Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-09-20 12:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Виртуальная история
По ходу обсуждения у [info]kommari@lj очередной попытки перевалить на СССР вину за уничтожение европейских евреев под руководством национальной социалистической немецкой рабочей партии [info]hayate_@lj указал на фразу из опубликованной в израильской газете "Хаарец" (насколько я понимаю, это означает нечто вроде "Родная земля") биографической заметки об одном из соучредителей Google: "Его отец хотел изучать физику в университете, чтобы осуществить мечту своей жизни и стать астрономом, однако получил отказ, так как Коммунистическая партия запрещала евреям учиться на факультетах физики, чтобы перекрыть им доступ к ядерным секретам страны. Тогда Михаил Брин решил изучать математику и смог стать студентом, несмотря на то, что вступительные экзамены для евреев проводились отдельно, в комнатах, печально известных как "газовые камеры"" (в оригинале "His father wanted to study physics at university in order to fulfill his lifelong dream and become an astronomer, but was turned down because the Communist Party banned Jews from physics departments, in order to prevent them from accessing the country's nuclear secrets. Mikhail Brin decided to study mathematics instead, and was offered a place although the entry exams for Jews were sat separately, in rooms that were notoriously known as "the gas chambers""). Лично я учился на факультете теплофизики, а эта дисциплина достаточно плотно связана со многими стратегическими технологиями, включая ракетные двигатели и ядерные реакторы. Более того, многие мои знакомые евреи учились ещё более оборонным физическим специальностям. Причём, естественно, экзамены мы сдавали на общих основаниях в общих помещениях (что, впрочем, ничуть не мешало предвзятому отношению экзаменаторов в тех случаях, когда это отношение почему-либо поощрялось). Но учитывая современные тенденции к подмене реального мира виртуальным и реальной истории фантазиями, не сомневаюсь: в скором будущем весь мир будет верить в истребление всей еврейской молодёжи советскими газовыми камерами.


(Добавить комментарий)


[info]fungophil@lj
2010-09-20 04:53 (ссылка)
На физтех евреев не очень-то брали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pushkin1972@lj
2010-09-20 05:05 (ссылка)
А ничего, что значительная часть ведущих советских физиков - евреи? А на счёт тех, которых не очень-то брали, может им ума не хватило, чтобы поступить (среди евреев и тупые есть, не одни только Вассерманы)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fungophil@lj
2010-09-20 05:32 (ссылка)
Я, естественно, не знаю точной статистики, но по моим впечатлениям, евреев среди физтехов было на сто студентов - не больше десятка. Что значительно меньше, чем могло бы быть. Вот этим своим "значительная часть ведущих советских физиков - евреи" Вы только подтверждаете мое мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-09-20 05:34 (ссылка)
F> Я, естественно, не знаю точной статистики, но по моим впечатлениям, евреев среди физтехов было на сто студентов - не больше десятка.

В вышеуказанной публикации заявлено, что их вовсе не могло быть.

F> Что значительно меньше, чем могло бы быть.

Вы полагаете, прочие советские граждане вовсе не располагали способностями, необходимыми на физтехе?

F> Вот этим своим "значительная часть ведущих советских физиков - евреи" Вы только подтверждаете мое мнение.

Каким же образом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fungophil@lj
2010-09-20 05:56 (ссылка)
>>В вышеуказанной публикации заявлено, что их вовсе не могло быть.

Ну, это явное преувеличение. На физтехе евреи таки были.

>>Вы полагаете, прочие советские граждане вовсе не располагали способностями, необходимыми на физтехе?

Ну что Вы, нет конечно. Я хотел лишь сказать, что если бы на физтех принимали исключительно по способностям, то процент евреев был бы выше.

>>Вот этим своим "значительная часть ведущих советских физиков - евреи" Вы только подтверждаете мое мнение.

>>Каким же образом?

Дык, если "значительная часть ведущих советских физиков - евреи" - то почему их на физтехе было не так "значительно"?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-09-20 06:28 (ссылка)
AW>> В вышеуказанной публикации заявлено, что их вовсе не могло быть.

F> Ну, это явное преувеличение. На физтехе евреи таки были.

Тогда как указанная публикация в принципе отвергает такую возможность.

