Согласен. На все 100. Нужно единое экономическое пространство, чтобы хоть как-то развивать промышленность и технологии. Одного населения России или Украины недостаточно. Как Ты думаешь, Толя -- справимся?

справитесь! только отделитесь как-нибудь от остальной половины населения, и сразу же приступите...

Y> справитесь! только отделитесь как-нибудь от остальной половины населения, и сразу же приступите...

Половины??? 5/6 населения Украины -- русские по родному языку. Уж как-нибудь с остальными русскими договоримся.

Вы мне стали напоминать Ермакову. Это, если Вы в курсе, доктор наук, нейрофизиолог, у которой крысы сдохли от ГМ-сои, о чем она еженедельно вещает по всем каналам ТВ вот уже лет несколько. Сколько раз за эти годы ей объясняли, в чем ошибка в ее постановке опыта, что такое ГМ, что такое плазмида - она выслушает и снова свое заводит. Как органчик.

Сколько раз уже Вам объясняли, что Ваши 5/6 реально не более половины - на колу мочало, начинай сначала...

Вы по прежнему политический консультант? Или это они просто так написали для пиара?

AB> Вы по прежнему политический консультант?

Пока к моим консультациям иной раз прислушиваются. Значит -- по-прежнему.

AB> Или это они просто так написали для пиара?

Ну кого в нашей стране впечатляют политические титулы?

>если в ближайший год - ещё до начала первых шагов мира в сторону выхода из кризиса ... то уже при первых признаках устойчивого подъёма мировой экономики

Не будет никакого выхода из кризиса, и ваши рецепты по возвращения промышленности в штаты тоже не сработают - http://fintimes.km.ru/obzory/ssha/12526

AW>> если в ближайший год - ещё до начала первых шагов мира в сторону выхода из кризиса ... то уже при первых признаках устойчивого подъёма мировой экономики

an> Не будет никакого выхода из кризиса, и ваши рецепты по возвращения промышленности в штаты тоже не сработают - http://fintimes.km.ru/obzory/ssha/12526

Хазин подходит к делу с финансовой стороны. И не объясняет главного: за счёт чего поддерживается нынешний уровень потребления в СГА. А поддерживается он в конечном счёте построением финансовой пирамиды, именуемой "государственный долг". Пирамиды же рано или поздно рушатся. Так что возможность закупать всё необходимое за рубежом в любом случае довольно скоро исчезнет. Значит, американцам в любом случае придётся возвращаться к работе своими руками и головами. Если они это сделают сейчас -- смогут это сделать безболезненно. Если будут тянуть, как рекомендует Хазин -- всё равно придётся делать то же самое, но уже на пинковой тяге.

для начала внутренний спрос при капитализме всегда сдерживается(!) тем, что суммарная стоимость товаров всегда больше суммарных зарплат (см. "основное противоречие капитализма"). Это уже, выражаясь фигурально, перевернутая пирамида.

Государственный долг США (опять выражаясь фигурально "у богатых берем, бедным даем") это отсекание у той пирамиды углов и перенос их в основание. Поэтому как раз с помощью госдолга образуется (в идеале) устойчивый параллелепипед.

Может еще раз фигурально считать, что госдолг это форма осуществления социализма в США.

Проблема лишь в том какие углы и сколько отпиливать у капиталистической пирамиды. Вокруг этого и крутится экономическая мысль и политика США, начиная с Джи.Пи.Моргана и конца 19-го века.

:Если будут тянуть, как рекомендует Хазин

Хазин пусть вначале пивной ларек откроет, потом советы дает, тем кто надысь свой автопром из задницы вытащил

DM> для начала внутренний спрос при капитализме всегда сдерживается(!) тем, что суммарная стоимость товаров всегда больше суммарных зарплат (см. "основное противоречие капитализма"). Это уже, выражаясь фигурально, перевернутая пирамида.

Правильно. Более того, при вынесении производства за пределы страны эта пирамида заостряется до предела. Ибо зарплаты вообще выплачиваются за рубежом, а внутри страны выплачиваются фактически пособия по безработице (хотя иной раз и замаскированные под оплату ненужной и бессмысленной деятельности).

DM> Государственный долг США (опять выражаясь фигурально "у богатых берем, бедным даем") это отсекание у той пирамиды углов и перенос их в основание. Поэтому как раз с помощью госдолга образуется (в идеале) устойчивый параллелепипед.

Не образуется. Ибо уже не первое десятилетие займы берутся за пределами самих Соединённых Государств Америки. Так что внутри страны у богатых не берут.

DM> Может еще раз фигурально считать, что госдолг это форма осуществления социализма в США.

Согласен. Только социализм получается за чужой счёт. Откуда и противоречия.

DM> Проблема лишь в том какие углы и сколько отпиливать у капиталистической пирамиды. Вокруг этого и крутится экономическая мысль и политика США, начиная с Джи.Пи.Моргана и конца 19-го века.

В конце XIX века и даже в годы Великой Депрессии значительная часть займов делалась внутри страны.

AW>> Если будут тянуть, как рекомендует Хазин

DM> Хазин пусть вначале пивной ларек откроет, потом советы дает, тем кто надысь свой автопром из задницы вытащил

С оценкой Хазина согласен. Но у американского автопрома сейчас те же проблемы, что у всей прочей тамошней промышленности. Пока столь громадная доля населения СГА не занята никакими общественно полезными делами (ни востребованных товаров не производит, ни востребованных услуг не оказывает), пирамида остаётся на острие.

http://khazin.livejournal.com/81858.html

Ответ Хазина

И комменты зацените

обычная аудитория г-д Пучкова, Стиллавина, Кравецкого, Никонова, Вассермана и прочих рукопожатных гномов.

людей, которым нужен гуру, чтобы ему поддакивать и восхвалять вполне достаточно, чтобы на каждого из этих великих блоггеров набралось с десятка обожателей. Даже у убого Папаши-мюллера есть полдюжины своих одобрителей. Почему бы Хазину не иметь целую дюжину?

Правда смущает несколько, что это явление столь явно представлено в рунете и практически отсутствует в англоязычной части интернете. Но гипотеза о том, что всех меланхоликов там уже давно разобрали протестантские проповедники выглядит вполне правдоподобной.

"они там в своих институтах дураки и воры, один я умный" и "посетите наши семинары/купите наши газетки"

an> http://khazin.livejournal.com/81858.html Ответ Хазина

Хазин несомненно прав в том плане, что моя реплика относилась к одному его тексту, а не ко всей совокупности трудов. О финансовой пирамиде "доллар" он писал не раз. Но в том тексте, который меня попросили оценить, не было ни ссылок на эту пирамиду, ни указания возможности _добровольно_ -- а значит, в свободно выбираемом порядке и с меньшими издержками -- сделать то, что рано или поздно всё равно придётся делать. Собственно, в комментариях к указанной Вами реплике всё это уже рассмотрено.

