Я вчера смотрел фотки дачного района под Днепропетровском, огромные дачи в несколько этажей, трехметровые заборы, у причалов яхты и скутера. А некоторые врут что якобы украинцы бедствуют. Да и про низкий уровень жизни россиян тоже ложь, посмотрите на особняки по Рублеке.
А статистика это ложь и поклеп, главное фотки.

<<А статистика это ложь и поклеп, главное фотки.

Так что говорит на эту тему статистика?

А что, вообще при Сталине массовое жилищное строительство имелось где- нибудь кроме областных городов?

LM> А что, вообще при Сталине массовое жилищное строительство имелось где- нибудь кроме областных городов?

Во всех _промышленных_ городах -- прежде всего во вновь создаваемых.

Судя по моему Таганрогу- так строительство велось, но только для начальства. Рабочим... ну, скажем так, в лучшем случае- не мешали строиться самим. Так что считать Ваш тезис верным я бы не спешил.

Начальство - ИТР?
Рабочим не мешать строиться - в условиях ограниченности ресурсов, зачем тратиться если можно НЕ тратиться?
Подход конечно иезуитский, только кто им не грешил?

Cтроили.
http://ihistorian.livejournal.com/148357.html

Честно говоря, цифра 4 миллиона 200 тысяч квадратных метров (на два года)- это не очень близко к понятию массовой застройки. Массовая застройка- это десятки миллионов квадратных метров в год, см. например обзор здесь, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0

А бараки в эту цифру включены? В принципе, тоже жильё, которому в те годы были бы многие рады

В какую именно цифру?

Ну так технологии строительства типового жилья, позволившие резко увеличить темпы строительства, начали появляться только в конце 40-х - начале 50-х.

В СССР- да. В Европе- куда раньше, в Штатах- тоже.

Насколько раньше? Где было организовано массовое строительство панельного жилья в масштабах, сопоставимых с советскими 50-х годов?

В конце 20-х- начале 30-х годов ХХ века.

Где? Одно дело изобрести и использовать в качестве эксперимента, другое - серийно строить. То-есть, построить заводы по производству панелей, создать мощные подъемные краны и т.д.

Вы пройдите по ссылке. Кстати, насчет "мощных подъемных кранов"- неверно: не такие и тяжелые эти ЖБИ конструкции.

Так был. Причем, задолго до того,как вы ее здесь указали. Однако, видел только экспериментальные постройки. Насчет массового строительства не нашел. Может, не там искал?

<<Кстати, насчет "мощных подъемных кранов"- неверно: не такие и тяжелые эти ЖБИ конструкции.

Не знаю. Однако, думаю, потяжелее мешка кирпичей.

Меня позабавили выводы
"Выводы:
1) Зарплата по-сталински в 1947 г.: за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом.
2) Ипотека по-сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых."

У меня вопрос, почему рабочие жили по норме 3кв.м на человека, на головах друг у друга, семейные с не семейными в одной комнате, жили в земле в норах, но дом не покупали? Может это типичная сталинская туфта, которую некоторые глуповатые историки выдают за чистую монету?

<<Меня позабавили выводы

Сектантов всегда забавят выводы неверующих. Что там логика, вы же Истину знаете.

<<У меня вопрос, почему рабочие жили по норме 3кв.м на человека, на головах друг у друга, семейные с не семейными в одной комнате, жили в земле в норах, но дом не покупали?

Может это потому, что в крупных городах жилья банально не хватало? Ну, там, война недавно, рост численности городского населения, отсутствие технологии дешевого и быстрого панельного строительства?

Сектантов всегда забавят выводы неверующих. Что там логика, вы же Истину знаете.
Да вы читайте газету "Правда", не отвлекайтесь, там Истина.


Может это потому, что в крупных городах жилья банально не хватало?
Вы правы, а в 1932-33 еды не хватало. Как вы блестяще логически мыслите!

Сектантов всегда забавят выводы неверующих. Что там логика, вы же Истину знаете.
Да вы читайте газету "Правда", не отвлекайтесь, там Истина.


Может это потому, что в крупных городах жилья банально не хватало?
Вы правы, а в 1932-33 еды не хватало. Как вы блестяще логически мыслите!



Ну, там, война недавно,
А до войны надо понимать в хоромах жили, 3 кв метра на человека.

