Поразительно. Оказывается коммунистам, к примеру - Ромен Роллану, при известном желании и усердии, не только удавалось найти некоторое наперед-заданное количество различий между коммунизмом и тиранией, но и сопроводить описание этих различий утопической белибердой.

Из Европы-то можно найти различия. А вот в Союз его, так посмотрели бы как запел

Каким коммунизмом? Какой тиранией? По доктрине Второзакония и Чисел "обманывай - разделяй - властвуй - убивай - обогащайся"?

Разве у нас был коммунизм? Это был индустрополитаризм.

А где был коммунизм?

Нигде. Коммунизм предполагает отсутствие товарного производства и товарно-денежных отношений. СССР заявлял о строительства коммунизма, но никогда не претендовал на то, что коммунизм уже построен.

А в полпотовской Кампучии?

Насколько я знаю, Пол Пот также никогда не говорил о том, что в Кампучии построен коммунизм. Он говорил о начале «революционного эксперимента» для построения в Камбодже «стопроцентного коммунистического общества».
Конечно, в истории человечества существовали системы, которые можно охарактеризовать как «казарменный коммунизм» или «первобытный коммунизм», но термин «коммунизм» без характеризующих слова обычно используется как синоним понятия «полный коммунизм», которого, конечно, нигде еще не было; более того, о его успешном построении никем из коммунистических деятелей не заявлялось.

В полпотовской Кампучии отсутствовали и товарное производство, и товарно-денежные отношения (полагаю, Вы не станете утверждать, что производство трупов на территории школы Туол-Сленг было "товарным"?).

Можно ли на основании этого утверждать, что в полпотовской Кампучии все-таки был построен коммунизм? Или для наличия построенного коммунизма, помимо условия отсутствия товарного производства и товарно-денежных отношений, требуются еще какие-то условия?

В звериной стае тоже отсутствуют товарно-денежные отношения и товарное производства. Можно ли на основании этого утверждать, что в ней построен коммунизм?

Выше Вы утверждали: "Коммунизм предполагает отсутствие товарного производства и товарно-денежных отношений". Полпотовская Кампучия этому условию удовлетворяла.

Правильно ли я Вас понимаю, что "революционный эксперимент для построения стопроцентного коммунистического общества" Вы приравниваете к "звериной стае"?

PB> Выше Вы утверждали: "Коммунизм предполагает отсутствие товарного производства и товарно-денежных отношений". Полпотовская Кампучия этому условию удовлетворяла.

Это условие _необходимое_, но не _достаточное_.

PB> Правильно ли я Вас понимаю, что "революционный эксперимент для построения стопроцентного коммунистического общества" Вы приравниваете к "звериной стае"?

На мой взгляд, Вы поняли неправильно -- именно в силу того, что спутали необходимость и достаточность. Похоже, слабо сейчас в школе преподают основы математики и логики.

Анатолий, последний вопрос был сугубо риторическим. Было просто любопытно понаблюдать, как патентованный марксист на него среагирует.

Насчет разницы между необходимым и достаточным условиями - я в курсе. Но далеко не факт, что марксист Уленшпигель также в курсе этой разницы. Собственно, на наличие таковой разницы я ему намекал в одном из моих комментариев выше.

> Анатолий, последний вопрос был сугубо риторическим. Было просто любопытно понаблюдать,
> как патентованный марксист на него среагирует.

Говоря проще, ответ вы знали, но просто валяли дурака.

Что до патентованности, патентом, увы, похвастаться не могу.

Это условие необходимое, но не достаточное. Я его привел лишь для того, чтобы опровергнуть существование в СССР коммунизма.

Загляните в словарь что ли.

Зачем словарь, когда есть Уленшпигель - признанный специалист по марксизму/социализму/ коммунизму. :)

Он, безусловно, есть. Но тратить его время, задавая вопросы, ответ на которые вам и без того известен, не стоит.

Коммунизм подразумевает крупное промышленное производство.

А Кампучия/Камбоджа была аграрной страной.

из вашего определения получается, что был - в эпоху мезолита =)

Из какого моего определения? Я не приводил здесь определения коммунизма. Если хотите, могу скопировать из БСЭ.

