Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-08-21 02:51:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Власти делают всё, чтобы вызвать революцию
Очередная заметка в "Экспресс-газете" более чем наполовину состоит из слов журналистки, с которой мы по телефону обсуждали обстановку в стране. Но выслушав готовый текст, я согласился со всем -- независимо от того, кто из нас двоих что сказал.

Правда, в тексте есть опечатка: я называю те три августовских дня "ночь с 18-го на 22-е", а в газете "с 19-го".

(Добавить комментарий)


[info]guido_wernicke@lj
2010-08-20 19:00 (ссылка)
Но ведь бредовая статейка вышла. Хотя, каждый развлекается как умеет)))))))))))
Ничего личного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lightduty@lj
2010-08-20 20:03 (ссылка)
А на мой взгляд, очень удачная статейка. Органично вписывается в стиль "Экспресс-газеты", соответствует уровню и гармонично дополняет прочие ее материалы, как то - "В Германии от жары коровы прыгают в бассейн", "Михаил Пореченков: Когда подружки мне не давали, впадал в агрессию!" и пр.

(Ответить) (Уровень выше)

Чем бредовая?
[info]mylittlecat@lj
2010-08-25 12:07 (ссылка)
А почему бредовая, докажите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solevator@lj
2010-08-20 19:16 (ссылка)
Иначе говоря, Анатолий, слова Громова о вертолётах - всё-таки рефрен приписываемого Марии-Антуанетте совета есть пирожные?..
Верхи и вправду уже не могут, а низы не хотят?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-08-21 07:45 (ссылка)
S> Иначе говоря, Анатолий, слова Громова о вертолётах - всё-таки рефрен приписываемого Марии-Антуанетте совета есть пирожные?..

Очень похоже.

S> Верхи и вправду уже не могут, а низы не хотят?

Надеюсь, верхи пока просто не хотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Верхи, все таки, не могут
[info]luksian_key@lj
2010-08-22 22:51 (ссылка)
Если смотреть не на государственный уровень, а на то, что творится на некоторых крупных и не очень предприятиях, верхи, все таки, не могут. Да и как может быть иначе, если они в массе своей разобщены эффектом конкуренции? В результате, они просто давят друг на друга и сдерживают друг друга.

А как можно объединить новые верхи? С помощью соответствующей идеологии. А кто может предложить соответствующую идеологию? Да где уж там... Самое мощное - смогли объединить ради войны за 31-ю статью конституции. Смех да и только!

Только не надо снова предлагать коммунистическую идеологию, искусственность ее идеалов уже более чем очевидна, а это значит, что добровольно ее мало кто примет. В любом случае, по одним и тем же граблям ходить дважды просто не прилично.

Вот интересно, кто-нибудь ведет фундаментальные исследования на тему новой идеологии послереволюционного периода? Как это делал, допустим, Маркс. У нас я таких не знаю. Вот за рубежом можно встретить нечто подобное, например, общество GNU или Creative Commons. Найдется ли у нас хотя бы новый Ленин, который сможет приспособить западные идейные достижения к российским условиям? С перспективой провести их в жизнь, конечно же!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Верхи, все таки, не могут
(Анонимно)
2010-08-23 00:55 (ссылка)
Альтернативы коммунистической идеологии нет.

Только с помощью нее можно превратить страну опять в мировую сверхдержаву.

Ее исключительная жизнеспособность уже проверена экспериментально.

(Ответить) (Уровень выше)

Не сходится
[info]tass_@lj
2010-08-20 19:27 (ссылка)
Анатолий, я видел в Ваших статьях позицию сторонника воссоединения разрушенного государства. Такая позиция, на мой взгляд, приводит к анти-революционным взглядам логически.

Как так получается, что Вы решили выдать такую статью, собрав там весь негатив, и подчинив его заявляемой заголовком цели? Чего Вы планируете добиться, публикуя подобную статью? Предостережения для власти?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не сходится
[info]yoserian@lj
2010-08-20 19:44 (ссылка)
Анатолий, я видел в Ваших статьях позицию сторонника воссоединения разрушенного государства. Такая позиция, на мой взгляд, приводит к анти-революционным взглядам логически.
если теперишнее начальство не хочет или не может обеспечить развитие и рост, то ничего логичного в охранительстве нет. Как говорил Лебедь "коней на переправе не меняют, а ослов меняют"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не сходится
[info]tass_@lj
2010-08-20 20:04 (ссылка)
Аналогии лживы всегда. Не хочется пускаться в доказательства, но я считаю, что еще одной революционной смуты, не важно с каким знаком, Россия как геополитический субъект не переживет. А это будет означать немедленный конец нас, как пешек геополитического размена. Вне зависимости от того, что отдельная пешка о себе воображает.