AW>> Вы полагаете, прочие советские граждане вовсе не располагали способностями, необходимыми на физтехе?

F> Ну что Вы, нет конечно. Я хотел лишь сказать, что если бы на физтех принимали исключительно по способностям, то процент евреев был бы выше.

Я в этом не уверен. В моём поколении вполне хватало неевреев, несомненно достойных обучения в физтехе (и других ВУЗах высшей сложности) и в полной мере использовавших эту возможность. Так что доля известных мне евреев-физтеховцев примерно соответствует доле евреев среди находившихся в поле моего зрения людей, способных туда поступить.

F>>> Вот этим своим "значительная часть ведущих советских физиков - евреи" Вы только подтверждаете мое мнение.

AW>> Каким же образом?

F> Дык, если "значительная часть ведущих советских физиков - евреи" - то почему их на физтехе было не так "значительно"?

В обоих случаях доля евреев в рассматриваемой выборке примерно соответствует наблюдаемой мною их доле среди людей с соответствующим уровнем способностей. Так что искажение выборки в позднесоветские годы вряд ли было значительным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fungophil@lj
2010-09-20 06:59 (ссылка)
>>Тогда как указанная публикация в принципе отвергает такую возможность.

По этому пункту все ясно - публикация наврала.

>>В моём поколении вполне хватало неевреев, несомненно достойных обучения в физтехе

С этим не спорю. На физтехе учатся всего-то несколько тысяч человек. При желании, такое количество способных людей можно набрать из какого угодно одного более-менее многочисленного народа.
Я про другое. Отношение-поступивших-на-физтех-к-желающим-поступить для евреев было значительно ниже, чем для остальных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gorrah@lj
2010-09-20 12:09 (ссылка)
// Отношение-поступивших-на-физтех-к-желающим-поступить для евреев было значительно ниже, чем для остальных.

Хотите другое возможное объяснение? Учитывайте культ образования вообще и престижного образования в частности в еврейской среде. Много вы видели евреев-дворников? То есть процент стремящихся непременно получить в/о, желательно - престижное среди евреев стремится к 100. Ну а процент в достаточной для этого мере интеллектуально одаренных видимо не настолько превышал средний по СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fungophil@lj
2010-09-22 04:12 (ссылка)
Верно.
Именно это и доказывает, что на физтехе был некий ценз на евреев, иначе их было бы значительно больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gorrah@lj
2010-09-22 04:18 (ссылка)
Да-да, как известно, все мальчики из хороших семей поголовно обладают достаточными для поступления на физтех способностями. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fungophil@lj
2010-09-22 04:34 (ссылка)
>>Да-да, как известно, все мальчики из хороших семей поголовно обладают достаточными для поступления на физтех способностями

Я что-то не пойму. Вы какой тезис отстаиваете?
Мой тезис был таков: если бы не ценз, на физтехе бы учились в несколько раз больше евреев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gorrah@lj
2010-09-22 05:17 (ссылка)
Мой тезис прост - вы утверждаете, вы и доказывайте что какой-то ценз имел место. Аргумент, который вы привели, не проходит. Почему - я написал выше. Процент советских евреев, желавших получить в/о, стремился к ста. Поэтому отношение поступивших к не поступившим разумеется будет выше, чем для прочих национальностей. Утверждать, что все поголовно граждане еврейской национальности обладали достаточными для поступления способностями, и если не поступили - значит в приемной комиссии засели антисемиты с цензом наперевес - это слишком вольное толкование фактов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fungophil@lj
2010-09-22 05:52 (ссылка)
Вы немного не поняли из чего я исходил.
1. По моим ощущениям, процент успешных евреев во всяких ФМШ и олимпиадах - ну, скажем, 20-30.
2. Такое же количество (20-30) ожидалось и на физтехе.
3. Реально их там было 3-5%.

