Забавно, что называя себя русским Вассерман посвящает большую часть публикаций Украине совершенно неинтересной россиянам.

Это - если считать Вас всеми гражданами России сразу.

А вы думаете в России интересуются тем что происходит на Украине?

Те, у кого есть хоть чуточку мозгов всегда интересуются тем, что происходит вокруг. Возможно вы не знаете, но Украина находится на границе с Россией и отлично подходит на роль этого "вокруг"

Ладно, россиянине интересуются Украиной также как и Тувой, так устроит?

Монголия тоже "вокруг". Многие ли в России интересуются политической ситуацией там?

Кто как. Я бы тут делил скорее на политизированных и нет. Если большинство граждан - возможно, и нет. Если большинство политизированных - да.

Ну не зря у тебя ник типа annanism, онанизм, вок как надо, исправь.

Малолетним долбоёбам свойственно высказываться за всех сразу - так их мнение выглядит гораздо весомее.

Проведите опрос на Форуме принадлежащем какому нибудь российскому провайдеру, там всегда представлена практически вся Россия.

Интересуют ли Вас события на Украине?

1. Да, меня интересуют события на Украине
2. Нет, меня не интересуют события на Украине
3. Мне все равно или воздерживаюсь

И Вы увидите подавляющее равнодушие к каким либо событиям на Украине. Почему то украинцы не могут представить, что россиянам глубоко плевать на Украину, украинцы просто не могут в это поверить, даже смешно.

Россиянам действительно пофигу до Украины.

Ещё на форуме Дома 2 предложи опрос провести

Вонанокак. А почему же на мэйл.ру темы касающаяся Украины, на порядки опережают по комментариям, чем большинство остальных? Парадокс.

"Лишь треть наших сограждан в той или иной мере следят за событием, которое стало главной темой для наших соседей. Около 63% совершенно не интересуются предстоящим действием".

- "Большинство россиян не интересуют президентские выборы на Украине" 14.01.2010

И российской политикой интересуется не большинство.Просто много людей политикой не интересуется. Но это не значит, что Россия или Украина им безразличны.

Ну некоторым не безразлична Украина, ну как есть люди, которым нравятся заповедники с шимпанзе, орангутанами и другими дикими зверями, вот так же определенной прослойке россиян интересна и Украина, есть люди, которые воспринимают Украину, как скотный двор, соответственно, украинцев воспринимают скотом.

То есть конечно все неоднозначно, но все сходятся на мнении, что собачий украинский язык может принадлежать только представителям животного мира, отвратная "музыка" украинцев напоминает бренчание медведя на пне или, если современная, крики мартышки, о приматах, впрочем, я уже говорил. А про нациАНАЛЬНУЮ украинскую архитектуру поговорим позже, я имею ввиду смехотворные мазанки из коровьего дерьма.

Кaк я вижу, пляски совков-придурков и прочей нелюди под музыку "она сама себя высекла" на костях примерно 10-ти миллионов большевистких жерт продолжаются.

Вы так пишите, как будто сочувствуете украинцам, Ваша ошибка в том, что вы относитесь к ним, как к людям.

Гадко...

И действительно мерзко даже подумать о том, что бы сравнить украинцев с людьми, согласен.

Забей на майлитлкэт. У него перманентный баттхёрт, связаный с украми
Сначала виделось толстым троллингом, а терь видно - баттхёрт :)

С курами?

Такое уже было - попытка объяснить все внешними факторами и доказать необходимость именно таких вот действий. Но жертвы-то все равно остаются, и их не отрицают обе стороны.
Вопрос в чем? В мотивах.
"Мягкий" - некомпетентность, "жесткий" - целенаправленное истребление.
По большому счету, хрен редьки не слаще.

С большевистской точки зрения, коллективизация была необходима. Пока в стране есть 100 миллионов граждан, которые не зависят от государства, а просто работают на своей земле, и сами распоряжаются результатами своего труда, власть большевиков - не тотальна. Таким крестьянам не нужны ни секретари райкомов с обкомами ни сам Генеральный с его ЦК.