:Более того, при вынесении производства за пределы страны эта пирамида заостряется до предела

совершенно не факт. Экономика имеет фрактальную структуру (если вы понимает о чем я) и не допускает однозначных оценок, без такого количества оговорок, что в них тонет начальный тезис.

"вынесение производства" - это инвестиции и там много всего интересного тянется. Включая появления нового рынка сбыта для своих товаров.


:Ибо уже не первое десятилетие займы берутся за пределами самих Соединённых Государств Америки. Так что внутри страны у богатых не берут.

ознакомьтесь с фактологической сторона вопроса. Видимо будете удивлены. Ну а что там три-четыре триллиона вне страны, дак это а)с моральной точки зрения не их проблемы, что капиталистические правительства России и Китая предпочитают отдавать деньги американцам, а не платить своим рабочим б)с экономической точки зрении - интеграция экономик, особенно в случае Китая, где еще сильно надо посмотреть, чьи там деньги в)с другой экономической точки зрения еще посмотрите на интересную картинку с графиками роста ВВП США и дохода на душу населения (не путать с хазинской мурзилкой про ВВП и зарплаты) - очень проникновенная проникновенная картинка. Многое переворачивающая.

:Только социализм получается за чужой счёт

Вы про Китай? Это они там эксплуатиаруют свое население.

Вообще-то последние 15 лет США и уговорами и угрозами, пытаются заставить тот же Китай платить своим рабочим (повысить курс юаня т.е.), потому что в США уже 103 года назад (осенью будет), ясно осознали, что другого способа избежать/смягчить капиталистические кризисы нет, а экономики США и Китая слишком связаны, чтобы на это можно было плевать.


:В конце XIX века и даже в годы Великой Депрессии значительная часть займов делалась внутри страны.

ситуация не сильно изменилась. Только в годы ВД ее запустили так, что пришлось уже делать не займы, а экспроприации. Повторения элита США не хочет. Хотя морально готовится (см. "благотворительные фонды миллиардеров").

:Но у американского автопрома сейчас те же проблемы, что у всей прочей тамошней промышленности

вы очень мало знаете про американский автопром. И вообще под "автопромом" типично для русскоговорящей аудитории путаете "американский автопром" с "автопромом дейтройта".

:Пока столь громадная доля населения СГА не занята никакими общественно полезными делами (ни востребованных товаров не производит, ни востребованных услуг не оказывает)

это миф. В США последний безработный негр пытается при случае хотя бы чемодан поднести. Всех их тунеядцов по числу и по нагрузке на карманы работающих с легкостью перекрывает русская гаевня.

:пирамида остаётся на острие.

пирамида перепроизводства товаров (стоимость товаров больше стоимости зарплат) сохраняется из-за того, что не производятся товары? Вынужден повторить: вы дурак.

AW>> Более того, при вынесении производства за пределы страны эта пирамида заостряется до предела

DM> совершенно не факт. Экономика имеет фрактальную структуру (если вы понимает о чем я) и не допускает однозначных оценок, без такого количества оговорок, что в них тонет начальный тезис.

Фрактальность экономики не означает возможность её неограниченного разнесения. Даже если бы в Соединённых Государствах Америки создавали достаточно "интеллектуальной собственности", чтобы лицензионные отчисления от неё полностью покрывали импорт, это не решило бы проблему бездействия тех, кто не включён в творческую работу и её обслуживание. Если же учесть ещё и материальное производство, то транспортные издержки (не столько сама цена перевозки, сколько рассинхронизация и омертвление капитала в дороге и на складах) и вовсе заставляют вспомнить поговорку "за морем телушка -- полушка, да рубль перевоз".

DM> "вынесение производства" - это инвестиции и там много всего интересного тянется. Включая появления нового рынка сбыта для своих товаров.

Да. Но своих товаров уже несколько десятилетий подряд не хватает для оплаты чужих. В частности, потому, что расширение нового рынка сбыта сопровождается сокращением производства своих товаров в своей стране.

:Фрактальность экономики не означает возможность её неограниченного разнесения

нет, не означает. Фрактальность означает заведомую неверность суждений основанных одном (или двух, или трех) исходных положениях. Самая пикантность, что и попытка учесть множество факторов не приближает к "истине". (см. "измерение береговой линии"). Но хорошо в этом то, что на "бесконечном множестве случайных данных можно подобрать статистику подтверждающую и опровергающую любую теорию", что дает возможность иметь кусок с хлебом и маслом толпе шарлатанов от г-на Ясина с дочерью до г-на Алексворда.

От вас бы я хотел, для переведения в плодотворную область, где вы меня задушите энцеклопидическими познаниями и горой фактов, всего лишь признания одного факта: капиталистическая экономика противоречива по своей сути - "завод производит машин на 1000 рублей, но зарплат платится только 800 рублей, поэтому с первой же секунды появляется проблема, кто купит машин на оставшиеся 200 рублей". Вот здесь корень проблемы. А долги, кредиты, внешние рынки, это совсем не причина проблемы (как учит своих хомячков г-н Хазин), а "способ решения проблемы". Хороший-плохой, удачный-не удачный, это уже второй вопрос.

: это не решило бы проблему бездействия тех, кто не включён в творческую работу и её обслуживание.

Это скорее проблема Европы. В США кто не работает, тот свободен умереть на вентялиционной решетке. Практически это выглядит так: в США прекрасные условия для жизни: экология, дороги, дома, обслуживание. В Китае и России условия для жизни отвратительные (что и понятно - о каких домах и дорогах может идти речь в нищебродском челябинске, где московские хозяева заводов платят зарплат чтобы рабочие только на горшок и работали, равно как московским хозяевам нафиг не усралось заботиться о выбросах из челябинских труб). Ну и чудесно - челябинские/китайские капиталисты покупают недвижимость в США и везут туда деньги, за которые их обслуживают "не занятые в производстве" американские официанты, носильщики, мусорщики. Все приходит в равновесии. Там обслуга (она очень хорошая и дорогая) тут чернорабочие. Все довольны.

и вообще, когда вы упираете на "бездельников" вы все таки имейте в виду, что в США вы не увидите ни когда столько роскошных автомобилей, как я вижу в Челябинске. И что-то не похожи эти челябинские мериноводы на производителей чего-то осязаемого. Все больше героин и бюджетные потоки. Американский полицейский мечтать не может о машине за $40000, русский милиционер невозбранно давит сограждан на Санта-фе за 1200 тысяч рублей. Вы много видели американцев на европейских-азиатских курортах? Я не одного. А можете скрыться от русских на каком нибудь острове? Но это лирическое отступление.

