Владимир Петрович Лукин заявил: организаторы выставки заслуживают наказания, ибо в нашей стране недопустимо сеять семена нетолерантности тем, кому не положено.

Как только камни, кидаемые либералами в чужой огород, возвращаются к ним обратно — происходит скандал!

Селигерская выставка портретов, селигерская выставка портретов... Туфта, унылота и неконцептуально.

Лучше на это (http://community.livejournal.com/ru_marazm/2346632.html) посмотрите.

Читал я, читал последние ветки - и остался в лёгком недоумении. Неужели в журнале ув. тов. Вассермана присутствуют только юнцы и юницы, не владеющие навыками системного мышления???

Склоки, взаимные оскорбления, бессмысленные тирады - но никто не задаётся вопросом: а как такое вообще стало возможным? Путинская "гвардия", каждый чих которых согласовывается с "инстанциями", - и вдруг выступает вразрез со всей госполитикой последних лет? Не-е-е, это "ж-ж-ж" неспроста.

Полагаю конструктивным обсудить конкретные версии причин. Даю навскидку два варианта:

- группа молодёжи, чуткая к настроениям в обществе, воспитанная в семьях советских людей - вдруг спонтанно преодолела гипноз антисоветчины - и вспышка гнева юных вылилась вот в такую форму;

- или всё же очередные слухи о надвигающихся переменах в верхах, о происходящем смещении равновесия - внезапно оказались правдой, и "патрон" "Наших" намекнул подопечным, что не мешало бы прозондировать ситуацию вот таким эпатажным способом?

Предлагаю высказывать мнения и ваши версии.

Да, чуть не забыл.

А на организацию "перфоманса" кто-нибудь внимание обратил? Вы можете быстро раздобыть большое количество фашистских кепи с соответствующими значками? Я - нет.

Соответственно, либо "действо" долго готовилось, либо реквизит был поставлен централизованно.

Я не конструктивный, но по теме выскажусь - ибо знаю тип людей, который это организовывал. Ларчик просто открывается, и обе ваши версии неверны. Просто некая группа (два-три человека) субъектов, считающих себя профессиональными пропагандистами, решила таким образом продемонстрировать начальству свою "креативность". Поскольку они идиоты, они придумали то, что они придумали. Начальство их поправило, приказав снять кепи с какой-то из фигур. Да, Анатолий указал - с лауреата премии Геббельса некоего Сванидзе. В общем, типичная самодеятельность снизу. Цель - чтобы Государь узнал, что есть такой Пётр Иванович Бобчинский.

Найти кепи и значки (заказать) - плёвое дело, если у вас есть пара-тройка свободных десятков тысяч рублей, или даже менее. Заранее, конечно; не за два часа. Централизованно - это вы хватили; из Госрезерва, что ли? :) Там у нас нацистских значков горы, ага.

Соглашусь тут с Вами.
Селигерцы (на видеороликах) показались несколько заорганизованными. И плохоинициативными.

Неужели и здесь Вассерман отметился? Судя по результатам, похоже.

Путинская "гвардия", каждый чих которых согласовывается с "инстанциями", - и вдруг выступает вразрез со всей госполитикой последних лет?

это Вам приснилось, все делается в полном согласии с партией. Тех же людей , что обгаживают по дуроскопу обгадили и на Селигере, ничего нового.

Вот это посыл!

> в какую давно переродилась в Соединённых Государствах Америки

У нас в стране?!? О_о
Не могли бы обосновать. Уж чего-чего, а их маразма, вроде, не заметно. Двигаться в ту сторону пытаются, но успехов особо не видать. Может быть, конечно, нужно дать время, но пока есть как есть. И последние события в лагере "ДОН", на мой взгляд, опровергают Ваши слова.
Есть культурное взаимопроникновение, но вот той бредятины которая имеет место в США, слава тебе Г**ди - не наблюдается.

А о какой бредятене в Штатах речь?

Дались вам эти мифические оранжевые! Это не настоящий молодежный энтузиазм, а акция старших товарищей (помню комсомол), настоящий молодежный энтузиазм по ссылке ниже. Больше будет вот таких выступлений молодежи за свои интересы - не будет ни оранжевых, ни феодалов
http://skurlatov.livejournal.com/977286.html

Но это лишь узкая тема, объединяющая немногих, а как учили великие, идея должна быть глобальной и универсальной, лишь только тогда она овладеет умами масс (приблизительно).
Нет, для переустройства мира должна быть выдвинута УНИВЕРСАЛЬНАЯ идея.
Она будет, как решат Ротшильд и (или) Вова Путин (смеюсь) всеобъемлщей, и "овладеет умами масс", что ещё, наверное всё.

универсальная идея не обязательна, достаточно национальной. Именно такая защита своих прав, протест против хуйни ("они охуели") - это базис нации, с этого все начинается. А когда 90% процентов населения пеоны, остальные шкурники и еще какая-то доля хунты - то на этом все заканчивается.
Большевики победили с идеей "землю-крестьянам", и этого было достаточно, народ это воспринял потому что это справедливо, но понятие о справедливости и навыки ее завоевания начинаются с "мелочей"

Ну что Вы. Это Вассермана и Ко не интересует. Он (Вассерман) стоит на оплачиваемой защите режима. Словил коньюктуру и АХА, можно не работать, а языком молоть всякую чушь и жить безбедно. На жрачку (посмотрите на внешний вид Онотоле - груша, баба что ль), и на жилетки хватает. К тому же пиЯр, бальзам на израненную непризнанием душу Вассермана. Так и живет: наложил кучу, получил деньги, наложил... получил...
Что тут обсуждать-то?

они забыли Лукина на кол посадить....

Вот тут все без прикрас. С одной стороны идолы, на которых надо молиться, с другой - враги - фашисты (правозащитники, оппозиционные лидеры и активисты), в которых нужно просто плевать. Позор Медведеву, был на Селигере, видел все это наверняка, но никак не отреагировал.

tapirr.livejournal.com

1.)
>организаторы выставки заслуживают наказания, ибо в нашей стране недопустимо сеять семена нетолерантности

а наказать организаторов -- это разве толерантно?

2.)
пусть запрещают. молодежь любит делать запретные вещи.

ну, запретное в краях наших не только молодежь любит :)
далеко и ходить не надо:
1. запрещали алкоголь - самогонку стали гнать даже те, кто вообще не пьет... так, на
всякий случай
2. начали бороться с коррупцией - тут же стали брать даже те, кто никогда этого не делал... еще бы, такой пиар...
думаю, список можно продолжать :)

>Думаю, найдутся ещё многие желающие умерить молодёжный энтузиазм, несовместимый с желанием взрослых дяденек продать свою честь подороже и помногократнее.

Какая может быть честь у тех, кто зарабатывает капитал- денежный или политический- с нашистен из путинюгенда? Г-н Вассерман, неужели Вам удалось обнаружить у них честь хотя бы с помощью электронной микроскопии? Тогда Вам нужно срочно получать грант Роснано!

вам писю в рот не сували случаем?

Как говаривала в таких случаях Раневская- Пианэр, иди в жопу!

Либерастии съездили "их же салом по их же мусалам" (с) вот они и взвыли. Хотя ребятки и свалили всё в кучу... "кровь, песок, дерьмо и сахар"... нужно было четче разделить по категориям Свинадзе - к "цепным псам" которые лают только по указке хозяев, а Новодворскую - к дворнягам, облаивающим всех и вся... ну и так далее. ИМХО.

А чем плох либерализм?

Тем, что в России его представляют мудаки

Либерализм, конечно, имеет свои плюсы и минусы, но в данном случае я говорю о "либерастии", которая является врагом всего Российского.

Ув. Анатолий!
Во первых строках я Вам очень рекомендую вот эту картинную галерею, если она Вам еще не попадалась: http://tapirr.livejournal.com/2516191.html (причем сначала до конца, там самое интересное как раз в конце).

Я не считаю, что нужно наказывать эту шоблу. Это пальба из пушки по воробьям, плюс пиар и реклама, чего они и добивались. Когда-то давно я писала статью про предшественников этой шоблы ("Идущие вместе") - оно называлось, как сейчас помню, "Российские недоросли и Гаммельнские крысоловы", но к сожалению я свои шедевроиды у себя не сохраняю, а из сети ее вычистили, даже сохраненные копии. Поэтому всех фактов я, конечно, не помню - но общее впечатление какой-то фантастической инфантильности и "ведОмости". Только один факт помню - там на их сайте долго разорялись на предмет, как некий очень положительный молодой человек мечется в попытках поступить в ВУЗ (причем мечется между самыми разными, буквально от филилога до медика и от литературного до автодорожного) - и везде ему, бедному, облом, потому что все заняли взяточники с репетиторами и т.п. При этом ни у бедного вьюноши, ни у тех, для кого это предназначено - не возникает и тени вопроса о том, нужно ли молодому человеку поступать в ВУЗ, если он АБСОЛЮТНО не определился с призванием и с тем, чем он вообще хочет в жизни заниматься..

