Онатоле, Вы полностью сошли с ума? :) Или заказ на анти-украинские тезисы закончился и теперь больше платят за разжигание? :))

Решили до конца всех своих читателей распугать? :)

А по-моему, у французов и немцев вполне здравая реакция на весь толерантный беспредел, который у них творится.

J> Онатоле, Вы полностью сошли с ума? :)

На _Вашем_ уме я вовсе никогда не стоял. Его Вы оттоптали самостоятельно.

J> Или заказ на анти-украинские тезисы закончился и теперь больше платят за разжигание? :))

Я _никогда_ не работал по заказу. Всегда делаю только то, что сам считаю нужным. Правда, всегда находятся желающие оплатить мне моё хобби.

J> Решили до конца всех своих читателей распугать? :)

Не всех. Только Вас. Остальные не столь трусливы.

1. Ну да, вы потеряли не ум, а последние остатки совести
2. Ну ну :)
3. Я не труслив, я просто не столь продажен, как и подавляющее большинство ваших читателей.

Ну, семит Онатоле призывает Европу к новому Крестовому походу :) Великолепно :)

"... я просто не столь продажен, ..."

=== Зря вы настолько высокого мнения о своей продажности - ничего уникального.

+++ :)

А, по-моему, тема весьма актуальная. Интересно, может ли некая община европейцев-христиан рассчитывать на постройку своего храма в том же Иране, например? Женщина-европейка должна одеваться и вести себя по мусульманским обычаям. И ничего... А мусульманам в европейском обществе все должно быть позволительно? И как это называется? Захват территорий без военных действий? Поймите меня правильно. Я с уважением отношусь к мусульманам. Они есть среди моих добрых знакомых. Но, поселившись в Европе, пусть они стараются хоть как-то и европейцев уважать...

Ни в коей мере не защищая режим аятолл, не могу не дать ссылку на статью (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5) Вики.

Некоторые из этих церквей действующие. Проверял лично.

В Иране даже действующие синагоги есть.

Вот именно, что лишь некоторые. Но европейцам все же жить в тех странах - означает соблюдать их традиции.

Я не знаю, может, и все - просто не проверял. А недействующих православных церквей и в России полно.

Перескакиваете на другой тезис?

Прошу прощения за вмешательство, но, думается, во-первых, Вам не стоило бы говорить за "всех", а во-вторых, если Вы решили "распугаться", то не многовато ли слов? Распугайтесь, да и все. :)

Я думаю, ему просто за рекламу всяких говноблогов кто-то приплачивает.

Так он и сам признается

Да ладно вам... Вон в Германии министры... эээ... геи, выходят замуж... Или женятся... Толерастность на высоте!

Уважаемый awas1952. В Вашей ссылке на обсуждение в ЖЖ есть любопытный пост кого-то.
"Меня заинтересовал феномен россиян ...
у которых пылает душа по поводу отношений ислама и Европы (как автор статьи по ссылке). Казалось бы, у России столько проблем ... а у них сердце болит за Европу :-)
Как Вы думаете, что ими движет?"

Конечно, это можно объяснить "стратегическим мышлением" или тем, что люди "следят за новостми и событиями в мире", придают слишком много значения культуре и тд.
Ведь России, сегодня даже не Единой как государства из русских Земель РФ++У.Б...., много и своих собственных проблем от экономических до национальных. Не до чужого. А между прочим европейцы очень много выиграли от этого за годы и выигрывают для СЕБЯ от экономики до демографии.
Это же уже какой-то садомазохизм. Какое-то психологическое рабство как когда-то у русских интеллигентов 19-века, только не одно такое - о "Свободе, Демократии", но и в частности о "национальных проблемах, религиозных(!!), "Судьбе Европы" и ттак далее. Нужно четкое разграничение своей страны и других.
От себя бы добавил. Такой садомазохизм крайне распространен в Израиле, в интернете и СМИ, на что местные люди(англоязычные израильтяне) очень плохо реагируют. Туризм туризмом и туристами - это работа, обслуживание, дела, но когда ездят в Европу, то предвзятость европейцев направлена даже на израильтян, а не то, что "Former USSR". Про СМИ там уж молчу..