Моя гипотеза - ценз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gorrah@lj
2010-09-24 16:45 (ссылка)
Личные впечатления - это знаете ли весьма тонкая материя. Было дело, я по какой-то надобности смотрел списки выпускников МГУ, и в глаза бросился довольно значительный процент носителей характерных фамилий а обладателей не менее характерной внешности (часть списков была с фотографиями). В большинстве случаев от тех самых 20-30 до более 50 процентов численности. Так что личные впечатления в данном вопросе - едва ли аргумент.
Школа, даже специализированная, и ВУЗ несколько разные вещи. В школу, даже предъявляющую повышенные требования, попасть на порядки легче, а вылететь оттуда - сложней. Туда легче устроиться по знакомству и так далее, а пытаться устроиться будут - более интеллигентное окружение, лучше преподаватели и оборудование...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-24 19:38 (ссылка)
"Оборудование" в школе - по-моему вы совсем не понимаете, о чем говорите.
Вот вам текст, в котором приводится и статистика http://www.3038.org/press/shen.pdf , на стр 3. Читайте, думайте. Это не "личные впечатления".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fungophil@lj
2010-09-25 04:22 (ссылка)
>>списки выпускников МГУ, и в глаза бросился довольно значительный процент носителей характерных фамилий а обладателей не менее характерной внешности

Именно.
А на физтехе их на порядок меньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gorrah@lj
2010-09-22 05:21 (ссылка)
"Будет ниже", разумеется. Описка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]persivalus@lj
2010-09-20 06:18 (ссылка)
>но по моим впечатлениям, евреев среди физтехов было на сто студентов - не больше десятка

А сколько их должно быть по-вашему?
Например в современной Украине живет до 150 тыс. евреев на 46 млн. населения. Процент еврейской молодежи в ВУЗах прикиньте сами. Будет гроаздо меньше десяти на сто
Следует ли начинать кричать о сегрегации и о недопущении граждан еврейской национальности к ВО?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fungophil@lj
2010-09-20 06:25 (ссылка)
>>А сколько их должно быть по-вашему?

А это зависит от принципа отбора. Не знаю как в современной Украине, а в советские времена, если бы не было некоего "ценза", я думаю, на физтехе училось бы не 2-3 еврея на 100 человек, а 20-30. Повторю еще раз - это мое впечатление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]persivalus@lj
2010-09-20 06:32 (ссылка)
Ну если мы о впечатлениях, то давайте сразу сто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fungophil@lj
2010-09-20 06:44 (ссылка)
>>Ну если мы о впечатлениях, то давайте сразу сто.

Не дам. Мои впечатления основаны на реальных наблюдениях. Физ-мат школы, олимпиады. Ста не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kiwibird@lj
2010-09-20 12:37 (ссылка)
Я так понимаю, у евреев физика с молоком матери всасывается, как и умение играть на скрипке?
Иначе по какой причине концентрация евреев среди физиков должна быть выше их концентрации в социуме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fungophil@lj
2010-09-22 04:19 (ссылка)
>>по какой причине концентрация евреев среди физиков должна быть выше их концентрации в социуме

А вот gorrah чуть выше дал возможное объяснение:

>>Учитывайте культ образования вообще и престижного образования в частности в еврейской среде. Много вы видели евреев-дворников? То есть процент стремящихся непременно получить в/о, желательно - престижное среди евреев стремится к 100

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gorrah@lj
2010-09-22 05:25 (ссылка)
Выше - может быть. В силу упомянутого культа высшего образования и т.п. евреи активно стремились в науку и другие сферы умственной деятельности. Другое дело, что культ-культом, а способности - способностями. Даже если процент интеллектуально одаренных среди евреев выше, чем среди русских или других европейских народностей, он все-таки весьма далек от ста. Так что процент евреев среди научных сотрудников может быть несколько больше, чем среди населения в целом, но ваш оппонент, очень похоже, полагает, что все евреи действительно всасывают научный талант прямо с упомянутым молоком. И априори обладают всеми необходимыми способностями. Так что если в СССР на физических факультетах было не 100% евреев, то повинны антисемиты и цензы на поступление. ж)

(Ответить) (Уровень выше)

по какой причине
(Анонимно)
2010-09-22 15:55 (ссылка)
По причине того, что они лучше сдавали экзамены. Другой причины нет, и вам надо задуматься об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kiwibird@lj
2010-09-22 16:27 (ссылка)
Аноним хуже пидараса. Особенно когда пиздит, как дышит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-22 16:54 (ссылка)
Кивиптица это пидарас и есть, с таким-то подходом.
Или родители полные мудофили, такое имячко чадушке дать.
нахуй пошел, ублюдок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kiwibird@lj
2010-09-22 16:57 (ссылка)
Аноним хоже пидараса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-22 17:54 (ссылка)
это ваше фото, уважаемый неаноним?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kiwibird@lj
2010-09-22 17:57 (ссылка)
Аноним хуже пидараса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anonimus@lj
2010-09-20 05:21 (ссылка)
Израиль Абрамович Брин - кандидат физико-математических наук, был доцентом на электромеханическом факультете Московского энергетического института (1944—1998).