Мне кажется, что нынешние от тех недалеко ушли в плане инфантильности и ясности планов на собственное будущее.

В представленной картинной галерее десятки персонажей, большинство из которых вообще широкой публике неизвестны, и откуда они известны нашистам и что они им сделали - это тайна, покрытая мраком. Там представлен, например, Шевчук (в пятой колонне), некий Фишман (это вообще кто?), Суворов(Резун) (чем знаменит - не знаю), и даже... Миша Кригер, с чем я его прямо сейчас персонально поздравлю!

Дело в том, что более альтруистичного и замечательного человека, фантастического бессеребренника, готового снять с себя последнее и раздать, готового помогать всем и любому - вообще найти невозможно. На Мишу, конечно, угомона нет, с каждого митинга его в предвариловку таскают, да еще там с ним гипертония случается - допрыгается, ненормальный! Но в промежутке между митингами и предвариловками Миша вместе с доктором Лизой кормит на вокзале бомжей по средам (кстати, непонятно, как сама Лиза не угодила в эту галерею за лечение тех же бомжей, в компании с Хаматовой за ее благотворительные акции), весь доход от своего микроскопического (полтора экскаватора) строительного бизнеса Миша отдает всем, кто попросит, постояльцы из других городов (чаще всего это родители детей, которые в Москве лечатся) регулярно выживают его из его собственной квартиры... В общем, Миша человек уникальный... И, главное - ну никому неизвестный! Кроме "наших". Никакой публичности, кроме ЖЖ, у него нет, да и ЖЖ какой-то уродский - он во френдленте не показывается!

И в продолжение - по факту огромности и безбрежности этой самой пятой колонны:

Понимаете какая штука получается?
Цель акции совершенно непонятна - выставка устроена "для своих и среди своих". Напрашивается вывод, что эта цель может быть только воспитательная. То есть, новички на Селигере, начиная со школьной скамьи должны врага знать в лицо. В огромное количество лиц! Некоторые без подписи и вовсе неузнаваемы, но зато количество!
При этом никаких (кроме, естественно, двух - Путина и Медведева) - "позитивных лиц" (делать бы жизнь с кого) - нигде не выставлено! То ли их нет, то ли что...

В СССР детей воспитывали на примерах пионеров-героев. Портреты которых были в аналогичном художественном стиле развешены по стендам школ и поинерских лагерей. Чтоб детям было понятно - на кого равняться и кем гордиться.
Портретов предателей Родины никогда никто и нигде не догадывался выставлять, причем настолько публично и огромным тиражом! В "Молодой Гвардии" был описан в качестве предателя Виктор Третьякевич, в чем, кстати, потом появились большие исторические сомнения, что предал именно он...

При этом портреты Любки Шевцовой, Громовой, Олега Кошевого и проч. - видели все школьники. Регулярно. Постоянно. Кто-нибудь помнит со школьной скамьи, КАК выглядел этот несчастный (к тому же, возможно, несправедливо оболганный) Третьякевич? Где висел его портрет с надписью "предатель Родины"? А нигде. А зачем его вешать? Молодежь воспитывается на положительных примерах, в подражании героям.

И что у нас получается сегодня? На двух героев, ВВП и ДАМ, приходится по меньшй мере несколько десятков "пятой колонны!" Причем не "врагов внешних", аки Саакашвили и т.п., а именно себе врагов внутренних! Которые никуда не хотят эмигрировать, большинство из которых не имеет никаких сверх очень средних материальных благ, среди которых Алексеева, которая три раза рвалась на фронт, но ей годков не хватало, поэтому она школьницей раненых в госпитале таскала, а в 17 лет работала на строительсте станции метро "Сталинская" (Семеновская) и вагонетки там возила! И отца на фронте потеряла, и, что характерно, ЕДИНСТВЕННАЯ в стране при такой биографии не имеющая удостоверения ветерана и труженика тыла! (Во всяком случае, упоминания об этом я не смогла найти).

Да Бог с ней, с Алексеевой, она это точно переживет, и не такое видела.

Но КАК, скажите Вы мне, можно воспитать поколение патриотов, основываясь ТОЛЬКО на постоянном перечислении и демонстрировании врагов? Без единого позитивного примера героизма, и вообще "того, как надо"?

Вы понимаете, что сравнивать времена СССР и сегодняшние не совсем (а точнее совсем не) корректно. Суть в том, что во времена СССР все СМИ писали (говорили, показывали) только то, что было одобрено руководством государства. Соответственно, при таких условиях "рекламировать" врагов (порой даже мнимых) не имело смысла, а в целях пропаганды рекламировались только положительные примеры.
> > > В современных условиях пиар, проплаченый спецслужбами, прежде всего США и прочими "заклятыми" друзьями, имеет место быть во многих, типа, "правозащитных" СМИ... На самом деле цель вполне ясная, воспитать у молодежи ненависть к истории своей страны и вызвать восхищение западными ценностями. Соответственно и методика контрпропаганды меняется. Даже то, что в глазах молодежи сегодня "обожествляют" Медвепутов и то, не так страшно, поскольку вырабатывается привычка уважать действующую власть. Я согласен с тем, что подобные акции несколько утрированы и гипертрофированы, но основное направление формирования сознания полностью укладывается в концепцию Юнга. Именно таким образом мы сможем в следующем поколении вылезти из болота либерастического инфантилизма, в которое нас всех загнал ЕБНашка и стать нацией достойной великих свершений своих предков. К слову, я вовсе не националист и под словом нация подразумеваю весь национальный коктейль населяющий современную Россию. Я сам русский, по национальности, только на четверть, однако всегда считал себя русским по сути.

Все встало на свои места, пардон за недоразумение.

Рекламировать МНИМЫХ врагов (а большинство из "отрекламированных" нашистами именно такими и являются) - не имеет смысла, имхо, ни при каком общественном строе. Потому что истина имеет свойство рано или поздно вылезать наружу, и когда человек, воспитанный в ненависти к мнимому врагу, водей-неволей понимает, что его обманули - он теряет доверие к пропаганде вообще, что никак не является позитивным для той же пропаганды и лиц, ее осуществляющих.

О значении "правозащитных" СМИ - никак не могу согласиться. Потому что даже если эти СМИ и существуют, их охват в сравнении даже ТОЛЬКО с телевидением (по которому никого из этих вражин сроду не показывали) - ничтожен. Аудитория Эха Москвы по сравнению с аудиторией только 1 канала - наплевать и растереть. И ради этого изменять всю систему государственной пропаганды на противоположную вряд ли имеет смысл.

Но самое смешное, что кроме штук пяти действительно известных (какими-то действиями и публикациями) лиц в этой галерее присутствуют те, кто никогда и нигде ни в каких, даже в правозащитных, СМИ не светился! Я, например, до сих пор ума не приложу, где они надыбали Мишу Кригера с его портретом! Вы знали врага Мишу Кригера? Нет? И никто не знал. Какой смысл вырабатывать против него иммунитет молодежи? И кто такой Фишман и что он натворил?
Я не понимаю, какой в этом смысл. Можно под той же вывеской "пятая колонна" понавешать портретов любых сфотканных на улице лиц - они столь же известны.
То есть, цель акции получается, по сути, не заклеймить каких-то конкретных врагов - а продемонстрировать силу и мощь этой самой пятой колонны, имя им легион, получается. И все супротив одного Медведева!

А отсюда прямое следствие - самая главная задача молодежи - не созидание, не построение чего-то нового, важного и нужного - а лишь противостояние агентам запада и внутренним врагам.

Та самая концепция Юнга, если я правильно понимаю, по сути состоит в том, что символ представляет собой не осознаваемые мысли и чувства, способные преобразовать психическую энергию в позитивные, конструктивные ценности. http://jung.vnd.ru/yung.html

Но энергия отрицания и энергия борьбы с чем-то - не может быть преобразвана в КОНСТРУКТИВНУЮ ценность! Потому что любая конструктивность предусматрвает СОЗИДАНИЕ. Каким образом у селигерских деток может возникнуть потенциал созидания на основе ТОЛЬКО борьбы с врагами?