Итого, вывод. Еще раз такой халявы, с "просто интервенцией" и гражданской войной, которой мы заплатили за революцию, нам уже никто не даст. Сейчас надо жить с тем, что есть, иного выхода я не вижу. Если есть иные мнения, основанные не на голых эмоциях, типа "нам бы главно батьку скинуть, а там конь вывезет", я бы про них послушал. И вписался бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не сходится
[info]yoserian@lj
2010-08-20 20:45 (ссылка)
я в смуту как результат недовольства снизу не верю. Смута возможна только как результат разборок наверху, в виде феодальной усобицы. А другой смуты и быть не может, никто за Абрамовича и Дерипаску умирать не будет. Это начальство больше всего похоже на Директорию, а Наполеон разогнал ее за одну ночь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не сходится - [info]tass_@lj, 2010-08-20 20:51:51
Re: Не сходится - [info]yoserian@lj, 2010-08-21 05:57:43
Цена новой революции
[info]luksian_key@lj
2010-08-22 23:03 (ссылка)
Дело в том, что сейчас есть другие, более удобные способы смены власти - выборы. Опыт цветных революций показывает, что элиту можно сменить даже тогда, когда она любыми, законными и незаконными средствами решила удержаться у руля.

Другое дело - кто в России сможет предложить такое, чтобы его если не с нуля, так с достаточно низких позиций смогли продвинуть в лидеры, и чтобы так его поддержали, что элита ничего не смогла бы противопоставить.

Еще надо учесть то, что до ближайших выборов ой как мало времени, а до следующих ой как много!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не сходится
[info]tass_@lj
2010-08-20 20:08 (ссылка)
Еще раз. Я тут не затем отписываюсь, чтобы пофлудить всласть, и тем самым удовлетворить свои интернето-наклонности. Я бы хотел услышать ответ Анатолия на заданный вопрос.

Ну, либо намек на то, что вопрос слишком глупый, и до ответа мне стоит додуматься самому, в качестве домашнего задания.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не сходится
[info]awas1952@lj
2010-08-21 06:24 (ссылка)
T> Анатолий, я видел в Ваших статьях позицию сторонника воссоединения разрушенного государства. Такая позиция, на мой взгляд, приводит к анти-революционным взглядам логически.

Да. Более того, не так давно опубликовал в "Известиях" статью, где исследовал последнюю -- резко антиреволюционную -- книгу Гайдара "Смуты и институты" и вполне согласился с нею.

T> Как так получается, что Вы решили выдать такую статью, собрав там весь негатив, и подчинив его заявляемой заголовком цели? Чего Вы планируете добиться, публикуя подобную статью? Предостережения для власти?

Именно предостережения. Напомнил, к чему привели предыдущие эпохи подобного поведения.

Впрочем, сама идея предостережения исходила не от меня, а от руководства газеты. Я просто согласился с нею и постарался изложить её чем убедительнее. Более того, сотрудница газеты добавила некоторые факты негатива.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не сходится
(Анонимно)
2010-08-22 13:36 (ссылка)
"к чему привели"

К тому, что страна из отсталой полуколонии иностранцев стала мировой сверхдержавой.

Если завстра произойдет Коммунистическая революция - всего через 10 лет, мы опять ею будем, восстановив и промышленную мощь, и территорию в границах 1985 года.

(Ответить) (Уровень выше)

всё верно
[info]captain55@lj
2010-08-20 20:16 (ссылка)
а что по этому
http://sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=58219
скажете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: всё верно
[info]tass_@lj
2010-08-20 20:20 (ссылка)
Вброс в ответ на вброс, политики толкаются в информационном поле. Какие реально были поданы сигналы между нашим ведомством и Лукашенко - мы можем только гадать. Разбирать же буквально дипломатический сигнал - напрасно тратить время.