Кроме того, старику Крупскому пришлось ввести НЭП и тем самым отступить от своей генеральной линии, сформулированной им еще до захвата власи, и приведшей к победе в Гражданской войне - все продовольствие в стране должно быть в руках государства/партии. Тогда все будут вынуждены плясать под их дудку. А к 30-м годам большаки окрепли, и самое время было вернуться к идее великого учителя и вождя.

И чем жестче проводить коллективизацию, тем лучше. Во-первых, быстрее, а во-вторых, надо выбить из крестьянских голов саму мысль о возможности венуться назад. А Голодомор очень даже этому поспособствовал. Люди, пережившие такое, уже на всё согласны.

Опять же, наученный на советских ошибках Китай проводит весьма эффективную внешнюю политику. Культурную революцию пережили, потом поняли, что внешние инвестиции и аренда круче, чем плановая экономика (совок), охлократы с олигархами (Россия сейчас) и продажа (не аренда!) инфраструктуры (Украина сейчас).

Собственно, плохой менеджмент либо злой умысел.

"Злой" мотив в развернутом виде.

"И наконец смог поставить вопрос, что Ленин на самом деле думал о НЭПе, считал ли он, что мы перед крахом коммунистической теории или нет. Секретарши сказали мне, что они ставили Ленину вопрос именно так. Ленин отвечал, им: "Конечно, мы провалились. Мы думали осуществить новое коммунистическое общество по щучьему велению. Между тем, это вопрос десятилетий и поколений. Чтобы партия не потеряла душу, веру и волю к борьбе, мы должны изображать перед ней возврат к меновой экономике, к капитализму как некоторое временное отступление. Но для себя мы должны ясно видеть, что попытка не удалась, что так вдруг переменить психологию людей, навыки их вековой жизни нельзя. Можно попробовать загнать население в новый строй силой, но вопрос еще, сохранили ли бы мы власть в этой всероссийской мясорубке".

- Борис Бажанов. Воспоминания бывшего секретаря Сталина

Даже учитывая неоднозначность личности Бажанова, о чем эта выдержка говорит? А о том, что когда "вождь" умер, все пошло в разнос. Для справки - Бажанов бежал в 1928 году, умер в 1982.
Хреновый менеджмент.

К тому, что vir77 совершенно верно описал ситуацию.

Кстати, придумал-то НЭП Троцкий, но Вождь еще год тянул, а потом, скомуниздив идею Троцкого, как бы выступил инициатором.

Очень похоже как Штирлиц подбрасывал идейки Шеленбергу, а потом делал вид что ничего подобного не помнит.

И все же не делал бы вывод о преднамеренности голодомора, он, конечно, был следствием коммунистических фантазий, кстати, в официальной биографии Ленина опубликованной институтом марксизма-ленинизма указано, что он, Ленин, признал невозможность построения нового общества нахрапом, так что это не спланированная акция против кулаков и подкулачников. Так вышло.

ох, уже разбралось
http://vadimb.livejournal.com/714815.html?thread=15475007#t15475007

Да, конечно. И как всегда -- мимо :-)
Потому что если бы вы прочитали статью по ссылке, вы бы увидели там подтверждение факта зараженности пшеницы головней и другими паразитами из вполне научных источников.
Но вы же не читаете, так? :-)))

В том числе и валюта, и еда для горожан-рабочих, и т.д. Сталин выбрал не замедлять процесс.
Вы бы хотели, чтобы СССР вступил в войну с промышленностью уровня, к примеру, 38..39 годов ?

Не просто еда. Для того чтобы она была крестьян надо не уничтожать, а всячески лелеять и поддерживать.

Но большевикам нужна еда в их руках, и только в их руках, которую они будут распределять по своему усмотрению. Вот для достижения этой цели, свободный производитель должен быть уничтожен.

Вы совершенно верно определили главную претензию человечества к коммунизму и эта претензия заключается в извращенности реализации социализма, а, возможно, и в самой извращенной сути марксизма. Дело в том, что советский вариант социализма противен природе, это же ни одна шимпанзе не додумалась отобрать все бананы у других шимпанзе, запретить собирать бананы вообще и самой раздавать кому банан кому полбанана. В этом суть советского социализма и ленинизма и суть это извращение естественной природы человека.

Так то шимпанзе, а то Великий Ленин.