Ну допустим количество каналов не ограничивается только государственными... не буду сейчас делать рекламу им но на многих якобы развлекательно-молодежных каналах гораздо чаще мелькают некоторые из "галереи" нежели Медведев с Путиным.
Разумеется, у них всё свалено в кучу, и тот же Фишман по сравнению с Валерией Ильиничной что слепой щенок против заматеревшей суки (не в плане оскорбления... метафора, извините-с). Но я потому и написал выше, что тут имеет место утрированная и гипертрофированная версия. Что касается Юнга, то в психологии применяется ещё и иные методы, берущие своё начало от данной точки отсчета. Не вдаваясь в подробности, конструктивная линия поведения может быть выработана на жестком противопоставлении, своего рода на разности потенциалов, с целенаправленным воздействием на подсознание наиболее желательных стереотипов поведения. Своего рода подсказки, вот это - хорошо, а это - плохо. Поэтому, действительно, ТОЛЬКО на борьбе с врагами, потенциал созидания выстроить трудно, хотя и возможно. Тут более сложная и хитроумная игра профессионалов психологов. Даже те "извинения" которые сейчас звучат, и те укладываются в схему. "Мы то с вами знаем что они враги, но это наш с вами маленький секрет... до поры, до времени..." Примерно такой посыл. ИМХО.

С не толерантностью стараниями Сталинистов за пару -тройку лет вполне может быть покончено.
Их стремление к весьма не толерантному :)выпячиванию роли вождя и учителя(в публичные места) в конечном итоге может привести к ещё более радикальной оценке роли Сталинизма как движения, чем это пока делалось.
Заодно возможно и повышение интереса к теме 1-й мировой войны,(ну и возможно к роли большевиков в таком её конце для страны)которая ни в одной из стран её участниц так не забыта как в России..

Замкнутый круг. Современный сталинизм возник как ответ на пещерный антисталинизм власти, помноженный на ее же бездарность и сволочизм. И чем радикальнее будет антисталинизм, тем больше людей станут сталинистами. Выход только один - прекратить борьбу с мертвым Сталиным и начать делать дело, как минимум не хуже Сталина.

Сам Сталинизм в значительно большей степени тяготеет к "пещерности" чем антисталинизм.
Чисто по определению. Часть антисталинистов действительно стоит на пещерных позициях, но большая часть стремится к обьективности, то есть признаёт в деятельности Сталина и положительные моменты.
А вот Сталинисты насколько я понимаю к обьективности не стремятся вообще, так как я не могу вспоминить не одного Сталиниста, признающего за Сталиным что нибудь негативное.
К радикальности антисталинизм не стремится,то же по определению :) радикальные действия носят только ответный, то есть вынужденный характер.
Борьба идёт не со Сталиным. Информационную войну Сталинисты после смерти самого Сталина всегда проигрывали -с 53г. по настоящее время. Просто в последнее время Сталинисты от выражения своей позиции цивилизованными способами перешли к её пропаганде в общественных местах -отсюда и соответствующая реакция на их действия.
Хвалить же Сталина на страницах книг и в сети им с 91г. никто не запрещал, но им это как то мало помогло. Именем России Сталин так и не стал.
Насчёт не хуже Сталина -так хуже сделать сложно -Сталинские критерии успешности давно вышли из моды в мировом масштабе.
Теперь уже на повестке дня стоят другие проблемы, не имеющие к нему ни какого отношения.

<<Сам Сталинизм в значительно большей степени тяготеет к "пещерности" чем антисталинизм.

Очень спорно. "Пещерных" сталинистов не встречал, хотя, наверняка, такие имеются в достаточном количестве. Зато "пещерных" антисталинистов пруд пруди. Лично знаком с такими.

<<большая часть стремится к обьективности, то есть признаёт в деятельности Сталина и положительные моменты.

Признающих положительные моменты сложно относить к антисталинистам. Скорее к нейтралам.

<<А вот Сталинисты насколько я понимаю к обьективности не стремятся вообще, так как я не могу вспоминить не одного Сталиниста, признающего за Сталиным что нибудь негативное.

Плохо понимаете. Никто из нормальных сталинистов не отрицает негатив того времени. Да и сложно его отрицать. Другое дело, что сталинисты ищут правдоподобные объяснения негатива, исходя из того, что Сталин не всевидящий и всемогущий бессмертный бог, лично контролировавший все до мелочей, и не маньяк-параноик, чудом оказавшийся наверху, а обычный человек со всеми вытекающими из этого обстоятельствами.

<<Информационную войну Сталинисты после смерти самого Сталина всегда проигрывали -с 53г. по настоящее время.

Логично. Тяжело противостоять государственной пропаганде.

<<Просто в последнее время Сталинисты от выражения своей позиции цивилизованными способами перешли к её пропаганде в общественных местах -отсюда и соответствующая реакция на их действия.

Антисталинисты же этим всегда занимались, подавляя сталинистов. Сейчас сталинистов стало много больше, не в последнюю очередь благодаря антисталинистам. Вот и выплескивается наружу.

<<Именем России Сталин так и не стал.

Смешно. Почему Сталин этим именем не стал, известно и совсем далеким от этого людям. Мнение народа и рядом не лежало. :)

<<Теперь уже на повестке дня стоят другие проблемы, не имеющие к нему ни какого отношения.

Проблемы надо решать. Сталин решал те проблемы, а нынешние не могут решить свои. Критерий тут простой - успех/неудача. Сталин достигал успеха, нынешние проваливаются по всем фронтам. Вот и разница.

=Скорее к нейтралам.=
Ну, про тех кто оценивают его роль обьективно, но в целом как негативную трудно сказать что они занимают нейтральную позицию.
=ищут правдоподобные объяснения негатива=
Но отрицают его вину.
=Мнение народа и рядом не лежало=
Имя России это тот кому его дали, а не тот кто его себе присваивает, иначе нет смысла его выбирать.
=Критерий тут простой - успех/неудача.=
И сами цели. :)
И это ГЛАВНЫЙ критерий.

<<Ну, про тех кто оценивают его роль обьективно, но в целом как негативную трудно сказать что они занимают нейтральную позицию

Я не встречал людей, объективно оценивающих Сталина и при этом оценивающих его роль негативно. Ибо по соотношению взял/оставил он в большом плюсе. Можно ли было достичь того же, но за меньшую цену - очень спорный вопрос.

<<Но отрицают его вину.

Смотря что считать виной? Ошибки вполне признаются. А вот целенаправленной деструктивной деятельности за Сталиным не замечено.

<<Имя России это тот кому его дали, а не тот кто его себе присваивает, иначе нет смысла его выбирать.

То есть вы хотите сказать, что вас вполне устраивает ситуация, когда руководители проекта, внаглую забив на волю народа, дают итоговый "титул" "нужному" кандидату?

<<И сами цели. :)
И это ГЛАВНЫЙ критерий.

Ну да. А главная цель в общих чертах одна - процветание государства и его граждан. Обстоятельства и проблемы разные, а цель одна. И Сталин к этой цели двигался гораздо успешнее нынешних. И проблемы перед ним стояли не в пример сложнее, чем сейчас.

=Я не встречал людей, объективно оценивающих Сталина и при этом оценивающих его роль негативно.=
Ну вот видите, об этом и речь. Все кто оценивают Сталина негативно -необьективны. :)
Его логика вобщем была аналогична Вашей, только время было другое и пока не дошло до корейской войны она проходила, а вот после -уже нет.
=Смотря что считать виной?=
То что не считаете ею Вы - репрессивный стиль руководства и пренебрежение ради блага государства интересами и жизнями его граждан.
=А вот целенаправленной деструктивной деятельности за Сталиным не замечено=
Это кому как. Его методы как и его цели многим деструктивны.
=внаглую забив на волю народа=
Я не считаю Сталинистов выразителями воли народа. Они присваивают эту роль себе так же, как пытаются присвоить Сталину роль имени России.
=А главная цель в общих чертах одна=
Нет.Тут не может быть "общих черт".
=процветание государства и его граждан=
Государства а не граждан.
В этом вся разница. Ему и сталинистам нужна ВЕЛИКАЯ космическая держава а подавляющему большинству -ЗАУРЯДНАЯ среднеевропейская страна с европейскими же уровнем жизни.

<<Ну вот видите, об этом и речь. Все кто оценивают Сталина негативно -необьективны. :)

Я не встречал людей, относящихся к Сталину негативно, и при этом способных внятно объяснить свой негатив. Опять же, не исключаю, что такие люди в принципе есть.

<<То что не считаете ею Вы - репрессивный стиль руководства и пренебрежение ради блага государства интересами и жизнями его граждан.

Если сейчас начать карать по закону, количество репрессированных превзойдет то время в разы. Вопрос, нужно ли это делать? По-вашему, судя по всему, нет. И второй вопрос - возможно ли было в той ситуации, после революции и гражданской войны, обойтись нерепрессивным стилем руководства?

<<Это кому как. Его методы как и его цели многим деструктивны.

Когда командир посылает солдата в бой, и солдат погибает, для него действия командира являются деструктивными. А для страны в целом далеко не всегда.