рост численности городского населения,
Второй блестящий пример логической мысли сталинистов и поиска объективных причин. У секты сталинистов всегда есть объективные причины. Все мог товарищ Сталин - победить Гитлера, создать атомную бомбу, наладить выпуск вооружений в гигантских количествах. А вот справится с этой дикой стихией, этим всесокрушающим потоком "роста численности городского населения" он был не в силах. По объективным конечно же причинам.

отсутствие технологии дешевого и быстрого панельного строительства?
Мне ваши единоверцы все уши прожужали, что хрущевки придумали не при Хрущеве, а при Сталине. Поинтересуйтесь у единоверцев.

>" отсутствие технологии дешевого и быстрого панельного строительства?"
Мне ваши единоверцы все уши прожужали, что хрущевки придумали не при Хрущеве, а при Сталине. Поинтересуйтесь у единоверцев.

А Вы не думаете, что между придумыванием и серийным строительством проходит время? Надо, знаете ли, построить заводы по производству соответствующих материалов, как минимум. И это в послевоенных условиях, когда строить надо много чего.

Заводы построить? Что, бетонных заводов было мало? А что до придумывания- эти технолоии в Европе Штатах были освоены в 20-е- 30-е глды ХХ века, г-н сектант.

Мало - объемы резко возрастают. Плюс, доставка готовых ЖБИ к месту строительства. Это все не одним днем делается.

С чего Вы взяли про резки рост объемов? В случае СССР просто сократилось строительство аэродромов для ПВО: ракетам ВПП не требуются.

>С чего Вы взяли про резки рост объемов?

А Вам не понятно, что при переходе к массовому строительству объёмы строительства резко возрастают?

>В случае СССР просто сократилось строительство аэродромов для ПВО

Много ли бетона жрут те аэродромы?

Вы думаете, что к примеру авиадивизии нужна только полоса? Вы здорово заблуждаетесь. Там объем капитальных строительных сооружений весьма неслабый. Как и другим воякам. Вообще военное строительство- штука жутко ресурсоемкая.

Ну так ракетчикам тоже дофига всего строить надо. Даже при том, что ВПП не требуется.

>Что, бетонных заводов было мало?

Видимо, мало, раз пришлось создавать новые.

>А что до придумывания- эти технолоии в Европе Штатах были освоены в 20-е- 30-е глды ХХ века

От того, что что-то освоено в Европе или Штатах, СССР ни жарко, ни холодно.

<<Да вы читайте газету "Правда", не отвлекайтесь, там Истина.

Почитаем, не волнуйтесь.

<<Вы правы, а в 1932-33 еды не хватало. Как вы блестяще логически мыслите!

И? Что сказать-то хотели?

<<Второй блестящий пример логической мысли сталинистов и поиска объективных причин. У секты сталинистов всегда есть объективные причины. Все мог товарищ Сталин - победить Гитлера, создать атомную бомбу, наладить выпуск вооружений в гигантских количествах. А вот справится с этой дикой стихией, этим всесокрушающим потоком "роста численности городского населения" он был не в силах. По объективным конечно же причинам.

Нет, дорогой сектант. Это вы верите, что Сталин был богом, который контролировал все. Лично сажал, бил и расстреливал невиновных, лично голодоморил хохлов и т.д.

<<Мне ваши единоверцы все уши прожужали, что хрущевки придумали не при Хрущеве, а при Сталине. Поинтересуйтесь у единоверцев.

Придумали. Но, как вам выше заметили, с момента придумки до массового внедрения должно пройти время. Это только у верующих сектантов все мгновенно делается.

И? Что сказать-то хотели?
Это я об уровне аргументации сталинистов, жилья не хватало и все ясно. Аргументация о нехватке универсальная. Вот возьмем пожары в подмосковье, почему не затушили? Нехватка пожарных, а у пожарных нехватка воды.

Нет, дорогой сектант. Это вы верите, что Сталин был богом, который контролировал все. Лично сажал, бил и расстреливал невиновных, лично голодоморил хохлов и т.д.
Вы изволите бредить. Где я такое говорил? Лично он этого не делал, он лично этим процессами управлял.

