинансгруппе не надо было продавать с огромными репутационными потерями.

V> Спасибо, почитала ссылку - очень любопытно. Но САМОЕ любопытное - эта Ваша эволюция от комментариев по предложенной ссылке от 2005 года - до сегодняшнего мнения. Когда это происходит с молодыми людьми с явно не сложившимися убеждениями - это не выглядит столь ошарашивающе. Когда, простите, к концу нашего с Вами шестого десятка - уникально!

Да. Я порою сам себе удивляюсь.

V> Что же Вы должны были прочесть и для себя установить, чтоб в 2005 году писать

AW>> это по меньшей мере опасно. Потому что лишили Ходорковского не украденных миллиардов, а честно заработанных. И если Вы не видите разницы между украденным и заработанным -- Вы тоже опасны.

V> А сегодня

AW> судить Ходорковского пришлось только за несомненные уголовные преступления. Ходорковский действительно виновен в уклонении от налогов.

V> И, что характерно, первый комментарий расположен как раз под той статьей в "Эксперте", на материалы которой Вы сегодня ссылаетесь с целью обосновать прамо противоположные утверждения! Статья изменилась? Или изменились Вы?

Изменился я. Вникнув в эту статью поглубже и поразмыслив над экономической и технологической сущностью всех операций ЮКОС и МеНаТеП (полагаю, сокращение от "межотраслевые научно-технические программы" следовало бы писать именно с таким распределением прописных и строчных букв), пришёл к выводу о преступности всей совокупности действий -- даже если каждое из них по отдельности представляется приемлемым.

Хрестоматийный пример из азимовского цикла "Я робот" ("Три закона роботехники (http://lib.ru/FOUNDATION/3laws.txt)", рассказ "Как потерялся робот"). Для решения одной технической задачи создают робота, у которого из Первого закона "робот не может своим действием причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред" исключена вторая часть, начиная со слова "или". Уже после этого разработчики приходят к выводу: такая формулировка открывает возможность к причинению вреда действием. Например, такой робот может поднять над человеком большой камень и уронить его, ибо его сила и скорость реакции позволяют перехватить камень на лету и отбросить в безопасном направлении -- но пока этот камень летит, робот передумает и решит бездействовать. Робота приходится выявить и уничтожить.

V> Имхо, на предложенные в статье вопросы есть однозначные ответы:

Есть. Минимум два на каждый.

V> 1. Являются ли описанные схемы мошенничеством?
Нет, не являются, потому что мошенничество это состав преступления, то есть зафиксированное нарушение (пре-ступление, пере-ступление, пере-шагивание) существующих (на момент преступления) законов. То, что законы были кривые и позволяли, не нарушая ничего формально, совершать этакого сомнительного вида сделки - это вопрос не к обвиняемому, а к законодателям. А обраной силы законы не имеют, и то, что на момент суда они были другими - в глазах судьи ничего изменить не должен.

Вообще-то эти законы приняты при активном участии самого Ходорковского. И представляют собою наглядный пример результатов подкупа законодателей. Так что преступление совершено раньше. Например, сбор обломков кораблекрушения сам по себе не преступен. Но в средневековье многие обитатели прибрежных поселений сооружали ложные маяки, дабы корабли разбивались о камни. Само по себе разжигание костра на берегу также не преступно. Но умысел, объединяющий костёр и сбор выброшенных на берег товаров, несомненно преступен.

V> 2.Кто был автором описанных схем и кто получил от них выгоду?
Автором был, несомненно, и сам Ходорковский и еще ряд причастных к этой компании лиц. И выгоду получили они же, разумеется. Но творческое использование дыры в законе не является составом преступления, потому что буква закона не была нарушена.

Зато нарушен его дух. Последовательностью действий.

V> Удовлетворительно ли проведённое прокуратурой и судом следствие?
Неудовлетворительно до смешного.

Вполне удовлетворительно, ибо доказано наличие умысла.

= Вообще-то эти законы приняты при активном участии самого Ходорковского. И представляют собою наглядный пример результатов подкупа законодателей. Так что преступление совершено раньше ==

Прекрасно. Факт подкупа - доказан? Если нет - работает презумпция невиновности. И при отсутствии факта подкупа все остальные дейстия, производимые в рамках ЗАКОНА - не преступны.

Если да - первой и основной статьей обвинения, из которой вытекали БЫ (тогда уже с полным основанием) все последующие, должна быть: "подкуп должностных лиц с целью обеспечения ими ненадлежащего исполнения служебных обязанностей, что позволило принять вредные для страны законы, которыми подкупивший впоследствии воспользовался для..." и т.д. Но в этом случае рядом с Ходорковским должны были сидеть все подкупленные депутаты. Причем, возможно, я ошибаюсь, но "взяткодательство" у нас наказывается МЯГЧЕ, чем "взяткополучательство", или нет?

== Хрестоматийный пример из азимовского цикла "Я робот" ==

Вы забыли самое главное - ДЛЯ ЧЕГО понадобился этот робот. Если вспомните - полновесная формулировка первого закона не давала людям работать и производить необходимые исследования, ибо эти исследования были сопряжены с риском и теоретически могли нанести вред исследователям.
Альтернативой было - прекратить исследования.