<<Я не считаю Сталинистов выразителями воли народа. Они присваивают эту роль себе так же, как пытаются присвоить Сталину роль имени России.

То есть, авторов проекта, подтасовавших итоги, вы считаете выразителями воли народа? А большинство проголосовавших - нет? Вот она, пещера. :)

<<Государства а не граждан.

Вообще то эти вещи зачастую взаимосвязаны. Государство и есть народ.

<<В этом вся разница. Ему и сталинистам нужна ВЕЛИКАЯ космическая держава а подавляющему большинству -ЗАУРЯДНАЯ среднеевропейская страна с европейскими же уровнем жизни.

У СССР того времени не было возможности стать "заурядной среднеевропейской страной с европейским уровнем жизни". Слишком много внешних врагов. Не успели натиск Европы с Гитлером во главе отбить, как уже из-за океана ядреной бомбой пугают. Сталин в мирное время толком и не поруководил.

=Я не встречал людей, относящихся к Сталину негативно, и при этом способных внятно объяснить свой негатив.=
Вы это уже говорили.
Внятно, это то что одобряете Вы?
=Если сейчас начать карать по закону, количество репрессированных превзойдет то время в разы=
Дело даже не в количестве.Репрессии являлись уже не карательной а регулирующе-стимулирующей функцией.Но Сталинисты это отрицают.
=возможно ли было в той ситуации, после революции и гражданской войны, обойтись нерепрессивным стилем руководства?=
Не вдаваясь для экономии времени в оценку репрессий Сталинистами можно сказать что обьёмы репрессий во время НЭПА, индустриализации и чисток были совершенно разными, с тенденцией к увеличению. То есть как раз сначала обходились, а чем больше росли цели тем больше они понадобились -дело не в ситуации после гражданской войны а в желании достичь не бывалых в мире темпов развития. А они не были жизненно необходимы -после гражданской войны обходились как раз без них и никто не сьел. Также никто не сьел и когда отказались от Сталинских методов руководства.
=Когда командир посылает солдата в бой, и солдат погибает, для него действия командира являются деструктивными=
Война и мир это как бы не одно и то же.
=То есть, авторов проекта, подтасовавших итоги=
А почему у Вас все всё постоянно воруют а все доказательства подделывают?
Не можете без врагов, как внешних, так и внутренних?
Вот поэтому социализм вообще и сталинизм в частности постоянно на нуле -потому что вся их жизнь есть борьба..
=Государство и есть народ.=
Не у Сталина и не при социализме. Для него народ это всего лишь инструмент а время у него постоянно военное..
=У СССР того времени не было возможности=
Да была, всегда была.Стоило только развивать НЭП дальше а не отменять кулачество и вводить карточки.
Никому кроме тоталитаристов война была не нужна, вспомните как её избегали с Гитлером. И на Сталина за 20 лет тоже никто не напал.Да и после войны в Западный Берлин и корею не американцы ломились. Что такое "великая американская армия" поди не знаете, как и про то, что американцы пробовали разоружатся после обеих мировых войн?

<<Внятно, это то что одобряете Вы?

Внятно, это внятно. Без стенаний о "невинных жертвах" и "кровавом тиране".

<<Репрессии являлись уже не карательной а регулирующе-стимулирующей функцией.

Обосновать сможете?

<<дело не в ситуации после гражданской войны а в желании достичь не бывалых в мире темпов развития. А они не были жизненно необходимы -после гражданской войны обходились как раз без них и никто не сьел. Также никто не сьел и когда отказались от Сталинских методов руководства.

И интервенции не было? И Польша не нападала? Ну-ну. Потом не нападали до 41-го - готовились. Точнее, Гитлеру особо не мешали готовиться, хотя могли. И таки напали. Причем, что нападут, было ясно задолго. А когда отказались от сталинских методов, нападать уже желающих не было, ибо, спасибо этим методам, ядрена бомба уже была.

<<Война и мир это как бы не одно и то же.

Все сталинское время - либо война, либо подготовка к ней. Причем, агрессором был не СССР.

<<А почему у Вас все всё постоянно воруют а все доказательства подделывают?

Ну-ну. То есть вы верите, что оно само собой так получилось? Народ внезапно прозрел и в последнюю минуту поднял наверх Александра Невского? Блажен кто верует. Но я-то не настолько доверчивый, плюс темой немного интересовался...

<<Не можете без врагов, как внешних, так и внутренних?

Что делать, если враги сами лезут изо всех щелей. :)

<<Для него народ это всего лишь инструмент а время у него постоянно военное..

Народ ВСЕГДА лишь инструмент. При всех режимах и типах госустройства. А время Сталин не выбирал. Так сложилось, что при его правлении были как желающие нас физически побить, так и способные. Это потом, когда бомба появилась, а точнее, когда появилась возможность доставить ее в любую точку земного шара, стало поспокойнее.

<<Да была, всегда была.Стоило только развивать НЭП дальше а не отменять кулачество и вводить карточки.

http://ihistorian.livejournal.com/105416.html?thread=1653448#t1653448
Вам там ответили. Не путайте причины и следствия.

<<Никому кроме тоталитаристов война была не нужна, вспомните как её избегали с Гитлером. И на Сталина за 20 лет тоже никто не напал.Да и после войны в Западный Берлин и корею не американцы ломились. Что такое "великая американская армия" поди не знаете, как и про то, что американцы пробовали разоружатся после обеих мировых войн?

Ну да. И планов ядерных бомбардировок СССР американцами не было. Вы точно не из пещеры?

=И интервенции не было?=
В афганистане интернациональный долг а в гражданскую войну интервенция? :)
=И Польша не нападала?=
Конечно не нападала. Первое продвижение войск началось с советской стороны 17.11.18г.
=либо война, либо подготовка к ней =
То есть 20 лет все готовились к войне с СССР?
=Но я-то не настолько доверчивый, =
Как и все сталинисты..
=если враги сами лезут изо всех щелей=
Почему то только к Вам..
=Вам там ответили.=
Так же как и Вы мне сейчас наотвечали. Других ответов у сталинистов не водится.
=И планов ядерных бомбардировок СССР американцами не было=
На сей момент известны только планы оборонительных действий в случае тех или иных шагов СССР, всё остальное -фальшивки.
=Вы точно не из пещеры?=
Да нет, я то как раз из пещеры, так как не в состоянии понять такой простой вещи что Сталин хотел жить мирно, поляки, немцы и американцы ему мешали и все жертвы и лишения понесённые страной под его руководством следствие не порочности его руководства а их коварных планов.
Ну вот Вы и добрались до той позиции на которой пребывают все Сталинисты.
Собственное не желание и не умение обеспечить людям нормальную жизнь Вы списываете на постоянные козни врагов.
Нужно быть, м-мм ..несколько наивным и при этом очень большим оптимистом, что бы полагать что при такой позиции у сталинизма есть хоть какое то будущее.

<<В афганистане интернациональный долг а в гражданскую войну интервенция? :)

Переводим тему? Мы вроде про возможность вторжения на территорию СССР говорим, а не про Афганистан. Афганистан вообще, тема для отдельного разговора. После нас туда беззастенчиво пришли "мирные" американцы.

<<Конечно не нападала. Первое продвижение войск началось с советской стороны 17.11.18г.

Куда наши войска передвинулись? На территорию Польши? А куда пошли поляки?

<<То есть 20 лет все готовились к войне с СССР?

То-есть, не готовились? И Гитлер в 41 так, сдуру, без подготовки, по пьяни к нам приперся?

<<Как и все сталинисты..

Да, сталинисты не особо доверчивые. Хватит, и так слишком много вам верили.

<<Так же как и Вы мне сейчас наотвечали. Других ответов у сталинистов не водится.

Да. Вас там образцово показательно ткнули носом в даты. После чего вы невзрачно слили. Бывает...

<<На сей момент известны только планы оборонительных действий в случае тех или иных шагов СССР, всё остальное -фальшивки.

То, что вам лично неизвестно, проблема вашей личной безграмотности.
http://drsoft.ucoz.ru/publ/4-1-0-10
Это все, разумеется, сугубо оборонительные планы. Ведь в них так написано. Вот только атакующих советских планов что-то не видно. И действий, позволяющих думать, что СССР будет нападать, замечено не было. Ну и сейчас, после краха Союза, мы видим миролюбивость и исключительно оборонительные настроения стран Запада.

<<Да нет, я то как раз из пещеры, так как не в состоянии понять такой простой вещи что Сталин хотел жить мирно, поляки, немцы и американцы ему мешали и все жертвы и лишения понесённые страной под его руководством следствие не порочности его руководства а их коварных планов.