an> Уважаемый awas1952. В Вашей ссылке на обсуждение в ЖЖ есть любопытный пост кого-то. "Меня заинтересовал феномен россиян ... у которых пылает душа по поводу отношений ислама и Европы (как автор статьи по ссылке). Казалось бы, у России столько проблем ... а у них сердце болит за Европу :-) Как Вы думаете, что ими движет?"

Удивительное удивление. И не менее удивительное непонимание очевидной истины, не раз высказанной Владимиром Ильичом Ульяновым: кто пытается решить частные вопросы, не разобравшись сперва с общими, оказывается обречён на каждом шагу натыкаться на последствия общих вопросов, не имея ни средств их решения, ни понимания надобности их решения.

an> Конечно, это можно объяснить "стратегическим мышлением" или тем, что люди "следят за новостми и событиями в мире", придают слишком много значения культуре и тд.

Всё правильно. Стратегическое мышление -- надёжнейший (хотя, увы, и не исчерпывающий) способ предотвращения тактических осложнений.

an> Ведь России, сегодня даже не Единой как государства из русских Земель РФ++У.Б...., много и своих собственных проблем от экономических до национальных. Не до чужого.

А что у нас -- чужое? Не говоря уж ни о чём прочем, собственного ислама в России вполне достаточно для изучения взаимоотношений ислама с другими ветвями христианства.

an> А между прочим европейцы очень много выиграли от этого за годы и выигрывают для СЕБЯ от экономики до демографии.

Выиграли тактически. Но проигрывают стратегически. Что и указано в материалах, на которые я ссылаюсь в исходном сообщении.

an> Это же уже какой-то садомазохизм. Какое-то психологическое рабство как когда-то у русских интеллигентов 19-века, только не одно такое - о "Свободе, Демократии", но и в частности о "национальных проблемах, религиозных(!!), "Судьбе Европы" и ттак далее. Нужно четкое разграничение своей страны и других.

Разграничение нужно разве что тем, кто надеется избежать взаимодействия с внешним миром.

an> От себя бы добавил. Такой садомазохизм крайне распространен в Израиле, в интернете и СМИ, на что местные люди(англоязычные израильтяне) очень плохо реагируют. Туризм туризмом и туристами - это работа, обслуживание, дела, но когда ездят в Европу, то предвзятость европейцев направлена даже на израильтян, а не то, что "Former USSR". Про СМИ там уж молчу..

Израиль -- замечательный пример государства, построенного на самоизоляции от других народов. Пример, на мой взгляд, негативный.

>Израиль -- замечательный пример государства, построенного на самоизоляции от других народов. Пример, на мой взгляд, негативный.

Почему?

Уж очень он на государства крестоносцев похож.

Сейчас всё-таки не 12-й век, отношение к религиозным войнам другое.

awas>Израиль -- замечательный пример государства, построенного на самоизоляции от других народов. Пример, на мой взгляд, негативный.

А как надо было строить? Или не надо было?

AW>> Израиль -- замечательный пример государства, построенного на самоизоляции от других народов. Пример, на мой взгляд, негативный.

T> А как надо было строить? Или не надо было?

Наверное, надо. В тот момент вряд ли был иной выход. Но сейчас видно, сколько новых проблем породило решение тогдашних.