:Но своих товаров уже несколько десятилетий подряд не хватает для оплаты чужих

не хотите смотреть картинку? Тогда на словах скажу, что за 60 лет при росте ВВП США почти вдвое, доходы населения США практически не увеличились. Ну там какие-то 10 что ли процентов. Т.е. 60 лет американцы инвестировали в остальной мир и где-то просчитались - инвестиции просто не вернулись. Ок. Так им и надо. Лох должен платить - нет проблем. Только вопрос - что произойдет с миром без этих инвестиций (я не исчезнувшем спросе американцев на китайские товары, а о деньгах, которые американские капиталисты забирали у американских рабочих и вкладывали в китай)? Существует мифология, что все будет прекрасно - китай мол быстро переориентируется на внутренний рынок, тоже самое Россия. Но и в Китае и в России то капитализм. И та же проблема "кто купит на 200 рублей". Причем в более острой форме, потому, что речь идет отнюдь не о 200х рублях. Госкредиты в Китае и зарплаты бюджетникам в России (тоже самое срубание углов с пирамиды верхушкой вниз и подкладывание обломков под основание). И что? И как?

AW>> Фрактальность экономики не означает возможность её неограниченного разнесения

DM> нет, не означает. Фрактальность означает заведомую неверность суждений основанных одном (или двух, или трех) исходных положениях.

Многие фрактальные объекты _самоподобны_, то есть формируются многократным повторением в разных масштабах одной и той же конфигурации. Применительно к таким объектам вполне достаточно минимальных исходных положений для дальнейшего неограниченного их обобщения. Экономика _в первом приближении_ самоподобна. Поэтому многие суждения в ней верны с погрешностью, не превышающей неизбежных статистических неточностей.

DM> Самая пикантность, что и попытка учесть множество факторов не приближает к "истине". (см. "измерение береговой линии").

Истина вообще непостижима во всей своей глубине (см. теоремы Гёделя). Но к ней можно приблизиться с любой степенью точности, необходимой в конкретных практических задачах.

DM> Но хорошо в этом то, что на "бесконечном множестве случайных данных можно подобрать статистику подтверждающую и опровергающую любую теорию", что дает возможность иметь кусок с хлебом и маслом толпе шарлатанов от г-на Ясина с дочерью до г-на Алексворда.

Это, увы, близко к истине.

DM> От вас бы я хотел, для переведения в плодотворную область, где вы меня задушите энцеклопидическими познаниями и горой фактов, всего лишь признания одного факта: капиталистическая экономика противоречива по своей сути - "завод производит машин на 1000 рублей, но зарплат платится только 800 рублей, поэтому с первой же секунды появляется проблема, кто купит машин на оставшиеся 200 рублей". Вот здесь корень проблемы. А долги, кредиты, внешние рынки, это совсем не причина проблемы (как учит своих хомячков г-н Хазин), а "способ решения проблемы". Хороший-плохой, удачный-не удачный, это уже второй вопрос.

С этим я вполне согласен.

:Экономика _в первом приближении_ самоподобна.

да

:Поэтому многие суждения в ней верны с погрешностью, не превышающей неизбежных статистических неточностей.

статистика во фрактальных структурах не работает. Длина береговой линии при повышении точности стремится не к некоторому значению, а к бесконечности.

:Но к ней можно приблизиться с любой степенью точности, необходимой в конкретных практических задачах.

90-е годы кроме прочего лишил Россию и возможности следить за развитием теории хаоса. Поэтому возникла интеллектуальная трещина между американскими экономистами, которые уже знают, что нет никакой "степени точности" и русскими самоделкинымми типа того же хазина, которые все живут в мире среднеквадратичных отклонений и соревнуются в "точности прогнозов"

AW>> это не решило бы проблему бездействия тех, кто не включён в творческую работу и её обслуживание.

DM> Это скорее проблема Европы. В США кто не работает, тот свободен умереть на вентялиционной решетке.

_Был_ способен. До Великой Депрессии. По ходу неё создана многоступенчатая система социальной защиты, так что умирают на вентиляционной решётке только те, кто не способен добрести до соответствующего офиса.

DM> Практически это выглядит так: в США прекрасные условия для жизни: экология, дороги, дома, обслуживание. В Китае и России условия для жизни отвратительные (что и понятно - о каких домах и дорогах может идти речь в нищебродском челябинске, где московские хозяева заводов платят зарплат чтобы рабочие только на горшок и работали, равно как московским хозяевам нафиг не усралось заботиться о выбросах из челябинских труб). Ну и чудесно - челябинские/китайские капиталисты покупают недвижимость в США и везут туда деньги, за которые их обслуживают "не занятые в производстве" американские официанты, носильщики, мусорщики. Все приходит в равновесии. Там обслуга (она очень хорошая и дорогая) тут чернорабочие. Все довольны.

Не все. Потому что "хорошая и дорогая" обслуга способна оказать _больше_ услуг, чем востребуют её клиенты. Всё та же проблема "кто купит на 200 рублей".

DM> и вообще, когда вы упираете на "бездельников" вы все таки имейте в виду, что в США вы не увидите ни когда столько роскошных автомобилей, как я вижу в Челябинске. И что-то не похожи эти челябинские мериноводы на производителей чего-то осязаемого. Все больше героин и бюджетные потоки. Американский полицейский мечтать не может о машине за $40000, русский милиционер невозбранно давит сограждан на Санта-фе за 1200 тысяч рублей. Вы много видели американцев на европейских-азиатских курортах? Я не одного. А можете скрыться от русских на каком нибудь острове? Но это лирическое отступление.

С этим в целом согласен. Хотя деньги, растрачиваемые с таким размахом в России, получены в конечном счёте от продажи ресурсов -- в том числе и в СГА.

:По ходу неё создана многоступенчатая система социальной защиты

частная благотворительность и частный страховые компании. Государаственные институты убоги и примитивны. Отсутсвие бунтов против государства в самые голодные годы, кстати, тем и объясняется, что от него никто ничего не ждет.

:кто не способен добрести до соответствующего офиса

евреи и некоторые негры. Причем негры, по понятиям американцев во втором третьем поколении, это заслужили за годы рабства. Но и того, что полит негр в офисе ему хватит только, чтобы не умереть с голоду, где нибудь в южных штатах. Отнюдь не многим неграм улыбается такая перспектива.

:Потому что "хорошая и дорогая" обслуга способна оказать _больше_ услуг, чем востребуют её клиенты. Всё та же проблема "кто купит на 200 рублей".