Еврейскость, как видим, его дедушке совсем не мешала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fungophil@lj
2010-09-20 06:02 (ссылка)
>>Еврейскость, как видим, его дедушке совсем не мешала.

Не спорю, не мешала (а может, и помогала). Я говорил конкретно про физтех.

(Ответить) (Уровень выше)

все просто
(Анонимно)
2010-09-22 18:40 (ссылка)
Дедушка получал образование в другие годы. Тогда - не мешала.

(Ответить) (Уровень выше)

как же так
[info]shadrino@lj
2010-09-20 07:57 (ссылка)
А вот мой однокурсник-еврей поступил в Физтех переводом после 2 курса другого вуза.
То есть с явным использованием административного ресурса (у него мать там служила).
То есть конкретно в его случае способностей для честного поступления у него было маловато.
Куда смотрел КГБ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как же так
(Анонимно)
2010-09-20 08:32 (ссылка)
Про физтех (я имею в виду московский МФТИ)
В 70-х годах там было так называемое собеседование (при любом набранном балле).
Так вот, я знаю одного молодого (тогда) человека - еврея, (с типичной фамилией) который набрал 20 баллов из 20, сходил на собеседовании - и в результате не увидел своего имени в списках. Так получилось, что его родственник, академик, позвонил Капице - он сказал, что ошибочка вышла - и ошибка была исправлена.... Карьера сложилась более, чем успешно - а ведь мог бы и в теплофизики и программисты пойти...
Про мехмат (московский)
Другой (в от время) молодой человек - впоследствии лауреат Филдсовской премии мне сказал, что на мехмат он сумел попасть только потому, что его обязаны были принять без экзаменов, как победителя всемирной математической олимпиады... Слава Богу, хоть на олимпиады пускали по способностям...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

отличный пример
[info]shadrino@lj
2010-09-20 16:29 (ссылка)
Дядя-еврей запихнул в физтех племянника-еврея, не прошедшего собеседование, пользуясь связями и служебным положением.
Отличный пример.
Налицо дискриминация русского лоха, на чье место приняли Вашего знакомого.
А вовсе не блатного еврея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отличный пример
[info]ukpa_xapuyca@lj
2010-09-21 04:49 (ссылка)
Дружище, Вы сейчас на физтехе учитесь? Сейчас все совсем по-другому. Я говорил о 70-х годах, когда (см ниже мнение Вассермана о мехмате, если мое не устраивает) собеседования устраивались для того, чтобы не допустить 0.5% набравших небывало и невозможно высокий балл (а экзамены тогда были серьезными) отразить и не допустить к обучению в элитном ВУЗе евреев. Никакой другой цели в собеседовании для 0.5% абитуриентов, набравших максиамально возможный балл не было - только евреев прогнать. Поэтому дядя (как Вы догадались?) позвонил Капице и сказал: "Я тебя ни о чем никогда не просил - скажи мне почему" И кстати, это был другой Капица - П.Л, а не П.П - разобрался и дал ход молодому человеку, карьера которого была столь звезна, что Вам и не снилось.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: отличный пример
(Анонимно)
2010-09-22 16:02 (ссылка)
Даже идиоту должно быть понятно, что человека с 20-ю баллами надо брать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вам виднее
[info]shadrino@lj
2010-09-22 17:37 (ссылка)
Вам, безусловно, виднее, что понятно идиоту.
А не идиоту понятно, что 20 баллов племянника академика, спокойно названивающего Капице и эффективно решающего проблему непройденного племянником собеседования, говорят о ресурсе дяди намного больше, чем о знаниях племянника.
Не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вам виднее
(Анонимно)
2010-09-22 17:52 (ссылка)
Вы хотите сказать, что 20 баллов, полученные на физтехе, можно было получить каким-то нечестным образом? В 70-е годы? Это будет новость.
Дядя, видимо, имел вес в науке, влияние на Капицу. Племяннику повезло с дядей. Это все, что можно сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

разумеется, да.
[info]shadrino@lj
2010-09-27 11:06 (ссылка)
Давно живу.
Манипулировать собеседованием и манипулировать экзаменами - в чем разница?