На этом можно сорвать дешевую публицистическую популярность - да.
Реально понять, что было сказано, оценивая слова с таких позиций - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rogovsky@lj
2010-08-21 00:36 (ссылка)
Ну уж если Онотоле пророчит революцию, то я уже почти поверил в это
Осталось уточнить год

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brakhma@lj
2010-08-21 02:36 (ссылка)
1917 %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-08-21 03:10 (ссылка)
Что за глупости. Конечно 2012, не даром же фильм сняли. А конец света - просто аллегория.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brakhma@lj
2010-08-21 03:42 (ссылка)
А дохнуть на барикады за интересы мелких жуликов Вы сами полезете, или интеллектуальное большинство подбивать будете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2010-08-21 03:55:34
(без темы) - [info]brakhma@lj, 2010-08-21 04:00:51
(без темы) - (Анонимно), 2010-08-22 06:44:12
(без темы) - [info]brakhma@lj, 2010-08-22 10:23:54

[info]desdichadov@lj
2010-08-21 01:27 (ссылка)
Очень интересно, как же так журналистка оглавляет статью вашим именем, если текст не оригинален и состоит только на половину из ваших слов. Кто то ведь подумает, что это ваша статья.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-08-21 06:28 (ссылка)
D> Очень интересно, как же так журналистка оглавляет статью вашим именем, если текст не оригинален и состоит только на половину из ваших слов. Кто то ведь подумает, что это ваша статья.

Идея "последнего предупреждения" -- от редакции газеты. Негативные примеры -- в основном от журналистки. Но концепция статьи, исследование общественных механизмов, породивших все эти негативные последствия -- мои. Этого достаточно, чтобы газета сочла статью моей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]desdichadov@lj
2010-08-21 07:37 (ссылка)
) без ваших разъяснений, я бы этого не понял

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sw_in@lj
2010-08-21 01:58 (ссылка)
А по моему весьма все реально.

(Ответить)


[info]ad_omsk@lj
2010-08-21 03:23 (ссылка)
Не совсем понял, какое отношение к остальному тексту статьи имеет последний абзац (про гибель "Пахтакора")? Поправка - оба столкнувшихся самолёта были Ту-134 http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_11_%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0_1979_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0&oldid=26904542

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-08-21 06:45 (ссылка)
AO> Не совсем понял, какое отношение к остальному тексту статьи имеет последний абзац (про гибель "Пахтакора")? Поправка - оба столкнувшихся самолёта были Ту-134 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Столкновение_над_Днепродзержинском_11_августа_1979_года)

Этот абзац добавили уже в редакции. Дабы напомнить: в советское время катастрофы тоже случались.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]brakhma@lj
2010-08-21 03:56 (ссылка)
Не будет революции. Даже если предпосылки и есть, то идти некому и не за кем, а те, что пойдут, бросятся врассыпную на этапе предупредительной стрельбы. Оранжевый сценарий тоже не реален.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-08-21 03:59 (ссылка)
Зачем тогда статью такую выдавать. Я вообще статью не понял, она про что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brakhma@lj
2010-08-21 04:11 (ссылка)
Как про что, про то, что всё плохо. Зачем? Вероятно затем, что за статью уплочено. Предположу, что Анатолий Александрович рассказал в формате интервью о событиях августа 91-го, деградации образования, здравоохранения, там о кино кусок, а журналистка дописала фуфла про "социальные лифты", "трясёт от реформы ЖКХ", "ФСБ вас не спасёт" и прочий порожняк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-08-21 06:40:36
(без темы) - [info]brakhma@lj, 2010-08-21 08:58:24
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-08-21 10:05:11
(без темы) - [info]brakhma@lj, 2010-08-21 10:23:36
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-08-21 11:02:05
(без темы) - [info]brakhma@lj, 2010-08-21 22:31:43
(без темы) - [info]luksian_key@lj, 2010-08-22 23:26:06
(без темы) - [info]brakhma@lj, 2010-08-23 01:06:45
(без темы) - [info]luksian_key@lj, 2010-08-23 01:27:54
(без темы) - [info]brakhma@lj, 2010-08-23 02:15:49
(без темы) - [info]luksian_key@lj, 2010-08-23 02:37:31
(без темы) - [info]brakhma@lj, 2010-08-23 03:07:09
(без темы) - [info]luksian_key@lj, 2010-08-23 04:10:20
(без темы) - [info]brakhma@lj, 2010-08-23 04:24:07
(без темы) - [info]luksian_key@lj, 2010-08-23 05:00:12
(без темы) - [info]brakhma@lj, 2010-08-23 05:26:04
(без темы) - [info]brakhma@lj, 2010-08-22 00:00:24
(без темы) - [info]rioman@lj, 2010-08-22 04:15:47
(без темы) - [info]brakhma@lj, 2010-08-22 10:36:41
(без темы) - [info]rioman@lj, 2010-08-22 11:00:39
(без темы) - [info]brakhma@lj, 2010-08-22 22:20:56
(без темы) - (Анонимно), 2010-08-22 03:50:19

