Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-09-15 11:40:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Надёжность источников
Творчество Ольги Игоревны Тониной представляется мне крайне противоречивым. Несомненно интересные наблюдения и рассуждения соседствуют с изобилием фантазий, порождённых, на мой взгляд, в основном личными и социальными предубеждениями. Тем не менее при внимательном чтении можно найти у неё по меньшей мере опоры для множества самостоятельных размышлений. В частности, её статья "Журнал боевых действий (К Т В) линейного корабля "Тирпиц" - историческая фальшивка, изготовленная сухопутными интеллигентами-русофобами. Гламурненько" породила более тысячи комментариев (первая тысяча автоматически архивирована), посвящённых вопросу: в какой мере можно опираться в исторических исследованиях на сохранившиеся документы нацистской эпохи? Впрочем, обсуждаемый в этой статье конкретный KriegsTageBuch (военный дневник), насколько я понял, представляет собою не первичный документ, а его копию, найденную в военно-учебном заведении (а потому, возможно, даже несколько препарированную по каким-то педагогическим соображениям).

(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2010-09-15 03:51 (ссылка)
Вам от Лужкова ворованных денег перепадало, раз вы его консультант?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-09-15 04:32 (ссылка)
an> Вам от Лужкова ворованных денег перепадало, раз вы его консультант?

Если найдёте у Лужкова ворованные деньги -- можете изъять в свою пользу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-15 05:21 (ссылка)
так ведь по телевизеру сказали про лужковско-батуринское разворовывание Москвы! Или Вы НАШЕМУ ТЕЛЕВИДЕНИЮ не верите?? Вы наймит вашингтонского обкома??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-09-15 05:32 (ссылка)
an> так ведь по телевизеру сказали про лужковско-батуринское разворовывание Москвы!

На заборе тоже много всякого пишут -- а за забором всего лишь дрова.

an> Или Вы НАШЕМУ ТЕЛЕВИДЕНИЮ не верите??

Я вообще никому не _верю_. Я _изучаю_ и _думаю_.

an> Вы наймит вашингтонского обкома??

В отличие от многих известных журналистов -- не наймит кого бы то ни было. Я всегда делаю только то, что сам считаю нужным. И всегда находится кто-нибудь, готовый заплатить за то, что я делал бы и бесплатно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-15 06:48 (ссылка)
то есть Вы не поддерживаете организованную Кремлём кампанию по дискредитации Лужкова? так Вы против Ме-Пу? Значит, против народа, которые делегировал власть Ме-Пу? Против России, значит?? Русофобский наймит Вашингтона, оранжевый бородач, вот Вы кто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-09-15 06:53 (ссылка)
an> то есть Вы не поддерживаете организованную Кремлём кампанию по дискредитации Лужкова?

Я не поддерживаю никакие организованные кампании. Особенно -- кампании по дискредитации.

an> так Вы против Ме-Пу?

Нет. Я против _ошибок_, от которых не застрахован никто -- в том числе и президенты, и премьеры.

an> Значит, против народа, которые делегировал власть Ме-Пу?

Нет. Народ вполне может ошибиться и делегировать власть неподходящим людям. Более того, даже если народ не ошибся -- те, кому власть делегирована, тоже не бывают непогрешимы.

an> Против России, значит??

Нет. Против ошибок, способных повредить России.

an> Русофобский наймит Вашингтона, оранжевый бородач, вот Вы кто.

Спасибо на добром слове.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-15 07:20 (ссылка)
ааа, так не тем делегировали? вы против тандема? Вы оранжист! вас "Наши" какашками закидают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-09-15 07:50 (ссылка)
an> ааа, так не тем делегировали? вы против тандема? Вы оранжист! вас "Наши" какашками закидают

Между безудержным восхвалением и столь же безудержным отрицанием достаточно места и для меня, и для Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-15 08:14 (ссылка)
для меня, не для Вас

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-09-15 09:21 (ссылка)
Так что же, Лужков кристально чист?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-09-15 17:34 (ссылка)
an> Так что же, Лужков кристально чист?