User gabblgob@lj referenced to your post from Докатился... saying: [...] ... до цитирования [...]

an> Уважаемый awas1952. "Меня заинтересовал феномен россиян,у которых пылает душа по поводу отношений ислама и Европы. Казалось бы, у России столько проблем,а у них сердце болит за Европу:-)
awas> Удивительное удивление. И не менее удивительное непонимание очевидной истины, не раз высказанной Владимиром Ильичом Ульяновым: кто пытается решить частные вопросы, не разобравшись сперва с общими, оказывается обречён на каждом шагу натыкаться на последствия общих вопросов, не имея ни средств их решения, ни понимания надобности их решения.

an>А.А, но ведь еще есть и взвешивание "одного и другого".Грубо говоря,если сравнить все "за", плюсы за "сотрудничество с ЕС, Европой" и пожелания ей только всего наилучшего в её будущем и все минусы от взаимодействия с ней,то можно сделать вывод.Сложное решение и здесь выбор невелик - обращение к фактам и опыту,сегодняшнему,недавнему и далекому во взаимоотношениях с ней.

an>А между прочим европейцы очень много выиграли от этого за годы и выигрывают для СЕБЯ от экономики до демографии.
awas> Выиграли тактически. Но проигрывают стратегически. Что и указано в материалах, на которые я ссылаюсь в исходном сообщении.

an>Извиняюсь,я немного неравильно выразил мысль,без пояснений - не примнительно к этому вопросу с иммиграцией из исламских стран в Европу,пользы и минусов от этого для неё.Имел ввиду - выиграли за 20 лет и выигрывают от распада СССР и отдельного сосуществования России и Украины от экономики до демографии.На сегодн.день в Европе примерно 15 милл или 18 граждан из исламских - арабских и африканских иммигрантов(с учетом труд.мигрантов и временных разумеется больше), в гендерном выражении по возрастам(рождаемость,число детей и тд), а также учетом миграции на будущие годы в 2010&20-е конечно с перспективой намного больше.Но.На сегодн.день в Европе примерно 5 миллионов выходцев из постсоветских стран от России до Украины, Беларуси и тд за 20 лет,включая и сегодн.процессы.То есть Россия,в широком смысле этого слова,теряет.Это положение ненамного лучше арабского. При таком - чем "хуже Европе - её уровню жизни, состоянию общества, конфликтности в нём, тем лучше России".
Если вам интересно, то.В Израиле на локальном уровне такая проблема стоит с Канадой.Израиль страна небедная,прямо скажем,но Канада страна G7 в сегодняшнем мире со всеми атрибутами этого от науки до рынка.Для Либермана,Техниона и рынка специалистов это тоже головная боль,некоторая.
Американская политкорректность,толерантность появилась как инструмент "сглаживания" нац. расовых проблем,"оттягивания проблем",а когда и замалчивания.Для американских негров в Американском обществе(таких же американцев как и Белые)."Неназывание всего своими именами".
Европейская толерантность развилась для адаптации и интеграции,ассимиляции иммигрантов.Как известно не только камнем можно придавить поток - грубая форма адаптации, например известные в истории Европы германизации,полонизации,мадьяризации и тд или обычные жесткие требования для приехавшего влиться в общество,язык и культуру - как было в Европе в прошлом,но и вода камень точит.Мягкая форма.Через создание условий для адаптации.Одних иммигрантов, в среднем, это мало затрагивает(проблемные мигранты),других - например русских,выходцев из развитых стран Азии больше.Обе частности различны,но цель одна.

an>От себя бы добавил. Такой садомазохизм крайне распространен в Израиле
awas>Израиль -- замечательный пример государства, построенного на самоизоляции от других народов. Пример, на мой взгляд, негативный.
an>Конечно, Вы правы. Израиль страна замкнутая на себя - это израильское право. Таких стран - не одно государство Израиль, а от Японии до Кореи - и Сев., и Южной.Но.Факт остается фактом.Израиль страна небедная,но и не "страна-миллиардер".Страна построившая себя - в бизнесе,дипломатии и Войнах со всеми отпечатками этого на общество.Устоявшая и Сложившаяся.Это не тот случай группы стран,описанный в Вашей статье "Солидарность ради прогресса" в "Бизнес журнале".У огромного Мира не будет болеть душа за Европу,её будущее и её 300 милл(в Западной, 500 в целом) граждан и их нац., расовые и культурные проблемы.У Мира много своих проблем.Разве что только как предмет изучения этих процессов- миграционных,взаимоотношений религий,что Вы заметили выше.

