Они и раньше прекрасно сосуществовали, до всяческих реформаторов.

Особенно умиляют слова о том, что "ни в коем случае не будет допускаться насильственная украинизация". :-(

aw> ... проблема статуса русского языка (родного для 5/6 граждан Украины, судя по исследованиям Gallup в конце 2009 года) ...

Если вы об этом (http://www.gallup.com/poll/109228/Russian-Language-Enjoying-Boost-PostSoviet-States.aspx?version=print) опросе, то там сказано:Results are based on face-to-face interviews conducted in 2006 and 2007aw>Днепропетровскому школьнику, обучающемуся на родном русском языке, закрыта дорога в киевские ВУЗы

Подтвердите это некой статистикой?

aw> уж подавно любой нормальный ВУЗ лучше, чем созданное канадскими галичанами на американские деньги устройство заболачивания мозгов, кощунственно вклепавшее на себя имя Киево-Могилянской академии

Неведомо что подразумевает под нормальностью вуз г-н Вассерман, а вот что думают работодатели о выпускниках украинских вузов http://dengi.ua/clauses/30947_Rejting_ukrainskih_vuzov_tochka_zreniya_rabotodatelej.html
Выпускники НаУКМА - в первой тройке по затребованости (среди нетехнических специальностей ибо технические, как и во времена Петра Могилы в НаУКМА не преподаются (за исключением IT, но могилянские айтишники тоже хорошо котируются)).

aw> галичан, оккупировавших изрядную часть киевских коридоров власти

Имена или статистику в студию!

aw>Кучма оба раза побеждал на выборах (в 1994г. и 1999г.) благодаря обещанию сделать русский язык вторым государственным

Всё что сказано в программе Кучмы на выборах 1999го (http://www.cvk.gov.ua/pls/vp1999/webproc0) о русском языке:розвиток національної культури і мистецтва, державної української, російської та інших мовИначе чего бы в Галиции Кучма у же в первом (!) туре, при наличии нацдемовских кандидатов, официально набрал свыше 2/3 проголосовавших.

aw> даже результат любого референдума должен быть утверждён всё теми же 2/3 голосами депутатов

А голосование (в части русского языка) 2/3 депутатов должно быть утверждено референдумом.

AW>> ... проблема статуса русского языка (родного для 5/6 граждан Украины, судя по исследованиям Gallup в конце 2009 года) ...

2T> Если вы об этом опросе, то там сказано: Results are based on face-to-face interviews conducted in 2006 and 2007

Это уже обсуждалось у меня в ЖЖ. Профессиональный социолог, участвовавший в обсуждении, объяснил: face-to-face interview означает только, что опросный лист заполняется в присутствии сотрудника опрашивающей организации, а не рассылается по почте. Gallup сообщил: 5/6 опрошенных граждан Украины выбрали для заполнения листы на литературном русском языке, а не на его государственном диалекте.

AW>> Днепропетровскому школьнику, обучающемуся на родном русском языке, закрыта дорога в киевские ВУЗы

2T> Подтвердите это некой статистикой?

Хватит и обычной логики. Человеку, изучающему некоторый предмет на русском, достаточно трудно сдавать экзамен по нему на полузнакомом диалекте, где термины заменены местечковыми фантазиями.

AW>> уж подавно любой нормальный ВУЗ лучше, чем созданное канадскими галичанами на американские деньги устройство заболачивания мозгов, кощунственно вклепавшее на себя имя Киево-Могилянской академии

2T> Неведомо что подразумевает под нормальностью вуз г-н Вассерман, а вот что думают работодатели о выпускниках украинских вузов http://dengi.ua/clauses/30947_Rejting_ukrainskih_vuzov_tochka_zreniya_rabotodatelej.html Выпускники НаУКМА - в первой тройке по затребованости (среди нетехнических специальностей ибо технические, как и во времена Петра Могилы в НаУКМА не преподаются (за исключением IT, но могилянские айтишники тоже хорошо котируются)).

Лично я бы поостерёгся брать на работу человека со сплошь заболоченными мозгами. Что же до айтишников -- в наши дни под ними работодатели чаще всего понимают людей, умеющих кликать мышкой по Windows'овским меню.

AW>> галичан, оккупировавших изрядную часть киевских коридоров власти

2T> Имена или статистику в студию!

Надеюсь, биографии министров культуры и образования в правительстве Григян известны даже Вам.

AW>> Кучма оба раза побеждал на выборах (в 1994г. и 1999г.) благодаря обещанию сделать русский язык вторым государственным

2T> Всё что сказано в программе Кучмы на выборах 1999го о русском языке: "розвиток національної культури і мистецтва, державної української, російської та інших мов" Иначе чего бы в Галиции Кучма у же в первом (!) туре, при наличии нацдемовских кандидатов, официально набрал свыше 2/3 проголосовавших.

Кроме программы, есть ещё и выступления в СМИ. В том числе и региональных. Я помню, что Кучма обещал на востоке.

AW>> даже результат любого референдума должен быть утверждён всё теми же 2/3 голосами депутатов

2T> А голосование (в части русского языка) 2/3 депутатов должно быть утверждено референдумом.

Да. Но результат референдума в любом случае очевиден. А вот с депутатами пока неясно.

1) Вы сказали, что гэллаповский опрос - конец 2009го, я говорю, что это то ли 2006й, то ли 2007й.

2) на счёт референдума: например, в этой начатой Вами ветке содержится комент, который я процитируюСтарые исследования, увы, но всё же (в хронологическом порядке) - доля сторонников русского как государственного:
- 41% (http://www.razumkov.org.ua/ukr/poll.php?poll_id=289)
- 38% (http://bd.fom.ru/report/map/tbu060222)
- 30% (http://dif.org.ua/ua/press/2)
- 27% (http://www.univie.ac.at/language-policy/bilder/Anketa_2.jpg)

2T> Вы сказали, что гэллаповский опрос - конец 2009го, я говорю, что это то ли 2006й, то ли 2007й.

