А что. товары эти будут стоить столько же, только доля прибыли в них будет сильно меньше.. Вопрос в том остались ли там специалисты по производству. Их-то учить не год и не два..

Оживят Детройт и все пойдет у них хорошо, как обычно.

Какая она сейчас и насколько сильно уменьшится?

ну, разница цены китайского крестьянина и среднестатистического любителя бейсбола.. Точную долю з/п рабочих в структуре себестоимости не знаю, но увеличить её можно только за счёт имеющей место сверхприбыли.

Вы числа можте привести: сколько сейчас и столько, как вы предсказываете, будет?

Вот я как то в газете несколько лет назад видел: объем продаж General Motors в год ~ $100 миллиардов, а прибыль меньше 10-ти.

Знаю также, что правительственные агенства, такие как NSF, NASA, DOE и т.д, разрешают прибыль комапниям, которым они дают гранты на исследования, не выше 7.5%.

прибыль - это за вычетом в том числе всяких бонусов и зарплат манагерам?

Про частные компании не знаю. Они сами внутри себя устанавливают правила игры. Но эти правила они соoбщать (если компания public) потенциальным инвесторам, а те уж должны решить стоит ли вкладывать свои деньги в этих жлобов.

Любые зарплаты кому угодно - расходы компании, и ни разу не прибыль

А вот про бюджетные гранты знаю точно. Если компания в бюджете напишет бонусы и проч. руководству, то она тем самым гарантирует что её пошлют. Это как харакири сделать.

как в Японии? 4-5%

Столько же - вряд ли. И дело не только в стоимости рабочей силы, но и в стоимости прочей обвязки (включая всяческую экологию, на которую в Китае можно забить). Но даже если цена сохранится а доля прибыли упадет - это кранты, в условиях кризиса с такой рентабельностью не выжить. Не зря же у них столько заграничных предприятий на грани банкротства, а многие тупо продаются...

чуть-чуть уменьшить бонусы манагерам?)

Не-не-не, на это пойтить никак низзя ;-)

Вопрос в том остались ли там специалисты по производству. Их-то учить не год и не два..

Откуда такая цифра?

Выпускаем инженеров по автоматизации технологических процессов в машиностроении. До полноценного инженера надо 8-10 лет.

Ну если втыкать за партой то и 30 лет мало будет.

Может быть и у нас откажутся от пагубной практики найма нелегалов? Только вред от них должны осознать не только организации, но и частные лица, пока русские сами будут экономить на русских мы обречены и далее видеть мерзкие рожи нелегальных эмигрантов. Я испытываю неприятные ощущения при найме и нерусских россиян, мне отвратительны кавказцы и татары, мерзкие завистливые твари. Татар невозможно спокойно нанять даже рыть колодец, того и жди нож в бок или еще какую гадость.

Не, не откажутся. В России сейчас эра оголтелого капитализма. По идее сейчас у нас должно быть Чикаго 20-х годов. По сути оно у нас и есть, но с уклоном в толерантность к нетолерантным к русским чеченцам. Лагерь "Дон" и другие вестники всепрощающей лояльности это лищний раз доказали.

Сам народ хочет этого, я сначала кивал на разлагающее влияние запада, на наших академиков, но почитав внимательно сайт РАН увидел довольно много чуть ли не националистических текстов в защиту русских. Нет, это сам русский народ себя потерял ослепленной ста баксами и джинсами.

в бедные страны выводились в основном вредные производства или опасные для окружающей среды. для себя америка оставляла научные разработки и высокотехнологичные производства. поэтому возврат вредных производств никак не решит проблемы в экономике.

Обама считает, что рост экономики это создание рабочих мест для граждан США, по его мнению, возврат автомобильных заводов поднимает экономику, потому что создает новые рабочие места для американцев.

Говорят, что сейчас самые американские машины это "Тоyota" - почти все делается в Штатах. Что с ними сделают? Причем, у меня здесь и личный интерес - я люблю "Camry" и езжу на ней.

обама демагог и демократ (читай: пиздабол и коммунист)

И это правильно. "Лаборатории" и "конструкторские бюро" вовсе не обязательно совмещать с "цехами".

> для себя америка оставляла научные разработки и высокотехнологичные производства

Это какие же высокотехнологичные товары выпускаются с гордой надписью "Made in USA"? Разве что вооружение.

