Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-08-17 18:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Рекомендую изучить
Перечитывая книгу Елены Анатольевны Прудниковой "Хрущёв. Творцы террора", то и дело испытываю желание поместить у себя какой-нибудь особо поучительный фрагмент. В конце концов счёл это неэтичным по отношению к аудитории. Если уж мне этот интереснейший труд нравится даже при повторном чтении -- к чему лишать моих подписчиков удовольствия прочесть книгу целиком!


(Добавить комментарий)


[info]chapaev69@lj
2010-08-17 10:12 (ссылка)
И все же Прудникова страдает отсутствием научного подхода...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vir77@lj
2010-08-18 13:42 (ссылка)
Черт с ним, с научным подходом.

А вот плагиат налицо. Развивает и подтверждает версию Солженицына, а ссылки на него я не нашел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chapaev69@lj
2010-08-18 14:15 (ссылка)
Какая именно версия имеется в виду?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buklamang@lj
2010-08-17 10:55 (ссылка)
Анатолий, а Вы читали "Сто пятьдесят бесед с Молотовым" Феликса Чуева? Удивительно интересная книга - практически мемуары Молотова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-08-17 11:32 (ссылка)
Вообще-то она называется "Сто сорок бесед с Молотовым". Но это урезанная версия, а полная называется "Молотов. Полудержавный властелин". В Интернете есть и та, и другая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buklamang@lj
2010-08-17 11:38 (ссылка)
Да, спасибо за поправку, сто сорок, конечно же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-08-17 17:49 (ссылка)
Не читал он, иначе он бы не верил Ю. Жукову.

Реплики Молотова вполне изобличают ложь этого наглого фальсификатора.

Он даже саму стенограмму февральско-мартовского Пленума ЦК 1937 (http://www.memo.ru/history/1937/feb_mart_1937/index.htm) не читал ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_mezone@lj
2010-08-18 08:23 (ссылка)
Подтверждаю. Очень интересная книга.

(Ответить) (Уровень выше)

[техническое]
[info]xarkonnen@lj
2010-08-17 12:19 (ссылка)
уважаемый Анатолий, может быть будет лучше давать книжные ссылки не на залитресенный по самые бакенбарды Либрусек, а на [пока ещё] некоммерческую Флибусту?

"Хрущёв. Творцы террора" (http://flibusta.net/b/147199)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: [техническое]
[info]darkhobbit@lj
2010-08-22 12:37 (ссылка)
А в чём залитресенность-то?...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]your_new_world@lj
2010-08-17 12:27 (ссылка)
Анатолий, а вы читали "1937. Главный миф XX века" Дмитрия Лыскова?
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5051331/

Судя по аннотации, в этой книге описывается то же, что и в книге Елены Анатольевны Прудниковой

(Ответить)


[info]vir77@lj
2010-08-17 13:04 (ссылка)
Что ж это за безобразие творится?

Так и норовят отнять у тов. Сталина его единственное реальное достижение всемирно-исторического масштаба - уничтожение высшей номенклатуры большевистской партии и её прихвостней.

То некто Жуков, теперь какая-то Прудникова - троцкисты поганые. Представляю чтобы с ними сделал сам Вождь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-08-17 14:49 (ссылка)
Чекист?
С уважением Лев Щаранский!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cruel_beast@lj
2010-08-17 14:26 (ссылка)
Да, читали...
Много эмоций, но в целом интересно...
а главное актуально...

(Ответить)


[info]miroshka@lj
2010-08-17 16:08 (ссылка)
с удивлением недавно услышал вопрос в "Своей игре" о "троцкисте, который признавался, что у него руки по локоть в крови" - Н.С. Хрущеве. а что, действительно, он где-то в этом таки признался?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vir77@lj
2010-08-17 18:11 (ссылка)
Ага. В фудожественном фильме

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miroshka@lj
2010-08-17 18:17 (ссылка)
ок. вычеркиваем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]podvodnik_tof@lj
2010-08-17 17:13 (ссылка)
А был ли террор? Скорее это был процесс, возбуждаюший эмоции в нём не участвуюших.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vir77@lj
2010-08-18 12:59 (ссылка)
Возбуждение эмоции страха - одна из основных функций террора

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-08-17 18:24 (ссылка)
Ссылка на книгу битая

(Ответить)


[info]ad_omsk@lj
2010-08-18 00:19 (ссылка)
Сильная книга. Рекомендую также "Технологию невозможного" и "Битву за хлеб".