(Анонимно)
2010-08-21 03:59 (ссылка)
Да ясен пень. Пока есть чё жрать - это не возможно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iskandermakarov@lj
2010-08-21 04:29 (ссылка)
В начале 1910-х говорили то же самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]brakhma@lj, 2010-08-21 04:39:49
(без темы) - [info]fun_tomass@lj, 2010-08-21 07:31:18
(без темы) - [info]brakhma@lj, 2010-08-21 08:27:00
(без темы) - [info]fun_tomass@lj, 2010-08-21 09:15:47
(без темы) - [info]brakhma@lj, 2010-08-21 09:44:43
(без темы) - [info]fun_tomass@lj, 2010-08-21 10:45:56
(без темы) - [info]brakhma@lj, 2010-08-21 22:20:05
Коммунистическая революция возможна и как бланкистск
(Анонимно)
2010-08-22 13:11 (ссылка)
"Не будет революции. Даже если предпосылки и есть, то идти некому и не за кем"

Коммунистическая революция возможна и как бланкистский переворот.

И если сперва будут ликвидированы физически, те кто отдает приказы, то приказы полицаям и "Альфам" отдавать будет просто некому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Коммунистическая революция возможна и как бланкист - [info]brakhma@lj, 2010-08-22 22:15:23
Re: Коммунистическая революция возможна и как бланкист - (Анонимно), 2010-08-23 01:14:01
(без темы) - [info]brakhma@lj, 2010-08-23 02:24:44

[info]podvodnik_tof@lj
2010-08-21 03:57 (ссылка)

А где вы были 19 августа 1991? Кто же где был?
ЕБН на танке, три героя России - под танком, посмертно, один сошедший с ума, на почве алкоголизма подводник, на сломанной дизелюхе , под сшитым из простыни и синего матросского одеяла андреевским, флагом в Амурском заливе…
Я же был дома, но прибежал оповеститель с вызовом в часть. Собрал нас капитан в ленинской комнате и сообщил, что наша бригада подводных лодок , по приказанию и в связи с событиями, на казарменном положении, и сходу дробь. smile:(
Но прошли времена беззаветных героев, яд гласности и демократии успел разъесть хитиновые панцири рыцарей глубин. Продвинутая молодёжь тут же завопила, что они, якобы, офицеры и им положено чистое постельное бельё, уж если заставляют ночевать в казарме; ветераны промолчали , соблюдая нейтралитет, да и ветеранов - то осталось – я и мой дружок Вася Романов –командир БЧ связи, остальные к тому времени уже уволились, реализовав великий, от 1990 года , указ «Об освобождении офицеров от крепостного права». Не встретив сочувствия, даже в самом себе, к очередной дурости вышестоящих Лаперузов, командир, устало махнув рукой, объявил, что все могут идти на х.., но только сидеть тихонько дома и не болтаться где попало и с кем попало. И все пошли домой.
А мы с Васей пошли ко мне. По телевизору шел знаменитый балет «Лебединое Озеро», в канистре ещё булькало литра полтора шильца, настоянного на лимоннике, который без замечаний прошёл под поджаренных трепангов – этой чудесной закуски превращающей стариков в молодых.

(Ответить)


[info]gribulon@lj
2010-08-21 04:23 (ссылка)
Статья горькая, но верная. Кста, революционная ситуация потихоньку складывается не только в бывшем союзе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brakhma@lj
2010-08-21 04:41 (ссылка)
Как Вы поэтично бардак называете. "Революционная ситуация". Надо же. %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gribulon@lj
2010-08-21 04:55 (ссылка)
Бардак не может быть вечным. Он или разгребается, или уплотняется до революционной ситуации, которую назвать просто бардаком - все равно, что назвать маньяка бабником. Поэзии здесь нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]brakhma@lj, 2010-08-21 08:33:32
(без темы) - [info]gribulon@lj, 2010-08-21 09:02:39
(без темы) - [info]brakhma@lj, 2010-08-21 09:23:46
(без темы) - [info]gribulon@lj, 2010-08-21 09:38:10
(без темы) - [info]brakhma@lj, 2010-08-21 10:06:21
(без темы) - [info]gribulon@lj, 2010-08-21 12:33:36
(без темы) - [info]brakhma@lj, 2010-08-21 22:35:28
(без темы) - [info]gribulon@lj, 2010-08-22 05:10:43
(без темы) - [info]luksian_key@lj, 2010-08-23 00:55:37
(без темы) - [info]brakhma@lj, 2010-08-23 01:47:07
(без темы) - [info]luksian_key@lj, 2010-08-23 02:26:42
(без темы) - [info]brakhma@lj, 2010-08-23 03:30:08
(без темы) - [info]luksian_key@lj, 2010-08-23 04:19:54
(без темы) - [info]brakhma@lj, 2010-08-23 04:46:55
(без темы) - (Анонимно), 2010-08-23 05:12:37
(без темы) - [info]brakhma@lj, 2010-08-23 05:32:42
(без темы) - [info]ornitolod@lj, 2010-08-23 08:36:27
(без темы) - [info]brakhma@lj, 2010-08-23 12:05:16
(без темы) - [info]ornitolod@lj, 2010-08-23 12:40:16
(без темы) - [info]brakhma@lj, 2010-08-24 02:00:02