Ну да, немцы не мешали. Так, в гости на чаек заглянули. А мы-то готовились... :)

<<Собственное не желание и не умение обеспечить людям нормальную жизнь Вы списываете на постоянные козни врагов.
Нужно быть, м-мм ..несколько наивным и при этом очень большим оптимистом, что бы полагать что при такой позиции у сталинизма есть хоть какое то будущее.

Не приписывайте ваши фантазии другим людям.

=Переводим тему?=
Тема это Ваш двойной стандарт.
=Куда наши войска передвинулись? =
на территорию оставленную немцами, которую большевики им сами и сдали.
Территорией РСФСР она не являлась поляки жившие на ней первыми обратились за помощью к своим, советские ограны белоруси оформились позже недели на три.
=Да, сталинисты не особо доверчивые.=
А кого это волнует?
=Вас там образцово показательно ткнули носом в даты=
Как Вы в результаты голосования.:) Голословный трёп для вашей фракции не только образец но и стандарт. Если нет -гоните ссылку на результаты..:)
=http://drsoft.ucoz.ru/publ/4-1-0-10=
Выхвачено из контекста. Американцы в этот момент как раз разоружались сокращая ту самую "великую американскую армию" -100 дивизий подготовленных для ВМВ -не самое обычное поведение для подготовки к войне.:)
=Ну да, немцы не мешали.=
Нацисты пришли к власти в 33, Барбороссу составили в 40-м как превентивный план на случай обострения отношений, к исполнению приняли в начале 41-го.-По вашему это 20 лет? Ну и до кучи письмо Гитлера Муссолини о планах на 41-г.(от 31.12. 40)" как нибудь на досуге найдите в мемуарах Черчиля и прочтите.
=ваши фантазии=
Вы говорите о фантазиях ? Символично..
Может дадите всё таки ссылки на результаты голосования?:)

Все, разговор по делу кончился, началось балабольство? Ну-ну. Как все предсказуемо и ожидаемо.

А насчет голосования, вы не хуже меня знаете его итоги и как именно эти итоги были получены. Хотите клоуна из себя построить - ради бога. Но без меня.

=Все, разговор по делу кончился,=
Вы что то говорили по делу? Это по Польше, 20 лет готовившимся немцам и выложенному Вами плану? :)
=А насчет голосования, вы не хуже меня знаете его итоги=
И все знают. :)
=Хотите клоуна из себя построить=
Потому что не считаю, что Вас засудили? :)))

<<Потому что не считаю, что Вас засудили?

Это не олимпиада, где есть чемпион и все остальные. И неважно при этом, как именно чемпион им стал. Про то, что "именем России" назначили Невского, мало кто сейчас уже вспомнит. А тот факт, что Сталин был на лидирующих позициях (даже если не засудили), говорит об очень многом. А вы предпочитаете утешать себя тем, что формально победитель не Сталин. Продолжайте, не буду вам мешать.

=Это не олимпиада, где есть чемпион и все остальные=
Это самый масштабный опрос, который Вы только могли себе пожелать.
=Продолжайте, не буду вам мешать.=
Не заметил, что бы Вы были в состоянии это сделать.

<<Не заметил, что бы Вы были в состоянии это сделать.

Головой стену пробить крайне сложно. Посему даже пытаться не буду. Ну а то, кто в этом мини-споре был прав, пускай читающие оценивают.

Брат аноним, ты чисто красиво слил этого клоуна :)

=Без стенаний о "невинных жертвах" и "кровавом тиране".=
А вот это ключевой момент. Я вообще не понимаю зачем понадобилось(или захотелось) ставить на Сталина. Он ЗАМАРАН КРОВЬЮ. Отмыть это не возможно. Нынешняя власть тоже не идеальна, но стоит ей повернуть в нужное направлении как все в ней души чаять не будут.
А со Сталиным заведомо провальная ситуация. В случае чего ведь на удержание ситуации в рамках ни денег ни каких иных ресурсов не пожалеют. И не только у нас в стране.
Ведь человек так устроен что говорить то можно много, и очень умно и доказательно, но на весах с одной стороны всё хорошее что он сделал, (ну а уж что не сделал то припишут) а с другой всего три слова -которые не всегда произносят, но которые всегда идут за ним: "Безумная кровавая собака".
Так вот эти три слова вытекающие из всего его "негатива" надёжно хоронят и его и всех кто имеет глупость возлагать на него свои надежды. Большинство даже тех немногих кто им увлёкся делают это просто из чувства протеста.
А так -ну не хочет человечество кровавых тиранов, вот такое оно не сознательное.:)

<<Он ЗАМАРАН КРОВЬЮ.

Не замаранных кровью политиков не бывает. А демонизация кого-то часто приводит к обратной реакции. Вот 800 тыс. приговоренных к ВМ, это много или мало? По-хорошему, много. Но после стонов о "миллионах невинно расстрелянных" опубликование этой цифры вызывает естественную реакцию: "и это все? А где горы трупов?".

<<Ведь человек так устроен что говорить то можно много, и очень умно и доказательно, но на весах с одной стороны всё хорошее что он сделал, (ну а уж что не сделал то припишут) а с другой всего три слова -которые не всегда произносят, но которые всегда идут за ним: "Безумная кровавая собака".
Так вот эти три слова вытекающие из всего его "негатива" надёжно хоронят и его и всех кто имеет глупость возлагать на него свои надежды. Большинство даже тех немногих кто им увлёкся делают это просто из чувства протеста.

Действия и пропаганда антисталинистов уже верно приводят к тому, что эти три слова в отношении Сталина вызывают четкое отторжение.

<<Нынешняя власть тоже не идеальна, но стоит ей повернуть в нужное направлении как все в ней души чаять не будут.

Так в этом и проблема. Если они смогут добиться успеха без "негатива", про Сталина все забудут. А пока Сталин как символ успеха живее всех живых.

=Не замаранных кровью политиков не бывает.=
Бывает.Но не в Вашем понимании.
=Вот 800 тыс. приговоренных к ВМ,=
Если по сфабрикованным делам то даже это куцее число не просто много а ОХРЕНИТЕЛЬНО МНОГО.
=что эти три слова в отношении Сталина вызывают четкое отторжение=
У Вас или у тех кто так и не выбрал его именем России?(Про запад и не говорю).
=Если они смогут добиться успеха =
Со временем добьются. Но Вы опять забыли что Сталинского успеха теперь никто повторять не собирается. Приоритеты поменялись.

<<Бывает.Но не в Вашем понимании.

Прошу перечислить поименно.

<<Если по сфабрикованным делам то даже это куцее число не просто много а ОХРЕНИТЕЛЬНО МНОГО.

Прошу озвучить процент сфабрикованных дел, а также доказать факт умышленной фабрикации по распоряжению Сталина или с его ведома. Без этого дальнейший разговор на эту тему не имеет смысла. Сфабрикованные дела есть и были всегда и во всех странах. С какого процента кончается "нормально" и начинается "охренительно много"?

<<У Вас или у тех кто так и не выбрал его именем России?

У все большего числа людей. Процесс идет.

<<Но Вы опять забыли что Сталинского успеха теперь никто повторять не собирается. Приоритеты поменялись.

Успех он и есть успех. Европейского уровня жизни для 90% населения страны нынешние точно не добьются. А вот Сталин, судя по темпам развития, вполне мог.

=Прошу перечислить поименно.=
Смысл? У Вас же своё, особое виденье. Хоть тот же обвиняемый Вами во всех смертных грехах и гиперлюдоедстве Черчиль.
=Прошу озвучить процент сфабрикованных дел,=
Процент не могу :), могу количество - около 2 млн. на настоящий момент.
=Процесс идет.=
С 53-го года. :)
= А вот Сталин, судя по темпам развития, вполне мог.=
То то после его смерти сразу с Корейской войной завязали. Похоже у всего политбюро и даже у Берии была другая точка зрения на то что он мог. :)

<<Смысл? У Вас же своё, особое виденье. Хоть тот же обвиняемый Вами во всех смертных грехах и гиперлюдоедстве Черчиль.

Черчилль не замазан в крови? Н-да. Интересная позиция.

<<Процент не могу :), могу количество - около 2 млн. на настоящий момент.

Это те, кого реабилитировали? Долго и продолжительно смеялся.

<<С 53-го года. :)

С 56-го. И продолжает идти.

<<То то после его смерти сразу с Корейской войной завязали. Похоже у всего политбюро и даже у Берии была другая точка зрения на то что он мог. :)

Связи темпов роста экономики и Корейской войной не вижу. Но вам виднее...

=Черчилль не замазан в крови? =
Ну так докажите что замазан а мы сравним его со Сталиным..
=Долго и продолжительно смеялся.=
Это теперь такая форма обоснования не правомерности реабилитации принятая в левых кругах?
=Связи темпов роста экономики и Корейской войной не вижу=
Ничего страшного, некоторые и связи между его смертью и окончанием войны тоже не видят. :)

<<Ну так докажите что замазан а мы сравним его со Сталиным..