Насколько мне известно, на этот особо важный пункт ленинской программы захвата и удержания власти первым обратил внимание Владимир Солоухин и написал книжку "Читая Ленина".

http://www.imperia-irk.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=415:2009-01-26-04-40-52&catid=41:viewpoint&Itemid=37

В статье «Сумеют ли большевики удержать власть», написанной еще до октябрьского переворота, были Владимиром Ильичем Лениным заранее предопределены многие действия и акции, которые в обозреваемый нами период стали осуществляться практически. Выпишем из той, еще предреволюционной, статьи главный ленинский тезис, главную мысль.

«Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность является в руках пролетарского государства, в руках полновластных советов самым могучим средством учета и контроля... Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление, нам этого мало.

Нам этого мало. Нам надо не только запугать капиталистов в том смысле, чтобы чуствовали всесилие пролетарского государства и забыли думать об активном сопротивлении ему. Нам надо сломать и пассивное, несомненно еще более опасное и вредное сопротивление. Нам надо не только сломать какое бы то ни было сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационных государственных рамках.

И мы имеем средство для этого... Это средство — хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность».

«От трудовой повинности в применении к богатым власть должна будет перейти, а вернее одновременно должна будет поставить на очередь задачу применения соответствующих принципов (т.е. трудовая повинность и принуждение) к большинству трудящихся рабочих и крестьян» (т. 36, стр. 144).

Ленина надо читать! Очень антисоветское чтиво

Уж член КПСС с 1952 Солоухин знал точно.

Здесь задача введения трудовой повинности представляет нам другую сторону. К этой задаче надо иначе подойти и на первый план выдвинуть не то, что должно быть осуществлено по отношению к богатым классам.
В старом капиталистическом обществе дисциплину над трудящимися осуществлял капитал постоянной угрозой голода. И так как эта угроза голодом соединялась с непо­мерно тяжелым трудом и с сознанием трудящихся, что они работают не на себя, а на чужое благо, то обстановка труда превращалась в постоянную борьбу громадного большинства трудящихся против руководителей производства. На этой почве было не­избежно создание такой психологии, что общественное мнение трудящихся не только не преследовало плохую работу или отлынивание от работы, а, напротив, видело в этом неизбежный и законный протест или способ сопротивления непомерным требованиям эксплуататора. Требовать в этом отношении быстрого перехода или надеяться на то, что перемены в этом отношении можно достигнуть не­сколькими декретами, было бы столь же нелепо, как если бы призывами пытались при­дать бодрость духа и трудоспособность человеку, которого избили до полусмерти. Только Советская власть, самими трудящимися создаваемая и считающаяся с нараста­нием оздоровления среди трудящихся масс, в состоянии будет провести в этом отно­шении коренные изменения.

Хотя одна фраза из всей вашей совокупности фраз в комментариях этого ЖЖ верна: Ленина надо читать:)

Вообще-то абсолютно любая форма цивилизации - это извращение естественной природы человека.

M> Вы совершенно верно определили главную претензию человечества к коммунизму и эта претензия заключается в извращенности реализации социализма, а, возможно, и в самой извращенной сути марксизма. Дело в том, что советский вариант социализма противен природе, это же ни одна шимпанзе не додумалась отобрать все бананы у других шимпанзе, запретить собирать бананы вообще и самой раздавать кому банан кому полбанана. В этом суть советского социализма и ленинизма и суть это извращение естественной природы человека.

Оказывается, с этологией Вы тоже не знакомы. Описанное Вами поведение очень типично как раз для вожаков обезьяньих стай. Оно же в несколько изменённой форме наблюдается и у лющей во все эпохи -- от первобытных общин, где добычу делил между охотниками вождь, до современных капиталистических предприятий, где менеджер самостоятельно определяет, кому сколько платить, а работники обязаны держать свои зарплаты в секрете друг от друга, чтобы никто не возмущался даже самой явной несправедливостью оплаты. С социализмом же такое поведение не имеет ровно ничего общего: требование "равной оплаты за равный труд" -- одно из ключевых социалистических представлений.

Это когда и где гориллы и в каком тумане запрещали бананы собирать, кроме того, я говорил именно о советской реализации социализма, а не о теоретическом каком то там социализме вообще. Советский социализм это отобрать все бананы. Да и не только, условно говоря, "бананы", вообще, все всем запретить это есть извращение физиологии человека, ненормально это, что б люди прыгали через жердочку с мыслью о том, что такие прыжки научны и идеологически правильны, пусть лучше сами себе башку свернут, чем государственная забота, от которой быстрее сдохнешь.