В пределах, известных лично мне -- чист. Обвинения же в его адрес столь противоречивы, что любому из них трудно поверить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_guillotin@lj
2010-09-15 03:54 (ссылка)
Ольга Игоревна Тонина получила на ВИФ2Не неофициальное звание ТП-2007 т.е. "Тупая пелотка 2007 года".

Даже первая фраза по приведенной ссылке (http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/tirpitz-lunin-0111.shtml)
"Из поступивших ночью сообщений..."
Полный звиздец!
Где эти сообщения?
Когда они поступили?
Кто отправитель?
характеризует Ольгу Игоревну как дурынду, незнакомую с азами документооборота и принципами формирования записей в кригстагебухах(ЖБД).

В общем я лично придерживаюсь мнения, что г-жа Тонина зажигает за военную историю чтобы удачно перекинуться через седло и умчаться в степь т.е. выскочить замуж. Будем к ней снисходительны и не надо воспринимать эти брачные крики всерьез.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-09-15 04:35 (ссылка)
В целом согласен с Вашей оценкой. Тем не менее вопрос, исследуемый комментаторами к указанной записи, заслуживает внимания. Вообще изучать подобные труды стоит как источники поводов к самостоятельным размышлениям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_guillotin@lj
2010-09-15 04:43 (ссылка)
Изучать тогда уж лучше дискуссии знающих людей по теме(на тех же цусимских форумах) чем высеры набитых дур и фриков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_shtern@lj
2010-09-15 05:22 (ссылка)
Вассерман и сам фрик, вот и изучает себе подобных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]awas1952@lj
2010-09-15 05:27 (ссылка)
DG> Изучать тогда уж лучше дискуссии знающих людей по теме(на тех же цусимских форумах) чем высеры набитых дур и фриков.

В целом согласен. Но в дискуссиях знающих людей меньше поводов для _самостоятельных_ размышлений: слишком уж много ответов дают ещё до того, как успеешь сформулировать вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vir77@lj
2010-09-15 11:28 (ссылка)
А почему же только 2007 года?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olga_vervolf@lj
2010-09-15 14:40 (ссылка)
О Ваших умственных способностях я промолчу, ибо их до сих пор никто не сумел обнаружить.
Доказать вашу умственную неполноценность легко - достаточно пройти по той же ссылке:
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/tirpitz-lunin-0111.shtml

и прочитать статью от начала до конца....:))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_guillotin@lj
2010-09-15 16:41 (ссылка)
Для того, чтобы понять, что некая субстанция это авно достаточно запаха. Необязательно наворачивать ложкой всю кучу для выяснения этого факта.

Так и тут. Намаханному в кригстагебухах и анлагенах к ним человеку(т.е. мне) первой фразы Вашего высера вполне достаточно для понимания Вашего уровня познаний. Но мне до лампы, на потреотические брачные вопли - сойдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_vervolf@lj
2010-09-16 14:40 (ссылка)
Узнаю лексикон творческих интеллигентов-эмигрантов недолеченных галоперидолом!
Кстати, не поделитесь секретом - сколько вам в ваших США платят? А где выше цены на жилье- в Вашем Нью-Йорке или в нашей Москве?
Вы живя в ваших США уже давно отстали от жизни - такая манера общения с окружающими, как у вас уже лет 5, как потеряла популярность. Так даже в знаменитом Мухосранске уже давно не выражаются, только на вашем Брайтон-Бич, да на всяких педических сайтах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-09-16 15:42 (ссылка)
OV> Узнаю лексикон творческих интеллигентов-эмигрантов недолеченных галоперидолом! Кстати, не поделитесь секретом - сколько вам в ваших США платят? А где выше цены на жилье- в Вашем Нью-Йорке или в нашей Москве? Вы живя в ваших США уже давно отстали от жизни - такая манера общения с окружающими, как у вас уже лет 5, как потеряла популярность. Так даже в знаменитом Мухосранске уже давно не выражаются, только на вашем Брайтон-Бич, да на всяких педических сайтах...