А зачем? Вам же и так все ясно.
Цитата:
Ярким эпизодом является случай с бомбардировкой Ковентри 14 февраля 1940 года, о которой премьер-министру Великобритании Уинстону Черчиллю было известно заранее благодаря расшифровке приказа. Однако Черчилль, опираясь на мнение аналитиков о возможности Германии догадаться об операции «Ультра», принял решение о непринятии мер к защите города и эвакуации жителей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Криптоанализ_"Энигмы"
Таким образом вина за пролитую кровь жителей Ковентри во многом лежит на Черчилле. И не надо сравнивать его со Сталиным. Во-первых, потому, что для начала надо доказать причастность Сталина к чьей-либо смерти, а во вторых, вы же приводите пример политика, ВООБЩЕ не замазанного в крови.

<<Это теперь такая форма обоснования не правомерности реабилитации принятая в левых кругах?

Можно конечно поспорить, что формулировки закона о реабилитации типа "реабилитировать независимо от фактической обоснованности обвинения" смешны и юридически безграмотны, но зачем. Вы ведь все за себя, да и за оппонентов, давно решили.

<<Ничего страшного, некоторые и связи между его смертью и окончанием войны тоже не видят. :)

Извините, галлюцинациями не страдаем.

=случай с бомбардировкой Ковентри =
А реплику Рузвельта Вы прочли? Там сложно было найти верное решение.
=для начала надо доказать причастность Сталина к чьей-либо смерти=
Вам? :)Есть же его резолюции и расстреливать и пытать и телефонные указания членам ВС Ленфронта..
=реабилитировать независимо от фактической обоснованности обвинения=
Ссылку на текст с такими формулировками не предоставите? Сдаётся мне что Вы как минимум выдернули её из контекста.

<<А реплику Рузвельта Вы прочли? Там сложно было найти верное решение.

Вы, разумеется, нихрена не поняли. Я не осуждаю Черчилля за это решение. Я пытаюсь сказать, что серьезная политика невозможна без крови. Арифметика простая. Жизнь двух невинных дороже жизни одного. Черчилль посчитал, что гибель жителей Ковентри сохранит жизни большего числа людей. Он имел право на это решение. Но опять же, этот случай доказывает два моих тезиса:
1. Незамазанных в крови политиков не бывает.
2. Народ всегда лишь инструмент.

<<Вам? :)Есть же его резолюции и расстреливать и пытать и телефонные указания членам ВС Ленфронта..

Сдается мне, что вы как всегда увидели то, чего там нет.

<<Ссылку на текст с такими формулировками не предоставите? Сдаётся мне что Вы как минимум выдернули её из контекста.

А погуглить?
http://www.memo.ru/rehabilitate/laws/2004/rea-law4.htm
Конкретно статья 5.

Не выдернул, как видите. Все прямо по контексту.

...Насчёт реабилитации это просто песня без слов. Сейчас Ваш ник конечно был бы очень кстати..:)
=Не выдернул, как видите. Все прямо по контексту.=
Да нет же, выдернули.
Это касается пяти видов преступлений квалификация которых сама по себе признана не правомерной. :) -То есть ВСЕ осуждённые по этим статьям НЕВИНОВНЫ так как эти действия вообще не являются преступлением..

Эххх. Ну что тут сказать? Вы слишком юридически неграмотны.

Согласно юридическим нормам, законы обратной силы не имеют. Тогда данные преступления существовали. Были прописаны в УК. И даже с учетом того, что сейчас данные виды деятельности преступными не считаются, эти люди никак не могут быть реабилитированы. Ибо нарушали они законы ТОГО времени, и наказывали их по ТЕМ законам. И по тем законам они ВИНОВНЫ (по крайней мере, обратного не доказано).

Можно сочувствовать этим людям, можно нет, тут уж каждый для себя решает. Но реабилитировать их никак нельзя. Это юридически безграмотно. Что-то я ни разу не слышал о реабилитации в какой-либо западной стране человека, осужденного по какому-нибудь дебильному закону лет 200 назад.

Ну а побег из мест заключения и сегодня является преступлением, независимо от того, законно ли посадили человека, или нет.

Значится так.
Вы переходите на легальное положение, либо авторизуетесь, если ещё этого не сделали.
Затем я делаю у себя пост по Вашему наезду на закон о реабилитации и мы решаем этот вопрос.

<<Значится так.

Заводить ЖЖ я не собираюсь, ибо мне нечего туда писать. А поспорить на эту тему можно и здесь, раз уж вы у себя анонимов не приветствуете.

я с этим тупым клоуном тоже общался анонимно, ибо тоже не хочу ЖЖ зводить чисто ради отказа от статуса "анонима". Самое смешное, что он всю свою дурь неприкрытую компенсирует нападками на анонимность людей, которые его мордой в говно тычут. А когда его неанонимы сливают в хлам, так он широко раскрытыми очами похлопает и в другом жж по новой те же песни начинает. Через 15 минут
P.S. Слышь, "мудила-неаноним", ты у Историка в жж до бана из-за истерических соплей дописался, что ж там права про анонимность не качал? :)

> Часть антисталинистов действительно стоит на пещерных позициях, но большая часть стремится к обьективности, то есть признаёт в деятельности Сталина и положительные моменты.
А вот Сталинисты насколько я понимаю к обьективности не стремятся вообще

У меня лично создалось прямо противоположное впечатление. Если сталинисты еще стремятся к объективности, то антисталинисты к объективности не стремятся вообще.

> Просто в последнее время Сталинисты от выражения своей позиции цивилизованными способами перешли к её пропаганде в общественных местах -отсюда и соответствующая реакция на их действия

Цивилизованные способы - это какие? Такие, к которым "сталинистов" на километр не подпускают (вроде СМИ)?

> Именем России Сталин так и не стал.

Представьте себе, стал. Даже буквально - выиграв голосование в проекте "Имя России".

Ну, у Вас как я понимаю и вовсе лишь набор откровенно придуманных утвержений.
=Даже буквально - выиграв голосование в проекте "Имя России".=
Ссылку на соответствующие результаты голосования не дадите, а то о таком только от Вас и услышишь.

<<Ссылку на соответствующие результаты голосования не дадите, а то о таком только от Вас и услышишь.

Не смешите народ. Все вы прекрасно поняли. Не надо клоуна из себя строить, их и так хватает.

=Все вы прекрасно поняли.=
А что здесь понимать?
ГДЕ РЕЗУЛЬТАТЫ?
Тупо врёте про первое место.
И также тупо утверждаете что все ностальгируют по Сталину.

<<Тупо врёте про первое место.

Я не говорил про итоговое, и вы это прекрасно поняли. А то, что Сталин лидировал бОльшую часть проекта, и только в конце был скинут, сие есть факт. Можете верить, что это произошло случайно, ваше право.

<<И также тупо утверждаете что все ностальгируют по Сталину.

За всех не имею привычку говорить. Однако, по результатам всевозможных опросов, к Сталину относятся положительно больше половины опрошенных. Это конечно, не означает на 100%, что большинство граждан России ностальгируют по Сталину, но на определенные мысли наводит. Ну а вы можете продолжать верить...

=А то, что Сталин лидировал бОльшую часть проекта=
Имя может быть только одно. Всё прочее -псевдонимы. :)
=Однако, по результатам всевозможных опросов=
Результаты самого широкого опроса из всех возможных Вам почему то сильно не понравились. :)

<<Имя может быть только одно. Всё прочее -псевдонимы. :)

Да пох. Через лет 5 никто и не вспомнит победителя.

<<Результаты самого широкого опроса из всех возможных Вам почему то сильно не понравились. :)

Это "имя России"-то? Очень понравились. Даже если бы подтасовок не было, а все честным образом сложилось бы так, как сложилось. Третье место для человека, в обливание грязью которого вкладываются миллионы, это очень большой успех.

Ну и хотелось бы узнать, чисто из любопытства, сколько из "проголосовавших" за Столыпина знают, кто это такой? :)

=Третье место=
Тут нет мест.:)
=сколько из "проголосовавших" за Столыпина знают, кто это такой?=
Думаете что большее число проголосовавших знает что действительно представлял из себя Сталин?

<<Тут нет мест.:)

А вот официальный сайт проекта говорит, что есть. Тоже врут?
http://www.nameofrussia.ru/rating.html

<<Думаете что большее число проголосовавших знает что действительно представлял из себя Сталин?

Думаю, те, кто голосовал "За", вполне себе знали.

=А вот официальный сайт проекта говорит, что есть. =
Вообще то это рейтинг. :)
=Думаю, те, кто голосовал "За", вполне себе знали.=
А те кто против нет?:)
Ну, после интервенции я уже не удивляюсь..