Как в случае с Ходорковским, так и в случае с бешным роботом - альтернативой были очень серьезные последствия для работы - невозможность ее выполнения.
В обоих случаях следовало оценивать последствия "всей программы действий"

С роботом это кончилось печально - Сьюзен показала, что подобное отступление от технологии нарушает стабильность всей системы, и робот в конце концов просто свихнулся окончательно. Хотя камень ни на кого не ронял, это было чисто теоретическое предположение. Но столь печальный конец робота совершенно не означает, что стабильность государственной или банковской системы государства столь же уязвима, как электронные связи внутри металлической чушки. А проигрыш в плане невозможности выполнять работу оптимальным образом - налицо.

= Зато нарушен его дух. =

А в нашем судопроизводстве предусматривается лишение свободы за нарушение духа закона? Это какая ж статья будет?

== ибо доказано наличие умысла ==

Какого умысла, кем и каким образом доказано?

Да, вот бывает такое у евреев. "Я стою сдесь, рядом мой Бог, и будь что будет, но я - прав".

С рациональной точки зрения, это неправильная оценка ситуации со стороны Ходорковского - конечно, надо было уежать. Отсюда он мог бы сделать много больше чем из российской тюряги. Но, именно это одна из тех черт, короая помогла великой нации пережить тысячелетия террора.

хорошо не звездой давида

Все еще впереди. Анатолий на себе прочувствует "любовь" сталинофилов, когда они вспомнят о "безродных космополитах".
Впрочем, у него есть возможность отсидеться на Украине.

Скорее сталинофагов и cumрадов. Для справки фаг=fag=faggot по английски пидор.

Я честно говоря вообще не понимаю, какое отношение имеют кепи/пилотки к селигерским целям.

воспитание молодежных лидеров

в лидерах воспитывается православный образ мышления, а также в голову вкладываются картонки с фамилиями людей, которых надо ненавидеть

A> Я честно говоря вообще не понимаю, какое отношение имеют кепи/пилотки к селигерским целям.

Лидер -- в том числе молодёжный -- должен понимать, от кого защищать и защищаться.

Все верно, Анатолий. России надо защищаться от честных и порядочных людей. Это как раз в интересах США, чтоб никогда россияне не жили по человечески. Зачем русским свиньям нормальная жизнь, с них и куска хлеба хватит.
Трудитесь дальше на благо Большого Брата, он Вас оценит.

an> Все верно, Анатолий. России надо защищаться от честных и порядочных людей. Это как раз в интересах США, чтоб никогда россияне не жили по человечески. Зачем русским свиньям нормальная жизнь, с них и куска хлеба хватит.

В советское времена была шутка: из трёх свойств -- умный, честный, партийный -- в одном человеке могут совместиться только два. Если слово "партийный" заменить на "либеральный", это уже не шутка, а точная констатация фактов.

Впрочем, не исключаю, что кто-то из персонажей выставки действительно искренне верит в свою порядочность.

an> Трудитесь дальше на благо Большого Брата, он Вас оценит.

ну ну

там помимо невменяемой Новодворской были еще вполне вменяемый Шевчук, которому поставил в вину хулу на Путина и отсутствие новых песен(!!!!)

а еще был Тарантино, который вообще непонятно как попал в список.

Уважаемый Анатолий и им хотите прилепить американскую звезду? А Шевчуку в глаза посмотреть потом сможете?

Хрен с ними с вывесками, когда это делается на партийной сходке. Но Селигер - молодежный лагерь и финансируется из госбюджета.
Устраивать пятиминутки ненависти и столбы позора за гос счет, это уже грань, где от "нашизма" до "нацизма" остался только 1 шажок.

Слюнявый словоблуд Кургинян осуждает Гражданина Шевчука. Забавно.

Вам действительно близок это истерик Кургинян? Пропала Россия.

Решили вместо своих суждений выставить профессионального слоблуда?

дуроскоп я и дома посмотреть могу, там по новостям таких дурачков по десять на канал.

словоблуд как раз Шевчук. Герой, борец, генофонд и т.д.
красиво и безответственно трещать герои очень даже горазды.
а поставь такого на решение проблемы - проблема усугубится многократно,
а герой скажет как всегда - "была объективная причина", "мне противодействовали враги и вставляли палки в колеса" "мне мешали", "яйца мне мешали" и т.д.
Из-за предательства одному такому "герою" уже доверили раз руль России - Ельцин привёл страну к невиданному процветанию.

Дурак ты, прости Господи. Альтернативой тому, что сделали Ельцин с Гайдаром, был голод и гражданская война.

Чего-чего? Это когда до Ельцина нам грозили гражданская война и голод? Завязывайте с наркотиками.

В 91-92-м.
Про Вильнюс слышали?
А про саперные лопатки в Тбилиси.
Быдлота необразованная.

91-92 это уже ПРИ Ельцине, дерево. Советую головой о стену бетонную подолбиться, может, полегчает.