[info]golosrazuma@lj
2010-08-21 05:47 (ссылка)
Не уверен, что согласен со всей статьёй, но есть четкое ощущение, что близится некая "точка бифуркации"...

(Ответить)


[info]nvd5berloga@lj
2010-08-21 06:56 (ссылка)
Я согласен - капитализм это полное дерьмо и существовать он может только грабя кого-нибудь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-08-21 07:11 (ссылка)
Это такое дерьмо, которое само сабой возникает в процессе развития человеческой цивиллизации (если воду не мутить).
Для другого дерьма, как правило, нужно взорвать нормальный ход развития.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fun_tomass@lj
2010-08-21 07:25 (ссылка)
Есть мнение что для появления капитализма нужно было не нормальное развитие цивилизации, а протестантизм (http://esocio.narod.ru/lesson01.htm). Вопрос всё ещё открыт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lightduty@lj
2010-08-21 16:46 (ссылка)
Капитализм - экономический аналог действующего в природе принципа выживания сильнейшего. Начиная с одноклеточных, не следовавшие этому принципу регулярно вымирали. Так что и СССР, естественно, не стал исключением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nvd5berloga@lj
2010-08-22 08:50 (ссылка)
Вы, батенька, социал-дарвинист. Узко мыслите.
Мы же не животные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2010-08-22 09:05:16
(без темы) - [info]nvd5berloga@lj, 2010-08-22 13:56:33
(без темы) - (Анонимно), 2010-08-22 16:51:16

[info]fun_tomass@lj
2010-08-21 07:35 (ссылка)
Как нужно развивать ситуацию, чтобы получить желаемые изменения не получив при этом революции?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]namordnik58@lj
2010-08-21 08:05 (ссылка)
Развивать ситуацию надо просто и эффективно. Подчинить все государственные властные структуры интересам населения занятого общественно полезным трудом. А всех, кто активно препятствует такому развитию ситуации, отстранить от власти, а тех кто не желает отстраняться - расстрелять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fun_tomass@lj
2010-08-21 09:17 (ссылка)
---Подчинить все государственные властные структуры интересам населения занятого общественно полезным трудом.---

Как это должно быть реализовано?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]namordnik58@lj, 2010-08-21 10:11:51
(без темы) - [info]fun_tomass@lj, 2010-08-21 10:50:56
(без темы) - [info]namordnik58@lj, 2010-08-21 11:47:13

[info]brakhma@lj
2010-08-21 08:46 (ссылка)
Для начала предельно конкретизировать "желаемые изменения", потом посмотреть чьи интересы и насколько серьёзно они затрагивают, и по итогам уже что-то решать: прогибать или искать компромисс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fun_tomass@lj
2010-08-21 09:21 (ссылка)
---Для начала предельно конкретизировать "желаемые изменения"---

Какими по Вашему должны быть эти изменения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]brakhma@lj, 2010-08-21 10:00:36

(Анонимно)
2010-08-21 08:28 (ссылка)
Ну наконец-то вы перестали пытаться оправдывать воров, поздравляю! Только с чего вдруг?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-08-22 12:42 (ссылка)
Вассерман по-прежнему только о ворах (эксплуататорских классах) и печется :

"я противник революции"

(А. Вассерман http://eg.ru/daily/politics/21094/)

(Ответить) (Уровень выше)

В тему
(Анонимно)
2010-08-21 08:34 (ссылка)
http://www.business-magazine.ru/trends/macro/pub333004

Хорошее интервью с Малинецким

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В тему
(Анонимно)
2010-08-22 13:00 (ссылка)
"Нужна смена курса, сравнимая по масштабу с реформами Рузвельта"
(http://www.business-magazine.ru/trends/macro/pub333004)

Реформы Рузвельта уморили голодом ~10 миллионов американцев (и это только как минимум).

Т.е. реформы Рузвельта = геноцид американского народа.

А в случае Коммунистической революции и введения "военного коммунизма" (все продовольствие поровну на всех) они бы остались живы.