интеллектуальная собственность - в том широком смысле, что в нее сейчас влагают. Но вот проблема - производство действительно хай-тек продукции требует наличия мозгов. Поэтому в стране, ориентированой исключительно на хай-тек остается ненужными огромное количество людей, которых надо чем-то занять. Ненужными потому-что они, люди, тупые. Но жить как в бразилии умные не хотят, поэтому худо-бедно их трудоустраивают да еще и платят куда-больше чем те стОят, исповедуя при этом "демократические" принципы.

А нельзя ли взглянуть на первоисточник, откуда эти сведения получены? Желательно, на английский - а то я знаю как в России переводят.

V> А нельзя ли взглянуть на первоисточник, откуда эти сведения получены? Желательно, на английский - а то я знаю как в России переводят.

Я об этом _услышал_ в обзоре зарубежной прессы на телевизионном новостном канале агентства "РосБизнесКонсалтинг (http://www.rbc.ru/)". В какой именно американской газете приведена эта новость -- не запомнил: ведущая сперва сообщила название газеты, а уже потом изложила заинтересовавшее меня содержание статьи.

Кстати, а можно ли доверять англоязычной прессе? Они могут облажаться на ровном месте.

http://www.usatoday.com/money/economy/2010-08-06-manufacturing04_CV_N.htm?loc=interstitialskip

Во, появился предмет для обсуждения. И даже некоторые причины почему становится выгодным вовращать производство в Штаты приведены.

Фуф, вздохнем свободнее. Не знаю, я честно, но им бы надо как нибудь либо изменить соц гаранти и минимальные зарплаты, или создавать специальные контракты с обеспечением жилья. Не знаю, либо остальному миру переживать взлет цен и тогда Европпа получит явное приемущество.

К другой стороне, Китай уже сильно поднялся и у него производится пока кроме Америки весь остальной мир, включая и Россию. Так что и для него это не удар. Хорошо потрудилась Американская промыщленность на Китай. Нет чтобы производится хотя бы в Мексике, сдела бы себе богатого союзника, ан нет.

Как это с "обеспечием жильем"? Вы это про что?

Это еще ба-а-а-льшой вопрос кто не кого потрудился.

Несколько лет назад американское ТВ показало сюжет, в котором очень возмущались тем, что за джинсы, которые в Штатах стоят 20-40 баксов, китайская фабрика получает 2 бакса. Но это еще не прибыль, поскольку материалы она должна покупать вот из этих двух баксов.

Видимо, из Мексики такие прибыли получать не удаётся. Поэтому, выбрали Китай.

Видимо, в Мексике не было миллиарда китайцев, согласных работать за еду

An entry-level factory worker in Tijuana earns $1.50 to $2 an hour, compared with 25 cents an hour in parts of China.

http://www.grossmont.edu/carlos.contreras/History126/Mexico_articles/Mexican%20Workers%20Pay%20for%20Success-%20maquiladoras.htm

Похоже что так.

>Несколько лет назад американское ТВ показало сюжет, в котором >очень возмущались тем, что за джинсы, которые в Штатах стоят 20-40 >баксов, китайская фабрика получает 2 бакса. Но это еще не прибыль, >поскольку материалы она должна покупать вот из этих двух баксов.

Понятно что прибыль китайцы всетаки получают. Сюжета не видел, возможно это была акция давления на Китай.

Видимо да, но дело не в чистой прибыли, а еще и в стратегическом спокойствии. Китай стал очень силен.

"Видимо да, но дело не в чистой прибыли" - Штаты (и не только они) фактически сидят на китайской игле. Такое влияние должно иметь хорошие дивиденды даже при мизерной прибыльности ;-)

по опыту - одежду им делает не только китай, весьма часто наблюдал также например коста-рику и бангладеш, возможно еще шри-ланку, хотя не уверен.

Да все делают. Американцы же не обращают никакого внимания на то где сделано.

Т.е. Вы полагаете, что американские капиталисты готовы поступиться своей прибылью ради общего блага?

нет, никто так не полагает. но если правительство примет соответствующие законы, то им прийдется

ap>> нет, никто так не полагает. но если правительство примет соответствующие законы, то им прийдется

Из текста г-на Вассермана следует, что американские капиталисты "начинают возвращать в страну производства". Полагаете ли Вы, что они делают это потому, что правительство УЖЕ приняло "соответствующие закон"? Если не так, то что, по-вашему, движет ими - собственная прибыль или общественное благо?

может и приняло, я за новостями особо не слежу. но всяко добровольно никто не станет невыгодные для акционеров решения принимать

"собственная прибыль или общественное благо?" - Собственная задница ;-) Т.е. выживание США как такового.