п.с.
С дядей ему в натуре повезло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разумеется, да.
(Анонимно)
2010-10-01 02:19 (ссылка)
Скажем, к примеру, вас заберут в кутузку по сфабрикованному обвинению, а какой-нибудь родственник сможет вас освободить. Нет разницы? Так и тут, и не о чем говорить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evil_lack_shoe@lj
2010-09-20 05:10 (ссылка)
GOOGLAG, извините...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dimitry1967@lj
2010-09-20 08:17 (ссылка)
Прошу прощения, что немного не по теме... Просто размышления о семантике.

А вы в курсе, что термин "виртуальный" - классическое слово-"обманка"? Заглянем в англо-русский словарь Мюллера:

virtual ['vɜ:tʃυǝl] a
1) фактический, не номинальный, действительный
2) виртуальный, возможный

Продолжим исследование уже в русских толковых словарях.

Толковый словарь иноязычных слов: виртуа/льный, ая, ое, лен, льна [ср.-лат. virtualis мужество, стойкость; сила]. 1. спец. возможный; такой, который может проявиться при определенных условиях.

Краткий словарь современных понятий и терминов : Виртуа/льный (от англ. virtual – возможный, реальный, эффективный) действительный, потенциально возможный, дающий, по существу, тот же эффект в данных (определенных) условиях.

Как вам такое?

Да, конечно, семантический спектр слова "виртуальный" весьма широк. С историей слова можно ознакомиться, например, здесь:

http://www.inetprofy.ru/component/content/article/8-2009-07-28-22-11-22/46--qq.html

И среди множества его значений есть и то, которое в последние десятилетия в русском языке стало основным: "противоположный "реальному". Но я лично ратую за употребление в данном контексте практически однозначных терминов "фиктивная" или "фальшивая" рельность, и призываю народ по возможности воздерживаться от использования неопределённого и "размытого" термина "виртуальный"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]edzol@lj
2010-09-20 14:31 (ссылка)
Уважаемый Анатолий"
Я не знаю, из какой статьи и из какого контекста вырвана цитата, но от вас я не ожидал столь потрясающего чувства солидарнотси с самым похабным явлением российской жизни! Отрицать государственный антисемитизм в СССР могут только нацики. А уж приводить в пример себя, окончившего заштатный одесский ВУЗ, как пример интернеционализма, это, знаете ли, совсем же глупо. Видимо, ярый сталинизм не мог не повлиять на А. Вассермана. а вы не пробовали поступиьтьв бауманку или мФТИ? Или еще в целый ряд советских ВУЗов, для евреев запрещенных? И я окончил Таллинский политехнический, и что с того? Государственый антисемитизм, порожденный, любимым вами Сталиным, успешно продолжался и после его отбытия в преисподню!
господа комментаторы! Хочу предупредить, что с анонимами я не общаюсь, считая их трусливой сволочью!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-09-20 14:50 (ссылка)
EZ> Я не знаю, из какой статьи и из какого контекста вырвана цитата,

В исходном сообщении цитата представляет собою ссылку на полный текст статьи.

EZ> но от вас я не ожидал столь потрясающего чувства солидарнотси с самым похабным явлением российской жизни!

Я с ним не солидарен. Но считаю его далеко не _самым_ похабным.

EZ> Отрицать государственный антисемитизм в СССР могут только нацики.

Я его и не отрицаю. Но указываю на его ограниченность.

EZ> А уж приводить в пример себя, окончившего заштатный одесский ВУЗ, как пример интернеционализма, это, знаете ли, совсем же глупо. Видимо, ярый сталинизм не мог не повлиять на А. Вассермана. а вы не пробовали поступиьтьв бауманку или мФТИ? Или еще в целый ряд советских ВУЗов, для евреев запрещенных? И я окончил Таллинский политехнический, и что с того?