Коммунисты зверствуют сильней в эксплуатации детей: в 10 лет по 10 кг кипы макулатуры таскать заставляли, металлом вообще что аж рабов бы римляне пожалели. На картошку тож бесплатными рабами, а узбечат хлопком вообще убивали.

угу , так убили , что их расплодилось на порядок больше чем до коммунистов , а продолжительность жизни раза в три выросла.
гыгы

Я так понял пионерия достала? Бабулю через дорогу только за деньги переводишь?

суть не в том - за деньги или бесплатно, а в том - заставляли или нет. В ссср - заставляли, что правда никак не мешает тому факту, что были и добровольцы.

Да ясен перец))) Русских часто угоняли в рабство,
но они и там не работали

Сбор макулатуры и металлолома был вещью сугубо добровольной. На картошку возили студентов, а не школьников, и не думаю, что бесплатно.

Ба! Да вы не знаете банальнейших вещей о Союзе.

Почему бы не спросить, вместо того чтобы такие глупости писать

Про макулатуру я просто знаю, проходил через это. Ситуация с металлоломом вряд ли сильно другая (у нас в школе металлолом не собирали). А картошка - это известная студенческая (а никак не школьническая) "фишка".

V> Ба! Да вы не знаете банальнейших вещей о Союзе.

Каких именно? То, что макулатуру и металлолом собирали добровольно (хотя за плохой результат или отказ действительно упрекали), я знаю по собственному опыту. В Одесской области ездили не на картошку, а на виноград и помидоры -- но тоже студенты, а не школьники. Платили нам за это по тем же расценкам, что и самим колхозникам (с точки зрения студента -- неплохо платили).

V> Почему бы не спросить, вместо того чтобы такие глупости писать

Вот и спрашивайте. Для начала -- у тех, кто успел пожить в советское время чуть побольше Вас.

За отказ от добровольного дела не может быть наказания, упреков в том числе. Тем паче, что только упреками дело не ограничивалось. Отметку за поведение вполне могли снизить.

Школьников у нас - гоняли в пригородные колхозы. Класса с 6-7. Не платили ни когда.

О добровольности собирания металлолома - формально добровольно, но родители, скорей всего, не захотят, чтобы ребенок открыто пошел против школы. Я не забивал на подобные мероприятия, а если бы и захотел, мне бы, скорей всего, не разрешили.

Кстати, еще интересный вопрос, насколько полезным было это занятие, не для детей - тут некоторая ответственность, труд и т.д., то есть что-то положительное можно обнаружить, а для индустрии, куда всё это должно было попадать

Показательный документ. Готовый образчик левой форумной логики, что лишний раз утверждает меня в мысли что другой логики у певцов коммунизма и быть не может -такова уж специфика предмета который им приходится воспевать..

Может проще сразу лесом? А то ты со своей "Мыслью о том, что другой логики у певцов коммунизма бла-бла-бла" уже давно всех утвердил в мысли, что тебя в дестве коммунисты обижали ссаными тряпками.

А мне нравится слушать их "песни". В Союзе, конечно, от них тошнило. Да и самих авторов и исполнителей тошнило - "верующих" же уже не было нигде, даже в Кремле.

Но после падения сов.власти в России, очень приятно послушать их визги и жалобные стоны. А уж есть ли в них логика, и если есть то какая, мне по-барабану.

" "верующих" же уже не было нигде, даже в Кремле."

"Верующих" во что ?

Да во всю эту большевистскую демагогию. Это сейчас откуда-то эта мразь вылезла

Мразь - это вы.

Пособничающая эксплуататорским классам, безвозмездно присваивающим результаты чужого труда.

С помощью "демагогии" превратить в рекордно короткие сроки отсталую страну-полуколонию в мировую сверхдержаву нельзя.

А вот с помощью марксизма можно (который как политическая доктрина не зря опирается на научный анализ).

Тем самым основной тезис марксизма о подавляещем превосходстве (при прочих равных условиях) социалистической плановой экономики над капиталистической анархий рынка был доказан большевиками экспериментально.

А коммунизм - это когда все производство полностью роботизировано, рабочий день = 0 часов и люди трудятся только по собственному желанию, ради самого процесса труда.

Т.е. опять-таки все строго научно, никакая вера не нужна - универсальных роботов надо создавать.

Надо - создавайте. Почему кто-то должен создавать роботов чтобы вас кормить?