В Штатах законы принимает Конгресс. И Конгресс и Правительство существуют для того чтобы способствовать бизнесу, а не мешать ему.

не всегда. они часто принимают всякие поправки регулирующие бизнес, которые не всем бизнесменам по нраву

Ну, на всех то не угодишь. Тем более, что интересы могут интерферировать, как говорят американцы

LD> Т.е. Вы полагаете, что американские капиталисты готовы поступиться своей прибылью ради общего блага?

Описанные в теленовостях причины куда прозаичнее. Зарплата американских рабочих падает, китайских -- растёт. Сроки доставки товаров из Китая существенно больше, чем внутриамериканских перевозок. Надзор за качеством тоже проще обеспечить в своей стране, со своим -- куда лучшим, нежели китайский -- уровнем квалификации трудящихся.

AW>> Описанные в теленовостях причины куда прозаичнее. Зарплата американских рабочих падает, китайских -- растёт. Сроки доставки товаров из Китая существенно больше, чем внутриамериканских перевозок

Иными словами, Вы признаете, что американские капиталисты "начинают возвращать в страну производства" в погоне за прибылью, поскольку "зарплата американских рабочих падает, китайских -- растёт" и пр.
Тогда из этого следует, что Ваше утверждение о том, что делают они это "ради выхода из кризиса" - ошибочно. Причем ошибка эта весьма существенная.
Как Вы только что признали, выход из кризиса не является мотивацией и движут американскими капиталистами собственные интересы, однако, в результате, выигрывает общество в целом.
Это, вопреки Вашему желанию, доказывает, что капитализм - эффективная саморегулирующая система.

AW>> Описанные в теленовостях причины куда прозаичнее. Зарплата американских рабочих падает, китайских -- растёт. Сроки доставки товаров из Китая существенно больше, чем внутриамериканских перевозок

LD> Иными словами, Вы признаете, что американские капиталисты "начинают возвращать в страну производства" в погоне за прибылью, поскольку "зарплата американских рабочих падает, китайских -- растёт" и пр.

Да. Кроме того, они начинают вновь вспоминать слова Форда. Когда коллеги возмутились начатым с его подачи и охватившим всю страну ростом зарплаты рабочих, он ответил: а кто ещё будет покупать мои автомобили?

LD> Тогда из этого следует, что Ваше утверждение о том, что делают они это "ради выхода из кризиса" - ошибочно. Причем ошибка эта весьма существенная.

Ни в коей мере не ошибка. Выход из кризиса как раз и обеспечивается переформатированием структуры экономики в поисках _новых_ способов извлечения прибыли.

LD> Как Вы только что признали, выход из кризиса не является мотивацией и движут американскими капиталистами собственные интересы, однако, в результате, выигрывает общество в целом.

Да.

LD> Это, вопреки Вашему желанию, доказывает, что капитализм - эффективная саморегулирующая система.

Саморегулирующаяся. Но _не_ эффективная. Издержки капиталистического регулирования немногим меньше издержек социалистического. Теоретическое исследование источников обоих видов издержек (капиталистических -- у Маркса, Кейнса, Гэлбрэйта; социалистических -- у Глушкова, Канторовича, Хайека) проведено достаточно давно. Методы сочетания обоих видов регулирования, позволяющие снять заметную долю издержек каждого, пока ещё далеки от полной ясности, но уже очевидна необходимость сочетания.

> Зарплата американских рабочих падает, китайских -- растёт.

Под "американскими рабочими" надо полагать понимаются наводнившие страну нелегалы-латиносы? Потому что ни один нормальный американец никогда в жизни не будет работать за $200 в месяц. А именно столько (и даже меньше) получают сейчас китайские работники.
Впрочем, если самые прозорливые американские капиталисты прогнозируют долгую и глубокую депрессию с "окукливанием" страны, то они всё делают правильно.

А вот в России будет производство свое когда? Или когда нефть, лес и газ закончатся?
Я не верю в проект сколково, как и в другие реформы Медвепута.

конечно ничего хорошего никогда не будет. все умрем ужасной смертью в ужасных мучениях под злорадное хихикание ужасного Путина

А что? Путин - это Сталин наоборот. Я бы сказал это реинкарнация всего того о чем мечтал Гитлер.

Боюсь даже представить, кем же тогда, по-Вашему, был Ельцин.

Тем же, кем был Ленин - империалистическим засланцем.