а вы видимо мегамозг, уже все альтернативы посчитали...
такими застраными мозгами я также располагал... но до 1993г., т.к. был юн и доверчив.
Когда же разгромили Верх.совет и все преграды к демократии были устранены,
сцука, опять либерастам Е. и Г. чивото все мешало наладить экономику.
Потому что никто и не пытался, задача была другая.
Легенда об окуенном экономическом даре гайдара передается друг дружке
только средь иуд-либерастов, эта отмаза им греет душу, т.к. реально из его "заслуг"
вижу только объявление "Рынка" и далее он сидел просто и ждал когда же все само наладится.
охеренно одаренный человек.
перечислите плис длинный список "эпохальных деяний" сего покойного перца. посмеюсь на досуге

Еще одно быдло неграмотное.
Сначала изучи, что там Руцкой верещал по радио, как красные хунвейбины на Останкино поперли, а потом уже поговорим.

ага, привет единственному в мире грамотному альтернативно-сексуальныму уёпку.
тока вопрос - какова хера вы тут делаете? меня просвещаете? без нужды..

Смею предположить, что наш нервный собеседник - некая стервозная дама, ранее писавшая тут под ником Valkim. Уж больно явно пробивается стиль этой стукнутой керамическим унитазом по голове особы.

Я прав, мадам Valkim?

Да, думаю, и до желтой шестиконечной звезды на спине осталось не так далеко...
"Очень многих эти детки порубают на котлетки".

В том числе и Вассермана.

*задумчиво*А может оно и неплохо... Окажем голодающим детям африки гуманитарную помощь

до желтой звезды нашистам далеко. Гораздо дальше, чем кое-кому из представленных на фото деятелей.
Не говоря уже о невменяемой (но иногда забавной) Н-ской с ее "правами человека не для всех", Л.Алексеева обвиняется нашистами в пособничестве ДПНИ, НБП и "славянскому союзу". Обвиняется - по делу. Ребята, ну надо же знать грань, не дружить с любой мразью, которая против Путина и российского гос-ва.
Шевчук - вообще дело вкуса, по-моему, требовать от деятелей шоу-бизнеса (скоморохов и клоунов по определению) интеллект - это предъявлять им чересчур завышенные требования. Поет, развлекает почтеннейшую публику - ну и ладно, пусть при этом бормочет все, что ему, как творческой натуре, угодно.

Вассерман, безусловно, неправ, отождествляя разного рода негодяев с амер. прислужниками, тем более - с ВС США. Если насчет Саакашвили двух мнений быть не может, типичный прикормленный сукин сын, то кое-кто от чистого сердца и большого ума пакостит по мелочи. Ну а что от их деятельности какая-то малая и временная польза США - ну так от туалетной бумаги американцам тоже польза бывает, но это же не повод ляпать на ней опознавательные знаки ВС США.

Нашистам до антисемитизма один шаг. Что прикажут/подскажут, то они и сделают.
А антисемитизм наших псевдопатриотов давно известен.
Потому, низачет. Нашисты=фашисты. И этим все сказано.

анон быдло

а чем Вы отличаетесь от "анона"? Вы опубликовали свое настоящее имя? место жительства?
Кстати, я была в журнале Вассермана не "анононимом", в результате быдляки-коммунисты-анонимы засрали мою почту. Если Вассерман хочет равного спора, он запретит анонимов. А если его устраивает анонимная клака, то и я буду анонимом. Попробуйте добраться.

не был анонимом, а потом "быдляки-коммунисты-анонимы" опидарасили...
трагедия, однако.

Еще один дурак. Я дама, потому "опидарасили", это Вас скорее. Такая любовь к усатому убийце не случайна, чувствуются наклонности.
Вспомните из чьего журнала Вы позорно бежали, не найдя аргуметов.

какая вы дама, коли выражаетесь, да еще и аноним? Аноним, как известно, не имеет ни пола, ни возраста, т.е. пидарас в самом худшем смысле.

А насчет бегства из журнала... Иногда приходится обходить вонючего бомжа просто из элементарного чувства брегливости. Не исключаю, что сам вонючий бомж при этом пребывает в твердой убежденности, что обходят его исключительно из глубочайшего уважения и страха перед его могучим интеллектом.

Я Вас процитировала, будте внимательнее, даже кавычки поставила.

Насчет "бомжа", доставили огромное удовольствие. "Чувство брезгливости" у Вас возникло аккурат, когда Вас фактами забили.

Мой ответ означает не "анон - быдло", а "анон-быдло".
Т.е. вы - быдло, да ещё и анон
Если быть ещё точнее - не вы, а ваши мысли. Быдлячьи до мозга костей
Фашизм до крайности красивая в корне своём идеология и не следовало бы мешать их с продажным говном из "наших"

фашик рассуждает

http://www.youtube.com/watch?v=iwGFalTRHDA&feature=related

О-о-о, фашик опубликовал автопортрет.

Вообще-то в способности нашистов выполнять указания начальства (до разумных пределов, само собой) я не сомневаюсь. В принципе, в этом нет ничего плохого.
полагаете, что нашистам прикажут стать антисемитами? Кто? медвепуты?
оставьте ваши фантазии.