Любят про цены говорить, раз материалисты, сапоги в СССР стоили сто двадцать рублей, целую зарплату, это как сейчас финские какие нть сапоги стоили бы тысячу баксов. Требование "равной оплаты за равный труд" разве в статистических отчетах было, статистику в СССР делала коммунистическая секта, серое статистическое быдло из фильма Служебный роман считали так, как им приказывали. Часто говорят о низкой преступности в СССР, так это обусловлено следующей причиной:

"Пока существовала плановая советская система, Россия не могла стать бандитской страной. Экономические преступления совершались в сравнительно небольших размерах - в теневой экономике, в торговле и мелком производстве. Люди же, которые контролировали действительно большой капитал, то есть казну государства, сами в воровстве не нуждались. Они жили на всем готовом, практически при коммунизме. Все деньги страны были фактически приватизированы. Их могли расходовать так, как вздумается, как в голову взбредет! И никто этих людей не контролировал. Они были вне преследований и вне подозрений. Они работали в Политбюро ЦК КПСС, в КГБ, в Совете Министров СССР, в Госплане и Госснабе, в министерствах и ведомствах, в органах партийной власти на местах".

- Артем Тарасов. Миллионер.

Кстати, развал СССР и начался с кооперативных квартир, была подрублена сама основа социалистического распределения. Система распределения подразумевает распределение нужным, важным для государства людям, а купить квартиру как раз смогли торговые работники, суть которых воровство. Возможно были индивиды, которые полуголодные лет 15 копили на кооперативную квартиру, но часто подобные квартиры покупали лица обладающие нетрудовыми доходами, кстати, советская система и кооперативную квартиру не давала в собственность, кроме того, система покупки входила в некоторые противоречия по норме метража. В общем, кооперативная квартира - первый удар по советской системе, получалось, что есть очередь одна и очередь за деньги, то есть противоречие, большей частью шпана и взяткодатели получали квартиры кооперативные, слабо разбавленные работниками Севера и трудовым народом. Вот, хотя бы по этой причине современная рыночная экономика морально честнее советских устоев, хотя ненамного, как Содом и Гоморра все же лучше исправительного лагеря ГУЛАГ или подобного немецкого.

«Но ворюга мне милей чем кровопийца»
— И. Бродский

В СССР якобы осуществлялся принцип социализма: «От каждого – по его способности, каждому – по его труду», требование "Равной оплаты за равный труд" было второстепенным.

Не пизди, нелюдь! Менеджер не определяет зарплату. И никто не обязан держать сведения о своей зарплате в секрете.

все оружие, что Сталин наготовил, потеряли за полгода, и ещё 40% промышленности и населения (осталось в оккупации). Так что все усилия были напрасны.

За 41год было потеряно 5,5 млн. винтовок, которые делали 4 года до этого. К зиме у РРКА винтовок было меньше, чем в гражданскую, а промышленности не больше чем у царя в 1913г.

?

Ничего подобного. Про эвакуацию заводов никогда не слышали? К тому же, например, Магнитка и ЧТЗ - тоже результат индустриализации, а они потеряны не были.

> К зиме у РРКА винтовок было меньше, чем в гражданскую,

Неужели в гражданскую у РККА было 4 миллиона винтовок?

> а промышленности не больше чем у царя в 1913г.

Ну тогда эта промышленность добилась просто великолепных результатов -- куда там до нее царю-батюшке... :-)

Вы обращаетесь к любителю баварского.
Естественно, он бы хотел, чтобы совок проиграл войну и страной управляли цивилизованные немцы.

А те кто убили голодом 10 миллионов крестьян хотели, конечно, осчастливить и их и всю страну.

Даже нацисты до такого не додумались. Они своих крестьян, вот так вот за здорово живешь, не убивали

Нацисты, империалисты-колонизаторы уничтожали чужие народы. Коммунисты, в первую очередь, свой собственный. Впрочем, это, возможно, связано с аграрностью стран, начавших строить коммунизм. Там было много крестьян - осталого элемента, который нужно было перековывать и т.д.