А для этого в США есть жестокое государство, которое *заставляет* платить эти 200 рублей. Потому, что американская элита уже поняла свою зависимость от спроса американцев. Эта страна интересна своим вечным балансом между интересами элит. С момента своего образования они всегда шарохались от госрегулирования до либерализма и где-то там пытаются нащупать дно. Но они его хотя бы ищут. И после отпустившего вожжи Гринспена, Обама дважды - в период обострения кризиса 2008-го, и сейчас когда начинается фаза производственного кризиса, ясно дает понять, что платить будут, те кто поимел больше всех пряников до кризиса.

AW>> Но своих товаров уже несколько десятилетий подряд не хватает для оплаты чужих

DM> не хотите смотреть картинку? Тогда на словах скажу, что за 60 лет при росте ВВП США почти вдвое, доходы населения США практически не увеличились. Ну там какие-то 10 что ли процентов. Т.е. 60 лет американцы инвестировали в остальной мир и где-то просчитались - инвестиции просто не вернулись. Ок. Так им и надо. Лох должен платить - нет проблем. Только вопрос - что произойдет с миром без этих инвестиций (я не исчезнувшем спросе американцев на китайские товары, а о деньгах, которые американские капиталисты забирали у американских рабочих и вкладывали в китай)? Существует мифология, что все будет прекрасно - китай мол быстро переориентируется на внутренний рынок, тоже самое Россия. Но и в Китае и в России то капитализм. И та же проблема "кто купит на 200 рублей". Причем в более острой форме, потому, что речь идет отнюдь не о 200х рублях. Госкредиты в Китае и зарплаты бюджетникам в России (тоже самое срубание углов с пирамиды верхушкой вниз и подкладывание обломков под основание). И что? И как?

Полагаю, по ходу нынешнего кризиса на всём постсоветском пространстве -- от Китая до Польши -- социализма станет куда больше, чем было даже в конце 1980-х. Это снимет проблему "200 рублей". Удастся ли новым социалистам избежать при этом старых ошибок -- пока не берусь гадать, но надеюсь.

: по ходу нынешнего кризиса на всём постсоветском пространстве -- от Китая до Польши -- социализма станет куда больше,

нет. Заставить платить зарплаты и раскулачивать отцов ааронов-романычей может только внешняя сила или инстинкт самосохранения. Ни для того ни для другого предпосылок нет.

Все будет гораздо хуже. Или лучше. Кому как. От Китая до Польши образуется Латинская Америка с довольной жизнью элитой и также довольными жизнью нищебродами. Вполне устойчивое феодально-капиталистическое образование. Проблема "200 рублей" будет закрывать внешним рынком - там будут покупать нефть, которая ненужна самим нищебродам. Для нас с вами это лучше - мы получили образование и, имея возможность не платить зарплаты-налоги, можем получать от эксплуатации нищебродов наравне-больше, наших одноклассников в США, которые обязаны по закону платить не менее 6 долларов в час. Для меня лично хуже, потому, что я люблю путешествовать, а в стране нищебродов никогда не будет достаточно массового спроса на дороги и мотели. Но я могу путешествовать по США, а вам это вообще не надо. Так, что расслабтесь и не попадайтесь на глаза обдолбаному таджикскому гастарбайтеру-менту.

< Заставить платить зарплаты и раскулачивать отцов ааронов-романычей может только внешняя сила или инстинкт самосохранения. Ни для того ни для другого предпосылок нет. >
_________________
Внешняя сила есть и вы в этом сами скоро убедитесь. А вообще в целом "проблему 200 рублей" снимет глобальная либерально-коммунистическая Система, к-рая уничтожит ссудную экономику с частичным резервированием. Фин.капитализм просто исчезнет вместе с США. К вашему сведению, Америку и ее сакральный Центр сознательно разваливает одна из элитных групп внутри США, начиная с 1973 г., и экс-председатель ФРС А.Гринспен - агент этой группы. Создавая деривативную экономику и надувая пузыри, он никаких ошибок не делал, а действовал по четкому плану ...

-

Я вижу, что сказать вам по-существу больше нечего. Молитесь, хотя вам это не поможет - вас прсто смоет как ненужный Новому миру ядовитый планктон. Ваш светоч демократии и спекулятивного капитализма - Америка, скоро отправится к праотцам отмаливать грехи ...
Хе-хе

AW>> Ибо уже не первое десятилетие займы берутся за пределами самих Соединённых Государств Америки. Так что внутри страны у богатых не берут.

DM> ознакомьтесь с фактологической сторона вопроса. Видимо будете удивлены. Ну а что там три-четыре триллиона вне страны, дак это а)с моральной точки зрения не их проблемы, что капиталистические правительства России и Китая предпочитают отдавать деньги американцам, а не платить своим рабочим б)с экономической точки зрении - интеграция экономик, особенно в случае Китая, где еще сильно надо посмотреть, чьи там деньги в)с другой экономической точки зрения еще посмотрите на интересную картинку с графиками роста ВВП США и дохода на душу населения (не путать с хазинской мурзилкой про ВВП и зарплаты) - очень проникновенная проникновенная картинка. Многое переворачивающая.

Физически заимствуются именно внешние деньги. Внутри страны заимствуется фактически то, что уже пришло извне и просто несколько раз перешло из рук в руки. Надеюсь, Вы помните механизм кредитной мультипликации.

а я свои. На том и разойдемся.

DM> приведите ваши цифры а я свои. На том и разойдемся.

Я ориентируюсь на _качественные_ закономерности -- вроде помянутых Вами "200 рублей". Если в стране уже несколько десятилетий производится меньше, чем потребляется -- значит, все свободные деньги в ней могут быть только иностранного происхождения, какими бы бухгалтерскими трюками это ни маскировалось.

:Если в стране уже несколько десятилетий производится меньше, чем потребляется

если продается за границу меньше, чем покупается за границей имеется в виду, видимо. Что никакого отношение не имеет к внутреннему производству-потреблению.

DM> Если в стране уже несколько десятилетий производится меньше, чем потребляется

DM> если продается за границу меньше, чем покупается за границей имеется в виду, видимо.

И это -- один из показателей нехватки продуктов внутреннего производства для внутреннего же потребления.

DM> Что никакого отношение не имеет к внутреннему производству-потреблению.

Имеет прямое и непосредственное отношение. Уравнения материального баланса никто не отменит.

:один из показателей нехватки продуктов внутреннего производства для внутреннего же потребления.

нет

Ваша проблема в том, что вы не понимаете, как концептуально устроен фрактальный Мир. Экономика здесь не только не первична, но даже не вторична. Планета - это сложный живой организм и сейчас он избавляется от навязанной ей англо-саксами искуственной, ядовитой для него Системы. И этот процесс невозможно ни остановить, ни приостановить. Будет КРАХ, а Центр этой ядовитой Системы пострадает больше, чем периферия ...