(Ответить)


[info]tolkonevmoymozg@lj
2010-08-18 09:11 (ссылка)
Уважаемый Онотоле.
У меня к вам вопрос.
По моему скромному опыту, в наше время люди, которые, скажем так, имеют большую возможность влиять на окружающую действительность (как-то чиновники, олигархи, депутаты) не склонны утомлять себя вопросами идеологии, такими как отношение к Хрущову, Сталину, голодомору, национальными проблемами, патриотизмом, чемпионатом мира по футболу и проч. Как правило они озабочены более личными вещами такими как как-бы побольше срубить бабла или своими внутриэлитными интригами. А Хрущова, Сталина, голодомор, национальные проблемы, патриотизм, чемпионат мира по футболу и проч. вспоминают чтобы отвлечь граждан от того что на самом деле происходит.
Как Вы считаете насколько в наше время идеология влияет на действительность и может ли правильное отношение к Хрущову или победа/поражение сборной как-то повлиять на действия власть имущих и, в конечном итоге, на жизнь простых граждан?
Извините если сумбурно надеюсь вопрос понятен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-08-18 12:10 (ссылка)
Влиять на окружающую действительность ныне доступно любому, не в меньшей степени, чем властьпридержащим. Многие ошибки последних, обусловлены непониманием этого простого факта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tolkonevmoymozg@lj
2010-08-18 12:18 (ссылка)
В том то и дело что ошибки власть придержащих влияют на жизнь всех остальных значительно больше чем ошибки любого из этих остальных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а король-то ГОЛЫЙ
(Анонимно)
2010-08-18 12:29 (ссылка)
Теперь эта очевидность стала общественным достоянием а не мнением маленкой девочки из той сказки.
Характер взаимииотношений между властю и обществом меняются стемительным домкратом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а король-то ГОЛЫЙ
[info]tolkonevmoymozg@lj
2010-08-18 13:02 (ссылка)
Обоснуйте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а король-то ГОЛЫЙ
(Анонимно)
2010-08-18 13:12 (ссылка)
Оглянитесь.
Редкая чиновьячья сволочь может заниматься привычным поместным скотством без оглядки на государеву палку.
Да собственно и государю приходится соответствовать ситуации.
Процесс пошел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а король-то ГОЛЫЙ
[info]tolkonevmoymozg@lj
2010-08-18 13:17 (ссылка)
Мелкие чиновники нихрена не решают.
В нашем случае "народ" (как аналог древнегреческого "демос") это люди начиная например от владельцев пары-тройки супермаркетов.
Мелкий чиновник, если продолжать аналогии с древнегреческой демократией это такой же раб, просто поставленный управлять другими рабами. Он хоть и может гадости людям делать, но к настоящей власти он не ближе чем дворник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а король-то ГОЛЫЙ
(Анонимно)
2010-08-18 13:24 (ссылка)
Так точно.
Но процесс уже пошел, его не остановить.
Управлять рабами гораздо легче, чем людьми, считающими себя свободными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а король-то ГОЛЫЙ
[info]tolkonevmoymozg@lj
2010-08-18 13:32 (ссылка)
Что вы, отнюдь! Рабы имеют тенденцию устраивать восстания - вспомните хотя-бы того же Спартака. С другой стороны человек считающий себя свободным как раз самая удобная цель для управления. Неужели это неочевидно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а король-то ГОЛЫЙ
(Анонимно)
2010-08-18 13:50 (ссылка)
Вы заговорили штампами. Перечитайте. Это грустно.
В системотехнике есть два полюса - устойчивость и управляемость.
Чем больше одно, тем меньше другое (либо наоборот).
Каждый управляющий находит собственный компромисс этих параметров, в соответствии со своим ментальным тонусом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а король-то ГОЛЫЙ
[info]tolkonevmoymozg@lj
2010-08-18 13:54 (ссылка)
Не очень вижу каким боком это касается нашей темы.
Вы мне лучше скажите насколько по-вашему важно обсуждение идеологических вопросов примеры которых я приводил в свете того кто и как управляет миром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а король-то ГОЛЫЙ
(Анонимно)
2010-08-18 14:13 (ссылка)
Легко.
Невозможно управлять людьми, не имея монополию на истину.
Какая же это монополия, если об этом можно прочитать в сети?
Как теперь управлять?
Идеологические вопросы это взгляд на прошлое?
Тогда идеология это Ваша схема. У других, вероятно, другая схема.
Дуализм блин...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а король-то ГОЛЫЙ
[info]tolkonevmoymozg@lj
2010-08-18 14:46 (ссылка)
Не могу согласиться.
Есть например такая контора как Эппл.
Интернет наоборот сильно помогает заставить всех покупать их продукты.
Есть всякие гламурные журналы, создающие гламурный образ который обожествляет большая часть женского населения.
Дальше в общем на мой взгляд дело техники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а король-то ГОЛЫЙ
(Анонимно)
2010-08-18 15:00 (ссылка)
Как не согласиться с очевидностью?
Можно пропиарить что угодно, НО Вы-то в курсе ху из ху?
И остальные не глупее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а король-то ГОЛЫЙ
[info]tolkonevmoymozg@lj
2010-08-18 16:41 (ссылка)
Да ладно. Скажете тоже - не глупее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а король-то ГОЛЫЙ
(Анонимно)
2010-08-18 20:33 (ссылка)
Ну, во всяком случае все находятся в равных стартовых условиях.