<<Вообще то это рейтинг. :)

Ну и? Третья позиция в итоговом рейтинге меня бы устроила даже честная.

<<А те кто против нет?:)

Понятия не имею. Однако, чтобы голосовать за человека, официально объявленного исчадием ада, надо что-то про него знать.

Остальные, кстати, голосовали не против Сталина, а за кого-то своего. Опрос же был не "Вы за Сталина или против него?"

=Третья позиция в итоговом рейтинге меня бы устроила даже честная.=
Рейтинговый лист это не список призовых мест, но приравнять к результатам опроса вполне можно. :)
=Опрос же был не "Вы за Сталина или против него?"=
"Думаю, те, кто голосовал "За", вполне себе знали" (с) Вы.
Вы на мой смайлик внимание то обратили?

> Ссылку на соответствующие результаты голосования не дадите, а то о таком только от Вас и услышишь.

Надо было следить за ходом проекта. Сталин дважды выходил на первое место и дважды организаторы его своей волей убирали (первый раз - обнулением результатов, второй раз - просто уничтожением более половины отданных за него голосов). Официальный результат имеет примерно такое же отношение к итогам голосования, как на выборах президента в Зимбабве.

То есть подтвердить свои предположения документально Вы не можете..

<<То есть подтвердить свои предположения документально Вы не можете..

Как же вам нравится быть клоуном...

http://www.ikra.tv/profiles/blogs/1188066:BlogPost:124333

http://www.ng.ru/politics/2008-09-01/3_stalin.html

Это результат двухминутного поиска в гугле.
Довольны?

P.S. Так что насчет закона о реабилитации? Будем считать, что вы как всегда слили?

И чем реплики в жж и статьи на новостных сайтах отличаются от тех что бросаете ирбис и Вы?
Я просил данных по результатам голосования. Вы в курсе что такое "результат"?
Если Вы ещё не забыли о другой шутке, про реабилитацию -регистрируйтесь и я Вам покажу где и как Вы снова накосячили.

<<И чем реплики в жж и статьи на новостных сайтах отличаются от тех что бросаете ирбис и Вы?

Вы хотите, чтобы авторы проекта вам лично в подтасовке сознались?

<<Я просил данных по результатам голосования. Вы в курсе что такое "результат"?

Я вам предоставил промежуточные данные по голосованию. Что вам не понравилось? Они недостоверные - покажите достоверные.
И, это, "Независимая газета" - источник сугубо антисталинский. Делайте выводы.

<<Если Вы ещё не забыли о другой шутке, про реабилитацию -регистрируйтесь и я Вам покажу где и как Вы снова накосячили.

Нет, дружище. Объяснить вы и здесь можете. И не надо придираться к анонимности. Можете у себя пост написать, я его тут прокомментирую. Так что ждем-с. Ну, или признаем слив. Решать вам.

=Вы хотите, чтобы авторы проекта вам лично в подтасовке сознались?=
Я хочу, что бы Вы пользовались результатами голосования а не определяли их сами.
=Я вам предоставил промежуточные данные по голосованию.=
А кого они интересуют даже если они достоверны?
=Объяснить вы и здесь можете.=
Конечно могу, так же как и Вы можете зарегестрироваться.
Я не пощеряю анонимов.
=я его тут прокомментирую=
Комментируйте где и как хотите. :)
Но я устрою маленький но подробный разбор только товарищу выступающему под своим ником.

<<Я хочу, что бы Вы пользовались результатами голосования а не определяли их сами.

Конечные результаты я уже прокомментировал.

<<А кого они интересуют даже если они достоверны?

Ваш оппонент (и я с ним согласен) утверждал, что в течение долгого времени лидировал Сталин, а затем, по этой причине, голосование было обнулено. Вы потребовали доказательств, я привел. Что вам еще надо?

<<Я не пощеряю анонимов.

То-есть, вы не можете внятно ответить на мои претензии к закону о реабилитации и пытаетесь спрятаться за моим нежеланием заводить ЖЖ? Понял. Слив засчитан.

<<Но я устрою маленький но подробный разбор только товарищу выступающему под своим ником.

Условия, пожалуйста, выдвигайте своей супруге, если таковая в наличии. А тут, увы, позорное поражение.

=А тут, увы, позорное поражение.=
Это как с голосованием? :)
Обсуждения потому и не будет что даже макнуть некого.
Ну, в общем дальше Вы и без меня чудесно справитесь -поздравляя себя с двумя победами:
в конкурсе и надо мной. :)

<<Обсуждения потому и не будет что даже макнуть некого.

Есть веские подозрения, что у кое-кого макалка не отросла. А вот я вас при каждом удобном случае в данный слив макать буду. :)

<<Ну, в общем дальше Вы и без меня чудесно справитесь -поздравляя себя с двумя победами:
в конкурсе и надо мной. :)

Мне как-то пофиг. А со стороны смотрится смешно. Удачи!

=Есть веские подозрения, что у кое-кого макалка не отросла=
Ну тогда регистрируйтесь или высылайте любого залогиненного добровольца если такие найдутся.
Можно даже не в моём жж(скрины нам в этом случае помогут :) ) но непременно отдельным постом и под своим ником.. :)
=А вот я вас при каждом удобном случае в данный слив макать буду=
Полагаете я буду обращать на Вас внимание и в каждом удобном случае Вам отвечать?:)

<<Ну тогда регистрируйтесь или высылайте любого залогиненного добровольца если такие найдутся.

Плохому танцору только анонимы мешают.

<<Полагаете я буду обращать на Вас внимание и в каждом удобном случае Вам отвечать?:)

Да мне плевать на персонально вашу реакцию. А читатели и оппоненты ваши, думаю, оценят по достоинству.

=Плохому танцору только анонимы мешают. =
Так аноним батенька -это диагноз..
=Да мне плевать на персонально вашу реакцию.=
Глядите только не подавитесь -уж больно на многое Вам приходится плевать.
=А читатели и оппоненты ваши, думаю, оценят по достоинству=
Читатели и оппоненты это не одно и тоже.
И мне не важно как меня оценят, мне существеннее как я напишу..

<<Так аноним батенька -это диагноз..

Ну да, ну да. Когда по существу возразить нечего, цепляются к оппоненту.

<<И мне не важно как меня оценят, мне существеннее как я напишу..

Я знал. Я точно знал, что вам нравится выглядеть клоуном!

-

Единственным ответом могут быть результаты голосования по данным опубликованным на самом проекте.
Они в Вашу пользу?

Ваш оппонент ждет, что лично господин Любимов придет и расскажет, как он подтасовывал результаты. Правда, Любимов это уже говорил (http://mbpolyakov.livejournal.com/135433.html), но наш друг предпочитает вертеться как уж на сковородке...

-

Вчерась по Рен-тв таких классных комментаторов показывали, в репортаже про извинения. Тут и Лукин, которого уже в комментах того, и Яшин, которого раньше того. В общем, хороший репортаж был, забавный такой.

Ну да... дырку от бублика они получат, а не Шарапова.

Не по теме: прокомментируйте:
http://teh-nomad.livejournal.com/422392.html

an> Не по теме: прокомментируйте: http://teh-nomad.livejournal.com/422392.html

Отказываться от того, что в данный момент не можешь довести до ума -- капитулянтство. Даже если у Владимиров -- Владимировича и Вольфовича -- вместе взятых не хватит сил и фантазии, чтобы привести Кавказ к виду, удобному для сожительства с остальной Россией -- кто дал нам право считать, что потомки будут не умнее нас и тоже не смогут решить эту задачу?

Потомки много чего смогут решить. Может быть, даже контакт с инопланетянами установят.
Но руководитель страны обязан быть реалистом.

Личность В. В. понятна. Я о том, что люди слишком поддеживают, судя по опросу, а ведь там и о СНГ-2 заявлено. Просто давеча у вас новый имперский гимн обсуждался...

Сказал "девственник", имеющий огромную порнографическую коллецию.

Онотоле, не Вам давать советы. Вы б с собой разобрались.

Анатолий Александрович, они ж каждый день убивают, насилуют да грабят. Как Вы считаете, не является ли ожидание решения потомков безответственностью?

an> Анатолий Александрович, они ж каждый день убивают, насилуют да грабят. Как Вы считаете, не является ли ожидание решения потомков безответственностью?

Если их объявить независимыми -- они от всего этого не откажутся. В годы фактической независимости Чечни её гордые граждане чуть ли не ежедневно учиняли налёты на сопредельные земли, где учиняли всё Вами перечисленное.

Безответственность -- в поведении нынешней власти, всё ещё опасающейся окрика из Вашингтонского обкома.