AW>> один из показателей нехватки продуктов внутреннего производства для внутреннего же потребления.

DM> нет

Вы нашли способ нарушить уравнения материального баланса?

AW>> Только социализм получается за чужой счёт

DM> Вы про Китай? Это они там эксплуатиаруют свое население.

И про Китай тоже. Но не только. Каждый доллар, заимствованный американцами откуда бы то ни было, идёт на оплату американского социализма. Именно поэтому вернуть долги американцы не могут.

DM> Вообще-то последние 15 лет США и уговорами и угрозами, пытаются заставить тот же Китай платить своим рабочим (повысить курс юаня т.е.), потому что в США уже 103 года назад (осенью будет), ясно осознали, что другого способа избежать/смягчить капиталистические кризисы нет, а экономики США и Китая слишком связаны, чтобы на это можно было плевать.

Это я знаю. Но безуспешность американских попыток доказывает неизбежность обвала их пирамиды. Китай же сейчас стремительно переориентируется на развитие внутреннего рынка (что я и указывал ещё на рубеже 2007-8-го годов как оптимальный для него путь выхода из кризиса). Но развивается рынок пока не столько повышением зарплаты в отраслях, созданных для выведения рабочих мест из Америки (и Европы), сколько дотированием работающих во внутрикитайской экономике.

:Каждый доллар, заимствованный американцами откуда бы то ни было, идёт на оплату американского социализма.

ну. А куда должен идти?

:Именно поэтому вернуть долги американцы не могут.

эм? А кто сказал, что должны? Какой тогда вообще в них смысл? Кредитования - это американский способ возврата присвоенной капиталистами прибавочной стоимости обществу.

Есть у этого "способа решения" привлекательные стороны: объемы возврата денег определяет рынок, риски переносятся на участников рыночных отношений, которые по идее должны лучши их, риски учитывать. Идея Гринспена переложить оценку рисков с госбюрократии на частных страховые компании была в начале нулевых принята всеми с восторгом - вы вот даже задним числом не увидете, где оказался в ней косяка.

Американские/китайские капиталисты неудачно инвестировались (больше, чем прибавочная стоимость + рост ВВП) они раззорятся. Только в чем тут проблема-то? Это их, финансовых институтов функция в экономике - принимать на себя риски по инвестициям. Как предохранитель в электрической сети.

AW>> В конце XIX века и даже в годы Великой Депрессии значительная часть займов делалась внутри страны.

DM> ситуация не сильно изменилась. Только в годы ВД ее запустили так, что пришлось уже делать не займы, а экспроприации. Повторения элита США не хочет. Хотя морально готовится (см. "благотворительные фонды миллиардеров").

В годы ВД заимствовались деньги, заработанные собственным производством. Сейчас -- уже по меньшей мере четыре десятилетия -- основной источник внутриамериканских денег -- всё те же внешние заимствования.

:заимствовались деньги, заработанные собственным производством

чушь собачья. Заимствования делались из биржевого пузыря 1927 (начало проиводственной фазы кризиса)-1929(начало финансовой фазы)х годов. После начались экспроприации. Но урок этих двух лет был выучен и в 2008м финансовый рынок уже удерживался филигранно.

:основной источник внутриамериканских денег -- всё те же внешние заимствования.

На 1 сентября 2009 года составляет $11,8 трлн ...примерно $3,6 трлн, ... находится на руках у иностранцев

Из этих $3.6 теперь нужно считать, сколько являются деньгами самих американцев инвестированных в течении последних 60 лет. Если интересно.

AW>> Но у американского автопрома сейчас те же проблемы, что у всей прочей тамошней промышленности

DM> вы очень мало знаете про американский автопром. И вообще под "автопромом" типично для русскоговорящей аудитории путаете "американский автопром" с "автопромом дейтройта".

То, что лучший американский автопроизводитель -- Toyota, я знаю. Но это в значительной мере компенсируется переходом Chrysler под FIAT. Toyota же сейчас оказалась под мощнейшим давлением: технические неполадки, в докризисное время устраняемые в рабочем порядке, стали предметом мощнейшей антипиаркампании. В частности, потому, что значительная часть доходов этой компании, полученных на внутриамериканском рынке, уходит за пределы СГА. А скоро и с Chrysler начнётся нечто сходное.

а пофиг. Чтение О.Генри очень полезно для понимания реальной психологии тех, на кого пытаются примерить психологию русских жуликов из 90х да нынешних фсбшников.

Что там и куда уходит дело десятое и лузеров никому в США не жалко. Просто тихой сапой японцы и корейцы построили в США новый автопром в южных штатах, и фактически конкуренция сейчас опять между стагнирующим севером и бурно развивающимся югом. Хорошо проявилось во время решения о выделении помощи большой тройке - против были как раз южане, которые и так живут хорошо, а от сдыхания крайслера только еще больше выиграют.

< Просто тихой сапой японцы и корейцы построили в США новый автопром в южных штатах >
________________________
Это и была главная стратегическая ошибка техасских WASP-патриотов, к-рая теперь им дорого обойдется. После распада США, Корея и Япония под протекторатом Китая будут хозяйничать в южных штатах (территория от Калифорнии до Луизианы) и перекачивать к себе все фин.потоки, заработанные в этих новых колониях ...

AW>> Пока столь громадная доля населения СГА не занята никакими общественно полезными делами (ни востребованных товаров не производит, ни востребованных услуг не оказывает)

DM> это миф. В США последний безработный негр пытается при случае хотя бы чемодан поднести. Всех их тунеядцов по числу и по нагрузке на карманы работающих с легкостью перекрывает русская гаевня.

Во многих городах СГА есть целые районы, где уже несколько поколений не знают иных источников доходов, кроме государственных дотаций и частных преступлений. Если в таком районе негр попытается поднести Ваш чемодан -- то Вам вряд ли удастся его догнать. Вряд ли ГАИ по валовому доходу перекрывает хотя бы один Харлем в Нъю-Йорке.

лично мне нравится концентрация негров в Линне и Дорчестере, куда я если и заеду, то чисто из туристический побуждений, чем те же негры равномерно размазанные по всему челябинску.

По собственно количеству, уж поверьте здоровых мужчин в форме, фактически при этом безработных по одной Челянской области сравнимо с количеством негров в Линне. В одном только Южноуральске надысь отчитались о том, что рота ДПС превысила численностью то ли сто, то ли двести человека. А это крошечный городок.

:Вряд ли ГАИ по валовому доходу перекрывает хотя бы один Харлем в Нъю-Йорке.

"гарлем уже не тот". По мне Ленинский район челябинска (это как раз там, где надысь пляж по высочайшему велению пытались сделать) покруче будет. Как чувака из машины выдернули и тут же ногами охаживать я в гарлеме видел, но вот подростков в кепках и бытылями пива ни разу за 10000 миль по восточному побережью.

