awas1952: Школы оглупляют детей

obivatel_ua@lj
2010-09-01 20:10 (ссылка)

Математика -- не набор догматов; физика -- не набор догматов.
В СССР ситуация была аналогичной в плане догматизации обучения, так что нынешнее положение дел вижу следствием неправильного обучения в школах ещё 50 лет назад.

(Ответить)

	skeeph@lj 2010-09-01 22:53 (ссылка)
	Анатолий Александрович, "на Едином Российском Портале" (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Спасибо! awas1952@lj 2010-09-02 04:57 (ссылка)
	S> Анатолий Александрович, "на Едином Российском Портале" Исправил. (Ответить) (Уровень выше)

	booq@lj 2010-09-01 23:52 (ссылка)
	Об этом еще Кара-Мурза писал в 2000 году... (Ответить)

	grigorchuk@lj 2010-09-02 04:48 (ссылка)
	http://fritzmorgen.livejournal.com/329658.html http://fritzmorgen.livejournal.com/329435.html Как вам это? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

awas1952@lj
2010-09-02 04:54 (ссылка)

UC> http://fritzmorgen.livejournal.com/329658.html http://fritzmorgen.livejournal.com/329435.html Как вам это?

Никак. Я давно знаю, что наши с

fritzmorgen@lj взгляды на школу существенно различны. Возможно, потому, что я учился в _хорошей_ школе. И потому, что я -- в значительной мере самоучка -- очень ценю систематичность образования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grigorchuk@lj
2010-09-02 05:07 (ссылка)

Ну вы всё же учились значитьльно раньше чем он, тогда школы ещё были нормальными. Думаете возможно вернуться к старом? Может всё же придумать что-то новое? Дважды в одну реку не войдёшь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

awas1952@lj
2010-09-02 21:34 (ссылка)

UC> Ну вы всё же учились значитьльно раньше чем он, тогда школы ещё были нормальными. Думаете возможно вернуться к старом? Может всё же придумать что-то новое? Дважды в одну реку не войдёшь.

В рамках той школы придумано множество новых и весьма эффективных образовательных технологий, не внедрявшихся в советское время в основном по идеологическим мотивам и/или вялости позднесоветской власти. Так что нам есть к чему возвращаться.

(Ответить) (Уровень выше)

velta_1@lj
2010-09-02 05:27 (ссылка)

А.А., а Вы сами (не говорю о Ваших несуществующих детях, но может племянники какие-нибудь двоюродные) - знакомы с американской школой?

Я знакома на примере сына только с Elementary school, но мои коллеги учили детей и в более старших классах. Я не скажу, что это школа хорошая. Я не скажу, что она плохая. Она - ДРУГАЯ. И действительно, тут я с Вами согласна - нам такой не надо. Это просто инородное тело было бы в нашей системе, у нас дальше все по-другому устроено. Из ихней школы в наш ВУЗ поступить невозможно - моя знакомая, у которой сын учился 3 года в США - все заработанные там за три года деньги грохнула на репетиторов, чтоб парень хотя бы наш 11 класс смог закончить, не говоря уже про в ВУЗ поступить.

Но почему она "фактоцентрическая"? Там совершенно нет этого греха. Там грехи другие. Там кривая обраования, если можно так выразиться - выглядит экспонентой, в младших классах практически нет образования, а есть воспитание и "сплошной фан", как они сами говорят - еженедельные экскурсии, а то и по два дня; таблица умножения в 4-м классе; задание по чтению - прочитать текст и поставить галочки против верных ответов на вопросы о том, что в этом тексте написано (привет нашему ЕГЭ!).
Но зато к high school уровень требований поднимается КРУТО вверх.
Зато КАК они любят школу! КАКОЕ отношение! Это сказка! Это долго можно описывать.
Мой отпрыск, привезенный домой из США, категорически отказался возвращаться в свою школу. С горем пополам удалось уговорить закончить год. Потом перевели в Лицей - и он согласился, что "тут почти также хорошо, как в Америке".