Ну, вообще-то, у меня сейчас на столе толстенький такой пакет техдокументации для модернизации российского производства, который я перевожу - за последние десять лет далеко не первый.

И далеко перевозите? И есть ли в углублении какие-нибудь запрещенные вещества?

C немецкого языка на русский. Но чаще бывает с английского.

Т.е. все нанотехнологии либо английские, либо, что реже, немецкие? Русской технической литературы не разрабатывает с развала СССР? И в чем понт сдирать чужие разработки? Да, Медведев колесил по всем городам и весям, зазывал иностранных специалистов в Сколково. Только не родит ему Европа второго Стива Джобса и второй Боинг. А своих нет и не будет. Страна прочно силит на нефтяной игле, а все реформы бесполезны. Но и для этого нужно иметь талант - столько бесполезной работы и такой огромный распил бюджетных средств. Красиво, но бесполезно. Ах, да, еще ментов полицаями обзавут - еще одна бесполезная реформа. Толькор врядли новые Евсюковы перестанут стрелять по людям в супермаркетах, если их полицаями обозвать.

ЖОПОГОЛИЗМ.

Ничего, не Вы первый, не Вы, даст Б-г, и последний...

Мне ваш диагноз малоинтересен. К тому же писать его так крупно - редкостный долбоебизм

Вы по ссылочке-то сходите всё же, может, извлечете что-нибудь полезное...

Я стараюсь не читать перед завтраком тысячников. Они как советские газеты, а советские газеты читать перед едой крайне вредно.

какбутта онотоле не тысячник. Он почти сотник

Во-первых, НЕ "онотоле", а Анатолий Алесандрович, а во-вторых он в отличие от иных тысячников человек образованный и умный. Не все люди из топ 10 могут похвастаться наличием хоть какого-нибудь ума. А пища для офисного планктона типа Фицеморгена со своим жопоголизмом меня мало интересует. У них есть своя аудитория - воины клавиатуры и корпоратива - офисный планктон всех мастей. Ну, и?

Ну, и получается, что тысячник или не тысячник - не имеет никакого отношения к тому, кого вы стараетесь читать. Вы отбираете тех, кого читать по утрам, по совершенно иным критериям.

Учитесь корректно формулировать свои предпочтения, это не раз сослужит вам добрую службу

Согласен. Но благодаря Теме Лебедеву и иным "тысячникам" - само понятие тысячника превратилось в некое подобие копипастера копипасты. Лично я не воспринимаю Вассермана как тысячника. Более того, никогда не восприниму. Это на уровне личного восприятия что ли? Так уж сложилось в ЖЖ, что топ 10 ЖЖ - редкостные.... в общем, копипастеры копипасты для офисного планктона. Так что я предпочту отделять мух от котлет.

Процентов 70 технологий принятых к финансированию Роснано - чисто российские.
Кстати, импортные технологии - Европа, Китай. Американских не заметил. Не потому, что их нет, но американцы, по моему, очень "бережно" относятся к передаче их другимм странам.

Не видать Медведеву Стива Жопса =(

По данным «Коммерсанта», Министерство обороны России все-таки приняло на вооружение бронемашины из… Италии. Речь идет о модели Iveco LMV M65. И все идет к тому, что скоро эти автомобили начнут собирать в России – ежегодно армия и милиция может закупать по 500 таких броневиков, которые формально получат клеймо «Сделано в России», хотя фактически они по-прежнему будут оставаться иномарками.

Основы конструкции лучшего танка всех времен и народов Т-34 заложены американцем Кристи.

И за какую цену он его заложил советским шпионам? Подозреваю, что ему хватило одной сахарной приманки в виде советской проститутки, которая легла под него по идейным соображениям... За Сталина, за Ленина и за Родину...

А Вам завидно? Сочувствую, сексуальная депривация - страшная вещь...

Личный опыт? Понимаю... Вас обязательно вылечат!

да нет, за обычные такие американские доллары продал. Ну еще и от обиды, что свои практически наплевали на него.
Проститутки не потребовались, даже советские.

И не шпионам, а нашим официальным представителям, если не ошибаюсь, из "Амторга". Оно конечно, образцы танков и техдокументацию переправили под видом тракторов, чтобы обойти какие-то амер. законы. Однако допускаю, что амер. спецслужбы знали об этой операции, но закрывали глаза. И то, сам танк был так себе.
Вот после соотв. доработки напильником и с помощью какой-то матери из него и получился лучший танк всех времен и народов.