Совершенно верно, в случае независимости там будет Тортуга. Ну да и пусть, оборудовать границу как следует, и пусть это шайзе (пардон май френч) течет себе по трубам в сторону наименьшего сопротивления, то есть в Грузию.

Это все обычно течет не туда, куда легче, а туда, куда направляют. А направлять их будут к нам. К тому же, организовать нормальную границу нынешние не в состоянии. А когда будут в состоянии, тогда и Чечню нормально контролировать смогут.

Уважаемый, прошу меня простить, но я с Вами не согласен совершенно. Кто такие эти таинственные направлятели? Какие такие трудности в оборудовании границы? На кой пес вообще контролировать это осиное гнездо?

<<Кто такие эти таинственные направлятели?

Те же, кто Грузию направляют, например.

<<Какие такие трудности в оборудовании границы?

Не знаю. Но предположения имею. Правда, за эти предположения можно экстремистскую статью получить...

<<На кой пес вообще контролировать это осиное гнездо?

Потому что если его не будем контролировать мы, его будут контролировать другие. Со всеми вытекающими.

Конспиролог-самоучка: ничего не знаю, но мнение имею (Пастернака не читал, но осуждаю "с").
Как же вас много осталось на земле русской после СССР, зомбированых дураков. Вместо того, чтобы работать, они конспирологией занимаются. Лопату тебе в руки и копать, копать, копать... нет мозгов, так не лезь со своим "мнением".

<<(Пастернака не читал, но осуждаю "с").

А полностью процитировать слабо?

<<Как же вас много осталось на земле русской после СССР, зомбированых дураков. Вместо того, чтобы работать, они конспирологией занимаются. Лопату тебе в руки и копать, копать, копать... нет мозгов, так не лезь со своим "мнением".

А не пройти ли тебе нахуй?

Ну то есть я хотел сказать - зачем решать проблему дорогим и унизительным способом, если ее можно канализировать?

>>Разная география — в горах невозможно построить цивилизацию: стадионы, филармонии, музеи, университеты. В горах трудно жить. Все это наложило свой отпечаток на жизнь, обычаи кавказцев.

э? а в Швейцарию Владимир Вольфович не побаивается наведываться? там тоже отпечаток наложен -- будь здоров, в три прыжка не перепрыгнешь. цивилизации, видимо, нет и в помине. сплошь дикость: запретили своим "горцам" минареты где попало строить

Зачем было тогда затевать это все, что бы потом извеняться?

По простоте душевной, ясен пень.

По дурости, им сказали кого ненавидеть, "щенки" и рады стараться, а ума-то нет.

Извините за ОФФ

В кабаке сидят пара немцев, рядом пара украинцев. Немцы на них заинтересованно смотрят, потом решили подкатить.
- Ребята, вы из России?
- Нет, - говорят, - мы из Украины.
- А это что?
- Страна такая. У нас есть свой герб, гимн, флаг…
- Это понятно, - говорят немцы. - А где такая страна?
- Севастополь знаете? - спрашивают украинцы.
- Знаю, - говорит один. - у меня там дед воевал. Но ведь это Россия.
- Нет, это Украина. У нас есть свой герб, гимн, флаг. Ладно, как вам еще объяснить… Донбас знаете?
- Знаем. Но ведь это Россия!
- Нет, это Украина. У нас есть свой гимн, герб, флаг…
Немцы видят, что ничего не получается. Задумались:
- Ну ладно. А язык у вас какой? Русский?
- Нет, наш, Украинский.
- И как по вашему рука?
- Рука.
- А нога?
- Нога.
- Хм… А жопа?
- Срака.
- И это вы из-за одной сраки придумали себе герб, гимн, флаг???

Ты б историю Киевской Руси изучил, придурок.
Когда построен Киев, а когда Москвель (Москва по-нынешнему).

Сынок, ты папе своему советы давай. Это, разумеется, если он у тебя есть.

Именно, что Киевская РУСЬ. Где тут что-то про Украину?

Вы хотите сказать, что РФ у Киева название отобрала?

Нет. Я хочу сказать только то, что Киевская Русь к Украине не имеет никакого отношения.

Да что Вы говорите? А историю не пробовали изучать?

Когда Москвель возникла? Сколько лет Киевской Руси на тот год было?

И что дальше? Речь идет про Киевскую Русь, а не про Киевскую Украину. Я не спорю, что Киев появился раньше, вот только он был РУССКИМ городом. Украиной там даже и не пахло.

А Вы Киев уже в Москву перенесли? и когда успели.
Была Киевская Русь, там и стоит, как бы ни называлась ныне.
А есть Москвель, присвоившая себе чужое имя.

П.С. Сама я "москвачка" и русская, но историю надо признавать такой, какая она есть.

<<А Вы Киев уже в Москву перенесли? и когда успели.
Была Киевская Русь, там и стоит, как бы ни называлась ныне.
А есть Москвель, присвоившая себе чужое имя.

Киев как стоял, так и стоит. Как был "матерью городов русских", так и остается. А временное образование "Украина" рано или поздно исчезнет.

<<П.С. Сама я "москвачка" и русская, но историю надо признавать такой, какая она есть.

Я ваших претензий что-то никак не пойму. Что вы доказать-то хотите? Что Киев образовался раньше Москвы? Я в курсе. И что из этого, по-вашему, следует?

Тошнит от сопляков этих, которые на селигер приехали побухать да поебаться,а так же ощутить себя причастным к чему то. Дерьмо зомбированное.

an> Тошнит от сопляков этих, которые на селигер приехали побухать да поебаться,а так же ощутить себя причастным к чему то. Дерьмо зомбированное.

Не меряйте всех по себе

Вы попутали. Он(а) не по-себе, а по быдлякам - селигерцам меряет.
Недавно степень мерзоси предлагали мерять в "михалковых". Сдается мне, что в якеменках-селигерских точнее будет.

А ты зомби Немцова, Новодворы, Яшина и ко..? Или завидно, что ебуца?

Импотент? Или посетитель "Дуньки Кулаковой"? (как и Вассерман).
Не любят вас (мн.ч.) женщины. А Немцова с Каспаровым любят. Ибо Немцов и Каспаров самцы и "самкам" нравятся. А Вассерман и его импотенты, дамам по х**, зачем дамам слабаки. Вот вассермановская "шайка" и бегает пр интернету.
Только ничего не измените. Как обладал Немцов мужской харизмой, так и будет обладать. Как был Вассерман импотентом, способным соблазнить только Дуньку Кулакову (самообслуживание для быдла), так и будет импотентом, сколько бы не рассказывал о сознательном выборе. Как сказал Островский (дореволюционный, а не пропагандист): "А тебе никто и не дает" (имелись в виду взятки. но в применении к Онотоле, звужит иначе. каждый сам поймет. А Онотоле будет в очередной раз оправдываться, бедолага.)

<<Как обладал Немцов мужской харизмой, так и будет обладать.

Ну не досталось ему ума, остается только харизмой компенсировать.

P.S. Дорогой либер, так откровенно дрочить на Немцова и одновременно обвинять в самоудовлетворении других - раздвоение сознания.

P.P.S. Прочитал ваш комментарий внимательно - ба, да это же снова вы, госпожа Valkim, собственной персоной. Тогда понятно. Немцов с Каспаровым сексуально возбуждают пожилых, трахнутых унитазом по голове, либералок...

"Организаторы лагеря не только объявили о своей непричастности к делу, но вдобавок извинились перед.."

причем тут организаторы лагеря???
и уж тем более они то что извиняются???
а уж если извиняться, то перед всеми! или же с остальными фото они согласны???

очень похоже, что руководство не теряется и пиарят селигер, и правильно, зачем такой возможности пропадать!?

Пиарят быдлоту и нелюдь?
Соглашусь. Пускай продолжают в том же духе.
Нормальные поймут, что от "этих" надо дистанцироваться.
Вассерманы же примкнут и будут раздавлены. Все закономерно.

Быдлота на марше.
И Вы с ними, Вассерман?

an> Быдлота на марше.

На марше несогласных.

an> И Вы с ними, Вассерман?

Ни в коем случае. Ни с Новодворской, ни со Сванидзе мне не по пути.

Это Вы Каспарова в Быдлоту записали? Ошибаетесь. Быдлота, это мищенки-сурковы-якименки-вассерманы.

an> Это Вы Каспарова в Быдлоту записали?

Естественно. Ведь Каспаров входит в группировку, полагающую граждан России вовсе лишёнными способности адекватно постигать окружающее.

an> Ошибаетесь. Быдлота, это мищенки-сурковы-якименки-вассерманы.

Никто из перечисленных Вами не ставит когнитивные способности сограждан под сомнение.

Быдлота, придурок, это тот, кто оскорбляет хозяина журнала у него же в журнале, да еще и прячась под анонимностью.