="верующих" же уже не было нигде, =
Ну, на самом деле были, но очень мало. И конечно не среди руководства. :)
Был чекист Авдеев сначала награждённый золотым оружием а потом репрессированный. Он зла не помнил не потому что не мог припомнить -его постоянно выбрасывали за линию фронта на самые опасные задания. В конце концов он там накрылся, отбивался до последнего патрона, потом неудачно пытался застрелится, попал в плен и там покончил с собой..
Был политработник Находкин который ещё с гражданской имел настолько тяжёлую контузию позвоночника что не мог залегать и ползать. Так он и не ползал..
После войны, в 65г. бывший командующий 51-й армией Батов предложил ему издать мемуары, тогда это было модно. Он ответил:"Что касается меня, то много писать нечего: я солдат пролетарской революции"и никогда не топтался вокруг кормушки.
Но таких были еденицы. Исключения только подтверждают правило.

"не среди руководства"

В ЦК было полным-полно сталинистов, почти половина.

Если бы они вычистили из ЦК антисоветчиков и реализовали ОГАС Глушкова ...

Да шкурники они были.
Всё что они могли сделать это попытатся захватить власть.
Я насмотрелся на деятельность военных советов, по перекладыванию ответствености, в ЦК всё то же самое, про политбюро уж и не говорю..

Став генеральным секретарем сталинист Черненко собирался полностью реабилитировать Сталина.

Тогда 27 съезд стал бы возвратом к построению коммунизма, которое было прервано термидором 1956 года.

"Мечты, мечты, в чем ваша сладость?"

V> "Мечты, мечты, в чем ваша сладость?"

"Мечты, мечты, где ваша сладость? (http://pushkin.niv.ru/pushkin/stihi/stih-086.htm)".

Эти из старой гвардии старика Крупского, которым повезло как-то проскочить через сталинское сито

различия между коммунизмом и тиранией - оксюморон. бессмысленное понятие

хорошо ромену эдме жить в париже, бухать на даче сталина и писать о коммунизме. вот, если бы его раскулачили бы и отправили бы в гулаг - его мемуары имели бы большую ценность

Так есть такие мемуары (http://flibusta.net/b/92863/read). Только Вы ж понимаете, это всё англичанка гадит...

все знают, что гулаг придумал лично солженицин и хрущев.
хрущев лично на машине времени перенес заключеных в гулаг. веры им воспоминаниям нет никакой. онотоле - лучше знает, что люди тех времен помнят

Дьявол в цифрах. Как обычно.

Г-н С. известен своей враждебностью к СССР. Поэтому ценность его писаний примерно такая же, как ценность, например, писаний "Хезболлы" или "Хамаса" в отношении Израиля.

Если Вы считаете, что он врёт, опровергайте. Простых заявлений о враждебности недостаточно.

"Солоневич"

Недобитый белогвардейский выродок.

Аноним хуже пидараса. И уж тем более, хуже "недобитого белогвардейского выродка".

Ответ - отрицание.
Аноним ЛУЧШЕ педераса.
(педерасы обижаются)

А зачем? Вы готовы опровергать, например, геббельсовскую пропаганду?

Потому что иначе будут верить ему, а не вам.

Да, надо опровергать и Геббельса, и Фоменко, и Вассермана.

Вассерман в этом ряду совершенно зря.

Так что там с опровержениями Солоневича?

Я этим заниматься не буду. Для меня достаточно, что этот человек известен как враг СССР и уже поэтому авторитетным источником считаться не может.

А Ромен Роллан может считаться авторитетным источником?

Не знаю. Но, думаю, скорее да, чем нет.

Чего это? Он же друг СССР?

А Сталин с Молотовым тем более не могут считаться авторитетными источниками.

"Он же друг СССР"

Тем более - подавляющее большинство русского народа настроена просоветски,
поскольку эксплуатация человека человеком (работают одни, а жируют за их счет другие) видна невооруженным взглядом.

Вот тут Вы (вольно или невольно) попадаете в самую сердцевину.
Действительно, пресловутый призрак коммунизма бродил по европе, а прижился именно в России. С чего бы?
Я думаю что-то такое есть в русской национальной ментальности.
Предрасположенность что ли...
Иррациональное стремление к справедливости и неприятие индивидуализма.