Но и это все лирика. Взаимоотношения негров и коренных белых, это их внутренние отношения, которых нам не понять. (Хотя я бы не отказался если бы московская интеллигенция озаботилась тем, чтобы неплохо бы заплатить наследникам русских колхозных и крепостных рабов ну труде, которых построилась Россия). По факту, я постоянно вижу в России людей, которые не только ничего не делают, но и крадут чужое время и мешают работать. В Америке, среди много удивительно, это то насколько там все сделано, так чтобы мое время сохранить. Можно считать чернокожую тетку, которая получает свои деньги за то, что стоит утром-вечером у выезда-вьезда офиса и регулирует движение, или возле пешеходных переходов, что она "ничего не делает", но она экономит людям огромное количество рабочего времени. Вот это несомненный факт, который не может быть учтен, тем кто судит о США по сайту дм. Пучкова.

AW>> пирамида остаётся на острие.

DM> пирамида перепроизводства товаров (стоимость товаров больше стоимости зарплат) сохраняется из-за того, что не производятся товары?

Да. Потому что вся масса товаров производится в полном отрыве от их потребителей.

DM> Вынужден повторить: вы дурак.

Похоже, не вполне дурак, раз могу отслеживать столь многоходовые экономические закономерности, что даже Вы упускаете из виду некоторые их звенья.

Себестоимость товаров всегда больше суммарных зарплат - это еще вопрос, если под зп вы понимаете деньги у населения, граждане ведь делают сбережения а всех денег точно больше чем товаров, да еще ЦБ подпечатывает деньги вливая их в экономику через ЗП бюджетникам и соцсферу.
если повысить ЗП бедным то пирамида станет менее остроносной и более низкой, увеличится площадь основания(новые работники - новые потребители) но богатые(капиталисты) в этом незаинтересованы, т.к. бедные начнут делать сбережения а может еще хуже инвестиции(спекуляции) т.е. станут конкурентами, Да и всё равно каждого жителя Земли не обеспечить машиной даже если она будет малолитражкой, плазму каждому не обеспечить итд, просто ресурсов не хватит а деньги тут не помогут, вот и тянут резину ссылаясь на финансы а дело то в том что Земля круглая и ресурсы небесконечны. Просто капиталисты откладывает покупательную способность на будущее вот и гуляет этот пузырь, как вы игре про 5 стульев и 6 игроков. Стулья это ресурс, игроки - капитал.

"Себестоимость товаров всегда больше суммарных зарплат" - товарищ, у вас шиза. Сходите к психиатору добровольно.

"стоимость товаров всегда больше суммарных зарплат"
остановимся на "стоимость товаров" как вы определили стоимость товара? по ценнику в магазине?
знаток хуев.

Но и мне понятно кое-что. Если вернуть промышленность в США, то ее придется защищать от импорта. Это значит закрыть рынок товаров. И кому тогда будет нужен доллар? Вы бы сравнили сеньораж от владения мировой резервной валютой и дефицит торгового баланса. Это просто несопоставимые вещи. На население же США просто плюнут, как уже не раз плевали. Что в Великую депрессию, что в Новом Орлеане недавно.

:в США, то ее придется защищать от импорта

только при условии, что

а) доходы американцев меньше, чем надо для покупки и своей продукции и импорта
б) США не победит в конкуренции
в) что будет откуда импортировать

:И кому тогда будет нужен доллар?

какая связь в потребности в долларе (т.е. экспорт товаров из США) и закрытии внутреннего рынка от импорта (на что США пойдет в самом последнем случае, если вообще пойдет - там навалом других рычагов)

:На население же США просто плюнут, как уже не раз плевали

в чем будет заключаться плевание? Банкиры и капиталися махнут рукой на выданные кредиты "всем все прощаем"? Или чо? Или как?

:Что в Великую депрессию

В Великую депрессию были приняты беспрецедентные меры по созданию рабочих мест и спасении населения. Ни до того ни после капиталистическое правительство не доходило до экспроприации золота и взлома банковских ячеек.

:что в Новом Орлеане недавно.

вы видимо сейчас быстро докажете свое утверждение, тем что приведете размер выплат пострадавшим и общие государственные расходы. Они же окажутся сильно меньше, тех, что получили русские вдовы русских шахтеров от папы российского инфанта Аарона Романовича.

>только при условии, что а) доходы американцев меньше, чем надо для покупки и своей продукции и импорта б) США не победит в конкуренции в) что будет откуда импортировать Такого бреда давно не видел. Сидеть в стране, у которой дефицит торгового баланса с Китаем достигает 25 млрд в месяц и вещать про доходы американцев и победу в конкурентной борьбе. >какая связь в потребности в долларе (т.е. экспорт товаров из США) и закрытии внутреннего рынка от импорта (на что США пойдет в самом последнем случае, если вообще пойдет - там навалом других рычагов) США импортирует товары за доллары, если Вы забыли. Не за юани, евро и рубли, а за свою национальную валюту. Этим и создает потребность в долларах. И эти доллары потом идут, в основном, отнюдь не на покупку американских товаров. А как раз на покупку казначеек. Странно, что Вы этого не знали. >в чем будет заключаться плевание? Банкиры и капиталися махнут рукой на выданные кредиты "всем все прощаем"? Или чо? Или как? В том, что нет работы - подыхай с голоду. А занятость полную мы вам обеспечивать не будем, у нас конкуренция и естественный уровень безработицы. >В Великую депрессию были приняты беспрецедентные меры по созданию рабочих мест и спасении населения. Ни до того ни после капиталистическое правительство не доходило до экспроприации золота и взлома банковских ячеек. Меры по сохранению собственной власти. И не смотря на эти меры, от голода в США умерло несколько миллионов человек. Почитайте, что-ли, Стейнбека, у него прекрасно описано житие-бытие простых людей в тот период. >вы видимо сейчас быстро докажете свое утверждение, тем что приведете размер выплат пострадавшим и общие государственные расходы. Они же окажутся сильно меньше, тех, что получили русские вдовы русских шахтеров от папы российского инфанта Аарона Романовича. Вы в порочном кругу. Я хочу жить в государстве, в котором подобные катастрофы в принципе невозможны, а не мерятся размерами компенсаций. Плевание выразилось в беспрецедентном ветшании инфраструктуры, бардаке в надзирающих службах, полной неготовности местных властей к чрезвычайной ситуации и даже невозможности представить, что она может случиться. Строить город ниже уровня моря, защищать его от наводнений и ураганов всего лишь по 3 классу опасности и потом 20 лет недофинансировать ремонтные работы на дамбах - это по Вашему что? По-моему, циничный плевок на нужды населения.