тут важнее другое, кто убил 10 триллионов твоих мозговых клеток, ибо тот бред, что ты написал уже не актуален как лет 15.

Уважаемый Анатолий, обращаю Ваше внимание на то, что тема откровенно замусоривается пустыми комментами, что отбивает желание комментировать у вменяемых блогеров. Я подобных троллей баню, но Вам в своем ЖЖ виднее.

Было бы неплохо в конце-концов убрать vir77 и mylittlecat, что следовало сделать давным давно. Толку от них никакого, только место занимают - и так везде, где они появляются.

а не пойти ли тебе на хуй со своими советами?

дебилушка

Это Вы себя к вменяемым относите? Забавно.

Есть основания в этом сомневаться?

Конечно есть. Прочтите симптомы отравления спорыньей. А потом почитайте документы о голоде 32-33 гг. Вы не обнаружите ни одного симптома, похожего на отравление с-ей, зато сплошь "опухание", одна из стадий дистрофии.

Мальчик, прочитай что написано в теме и о ком там написано. Независимо от того, что там тебе кажется забавным у этого человека есть гораздо больше причин отписаться здесь, чем у тебя. Пшёл вон отсюда.

... учитывая, что он банит оппонентов не нарушавших никаких этических норм. Объяснение: бан за антисоветскую агитацию.

Цитата ()(no subject) (http://ihistorian.livejournal.com/128981.html?thread=3041749#t3041749) - (http://sashen78.livejournal.com/profile)sashen78 (http://sashen78.livejournal.com/), 2010-08-28 01:19 pm UTC ()(no subject) (http://ihistorian.livejournal.com/128981.html?thread=3044565#t3044565) - (http://ihistorian.livejournal.com/profile)ihistorian (http://ihistorian.livejournal.com/), 2010-08-28 02:22 pm UTCотпечатано комментоксероксом

Схема голода 32-33 гг., которую предложил ihistorian обсолютно неадекватна. Она не учитывает коллективизацию - акцию огромного масштаба, голод наступил вслед за ней. Природные факторы не руководствуются государственными границами. За границами СССР голода не было. Следовательно причины голода не природные, а политические и экономические. Это преступная ошибка или даже злой умысел власти. Только это стоит обсуждать.

A> Схема голода 32-33 гг., которую предложил ihistorian обсолютно неадекватна. Она не учитывает коллективизацию - акцию огромного масштаба, голод наступил вслед за ней. Природные факторы не руководствуются государственными границами. За границами СССР голода не было. Следовательно причины голода не природные, а политические и экономические. Это преступная ошибка или даже злой умысел власти. Только это стоит обсуждать.

В Галичине (в те годы -- части Польши) тогда коллективизации не было. А голод оказался покруче, чем в СССР. Да и Молдавии -- входившей в Румынию -- пришлось несладко.

>В Галичине (в те годы -- части Польши) тогда коллективизации не было. А голод оказался покруче, чем в СССР.

Конечно же, обосновать это невежественное суждение ссылками на научные труды и демографические данные Вы снова не в состоянии.
А ведь данные о смертности в Польше в 30-е годы вполне доступны. Вот только для низкопробной пропаганды они Вам не нужны.

Товарищ, а Вас ihistorian забанил уже, да?

AW>> В Галичине (в те годы -- части Польши) тогда коллективизации не было. А голод оказался покруче, чем в СССР.

F> Конечно же, обосновать это невежественное суждение ссылками на научные труды и демографические данные Вы снова не в состоянии.

Сканами польских и галицкоязычных канадских газет тех лет заполнены десятки сообщений, на которые я уже ссылался в своём ЖЖ. В частности, varjag_2007@lj и ihistorian@lj выкладывали эти сканы в количествах, достаточных для написания десятков столь любимых Вами научных трудов. Так что гуглите -- и обрящете.

F> А ведь данные о смертности в Польше в 30-е годы вполне доступны.

Доступны. И, как я отметил выше, уже рассмотрены.

F> Вот только для низкопробной пропаганды они Вам не нужны.

Для низкопробной пропаганды в Вашем стиле вообще не нужны никакие данные. Нужна только святая вера в злокозненность всех, кто не страдает Вашими предрассудками.