Человек, к которому Вы обращаетесь, живёт и работает в Москве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_vervolf@lj
2010-09-16 15:48 (ссылка)
Ага. Сейчас вы начнете меня уверять, что "Др. Гильотен" это историк Алексей Исаев....:)
На самом деле это два совершенно разных человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bill_oflading@lj
2010-09-17 10:12 (ссылка)
Таки-да. Это историк Алексей Исаев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_vervolf@lj
2010-09-17 14:57 (ссылка)
Таки-да. Это историк Алексей Исаев.

Это сам Алексей Исаев утверждал в каком-нибудь газетном интервью, или это утверждает Инетовский тролль "Др.Гильотен"? Как вы сами понимаете - это две больших разницы...Таки теплое не может быть длинным(замерзает!)... :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_guillotin@lj
2010-09-17 02:59 (ссылка)
Дорогуша, конкурс 2010 г. еще не объявлялся, Вам рано еще себя номинировать.

И таки да, где я могу получить свои обагренные кровью христианских младенцев шекели? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_vervolf@lj
2010-09-17 14:47 (ссылка)
Дорогуша, конкурс 2010 г. еще не объявлялся, Вам рано еще себя номинировать.

Вы себя и свои реплики со стороны видели? (злобно хихикаю)

И таки да, где я могу получить свои обагренные кровью христианских младенцев шекели? :-)

У вас еще и мания величия? Надеюсь вы не станете утверждать, что вы историк Алексей Исаев? Или скажем, что вы Иосиф Виссарионович?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_guillotin@lj
2010-09-20 03:32 (ссылка)
Вы себя и свои реплики со стороны видели? (злобно хихикаю)

Угу. Простой правдоруб. Назвал малоинформированную дуру - малоинформированной дурой.

У вас еще и мания величия? Надеюсь вы не станете утверждать, что вы историк Алексей Исаев?

Торопитесь, торопитесь с самовыдвижением, ггг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_vervolf@lj
2010-09-20 14:58 (ссылка)
Угу. Простой правдоруб. Назвал малоинформированную дуру - малоинформированной дурой.

О как! Витя! Резун! Не признала в гриме-то! Какая экспрессия!

Торопитесь, торопитесь с самовыдвижением, ггг

То есть вы начали меня пиарить? Прикольно! Не препятствую! :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_guillotin@lj
2010-09-22 05:35 (ссылка)
Судя по искрометности юмора Ваш сценический псевдоним - Елена Степаненко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_vervolf@lj
2010-09-22 15:15 (ссылка)
Судя по искрометности юмора Ваш сценический псевдоним - Елена Степаненко.

Это от дедушки. Он работал палачом на чердаках Лубянки и пытал всяких там якиров-гамарников и прочих гадов...:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]metaloleg@lj
2010-09-15 05:22 (ссылка)
Анатолий, выражения в историческом исследовании типа "Полный звиздец!" настолько неуместны, что даже интересная работа автора не будет восприниматься всерьез.

(Ответить)

<посмеиваясь>
[info]milchev@lj
2010-09-15 05:33 (ссылка)
Это все равно что сок мозга Ладягина с Купцовым назвать "противоречивым".
Если что-то выглядит бредово, имеет бредовую аргументацию и высказывается в бредовом состоянии сознания - это именно бред.
Не надо искать в дерьме непереваренные кусочки пищи, это все равно несьедобно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(мудро-ехидно посвистывая)
[info]dtmf_1@lj
2010-09-26 21:44 (ссылка)
Эй, эй, а Мухин с Бушковым? Там на порядки побольше подкожного сала!
......
На самделе вы щастливые люди. У вас ещё кусочек кровавой гебни хде-то явно живёт.
То ли дело на прогнивших рыночных западенщинах..:))

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-09-15 06:11 (ссылка)
Два вопроса, второй проистекает из первого.
Вопрос первый: насколько перевод с немецкого документа сделан правильно ?
ВОпрос второй: почему разбор документа делается на основе перевода, сделанного неизвестно как и непонятно кем ? Я вам "Гамлета" с исходника могу так перевести, что это станет худшим литературным произведением за всю историю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-09-15 06:20 (ссылка)
an> Два вопроса, второй проистекает из первого. Вопрос первый: насколько перевод с немецкого документа сделан правильно ? ВОпрос второй: почему разбор документа делается на основе перевода, сделанного неизвестно как и непонятно кем ? Я вам "Гамлета" с исходника могу так перевести, что это станет худшим литературным произведением за всю историю.