: Странно, что Вы этого не знали.

странно, что вы с пафосом цитируя "маша мыла раму", пребываете в уверенности, что открываете кому глаза.

конечно придется защищать и закрывать а иначе китайцы понабегут-понавезут.
типа как было в СССР

Михаил Хазин ничего такого не рекомендует (если вы про него), вы поняли его ровно наоборот...либо сознательно говорите неправду...

численность населения России вылядит совершенно идентично приведенному графику для Украины.

http://www.referatec.com/images/referat/76986-2.gif

Подумайте над этой статистикой...

Ну тенденции всё же различны. Естественная убыль населения в России компенсируетя иммиграционным приростом. Уже сейчас численность населения практически стабилизировалась.
Правда, рождаемость будет всё же падать. Это связано с демографическими "волнами". Но снижается и смертность.

тем более забавно это выглядит.

Вассермана, который является принципиальным холостяком и даже, не побоюсь этого слова, девственником (что не секрет, он этого не скрывает), вряд ли можно представить в виде персонажа, долго уговаривающего девушку и склоняющего ее к совместному проживанию и к ведению общего хозяйства.

Но если в роли девушки оказывается Украина, это выглядит именно так.

Снова и снова он повторяет: родная, ты ж без меня не проживешь! Смотри, какой у тебя бедный дом! Смотри, ты уже вся в обносках и в долгах!

Девушка ему отвечает - Толя, я не хочу! Я сама разберусь со своим материальным положением и со своими проблемами! Или найду себе другого. Ну не нрависси ты мне!

Нет, говорит Вассерман, ты не понимаешь! Мы с тобой земляки, мы вместе в один детский сад ходили! И в школу тоже! И ты у меня математику списывала! Как же ты без меня обойдешься?

А девушка отвечает - Толя, богатство не главное в жизни! Еще когда я списывала у тебя математику и ты носил мой портфель, я мечтала о том дне, когда ты от меня отвяжешься! Потому что ты своим занудством меня достал! Потому что ты мне все время объяснял, какая я глупая и несамостоятельная! Потому что ты пытался принимать за меня решения и учить меня жить!
А я хочу сама решать, как мне жить. Отстань от меня, Толя!

Нет, говорит Толя - если не я, то кто же? Другой тебя изнасилует, так что ты этого даже не заметишь! И в один прекрасный день ты останешься вся голая на большой дороге!

Пусть! - отвечает девушка. Зато я живу, как мне нравится, и отстань, Толя!

Не слышит...

Продолжение истории:
Прошло 10 лет. Ливень. Гроза. Стук в дверь.
На пороге потасканная жизнью бывшая девушка в лохмотьях и с 2 детьми.
Толя! Как же ты тогда был прав! Прости меня Толя! Они меня нагло обманули. У меня 2 детей от 6 отцов. Меня выгнали из дома когда закончились деньги от последних фамильных бриллиантов. Меня использовали!
Разреши нам переждать непогоду хотя бы у тебя в прихожей.

Всё! Развод и девичья фамилия. Всё совместно нажитое - МОЁ!
Мне плевать, что брал ты меня в постолах и с караваем хлеба в приданое.
Цацки, блюлики ты мне сам дарил? Вот!
Я тебя не просила. Ты был ОБЯЗАН это делать раз ты муж.
Ты отсталый грубый необразованный азиат. А я ещё молодая, европейца хочу! На Ривьеру.

== Всё! Развод и девичья фамилия. ==

да уж! Жили не тужили, и от ворога вместе оборонялись - у тебя Ленинградская блокада, у меня Бабий Яр... Потом трудные времена настали, Чернобыль у меня под боком рвануло, да и тебе от него досталось, и купить поесть стало непросто... Но все бы выдержали, все бы перемогли - кабы тебе 19 августа в голову не стукнуло, что жить мы теперь должны не так как раньше, а совсем по-другому. Супруги ж должны совместно решать, да? А ты меня спросил, хочу ли я вместо папы дядю Янаева? Хочу ли я танки в квартире?
Нет уж. Раз ты меня за дуру безответную держишь, которая при муже и рта раскрыть не может - развод и девичья фамилия, и никак иначе!

== Всё совместно нажитое - МОЁ! ==

Да с чего бы? А все, что мы за кордонами понастроили, все тамошние посольства, за большие деньги меблями-коврами обставленные - разве не ты забрал? Ну, я не против - ты ж и долги мои обещал уплатить, вроде полюбовно расходились. Это чего ж совместно нажитое я себе забрала, кроме комнаты в нашей квартире и собственного сарафана?

== Цацки, блюлики ты мне сам дарил? Вот! ==

Ой, дарил! Целый полуостров Крым. И действительно - я не просила. Так часто бывает - муж жене домик подарит, аль машину - а после развода благим матом орет, что это не подарок никакой, а просто для виду на меня записан! Ой, судятся по таким делам бывшие супруги - годами...

== Ты отсталый грубый необразованный азиат ==

Похоже на то. Был бы ты умный и цивилизованный - разве б такими методами ты стал бы меня уговаривать вернуться? Ты бы ко мне с цветуечками опять, с подарками подкатился, показал бы, какой ты хороший и как меня по-прежнему любишь!
А ты чего учудил?
За то, что я себе начальника выбрала, который тебе не понравился - ты мне плиту от газа отключил, на костре готовлю! И гадости всякие про меня говоришь постоянно, и в газетах пишешь! А вернусь я к тебе - откуда знать, что ты еще удумаешь, с таким-то мерзким характером?

Не-а. На Ривьеру!

Сам тоже не в парче, а в лаптях ходил и топором брился. Цацки-брюлики дарил из общих денег, пахала, между прочим, не меньше твоего.

Смешные вы.

Анатолий, судя по всему вы не читали приведённый по сслыке текст...

NR> Анатолий, судя по всему вы не читали приведённый по сслыке текст...

Я его писал.

Лет 15 назад, один ангажированный западом человек (типа, "агент влияния", мы с ним познакомились, т.к. оба писали статьи в один популярный журнал) рассказывал мне о планах запада по расчленению РФ на отдельные государства в масштабе областей.

Я был дико возмущен (в душе) и уверен, что это варварский план обращенный против нашего народа прежде всего, а не власти. У власти был Ельцин, я жил на Урале, меня пару раз сажали в клетку за отсутствие московской регистрации, дома иногда ночью была слышна стрельба, а утром на перекрестке лежали свежие трупы, но я верил, что единой страной мы выберемся.

Потом, через 5 лет, его сценарий был один-в-один разыгран на Югославии. Горе, трагедия.