А. В Галичине (в те годы -- части Польши) тогда коллективизации не было. А голод оказался покруче, чем в СССР. Да и Молдавии -- входившей в Румынию -- пришлось несладко.

Это заявление - ложь. Ни о каком великом польском или румынском голоде 32-33 гг. ничего не известно никому, кроме Вас, конечно. Только дело не в уникальной Вашей образованности. Ссылки на канадские газеты на галицийском языке лишь подтверждают Ваше необъяснимое для меня желание фальсифицировать историю, а попросту солгать. Это отвратительно! Я понимаю, Вы считаете, что Бога нет, но люди-то видят и запомнят Вас негодяем.

AW>> В Галичине (в те годы -- части Польши) тогда коллективизации не было. А голод оказался покруче, чем в СССР. Да и Молдавии -- входившей в Румынию -- пришлось несладко.

A> Это заявление - ложь. Ни о каком великом польском или румынском голоде 32-33 гг. ничего не известно никому, кроме Вас, конечно.

Если Вам что-то неведомо -- учитесь.

A> Только дело не в уникальной Вашей образованности. Ссылки на канадские газеты на галицийском языке лишь подтверждают Ваше необъяснимое для меня желание фальсифицировать историю, а попросту солгать.

Вы полагаете, первоисточники заслуживают меньшего доверия, нежели позднейшие сочинения?

A> Это отвратительно! Я понимаю, Вы считаете, что Бога нет, но люди-то видят и запомнят Вас негодяем.

Бога действительно нет. И души нет. После каждого из нас остаётся только то, что запомнят о нём другие. Поэтому я очень забочусь о том, чтобы обо мне помнили хорошее. В частности, помнили, как я борюсь с общепринятой злонамеренной ложью. Чего и Вам пожелал бы, если бы ещё верил в Вашу способность учиться.

учите матчасть, юноша, еще как был голод за пределами СССР

И что, тоже погибло 7,5 млн. чел.? Не свисти, румыны еще остались.

Причины голода ясны любому здравомыслящему человеку. Сталинисты правда пытаются напустить туману ссылаясь на не имеющее отношения к делу т.н "голод" по всем странам мира и во все века.
На самом деле причины голода лежат на поверхности. Они следующие.
1.Сознательное разорение властью крестьянской прослойки, производившей бОльшую часть товарного зерна. Раскулачивание, напомню, началось в 1929г.
2.Репрессии против "спекулянтов", торговцев которые выполняли роль распределения продукции среди населения.
3. Насильный сгон крестьян в колхозы, где не имея стимулов к труду те собственно и не трудились.
Чуда не случилось, уничтожив систему производства и распределения зерна, сталинцы оказались не способны создать новую. В результате с/х оклемалось от действий "эффективного менеджера" только при Хрущеве.

>Насильный сгон крестьян в колхозы, где не имея стимулов к труду те собственно и не трудились.

>Чуда не случилось, уничтожив систему производства и распределения зерна, сталинцы оказались не способны создать новую. В результате с/х оклемалось от действий "эффективного менеджера" только при Хрущеве.

...дадада, а при Сталине пшеница сама сеялась и росла, так как боялась НКВД

Грубейшая схема Голодомора совершенно неадекватна , так как не учитывет практически отсутствие элементарно старого доброго простого рыбного промысла. Это не учитывается и при Блокаде Ленинграда , и во многих других исторических событиях...

an> Грубейшая схема Голодомора совершенно неадекватна , так как не учитывет практически отсутствие элементарно старого доброго простого рыбного промысла. Это не учитывается и при Блокаде Ленинграда , и во многих других исторических событиях...

Рыбный промысел не столь производителен, чтобы заменить прочие источники еды.

Рыбный промысел весьма производителен , чтобы выжить, и даже жить.
Я надеялся , Анатолий , что вы по-настоящему повзрослеете , а воз и ныне там...

И еще: украинцы говорят , что им рассказывали бабушки дедушки , что за рыбную ловлю на Днепре получали пули от патрульных стрелков...
Весьма сомнительно , что было мастерское пешеходное патрулирование Днепра стрелками.
Копайте, господа историки , а не болтайте.

Рыбный промысел весьма производителен в плане выживания. Я надеялся , что вы все-таки по настоящему повзрослеете , а воз и ныне там...