Придумали. Но, как вам выше заметили, с момента придумки до массового внедрения должно пройти время. Это только у верующих сектантов все мгновенно делается.
Да все гораздо проще, задача обеспечить народ едой, одеждой, жильем никогда сталинским руководством не ставилась, все сталинские пятилетки в части производства товаров "Б" группы и жилищного строительства оканчивались грандиозными провалами. Когда горячелюбимий испустил дух, народ находился на положении нищих голодных рабов с атомной бомбой, это объективный итог всего сталинского правления.

<<Аргументация о нехватке универсальная. Вот возьмем пожары в подмосковье, почему не затушили? Нехватка пожарных, а у пожарных нехватка воды.

Ну да, аргументация универсальная. Это только у сектантов семечку в землю бросил, водичкой полил, молитву антисталинскую прочитал, и домик вырос. А в реальной жизни чудес не бывает. А про пожарных не надо. Сами прекрасно понимаете, что ситуации абсолютно непохожи. Ну а если не понимаете, я бессилен.

<<Лично он этого не делал, он лично этим процессами управлял.

Вот вот, а я про что. Сталин бог, лично управлявший всеми процессами. Сам не бил, но лично приказывал бить каждого невинного агнца.

<<Да все гораздо проще, задача обеспечить народ едой, одеждой, жильем никогда сталинским руководством не ставилась, все сталинские пятилетки в части производства товаров "Б" группы и жилищного строительства оканчивались грандиозными провалами. Когда горячелюбимий испустил дух, народ находился на положении нищих голодных рабов с атомной бомбой, это объективный итог всего сталинского правления.

Хорош бредить. Здесь не секта, понимания и сочувствия не будет.

Ну да, аргументация универсальная. Это только у сектантов семечку в землю бросил, водичкой полил, молитву антисталинскую прочитал, и домик вырос.
Любой нормальный человек не (сталераст)понимает что в условиях когда все ресурсы принадлежат государству, именно оно определяет в каком секторе экономики будет рост, и наоборот в каком секторе наблюдается рост можно определить приоритеты гос-ва. Военный сектор в сталерастии например, рос темпами в три раза превышающий рост всей остальной экономике. И строили военные заводы десятками и денег хватало и ресурсов. Вот вот, а я про что. Сталин бог, лично управлявший всеми процессами. Сам не бил, но лично приказывал бить каждого невинного агнца.
Вы продолжаете бредить товарищЪ, Сталин телеграммы рассылал разрешающие применять пытки, а этот сталинистский приемчик - генерировать бред и приписывать его оппонентам, вы оставите для себя и своего круга. Там такое любят.

Хорош бредить. Здесь не секта, понимания и сочувствия не будет.
Как же не секта? Не скромничайте. Человек который прикреплен к заводу государственным законом есть раб. И только в особых религиозных организациях раб божий = свободен.

Дорогой друг. Я, извините, заебался по десять раз объяснять одно и то же. Все уже давно пережевано, проглочено, переварено и высрано. С вами мне давно уже все ясно. Мозга нет и не предвидится. Так что ступайте с миром, блажен кто верует - легко на земле ему живется.

Вы с нехваткой воды поосторожнее, отсюда один шаг до антисемитизма :)

ОНИ тоже виноваты, почитайте Мухина.))

Мухина не только читать, его понимать надо. В частности, кого именно он имел ввиду, говоря ОНИ. :)

Это как понимать? О восстановлении жилья на бывшей оккупированной сельской территории Вы не слышали? Что касается остальной территории, то проехайте в ближайшую деревню и найдите там жилье, построенное ДО Сталина.

Да дело нехитрое, у меня в качестве дачи каменный дом еще 1913 года постройки- тоже мне, редкость. А что до того восстановления- то при чем тут Сталин? Люди сами строили жильё.

Люди сами строили жильё.///

Вы только что приводили статистику по современности, - так там вообще нет государственного строительства, тоже сами строят. Мозги от двойных стандартов не лопнули? Или совесть?

Если Вы о ссылке на википедию- то там статистика с конца сороковых годов. Вы или прочли невнимательно- или жульничаете. Сами разбирайтесь, а на меня свои ашипки и залепухи не перекладывайте :)

Думаю, что всегда и везде жилищное строительство - производная от хозяйственной деятельности человека. Хоть в с/х хоть в промышленности. Если жил. строительство становится массовым - это признак привлечения масс к хоз. деятельности на данной локальной территории.
Но не наоборот - жильё ради жилья.

Еще хорошая фотоподборка советского Запорожья:
http://varjag-2007.livejournal.com/1115231.html