Но. Уже поколение 16-18 летних не держит никакого зла на агрессоров, но очень разуется перспективе интеграции в единую Европу. Именно - не ищет выгоду - а просто радуется перспективе жить в едином открытом мире и вариант восстановления Югославии видят как кошмарную угрозу своим светлым мечтам.

И потому я сегодня не так однозначно отрицаю идеи дробления РФ. Может быть тогда на всех нас не хватит Путиных-Медведевых, а у спецслужб не будет столько объединенных ресурсов.

В конце концов, быть сытым рабом в очень большой золотой клетке или жить бедно, под дырявой стрехой, но быть свободным....

TL> В конце концов, быть сытым рабом в очень большой золотой клетке или жить бедно, под дырявой стрехой, но быть свободным....

Не беспокойтесь. В случае дробления России -- а тем более в случае её интеграции в единую Европу -- свободным Вы не будете. Формы несвободы, действующие в Европе, ничуть не мягче наших, хотя и несколько лицемернее замаскированы.

я достаточно времени провожу в Европе, чтобы знать как у них что устроено.

И кроме того, в Европе много разных государств. даже между братскими Австрией и Германией гигантская разница в правах и свободах.

А кто вас, россиян, возьмет в золотую клетку? Скорее уж как в Африке будете жить. Кучка воротил у власти торгует ресурсами и жирует, остальные влачат полуголодное существование. Пока все к этому идет...

а мы как нибудь без вас разберемся.

а ты не мыкай и за всех не отвечай. вы уже разобрались, гондур в жопе..
Так что скорей бы гондур развалился.
Думаю вопрос только во времени.(5-10лет)
Нефть по 50долл за бочку и гондур сам рухнет, ему даже помогать не надо будет.

http://www.nr2.ru/ekb/297568.html
в Нижнем Тагиле уралец расстрелял работников соцстраха, а затем застрелился сам. После себя инвалид оставил предсмертную записку на пяти страницах, в которой обвинил в своих несчастьях депутатов и чиновников.
Гражданин зашел к юристу организации, где попытался выяснить, почему ему в четыре раза сократили выплаты, связанные с потерей руки
В очередной раз не найдя понимания у чиновников, Рудаков достал из своей спортивной сумки карабин «Сайга» и произвел смертельный выстрел в голову чиновника. «Заряд был настолько мощный, что он буквально разнес голову. Смерть наступила мгновенно.
Надо было штук 10 чинушей ухлопать, жалко что так мало.

а сколько чиновников укокошил ты сам?
Или только чужими руками загребать жар горазд?

я бы прошелся по какому нить овд или муниципалитету. только много оружия надо.

а ты их языком мочи - пиздеть-то горазд похоже.

скорей бы гондур развалился.
думаю вопрос только во времени.
нефть по 50долл за бочку и гондур сам рухнет, ему даже помогать не надо будет.

В физике есть два подхода: с точки зрения сил и с точки зрения энергии.

Доказать неработоспособность конкретной модели вечного двигателя, расписывая конкретные силы, бывает тем сложнее, чем "навороченнее" эта модель.

Гораздо проще применить закон сохранения энергии.

Экономисты занимаются тем, что бесконечно копаются в эпюрах своих "экономических сил" (финансы, показатели и т.д.). Работа такая.

Когда простые люди смотрят на картину в целом и говорят:
- Ребята, да у вас тут банальная финансовая пирамида.
или
- СГА, очевидно, живут за счёт остального мира.

экономисты страшно возбуждаются и спрашивают об образовании.

Смешные люди, право. Они до сих пор считают критерием правильности образование, а не законы сохранения энергии.

Сосредоточив эксперимент в области оснований, делают следствия из оснований предсказуемыми, не допускают безумия следствий. [url=http://seo-opt.ru/wp-content/times/index.php]canon mf3110 драйвер бесплатно [/url] Мы увидели, что Коля похудел, перестал шутить и вообще все время молчит.

R young people, there are many styles and cuts that flatter women more? If so many people shop online, it’s really just too f good deals for find all flavors.
And what better way to show them that than by having the latest Louis Vuitton handbag? So people will want to buy new louis vuitton handbags 2010 and be seen out and about holding the latest Louis Vuitton purse.

[URL=http://wema.pl/webim/styles/original/images/buttons/css/cheap-replica-ed-hardy-bag.html]Cheap replica ed hardy bag[/URL]
[URL=http://wema.pl/webim/styles/original/images/buttons/css/buy-vivienne-westwood-shoes-.html]Buy vivienne westwood shoes [/URL]
[URL=http://wema.pl/webim/styles/original/images/buttons/css/buy-gucci-shoulder-bag1.html]Buy gucci shoulder bag[/URL]
[URL=http://wema.pl/webim/styles/original/images/buttons/css/prada-flip-flops.html]Prada flip flops[/URL]
[URL=http://wema.pl/webim/styles/original/images/buttons/css/buy-givenchy-shoulder-bag1.html]Buy Givenchy shoulder bag[/URL]

Most handbags which are sold very cheap are either sold at a discounted price or a replica.
As stylish as women are, Hermes handbags has various stylish colors.
Although there are exceptions to the rule, men usually let women pick their clothing.
Cheap Christian Louboutin replicas by simply spending only between $40 to $400, even if you opt for the popular Louboutin Supra Fifre Boots.
It is the perfect bag for day use, and will warm up any outfit.
But, due to highly charge charge assortment, more women are not able to pay for these chanel handbags replica and have to compromise with the worth and their wishes for of owning these called handbags and purses.
Chanel and Ralph fashion handbags Lauren tastes are more conservative.

[URL=http://wema.pl/webim/styles/original/images/buttons/css/replica-miu-miu-handbag.html]Replica Miu Miu handbag[/URL]
[URL=http://wema.pl/webim/styles/original/images/buttons/css/replica-handbags-wholesale-.html]Replica handbags wholesale [/URL]

Его можно было принять и за ремесленника и за чиновника и дать ему что-то между двадцатью девятью и сорока пятью годами. [url=http://www.kmcentr.ru/images/jpg/index.html]драйвер для iphone 4 [/url] Стилистика фильма изменяется в зависимости от типа вводимого препарата.

CHADO RALPH RUCCI The designer gave his ladies approximately 300 was inspired the return of fringe.
Chanel replica handbags and ita??s hotting up since there are more and more people are adding themselves into the irreversible trend.
They specialize in women's fashion and accessories.
These innovative bags are a unique creation of Cristobal Balenciaga are available in an assortment of styles such as the First, City, Work, Weekender, Purse, Box, Twiggy, etc.
If you suspect a handbag is kei?? you will need to ask plenty of questions for proof of authenticity such as how the handbag was acquired.

[URL="http://www.i-s-t.ch/uploads/media/icons/index.html"]louis vuitton shoulder bag[/URL]