Перевод сделан одним из российских специалистов по описанию успехов германских вооружённых сил в 1941-5-м годах. По ходу обсуждения указанного материала он высказывался о качестве собственного труда неоднократно и неоднозначно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dancerlt@lj
2010-09-15 06:26 (ссылка)
Можно ли считать этого специалиста "по успехам" специалистом перевода иноязычного текста, да еще и написанного с применением узко профессиональной терминологией ?
В сущности, у меня нет претензий к переводчику, я не учил немецкий. Мне просто интересно: текст переведен адекватно ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-09-15 06:32 (ссылка)
D> Можно ли считать этого специалиста "по успехам" специалистом перевода иноязычного текста, да еще и написанного с применением узко профессиональной терминологией ?

Судя по изобилию публикаций, некоторый опыт по этой части у него есть.

D> В сущности, у меня нет претензий к переводчику, я не учил немецкий. Мне просто интересно: текст переведен адекватно ?

В комментариях это обсудили довольно подробно и пришли к выводу об отсутствии погрешностей, способных исказить смысл текста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dancerlt@lj
2010-09-15 06:37 (ссылка)
Благодарю, просто я не стал читать 1000 комментариев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dancerlt@lj
2010-09-15 06:23 (ссылка)
Странно, почему я анонимно отображаюсь ? Я залогинен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-15 11:25 (ссылка)
Видимо вы достигли стадии "хуже пидораса"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dtmf_1@lj
2010-09-26 21:46 (ссылка)
на скрижали

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nvd5berloga@lj
2010-09-15 17:01 (ссылка)
Да-а. Читать там комменты тяжело. Но кое-что полезное таки я почерпнул.
Спасибо, Анатолий.
========

А по поводу стёба над журналом Тирпица, то надо бы привести было любой другой для сравнения - заведомо оригинальный.
А так - хрен его знает, что они там писали и каким стилем.

(Ответить)


(Анонимно)
2010-09-18 05:45 (ссылка)
Там, откуда Ольга взяла основу для своего "исследования", выложены и оригиналы КТВ, и перевод. Сомневающиеся в адекватности могут сделать свой. Кроме журнала Тирпица, есть также КТВ руководящей инстанции (МНГ Норд) и журнал бортовой службы радиоперехвата линкора.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3377
Сам КТВ мало отличается от других КТВ германских морских соединений и отдельных кораблей. Т.е., отличия есть в той степени, в какой различаются люди, ведущие эти КТВ. По сути своей это дневники командиров, что отражено в их названии.

(Ответить)

Даже умный человек без ЧЮ - все равно дурак.
(Анонимно)
2010-09-18 23:22 (ссылка)
Воспринимать творчество Ольги Игоревны (доставляет неподеццки) без доли юмора, это все равно что считать кино типо "Кубанские казаки" и/или "Александр Невский" надежным историческим источником.
По крайней мере, это не нудеть про "сталинский страх в генах" или вычислять количество еврейской крови в жилах Гитлера.



зы. Для тех кто в "меркаве": ЧЮ - это чувство юмора.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Даже умный человек без ЧЮ - все равно дурак.
[info]awas1952@lj
2010-09-19 02:52 (ссылка)
an> Воспринимать творчество Ольги Игоревны (доставляет неподеццки) без доли юмора, это все равно что считать кино типо "Кубанские казаки" и/или "Александр Невский" надежным историческим источником.

Согласен.

an> По крайней мере, это не нудеть про "сталинский страх в генах" или вычислять количество еврейской крови в жилах Гитлера.

Это точно. У неё заморочки забавнее.

(Ответить) (Уровень выше)