Обобщая : капитализм = геноцид.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В тему
(Анонимно)
2010-08-22 14:05 (ссылка)
"Общественное сознание постепенно приучается «уважать» частную собственность"
(http://www.business-magazine.ru/trends/macro/pub333004)

Ну щас, разбежался !

Общественное сознание жаждет крови и экспроприаций.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]booq@lj
2010-08-21 08:47 (ссылка)
Есть мнение, что в ответ на Февраль (1917 года) обязан был последовать Октябрь. И это случилось. По аналогии, Перестройка тоже не останется без ответа. Это лишь вопрос времени, и он будет решен.

Спасти ситуацию, боюсь, может только новый 37-й год, жестокий и избирательный, иначе говоря - государственный террор в отношении чиновничества. Альтернатива - бунт, бессмысленный и беспощадный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brakhma@lj
2010-08-21 09:11 (ссылка)
Какая аналогия! Откуда здесь аналогия?!

Без чьего ответа не останется перестройка?

Альтернатива - конструктивный диалог общества и власти и постепенное решение возникающих проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-08-21 15:10 (ссылка)
Какой может быть конструктивный диалог с людьми, у которых деньги за границей, дети за границей и которые на этот самый народ хер положили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]brakhma@lj, 2010-08-21 22:38:21
(без темы) - (Анонимно), 2010-08-22 06:58:51

[info]booq@lj
2010-08-22 12:08 (ссылка)
"Альтернатива - конструктивный диалог общества и власти и постепенное решение возникающих проблем."

Хорошо бы, если так. Но я не верю, чессгря, в готовность власти к такому диалогу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]brakhma@lj, 2010-08-22 12:42:04
(без темы) - [info]electricbugi@lj, 2010-08-25 11:12:30
(без темы) - [info]brakhma@lj, 2010-08-25 14:52:34
(без темы) - [info]electricbugi@lj, 2010-08-27 16:01:07
(без темы) - [info]electricbugi@lj, 2010-08-27 16:11:16
(без темы) - [info]brakhma@lj, 2010-08-30 22:58:07
(без темы) - [info]electricbugi@lj, 2010-08-31 12:55:57
(без темы) - [info]brakhma@lj, 2010-08-31 18:04:50
(без темы) - [info]electricbugi@lj, 2010-09-02 14:14:15
(без темы) - [info]brakhma@lj, 2010-09-02 14:47:02
(без темы) - (Анонимно), 2010-08-29 00:26:09

[info]veselyi_gnom@lj
2010-08-21 11:20 (ссылка)
«   » Тогда всем было ясно: «мы» - это трудяги, «они» - партийные чиновники-трутни, которые получили тьму привилегий.

А на самом деле, ровным счетом наоборот ) Партийные чиновники-трутни во главе с Ельциным добивали ненавистную компартию, которая мешала им приступить к пиршеству стервятников. А трудяги быстро поняли свою ошибку, что привело к событиям 1993 года, но ельциноидная мерзота показала тогда всем, кто в доме теперь хозяин.

(Ответить)


[info]aziopppa@lj
2010-08-21 17:47 (ссылка)
На новую революцию я не подпишусь. Пусть молодые идут, они умные у нас подросли, в жж вон как бойко пишут. А я посмотрю, что у них получится.
Когда было дело наше - ходила и на манеж и к белому дому. А за химкинский лес не пойду уже, потому что как нас тогда развели разные умники, так и нынешних, увы, разводят. Ничто не ново под луной.
А сверху всё равно окажутся гайдарочубайсы и половой кошмар Лужков-Батурина.
И настоящий полковник с настоящим юристом. Детей которых никто не видел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brakhma@lj
2010-08-21 22:48 (ссылка)
А кто подпишется? Покажите пальцем этих молодых революционеров? Очень любопытно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Маркс утверждал, что «государство – это частная соб
(Анонимно)
2010-08-22 08:20 (ссылка)
Маркс утверждал, что «государство – это частная собственность чиновников».

Это где это Маркс такое утверждал ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Маркс утверждал, что «государство – это частная соб
[info]awas1952@lj
2010-08-22 10:21 (ссылка)
AW>> Маркс утверждал, что «государство – это частная собственность чиновников».

an> Это где это Маркс такое утверждал ?

Эта цитата звучала в одной из телепередач "Что? Где? Когда?" перестроечных времён. Там была ссылка на конкретный труд -- но я её, к сожалению, не запомнил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Маркс утверждал, что «государство – это частная соб
(Анонимно)
2010-08-22 11:40 (ссылка)
Дело в том, что бюрократия не может захватить власть, поскольку по самой своей природе (выполнение приказов, распоряжений, указаний согласно неким формальным правилам, формальным процедурам) она может только служить власти.