При чем здесь медвепуты? Там якименки рулят, два брата-дегенерата.

они что, антисемиты?

они человеконенавистники, таких же воспитывают.
А кого ненавидеть? определяется в каждый отдельный момент.

По опыту общения - все с интеллектом у Шевчука в порядке.
А про "Славянский союз" и Алексееву - откуда дровишки, если не секрет? Да и ДПНИ разве с ней сотрудничало когда-нибудь?

в тюрьму кого то из них сажали, разумеется без соблюдения законов

Алексеева вступалась и даже стояла в паре митингов с ними, теперь за это ее приписывают к нацболам

обычная логика, кто не плюется в Лимонова, ДПНИ и ... тот нацбол и фашист

Ну так это же другое дело. Мой дед до 1924 года жил в Вильно - так там "политическим" в тюрьму весь город носил посылки. Вне зависимости от убеждений. Потому что власть - властью, а честь - честью.

возможно, для общения с вами или там со мной с интеллектом у Шевчука все в порядке. Но для публичного общения с Путиным не очень. Это я не к тому, что перед Путиным следует делать "ку" и прочие реверансы. Я к тому, что не надо так, как это пытался сделать Ю.Ю.

т.е. относительно нацболов (в моем понимании - типичной компашки профашистского типа, а в вашем?) сомнений нет?

А про ДПНИ и "славянский базар союз" я прочел на плакатах нашистов. Учитывая крайнюю неразборчивость м-м Алексеевой, не исключаю, что так и есть. Но не настаиваю. Она мне по-любому неприятна. Н-ская хотя бы забавна.

Обнаружить интеллект у такой серости как Путин, да Вы точно "опидарасились".

С нацболами разница есть (хотя бы в том, что они не позволяют себе насилия, хотя похулиганить могут), и Алексеева действительно все время появляется рядом с Лимоновым - но отнюдь не разделяет его взглядов. Насчет Алексеевой рядом с ДПНИ - это из серии "Шевчук 20 лет не писал новых песен", источник тот же и степень достоверности та же.
Правильного способа публичного общения с Путиным я не знаю. Тот, который израл Шевчук, не хуже и не лучше других.

не пойму я вас.
С одной стороны, одобряете "политику" Яковлева, который, по его словам, боролся с большевизмом. С другой, если я правильно понял, не видите ничего зазорного в национал-большевиках. Воля ваша, но есть некоторые вещи, рядом с которыми появляться, на мой вкус, неприлично. Кстати, к моему удивлению, у Н-ской хватило ума не связываться с этой шелупонью.

Возможно, про Алексееву и ДПНИ наврали. Ну молодые, врут и добросовестно заблуждаются.

Да не лично с Путиным публичное общение, с любым политиком. Впрочем, это отдельный вопрос, который мне обсуждать не хочется.

С одной стороны, человеку может быть двадцать - и тогда его тянет в радикальные игры. И тут лучше городская клоунада нацболов (ну, тех, какими они были, сейчас их не видно и не слышно)
С другой стороны, к семидесяти человек начинает кое-что понимать. И тогда он может стать и анти-большевиком (как Яковлев), и продолжить цепляться за молодость (как Лимонов)
Молодые могут добросовестно заблуждаться. Но пиздИть еще в детстве надо отучать. Что мешало проверить, дружит Алексеева с ДПНИ или нет, прежде чем обвинять?
А насчет того, стоит ли общаться с политиками... Ну, может, и не стоит. Так ведь Шевчук на эту встречу не набивался - не напрашивался. Он просто оказался там и тогда.

принято

Это еще цветочки, ягодки впереди. Путинюгенд еще и не такое учудит. Их там, похоже, натаскивают на тех, у кого с властью хотя бы и эстетические разногласия.

Ну там эти ху...вейбины показали себя во всей красе. Россией можно гордится! Будущие "эффективные менеджеры". Некоторые возможно в духе того самого всеми любимого усатого. :D

форум - это не только нашисты, там разная молодежь собирается. Например
http://www.forumseliger.ru/
http://www.mestnie.ru/napravleniia/proekty/seliger-2010/3017
http://www.rosmolodezh.ru/content/blogsection/34/65/

А Общественную палату давно пора разогнать...

Да-да, разогнать всех, кто вопреки молчалиным "свое суждение иметь" смеет.
И будет на Щастье, фашисткое.

в коментах по ходу все представители свободолюбивой либерастии и пожизненных оппозиционеров высказались.
но от смысла высказывания автора a little отвлеклись.
он не славословил "Наших", а отчасти поддержал конкретное событие.
а вот по смыслу то у вас аргументов маловато видимо (а они в природе вообще есть?)

он не славословил "Наших", а отчасти поддержал конкретное событие.
ага, поддержал облаивание шавками вполне конкретных людей, среди которых есть весьма достойные, коего шавкам еще достичь бы.