Я вот подумал... Есть такая песня из к/ф, которая почему-то попадает в яблочко наших проблем: ...но русский вклад за счастье милых, не кошелёк а голова...
Странная штука. Почему так? Что, денег нет или люди дешевле?
Наверное так. Напиздить сокровищ Индии, нового света, и можно откупаться чужими бабками. И люди станут дороже денег. Потому что деньги - рекой, а люди - только через 9 мес. И как с такой хернёй вобще предлагаете сосуществовать?
Это ли не садомазо?
Да нихрена - разъебали английскую империю вхлам. Острова остались на самоотсосе. Европа создаёт/вступает в кучу всяческих организаций от НАТО до ЕС, прекрасно понимая, что будет поглощена Россией рано или поздно. Всё вернётся на круги своя.
Очень хорошо, что европа построилась, ей нехватает жандарма. Ни для Европы ни для России это не будет чем то новым. Плавали, знаем.

Может быть Вы, русские, всё таки будете свой дом наконец-то обустраивать. Это надежней. Осушите болота, вот, недавно были последствия при пожарах от долгого отсутствия внимания к этому с 80-х и 90-х, из-за интереса к глобальным проблемам, видимо. Разведете сады, аллеи. Посадите мандарины, киви(растут на Севере! в тепличные хозяйства заказывают, не только Средиземное море), свежие фрукты. Заведете фермы, ещё больше. Уровень жизни на своей земле. Экономическая и военная безопасность, инвестиции в образование и университеты и все остальное.
У России тоже есть своя земля. Называется Русская равнина от Буга и Полтавы и до всего что восточнее неё до самого океана. Считайте своей землей между рекой и морем.
Россия в демографическом кризисе.

Я так понимаю, вам близка пословица: " Моя хата с краю...". Сейчас в демаграфическом, а потом приплюсуется религиозно-толерантный кризис, а потом полыхнёт и опять все кровью умоемся. Поэтому всякие религиозные поползновения и интервенциии надо пресекать на корню, пока эта хрень не достигла критической массы и умелые люди не стали её использовать в своих "загадачных" целях. Да и статья не о Украине, промахнулся ты что ли=)?

Нет, никогда не жил на Украине и даже не был ни одного дня. Где я живу можно понять - выше. Заинтересовался точкой зрения Вассермана, в его журнале можно оставлять мнения и мысли на далекие от себя темы. Да и в целом эта вся история с абсурдной раздельностью России и Украины очевидна здравомыслящим людям.
Из-за невнимания к мелочам, в том числе, у руководства - погиб Советский Союз. Как можно заметить наша страна пережила его, даже с некоторыми экономическими проблемами в 80-е и тем более "сдачей" позиций "любимым" Рабином в переговорном процессе в 90-е. Факт остается фактом.
Работаю в полиции, поэтому могу судить о внимании к мелочам применительно к конкретным деталям. Когда-то на заре 90-х в общении с коллегами из России заметил, что у них было крайне мало семинаров по международному мошеничеству - например по самым разнообразным в статьях случаям, когда гражданин попадает в неприятные истории за границей. У нас и на иврите, и на русском исправно всегда были. Советский союз оказался не готов к валу криминала с его гражданами в мире(по понятным причинам внутреннего общественного устройства - в этом долгое время не было необходимости).
Или другая мелочь. Пресловутый свободный оборот стрелкового, за который ратует хозяин журнала - до сих пор не решенный правительством России вопрос. У нас забавный закон - довольно просто получить разрешение, но вот холодное оружие, в частности клинковое - нет. Курьезы законодательства, хотя на это есть свои причины.