ИМХО, хорошо бы взять лучшее, и не брать худшее. Но никакого "фактоцентрического" - там нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

roler_x@lj
2010-09-02 05:54 (ссылка)

"Зато КАК они любят школу! "
Так же, как ничерта не делающий работник будет любить свою работу, если зарплату получают :)

Вам знание важны или любовь?
Это слабо совместимо. Либо "fun", либо нагружать надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

velta_1@lj
2010-09-02 06:29 (ссылка)

Да я не спорю. Я бы не хотела, чоб мой сын ПОЛНОСТЬЮ получил образование в США. Хотя начальная школа ему принесла много пользы. Не знаний, а пользы. Кроме языка, конечно - потому что тут и знаня, естествнно были.

Но вопрос "знания или любовь" имхо, неправомерен. Учиться с помощью розог или палок мало того что не очень эффективно, но впоследствии очень сильно влияет на мировоззрение. На отношение к собственным детям, на отношение к учебе вообще, к приобретению знаний...

Это мне напомнило какую-то забавную фантастику, где мир устроен был так, что мужчина и женщина получали от полового акта не удовльствие, а напротив им ЭТО было больно и противно. Но необходимо, потому что инстинкт продолжения рода был сохранен, и желание иметь детей было.
Но, разумеется, сделав детей сколько надо - они больше этим делом никогда не занимались.

"Ваши" ученики, выученные без любви - задолбят все, что им вобьют. Но никогда не захотят получать знания добровольно, и уж подавно не будут получать от этого удовольствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2010-09-03 04:15 (ссылка)

Как же уже достала эта ваша "любовь"! Уже реакция на неё как у Геббельса на "культуру". Особенно когда видишь этих слюнявых и вислогубых, с детства зацелованных в жопу ушлёпков, которые ещё не научившись по человечески отправлять естестественные надобности, уже знают как "предохраняться" и лопочут о "любви"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	velta_1@lj 2010-09-03 05:14 (ссылка)
	Если любовь для Вас имеет только один смысл, и связана с умением предохраняться - мы говорим настолько н разных языках, что не поможет даже переводчик. Простите. (Ответить) (Уровень выше)

	ornitolod@lj 2010-09-02 08:06 (ссылка)
	A> а о фактоцентрическом обучении "это ли не цель, что всех желанней?" Вот вам факт - вывод делайте сами. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

awas1952@lj
2010-09-02 21:23 (ссылка)

AW>> а о фактоцентрическом обучении

O> "это ли не цель, что всех желанней?" Вот вам факт - вывод делайте сами.

Для этого надо сначала _научить_ делать выводы. А вместо этого фактоцентрическое обучение вбивает факты, занимая всё время учащегося тупой зубрёжкой и не оставляя времени даже на самостоятельные попытки делать выводы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ornitolod@lj
2010-09-03 10:32 (ссылка)

Хм... Как научить делать выводы?
Это задача почти нерешаемая в 7-18 лет. Некоторые здесь пишущие до сих пор не научились.
Можно навязать чужие выводы и проследить реакцию отторжения "чужеродного импланта". Но тут речь уже идёт о 5, ну максимум 7% учеников.

(Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2010-09-03 04:39 (ссылка)

Сетовать на образование, это всё-равно, что "потерявши голову плакать о причёске".
Оглянитесь вокруг! Где культура, медицина, промышленность, сельское хозяйство...?!
Да, конечно образование это первое до чего добрались шаловливые ручёнки жидовской оккупации, потому что это самая ключевая область человеческой жизнедеятельности. Паразиты общества добрались до его мозгов. Теперь общество потихоньку сходит с ума, даже не догадываясь о причинах своих бед.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ornitolod@lj 2010-09-03 15:03 (ссылка)
	Ну Вы-то догадываетесь полюбому? ЖЫДы во всём виноваты? Достаточно изничтожить и наступит благоденствие? Паразит добрался до Вашего мозга? Глисты? Не сходите с ума. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2010-09-03 22:06 (ссылка)

До твоего мозга паразитам не добратся, по причине полного его отсутствия (как и у большинства паразитов). Поэтому паразитам и не дано понять простой вещи, что они сами погибнут вместе с телом убиваемого ими организма.

(Ответить) (Уровень выше)