хотите тоже присоединиться к облаиванию? вперед Роисся

опишите мсье вкратце достижения "достойных", я запишу как анекдот

а каких вы ждете достижений от людей которые не у власти?

Шевчук пишет песни, кому то нравятся, кому то нет
Тарантино снимает фильмы

видимо это Вы считаете недостойным, а вот людей повесивших нацистский значок старушке которая во время войны записывалась на курсы медсестер, дабы уйти на фронт во время войны(да да это Алексеева) достойными?
Да хотя бы просто облаивать человека в 83 летнем возрасте достойно?

мда, я думаю стоит на этом и свернуть беседу, все ясно что с вашим достоинством.

<<а вот людей повесивших нацистский значок старушке которая во время войны записывалась на курсы медсестер, дабы уйти на фронт во время войны(да да это Алексеева) достойными?

Так генерал Власов в свое время принимал активное участие в обороне Москвы. И что? Приравнять его к героям войны? Люди, увы, меняются.

таки вы признали что как таковых ДОСТИЖЕНИЙ НЕТ !
от того что Шевчук пишет песни, может быть и хорошие песни, он не
становится автоматом способен и на управление страной.
Или вы про кухарку тоже идею поддерживаете?
так нах... эээ ..зачем нужны эти люди во власти?
вы их назначили солью земли русской?
чем они отличились, кроме обсирания своей страны?
а Новодворской не нравится не только страна и власть, ей и народ тоже рылом не вышел - быдло говорит.
А за быдло, то бишь за оскорбление, можно и в пятак получить, а не только на плакате изобразиться.

Вот сейчас бы "Нашим" исков понавчинять за это "Перегибание палки" - жалко, Алексеева отказалась.

Мне особенно обидно за прекрасного музыканта и человека Юрия Юлиановича Шевчука. Которого оскорбили как в какой-нить "Советской Башкирии" в 1984 году.

Кстати, там и тогда его называли "агентом Ватикана" - так что "нашисты" и здесь" обосрались с креативом. Ради которого они типа на Селигере и собираются.
Тьфу.

прекрасный человек и музыкант - это не синоним ума и такта. Впрочем, дело даже не в этом.

Одним не нравится ксюша собчак - и они публично (т.е. на ТВ, в интернете и в прочих СМИ) выражают свои чувства по отношению к ней. Причем это выражение чувств часто на грани дурновкусия и нецензурщины. Что ж, имеют право.
Другим не нравится Ю.Ю.Шевчук - и они не менее публично выражают свои чувства. Но этих немедленно тащить в суд за оскорбление: да как они смели, это же сам ЮРИЙ ЮЛИАНОВИЧ ШЕВЧУК.
И та, и другой есть развлекатели почтеннейшей публики, примерно одного уровня.
Так что вы себе обижайтесь там где-нибудь сколько угодно, если вам от этого хорошо. Но свободу слова - не трогайте.

Похоже, у Л.Алексеевой, в отличе от вас, хватило ума не заниматься ерундой.

Шевчука обвиняют не в недостатке ума и такта. Впрочем, обвинения в его адрес вообще смешно рассматривать: про него пишут, что он "лет двадцать не писал новых песен", в то время как Шевчук каждый год выдает по альбому и сейчас играет новую концертную программу (которую потихоньку записывает вместе с ДДТ). И по одному этому обвинению можно судить обо всех остальных. У меня в ЖЖ правильно высказывались: надо было авторам плаката поставить его возле какого-нибудь стадиона, где играют "ДДТ" (единственная в нашей стране, на минуточку, стадионная группа). И попробовали бы они не перед своей тусовой пыжиться. а перед поклонниками "ДДТ". Те, конечно, ребята, интеллигентные, но за слова бы врунишек-говнишек ответить заставили.

Хотя вешать на фото женщины, которая в войну работала в госпитале, фашистское кепи - и выходка еще блевотнее, чем с Шевчуком. За такое пусть Господь разбирается и с движением "НАЦИ", и с той мразью, которая их защищает и покрывает.

про недостаток ума и такта у великого Ю.Ю. - это мое личное мнение.
Все остальное - дело вкуса. Ну вот не нравится он - тогда любое лыко в строку. У вас забыли спросить, можно ли публично выразить неприязнь к великому Юрию Юлиановичу, и в какой форме.
На минуточку, я не знаю, что такое "стадионная группа", однако не далее, как в минувшее воскресенье лично наблюдал огромные толпы вокруг стадиона у телебашни. Сходились на концерт "Алисы".

Движения "НАЦИ" в России нет. Соотв., нет и тех, кто их покрывает и защищает. Ежели вы намекаете на кого-либо реально существующего - не боитесь суда за оскорбление?

О работе Л.Алексеевой в госпитале известно только с ее слов, в официальной биографии ( http://www.mhg.ru/history/1B322AE ) об этом ничего нет. Я вот тоже хотел воевать в Никарагуа за сандинистов - не взяли.
И потом, к примеру, А.Яковлев вообще кровь за Родину проливал, что не помешало ему потом стать предателем Родины и даже публично признаваться в этом. Увы, люди меняются, и не всегда в лучшую сторону, не меняются только олигофрены. Так что прошлое должно учитываться, но не должно быть индульгенцией.