Во власти бюрократии находится лишь саботаж, выполняемый строго в рамках соблюдения всех предписанных формальных процедур.

Бюрократ конечно может стать диктатором (=властью), но он тогда сразу же автоматически перестает быть бюрократом.

(Ответить) (Уровень выше)

Запоздало инетерсуюсь.
[info]brakhma@lj
2010-08-23 05:39 (ссылка)
Анатолий Александрович, а это ничего что я тут у Вас в комментах бесчинствую и ненормативную лексику употребляю?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Запоздало инетерсуюсь.
[info]awas1952@lj
2010-08-23 05:56 (ссылка)
B> Анатолий Александрович, а это ничего что я тут у Вас в комментах бесчинствую и ненормативную лексику употребляю?

Ничего. Стеснительные девицы сюда редко заглядывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запоздало инетерсуюсь.
[info]2anonymous2@lj
2010-08-23 16:55 (ссылка)
B> Анатолий Александрович, а это ничего что я тут у Вас в комментах бесчинствую и ненормативную лексику употребляю?

AW> Ничего. Стеснительные девицы сюда редко заглядывают.

Ага, так что оставайся - с девицами веселей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]brakhma@lj, 2010-08-24 03:08:21
Маркс о бюрократии
(Анонимно)
2010-08-23 08:04 (ссылка)
"Маркс утверждал, что «государство – это частная собственность чиновников»."

В общем приведенная цитата сфальсифицирована, вот что на самом деле писал Маркс (выделен текст, послуживший источником фальсификации) :

"Так как бюрократия есть по своей сущности «государство как формализм», то она является таковым и по своей цели. Действительная цель государства представляется, таким образом, бюрократии противогосударственной целью. Дух бюрократии есть «формальный дух государства». Она превращает поэтому «формальный дух государства», или действительное бездушие государства, в категорический императив.

Бюрократия считает самоё себя конечной целью государства. Так как бюрократия делает свои «формальные» цели своим содержанием, то она всюду вступает в конфликт с «реальными» целями. Она вынуждена поэтому выдавать формальное за содержание, а содержание — за нечто формальное. Государственные задачи превращаются в канцелярские задачи, или канцелярские задачи — в государственные.

Бюрократия есть круг, из которого никто не может выскочить. Её иерархия есть иерархия знания, Верхи полагаются на низшие круги во всём, что касается знания частностей; низшие же круги доверяют верхам во всём, что касается понимания всеобщего, и, таким образом, они взаимно вводят друг друга в заблуждение.

Бюрократия есть мнимое государство наряду с реальным государством, она есть спиритуализм государства. Всякая вещь поэтому приобретает двойственное значение: реальное и бюрократическое, равно как и знание (а также и воля) становится двойственным — реальным и бюрократическим. Но реальная сущность рассматривается бюрократией сквозь призму бюрократической сущности, сквозь призму потусторонней, спиритуалистической сущности. Бюрократия имеет в своём обладании государство, спиритуалистическую сущность общества: это есть её частная собственность."

(К. Маркс К критике гегелевской философии права 1843 Сочинения 2-е изд. т. 1)

Т.е. у Маркса речь шла о мнимом государстве (вышеупомянутый саботаж в частности), а не о реальном государстве.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Все беды от незнания первоистоника
[info]ornitolod@lj
2010-08-23 09:02 (ссылка)
Уважаемый Анатолий, не были бы Вы столь любезны, чтобы наконец прочитать "Капитал" Маркса, и наконец прекратить шаманские пляски с бубном вокруг этого вопроса?
Ведь Маркс никогда не призывал к бунтам и революциям. Это всё надёргано "марксистами" лыком из строки.
Он всего-то описывал действительность с точки зрения экономики, и пытался прогнозитовать развитие тенденций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все беды от незнания первоистоника
(Анонимно)
2010-08-23 09:33 (ссылка)
"Маркс никогда не призывал к бунтам и революциям"

Это наглая ложь.

"Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путём насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя.

Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией."

(К. Маркс, Ф. Энгельс Манифест Коммунистической партии)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все беды от незнания первоистоника - [info]ornitolod@lj, 2010-08-23 09:38:56
Re: Все беды от незнания первоистоника
(Анонимно)
2010-08-23 09:40 (ссылка)
"[Маркс] всего-то описывал действительность"

"Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его."