Очевидно, опросов было несколько. Во всяком случае, результаты опроса опубликованы поздней осенью 2009-го. Вряд ли их обработка заняла пару лет.

2T> на счёт референдума: например, в этой начатой Вами ветке содержится комент, который я процитирую
Старые исследования, увы, но всё же (в хронологическом порядке) - доля сторонников русского как государственного:
- 41% (http://www.razumkov.org.ua/ukr/poll.php?poll_id=289)
- 38% (http://bd.fom.ru/report/map/tbu060222)
- 30% (http://dif.org.ua/ua/press/2)
- 27% (http://www.univie.ac.at/language-policy/bilder/Anketa_2.jpg)

Неужто Вы не знаете, сколькими способами может недобросовестный социолог обеспечить любой заказанный ему результат опроса? Gallup хорош именно тем, что его довольно трудно подкупить.

Ну, хорошо, есть же результаты выборов.
Так, на последних парламентских выборах (а именно их, а не президентские выборы лучше брать, потому что изменение статуса языка - компетенция именно парламента и потому, что парламентские выборы более идеологичны и меньше зависят от личных симпатий/антипатий) партии выступавшие ща придание русскому статуса государственного набрали около 41%.

2T> Ну, хорошо, есть же результаты выборов. Так, на последних парламентских выборах (а именно их, а не президентские выборы лучше брать, потому что изменение статуса языка - компетенция именно парламента и потому, что парламентские выборы более идеологичны и меньше зависят от личных симпатий/антипатий) партии выступавшие ща придание русскому статуса государственного набрали около 41%.

На парламентских выборах голосуют не только за этот вопрос. Впрочем, даже 41% -- немало.

AW> галичан, оккупировавших изрядную часть киевских коридоров власти

2T>> Имена или статистику в студию!

AW>>> Надеюсь, биографии министров культуры и образования в правительстве Григян известны даже Вам

Если Вы о экс-министре образования Иване Вакарчуке, то он родился и вырос в Молдове, в том же селе, что и экс-премьер Анатолий Кинах и предки Вакарчука в том селе жили много поколений.

А вот ещё бред о Александра Кулика:На сегодняшний день на территории Украины есть только два высших учебных заведения, в которых «разрешено» получать высшее образование на русском языке – это Соломонов университет в Киеве (частное учебное заведение) де-факто и де-юре и Таврический университет в Крыму де-факто Тогда как де-юреЗа статистикою, у 2007–2008 навчальному році у вузах І–ІІ рівнів акредитації російською мовою навчалися 59656 студентів, що становить 13,5% від їх загальної кількості, а у вузах ІІІ-ІV рівнів акредитації російською отримували знання 395186 студентів, тобто 16,7%http://www.glavred.org/archive/2009/10/22/150053-5.html

А де-факто, даже в киевских (!) вузах IV уровня аккредитации, даже в лучшем техвузе Украины преподают на русском (http://bert-s.livejournal.com/390325.html?thread=1799349#t1799349).

На сайте же, например, Севастопольского Национального Технического Университета (на другие не заглядывал) даже о кафедре украинского языка рассказ исключительно на русском.

На какой мове общаются люди в аудитории это их личное дело, а вот то, что дипломы, курсовые и т.д. необходимо делать на гос. мове - факт

В РФ сдать вступительные экзамены (ЭГЭ) на нерусском невозможно, тогда как в Украине можно сдавать ВНО на одном из шести языков.

Пожалуйста, объясните, почему любители аргумента "сам дурак" в упор не хотят замечать двуязычия Украины? Вы серьёзно не понимаете некорректности сравнения с РФ, где гос. язык является родным для более чем 80% населения, или всё-таки понимаете, но действуете по принципу "цель оправдывает средства"?

В 2006м почти 64% были за или скорее за то, чтобы преподавание в госвузах было на госязыке.
см.п.42 (http://www.univie.ac.at/language-policy/bilder/Anketa_5.jpg).

Возникает много вопросов, где и как проводили опрос

как Вы можете дискуссировать с Вассерманом, если он даже не признает существование украинского языка, называя его диалектом русского?

Опечатка - фигня!
Мнение Анатолия одна большая опечатка! Как можно рассуждать о том, что сам же отрицаешь?

aw> А ведь киевский митрополит Пётр Симеонович Могила в 1631г. основал школу, впоследствии ставшую академией, именно ради укрепления позиции русского языка в польском окружении

Но не только преподавание, а даже общение студентов до последней четверти 18го века происходило на латыни http://is.gd/eby6f.

AW>> А ведь киевский митрополит Пётр Симеонович Могила в 1631г. основал школу, впоследствии ставшую академией, именно ради укрепления позиции русского языка в польском окружении

2T> Но не только преподавание, а даже общение студентов до последней четверти 18го века происходило на латыни http://is.gd/eby6f.

Метод погружения -- эффективнейший путь изучения иностранных языков. Но параллельно в Могилянке культивировался и русский.

Кстати, тот самый, который беглецы с Украины во время антипольских восстаний первой половины семнадцатого века занесли в администрацию остальной России: официальная канцелярщина России за эти полвека резко осовременилась (во времена Грозного и Годунова ещё писали с оглядкой на принятый в церковном обиходе староболгарский, а тексты канцелярий Алексея Михайловича близки к тогдашней разговорной речи, зафиксированной в народных рассказках вроде "Ерша Ершовича").

Опечатка, которая осталась - это полбеды. Вначале вообще половину вашего текста присоединили мне...

Самое лаконичное мнение в этой статье и является самымй верным :)