Выражать неприязнь к ЮЮ - разумеется, можно, я и сам это делал временами. Если угодно мое личное мнение - нежелательно при этом выставлять себя мудаком и невеждой, ибо это вызывает в читателе неприязнь не к ЮЮ, а к автору. Разумеется, я не только автора плаката имел в виду.
Стадионная группа - это та, которая все время дает концерты на стадионах. Та же "Алиса" в Москве, допустим, выступает не только в трехтысячниках (площадка, сравнимая со стадионом), но и в клубах поменьше, типа СДК МАИ, А вот "ДДТ" играет в Москве ТОЛЬКО в 20000-м "Олимпийском" или на сравнимых открытых площадках (типа ВДНХ). И так же по стране. В принципе, еще лучше собирает Земфира: на ее сентябрьский концерт в "Крокусе" первые 2500 билетов разлетелись за считанные часы. Но она выступает крайне редко, а Шевчук собирает "Олимпийский" каждый год. Да не по одному разу. Это и есть стадионный артист, на данный момент - самый крутой в России.

Суда за намек не боюсь - у нас и за прямые оскорбления не судят, как видно.

В официальной биографии она не стала этого указывать это, видимо, просто потому, что не сочла нужным хвастаться в документе. Про то, что Яковлев называл себя "Предателем Родины" - документик, пожалуйста. А то вы что-то вешаете ветеранам такие предъявы -прям Подрабинек.

у нас свободная страна. Вы можете свободно выразить свое отношение к авторам плакатов, причем в любой форме. Они, авторы, могут поступить аналогично.
Вам что, нужна свобода только для вас?
Они по вашему мнению мудаки, вы или там сам великий Ю.Ю. по их мнению, таковы же.
Ну обменялись мнениями и разошлись.

Лично для меня способность собирать стадионы - не показатель крутости артиста. Безотносительно - но, по-моему, какие-нито "поющие трусы", демонстрирующие сиськи-письки, могут делать то же. В конце концов, не заполненные стадионы определяют качество артиста. Если у Шевчука раннего есть пара-тройка приличных песен (ест-но, на мой вкус), то Земфиру на дух не переношу. Вот если его будут помнить, как Цоя, через 20 лет после смерти... Впрочем, я, пожалуй, буду. За хорошие песни и, увы, за глупость, ну хорошо, за неумность.

Она вам доложила, почему не указала? Впрочем, по-любому я могу предположить, что она побоялась давать неверные, но проверяемые данные. Эти члены КПСС старой закалки такие предусмотрительные...

Яковлев не называл себя предателем Родины, вы прекрасно поняли, что я имел в виду. Впрочем, могу уточнить.
Не будем касаться выдвинутых достаточно серьезными людьми вроде Крючкова обвинений Яковлева в том, что он был завербован ЦРУ - дело темное. Просто прочтем текст самого Яковлева, где один из высших руководителей страны рассказывает, как разрушал вверенную ему страну. Не мифический большевизм, от которого фактически избавился еще Сталин (сохранив для удобства ритуалы), но именно страну, налаженную жизнь миллионов людей. Ведь предательство - это не только фотографирование на микропленку секретных чертежей, передача тайных посланий в булыжниках, явки, пароли и т.д. Мне - достаточно: http://agitclub.ru/gorby/ussr/blackbook1.htm

А дураки вообще думать не приучены.
Потому и "налаженная жизнь" в стране на грани голода.

Так либеры же победили. Яковлевы всякие и им подобные. Вот результат и налицо.

Престарелая антисоветская кляча, всеми фибрами душонки ненавидящая "эту страну", вдруг оказалась записана в ветераны? Помогать ухаживать за ранеными в тыловом госпитале после занятий в школе - не значит быть ветераном. Окончить курсы медсестёр - не значит быть ветераном.

И всей своей похабной жизнью американская шлюха сии благие (впрочем, обычные в годы войны) деяния уже много лет назад зачеркнула.

Когда победили, тогда и страна за 3 месяца из дефолта 98 вышла.
А сейчас второй год "кувыркаемся", все падаем, да падаем.

an> Когда победили, тогда и страна за 3 месяца из дефолта 98 вышла. А сейчас второй год "кувыркаемся", все падаем, да падаем.

Нашли что сравнивать. Тогда дефолт был всего лишь результатом финансовой игры Березовского против Гусинского. Потому и выкарабкались быстро -- понадобилось всего лишь призвать во власть премьера "старой школы" Примакова и вице-премьера той же школы Маслюкова. А теперь идёт глобальный кризис -- и с ним не то что мы, а все Соединённые Государства Америки и весь Европейский Союз справиться не могут. Причём в нашей стране обстановка куда лучше, чем у них: формальные показатели вроде бы хуже, а фундаментальные -- вроде уровня безработицы -- куда лучше. Американцы, например, разбили своих безработных на несколько категорий по продолжительности безработицы, чтобы каждая категория казалась меньше. А если все просуммировать -- там уже почти каждый пятый без работы. Нам такое и в дни дефолта не снилось -- не то что сейчас.