(Ответить) (Уровень выше)

Возмутительно!
(Анонимно)
2010-08-18 12:45 (ссылка)
По какой причине Анатолий вы взломали мою страницу на беоне, требую вернуть старый пороль и прекратить оналйн преследование!

(Ответить)


[info]vir77@lj
2010-08-18 12:56 (ссылка)
Вассерманищо, ты видно не прочитало то что мадам Прудникова пишет, и сдуру ремонендуешь.

А мадам развивает версию высказанную впервые Александром Исаевичем Солженицыном в "Архипелаге ГУЛАГ". Репрессии против номенклатуры, о которых так жалостливо стонут коммунисты, это лишь маленькая верхушка большевистского террора против народа.

Г-жа Прудникова подтверждает версию Солженицына документами, которые не были доступны Александру Исаевичу, но которые уже давно известны. Ничего нового она вроде бы не нашла. Причем, кажется без ссылки на АИ, что, впрочем, для дамы простительно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Когда Вы научитесь читать?
[info]awas1952@lj
2010-08-18 16:40 (ссылка)
V> Вассерманищо, ты видно не прочитало то что мадам Прудникова пишет, и сдуру ремонендуешь.

Моё сообщение начинается словом "перечитывая". Из чего очевидно: по меньшей мере единожды я эту книгу уже прочёл. Но Вы, естественно, этого не заметили: Вы читаете только написанное на внутренней стороне Вашего черепа.

V> А мадам развивает версию высказанную впервые Александром Исаевичем Солженицыном в "Архипелаге ГУЛАГ". Репрессии против номенклатуры, о которых так жалостливо стонут коммунисты, это лишь маленькая верхушка большевистского террора против народа.

Прудникову Вы тоже не прочли. Для неё "террор против народа" (а точнее, взаимоуничтожение народа, чьё спокойствие начисто отшиблено Первой Мировой и Гражданской войнами) -- лишь крошечная деталь общей картины жизни в стране. Она исследует вопрос о том, какие именно особенности этой жизни породили рецидив Гражданской войны.

V> Г-жа Прудникова подтверждает версию Солженицына документами, которые не были доступны Александру Исаевичу, но которые уже давно известны. Ничего нового она вроде бы не нашла. Причем, кажется без ссылки на АИ, что, впрочем, для дамы простительно.

О массовости большевистского террора писали задолго до Солженицына. А ссылаться на него бессмысленно: данные по террору он преувеличил в пару десятков раз, то есть ни в коей мере не может считаться источником _информации_.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Когда Вы научитесь читать?
(Анонимно)
2010-08-19 12:02 (ссылка)
При всего лишь каких-то жалких <1% расстрелянных - это не массовый террор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ad_omsk@lj
2010-08-19 02:06 (ссылка)
Обязательно передам ваше сообщение Прудниковой. Думаю, Елена Анатольевна посмеётся, узнав, что она подтверждает брехню Солженицына. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Такой долбаёб.
(Анонимно)
2010-08-19 06:44 (ссылка)
vir77, тебя, наверное, не мама, а пизда родила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkhobbit@lj
2010-08-22 12:36 (ссылка)
Мне там крайне неубедительным показалось объяснение послевоенных репресий (Вознесенский и др.). Автору очень хотелось создать целостную картину, но с этим неувязочка вышла.

И по-моему, если не ошибаюсь, не раскрыта тема "расстрельных списков", подписанных лично Сталиным.

(Ответить)