(К. Маркс Тезисы о Фейербахе)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все беды от незнания первоистоника - [info]ornitolod@lj, 2010-08-23 09:48:18
Re: Все беды от незнания первоистоника - (Анонимно), 2010-08-23 10:01:51
Re: Все беды от незнания первоистоника - [info]ornitolod@lj, 2010-08-23 10:13:31
Re: Все беды от незнания первоистоника - (Анонимно), 2010-08-23 10:23:56
Re: Все беды от незнания первоистоника - [info]ornitolod@lj, 2010-08-23 10:34:30
Re: Все беды от незнания первоистоника - [info]ornitolod@lj, 2010-08-23 10:44:41
Re: Все беды от незнания первоистоника
[info]awas1952@lj
2010-08-26 06:17 (ссылка)
O> Уважаемый Анатолий, не были бы Вы столь любезны, чтобы наконец прочитать "Капитал" Маркса, и наконец прекратить шаманские пляски с бубном вокруг этого вопроса?

"Капитал" я прочёл ещё в институте -- в начале 1970-х.

O> Ведь Маркс никогда не призывал к бунтам и революциям. Это всё надёргано "марксистами" лыком из строки.

Но я не только "Капитал" читал, но вообще первые 40 томов собрания сочинений Карла Генриховича и Фридриха Фридриховича изучил от корки до корки (последние 10 -- переписку -- читал в основном по диагонали). Так что навидался призывов к революциям (хотя и не к бунтам) в исполнении обоих.

O> Он всего-то описывал действительность с точки зрения экономики, и пытался прогнозитовать развитие тенденций.

Не только. Он ещё и указывал на _необходимость_ преобразований. И считал революцию хотя и не единственным, но весьма эффективным способом преобразований.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velta_1@lj
2010-08-23 10:04 (ссылка)
== Нам обещали, что каждый россиянин станет собственником и будет управлять тем предприятием, на котором работает, даже если оно обслуживает оборонный комплекс.
Деньги от использования всех природных ресурсов России останутся внутри страны и пойдут на общее благо: строительство дорог и аэропортов, доступного всем жилья, больниц, школ, пионерлагерей, детсадов, бассейнов и стадионов. ==

Боже ж мой!
Эт-то кто ж Вам этакое обещал???
Насчет того, что за продуктами через полстраны не надо будет ездить - это и впрямь... не то чтоб обещали, но было и так понятно, что дальше так нельзя.
А вот кто и в кай форме обещал выше процитированное?

Вы не перепутали с 1917 годом?
"Земля крестьянам, фабрики рабочим, кухарке - управлять государством." Бесплатное образование, лечение, еще 8-часовой рабочий день забыли...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-08-23 10:20 (ссылка)
"еще 8-часовой рабочий день"

При современном уровне развития производительных сил рабочий день может быть сокращен (после полного уничтожения частной собственности на средства производства и рынка) до 4-х часов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velta_1@lj
2010-08-23 10:30 (ссылка)
А оно надо?

Во-первых, никуда не денутся ни при какой погоде длительные и непрерывные процессы, которые не допускают "замены коня на переправе", как то хирургические операции, некоторые научные исследования (в частности связанные с биологическими процессами, которые в значительной части длятся более 4 часов). Никуда (надеюсь!) не денутся круглосуточные магазины, и я сильно сомневаюсь, что кто-то будет держать штат кассиров и продавцов в таком количестве, чтоб "использовать" 6 штук в сутки. Никуда не денутся междугородние автобусы, поезда и самолеты с длительностью передвижения более 4-х часов, и вряд ли такой автобус будет возить пол-автобуса сменных водителей. А если и будет - так они все равно будут находиться не дома, а формально на работе.

Так что если не понимать под уровнем развития полную роботизацию сфер, где работа человека проста и однообразна - навряд ли.

Но даже дело не в этом. Дело, пардон за высокий штиль, в смысле жизни.
На свете много людей, которые не работают, чтобы есть, а едят, чтобы работать. Получая от последнего процесса удовольствие. Это артисты всех жанров, это ученые всех мастей, и еще многие представители самых разных профессий. Что они будут делать 20 часов в сутки, если их лишить любимой работы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2010-08-23 10:51:36
(без темы) - [info]velta_1@lj, 2010-08-23 10:57:14
(без темы) - (Анонимно), 2010-08-23 10:58:55
(без темы) - [info]velta_1@lj, 2010-08-23 11:05:51
(без темы) - [info]ornitolod@lj, 2010-08-23 18:11:10
(без темы) - (Анонимно), 2010-08-24 07:22:21