Из состояния жопы провалились в полную жопу. И только с помощью старых советских кадров выкарабкались на прежний уровень простой жопы. Великая победа либерастов...

Разница между мною и ими в том, что они врали, а я - нет. И это - не вопрос свободы мнений. Про "20 лет без песен" - это именно вранье.
"Поющие трусы" - не могут. Это уж профессионалу поверьте.
Данные времен войны как раз не всегда можно проверить - все эти сгоревшие вагоны с документами... Да и нацистских преступников не просто так до сих пор не всех выловили и даже вычислили - на нижних уровнях царила такая (вполне объяснимая) анархия, что это не представляется возможным. Затеряться было можно, и затерять документы было несложно.
Насчет того, что Яковлев назвал себя "Предателем Родины", Вы, я вижу, соврали. Я отношусь к нему с глубоким уважением и его политику предательством Родины не считаю. Вот это - просто мнение :-)

Разница между мною и ими в том, что они врали, а я - нет. И это - не вопрос свободы мнений. Про "20 лет без песен" - это именно вранье.
ну врали и врали. Мало ли кто про кого врет.
А, кстати, м.б. они считали все творчество Ю.Ю. за последние 20 лет не песнями, а так себе? М.б. они просто слишком взыскательны?

"Поющие трусы" - не могут. Это уж профессионалу поверьте.
верю. Ибо ни разу не профессионал, и вообще не интересуюсь стадионными певцами.

Данные времен войны как раз не всегда можно проверить - все эти сгоревшие вагоны с документами... Да и нацистских преступников не просто так до сих пор не всех выловили и даже вычислили - на нижних уровнях царила такая (вполне объяснимая) анархия, что это не представляется возможным. Затеряться было можно, и затерять документы было несложно.
рассуждение неверно.
Ибо речь идет о глубоком советском тыле. Бардак кое-где в сов. системе учета еще можно допустить (впрочем, как везде), но анархии - нет.

Насчет того, что Яковлев назвал себя "Предателем Родины", Вы, я вижу, соврали. Я отношусь к нему с глубоким уважением и его политику предательством Родины не считаю. Вот это - просто мнение :-)
неверно. Читайте внимательнее мой текст.
Я написал, что Яковлев стал предателем Родины и даже публично признался в этом. Не назвал себя предателем, но публично признался в предательстве. Т.е. признался в деятельности, которую я считаю предательством, а вы - политикой.
И я пояснил, почему считаю его деятельность предательством.
Посмотрите безотносительно страны и системы. Один из высших руководителей страны заявляет, что сознательно и скрытно занимался деятельностью, направленной на разрушение этой страны. Представьте, что если бы какой-нито амер. вице-президент вдруг заявил бы, что, будучи на своем посту, считал амер. империализм исчадием ада и тайно работал над свержением ига капитала и построением развитого социализма (ну или истинного Ислама ваххабитского толка). Одно из двух: либо он сошел с ума, либо он предатель. Впрочем, одно другого не исключает, а?

Хотя, если угодно считать, что я соврал - нет проблем, считайте.

Врать-то все могут. Но за вранье, в отличие от "мнения", положено отвечать. Если им не нравится творчество ЮЮ за последние 20 лет ("Актриса Весна", "Это все", "Агидель", "Глазища", "Ветер", "Четыре Окна", "Что такое осень", "Последняя осень", чеченский цикл - интересно, кто из них там был, особенно в 95-м, "Метель", "Вальс", "Летели облака", "Потолок", "Московская барыня"... это я не перечислил и трети радиохитов, не считая просто хороших песен) - то так бы и написали: "лет двадцать не писал ничего путного). А так - поздравляю, граждане НАШИ, соврамши!

Я не думаю, что в госпиталях учитывали каждую пигалицу, помогавшую в перевязках. И без того дел хватало. Впрочем, в данном пункте - не настаиваю, просто, как и Вы, высказываю свое мнение.

Насчет Яковлева - ОК, в такой трактовке готов принять это как мнение. Хотя опять-таки, его деятельность предательством не считаю.

принято.

"с американской белой звездой" - имено!!))

расстрелять немедленно : Пургенян, вассерман.сечин.путин.мухин.глазунов.шевчук.боровой.делягин.лимонов.хакамада.бабалера.сурков.немцов.шендерович.раабинович.глуский. и всю остальную сволочь.

Где гуманизм, где "человек человеку друг"? В то время, как космические корабли бороздят...

Щяз вам не 37-й!

Есть предложение. Гуманное и полезное.
В связи с потеплением срочно отправить всех перечисленных на озеленение острова Врангеля.

и медвепутов? Они ж в списке. А кого Вы страстно любить будете?

))) у нас только рот умеют затыкать людям. ps видел всех этих лица насаженных на кол, креатиФФ

Молодые люди в желании доказать лояльность, главным образом друг перед другом, легко теряют контроль над эмоциями и поступками в силу своего нежного возраста. А вот руководители сего действа, люди взрослые и целеустремленные, явно халатно отнеслись организации... ибо как было у классика (к стыду своему не смог вспомнить у какого и по какому поводу) что русские люди желании свое показать любовь царю-батюшке готовы друг друга если не затоптать, то клоунами выставить - точно.