Я, собст-но, к тому, что не вижу ничего зазорного использовать иномарки для дальнейшего развития, как не видят в этом ничего зазорного, например, китайцы и не видел ничего зазорного т-щ Сталин.
Другое дело, если и через 10-20-30 лет мы, как это бывало, будем по-прежнему клепать "жигули", переделывая форму фар и решетки радиатора.

Русским эмигрантом

не сдерживайте себя - двигатель был основан на идеях Дизеля, а основы колесных средств нападения были заложены в древнем шумере

спрос на нефть как топливо, а значит и цена упадуд значительно раньше чем она закончится, иначе человечеству пиздец. Следовательно, убывание нефтедолларов будет медленным, но от этого даже более болезненным, россия опять пройдет через 90е а может и джаже через перестройку, если на момент обненужнивания трубы там успеют построить новый совок. Удачи!

Увы. Грустно все это.

Как это отразится на остальном мире7

Будут бомбить. Скореебы до ОАЭ дошла бы очередь. И до Дубаев разных.

<<<В новостях телеканала "РосБизнесКонсалтинг" сообщили: американские фирмы начинают возвращать в страну производства, ранее выведенные в Китай, и обращаться за комплектующими к соотечественникам. Похоже, предсказанный мною (во множестве публикаций в "Бизнес-журнале") процесс возрождения внутриамериканской промышленности ради выхода из кризиса начался даже раньше, чем я ожидал.

А американцы уже готовы работать за китайскую зарплату?

После третьей мировой Кока-кола будет стоить либо два юаня, либо две арабские драхмы. И да, во втором случае на Кока-коле появится надпись "халяль"

Не пойдёт. Пока они не прикроют границы протекционистскими пошлинами (фактически, или сами выйдя из ВТО, или выкинув оттуда Китай) - возрождать промышленность в США будет бессмысленно.

Да, ещё есть второй момент - это ведь капитализм. Только на внутреннем рынке капитализм процветать не может - поэтому нужно завоёвывать рынок внешний.

Так что недостаточно прикрыть США пошлинами - нужно ещё подгадить Китаю. Гражданская война подойдёт.

>Только на внутреннем рынке капитализм процветать не может

Почему? У США он велик.

У капитализма есть принципиальное ограничение - прибавочный процент.Для получения прибыли капиталисту нужны расширяющиеся рынки сбыта.Если он будет производить и продавать внутри страны,
прибыли у него не будет.

Почему же? И относится ли это только к капитализму или к любой системе?

Срочно обратитесь к Марксу! Необходимо порыться в первоисточниках!

И я не шучу. Капитализм - это открытая система. Для того, чтобы существовать, капитализму необходима постоянная подпитка деньгами. Вся история капитализма - это борьба за новые внешние рынки. Без этого капитализм быстро вырождается в монополию, олигархию, диктатуру и фашизм. Процесс можно попытаться смягчить с помощью государственной поддержки, разбрасывая деньги с вертолёта, расстреливая с конфискацией олигархов, и т.д. - но остановить его нельзя.

Для проверки от противного, приведите пример КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ страны, процветающей в условиях жестко ограниченной внешней торговли.

А хотя бы одна такая социалистическая страна есть?

S> А хотя бы одна такая социалистическая страна есть?

Была. СССР в 1950-е.

Объединённые Страны Америки

Для объединения
Стран, что на Вест-Индии,
Прочь, любые прения,
Сатана изыйди!
Русским лишь китайцы братцы,
Нам теперь не разобраться,
Кто и из чего собрал
Дрелей русский арсенал,
Кировские шлифмашины,
Лобзики московские -
Не в ментальности причина,
Тёрки нетвардовские!
Тёрки между паханами
Бизнеса глобального,
Не было такого с нами
При великом Сталине:
Своему братэлле Мао
Вождь давал заказов мало,
Термосы да веера
С синими плащами
Поставлялись нам вчера.
Остальное сами
Делали, пусть нефонтан,
Перевыполняя план,
Но боялись нас тогда
В таких крупных городах:
В Лондоне и в Бонне,
И важном Вашингтоне.

А теперь и им бояться
Стоит наших вечных братцев.

(Павел HNXR) (http://rexhouse2007.narod.ru/)

Источник: http://www.usatoday.com/money/economy/2010-08-06-manufacturing04_CV_N.htm?loc=interstitialskip

N> Источник: http://www.usatoday.com/money/economy/2010-08-06-manufacturing04_CV_N.htm?loc=interstitialskip