В таких случаях вспоминается почему-то пословица: Россия не знает, куда идет. У нас это и называется особый путь!

И вы на самом деле думаете, что я могу изменить свое мнение и начать считать весь этот сброд приличными людьми, а приличных людей - без какой-либо причины начать считать сбродом только потому, что в моей стране случайно и временно такая власть? Или так - посмеиваетесь?

Увы, власть - не случайна и не временна. "В России временным было только Временное правительство, а все остальное - постоянно".

Кстати, лет пять, а то и больше, назад, даже Валерия Ильинична, которая всегда производила впечатление большого оптимиста, признала, что Россия не является исключением, и имеет то правительство, которого заслуживат.

раз 10 проходил мимо нее и...
мне почему-то пофиг, кто там изображен :)

Считаю непорядочным поддакивать холуям, когда они услужливо обмазывают грязью людей, неугодных власти, даже если мне эти неугодные в чём-то не нравятся.
Поэтому появление этого заявления от такого безусловно умного человека как Анатолий Вассерман оставляет довольно тошнотворное ощущение. Вот в бложике Стиллавина это бы смотрелось абсолютно гармонично.

А вот представителю министерства по делам молодёжи и туризма, который решил немножко своих холуев укоротить - спасибо. Впрочем, вполне вероятно, что на должности он после этого задержится ненадолго...

Даркхобит, Вы правы. Но только в случае если эти действия не подкреплены реальностью
В нашем же случае они злободневны и почти правдивы (хотя снова же мне, как симпатизизирующему фашизму человеку, фигово от того, что фашизм сздесь приплели в стереотипном ключе).

кепи должно быть, с традицонным американским символом власти - дважды перечеркнутой буквой эс латинской.

Это - не просто символ, это инструмент власти Великой страны. Да будет она вечной!

... и это пройдёт!
А твои детки и внучки, кисо, лет через тридцать будут обслуживать афрос и латинос в соответствии с ихними желаньями плюс заученно камлать про "великую страну".

Если судить по новостям 1 и 2 канала, то, чем они занимаются, интересно только детям. Даже в 14-15 лет нормальные подростки на такой бред уже не клюнут.
По-моему, там основная задача - придумать какую-нибудь херню и охватить этой активностью как можно больше анашистов. Типа это воспитывает лидерские качестве.

На Эхе главная новость была,про Донской лагерь ни слова,(хотя остальные агенства много обсуждали в этот день),а это мусолили пол дня.
У них так про Ерофеева - художник может как хочет самовыражаться, на остальных плевать.
Про плакатики,(которые ставят каждый год) безобразие,демократия в опасности)))

Про лагерь тоже было.

Вот некошерные фотографии всех почему-то волнуют. А загаженная природа и попил бабла похоже, что никого.
P.S. Фотка "Чапмен-Новодворская" так вообще неплоха, по-моему.

Ну да,любимый коммунистический стёб - страшней америки зверя нет..

Вопрос - у нас ответственность за изготовление нацистской символики вроде как предусмотрена? Ведется ли кем-нибудь расследование?

//Вопрос - у нас ответственность за изготовление нацистской символики вроде как предусмотрена?
Во-во. Видно для себя шили, но время еще не пришло. Господи, куда катиться Россия, если для нее готовят таких отмороженных ублюдков.

//Я с официальным лицом согласен: большинству выставленных в лагере под лозунгом "здесь вам не рады"//
А что, Саашвили, Райс, Ходорковский, Новодврская и прочие спят и видят, как попасть на Селигер?! )))
Зато Анатоле,Вам там самое место. )))

Не пойму - зачем им (нашим) так пачкаться?
Активно не люблю нашу оппозицию, но тот кто пририсовал Алексеевой свастику - подонок. Человек пережил войну с Германией (работала в тылу, так как ей не было еще 18) и смерть на войне своего отца.
Если "наши" признают за собой отвественность за эту акцию, что могут они потом говорить про ветеранов ВОВ что-нибудь еще?
А если без морали - то это тупо. У Алексеевой - премия Федерации еврейских общин России "Человек года". Это разве фашист? Логичнее сионскую звезду нарисовать - но сделать это элементарно зассали молодые люди.
А американскую пилотку - я думаю, кураторы добро не дали в связи с потеплением отношений.

основная задача этой акции ПРИВЛЕЧЕНИЕ К СЕБЕ ВНИМАНИЯ, чего они с успехом добились! действительно, было достаточно просто лозунга и обычных фотографий, но КТО ТОГДА НА НИХ ПОСМОТРИТ?!

Никак не могу понять - Вы всю эту ахинею о "реальном роде деятельности" несете сознательно или не используя мозговые ресурсы? Всегда считал Вас умным и адекватным человеком, и мой товарищ Рома Морозовский это подтверждал. Но теперь я вижу, что я ошибался. Странно и необъяснимо.