Я поступал в МГУ. На мехмат. Не добрал полбалла. Но несколько одесских евреев, хорошо знакомых мне по школьным олимпиадам (да и по личному общению), поступили. Я этому не удивился: они понимали математику лучше меня.

Правда, на том же мехмате на следующий год сменился декан. Новый был учеником Понтрягина и унаследовал от него антисемитизм, которым заразила великого слепого математика его жена. После этого несколько лет -- пока декан вновь не сменился -- на мехмат действительно не удалось поступить ни одному еврею. Но на физический факультет того же МГУ в те же годы евреи поступали. Очевидно, дело всё-таки не только в государственной политике.

EZ> Государственый антисемитизм, порожденный, любимым вами Сталиным, успешно продолжался и после его отбытия в преисподню!

Джугашвили не был антисемитом. Даже несмотря на то, что его личный жизненный опыт изрядно способствовал этому заболеванию. То, что нынче принято именовать государственным антисемитизмом, при Джугашвили представляло собою всего лишь попытку вернуть Израиль, балансирующий между нами и американцами, на нашу сторону. Попытка с нашей нынешней точки зрения странная и чудовищная, но вполне соответствующая тогдашним методам международной политики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edzol@lj
2010-09-20 18:06 (ссылка)
Ну, конечно же! Скажите спасибо, тчо родились, всетаки не на Аолтае, а в Одесе! У меня, знаете ли, дядя в 53 году пострадал только за то, тчо заявил, тчо не верит в "дело врачей". И причем тут Израиль? Когда евреев толпами изгонняли с предприятий и институттов, выгоняли из армии, причем тут Израиль? Не смешите народ, анатолий! Хоть в этом, а то уже смеются. а лично мне очень грустно, когда ВВассерман считает "Правду" 30-х годов документом о жизни колхозников. Кстати, в МГУ действительно принимали иногда нашего брата, а вот в "Ракетный колледж" - никогда! Да и насчет "газовых камер". Не знаю, тчо имел в виду автор, но в Ленинградском физтехе, где мне приходилось выступалть на конференции молодых специалистов, были такие аудитории, что и 20 человек создавали совершенно невозможную атмосферу. И разговоры о ГК вполне могли относиться именно к такому случаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-21 01:26 (ссылка)
Ты забыл еще сказать, что когда евреев толпами изгоняли с предприятий и институтов, выгоняли из армии, их тут же на месте загоняли в газовые камеры. А рядом дядя стоял и страдал

(Ответить) (Уровень выше)

А можно, я переведу?
[info]ukpa_xapuyca@lj
2010-09-21 05:33 (ссылка)
Правильный преревод (пусть те, кто знает английский не по учебникам проверит
Оригинал: Mikhail Brin decided to study mathematics instead, and was offered a place although the entry exams for Jews were sat separately, in rooms that were notoriously known as "the gas chambers."

Михаил Брин решил специализироваться в математике и был принят, хотя в то время, на вступительных экзаменах евреев отправляли к особым преподавателям, где они сидели отдельно, и такие экзамены среди поступающих были известны как "газовые камеры".

Я не знаю, были ли специальные комнаты для экзаменации евреев (в отличие от русских) при поступлении в ВУЗ, думаю, что не было - я поступал в 70-е, ничего подобного не видел, но то, что, их отправляли (как минимум, на столичном мехмате) к особо строгим преподавателям - уж там их мурыжили на полную катушку. Прочтите. что Вассерман говорит о декане - ученике Понтрягина - и представьте себе - так ли уж был не прав Михаил Брин.

На самом деле, я и понятия не имею, насколько это актуально сейчас - вполне возможно, что и нет - но, Анатолий - к чему этот пост вообще?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А можно, я переведу?
[info]awas1952@lj
2010-09-21 07:01 (ссылка)
UX> Правильный преревод (пусть те, кто знает английский не по учебникам проверит) Оригинал: Mikhail Brin decided to study mathematics instead, and was offered a place although the entry exams for Jews were sat separately, in rooms that were notoriously known as "the gas chambers." Михаил Брин решил специализироваться в математике и был принят, хотя в то время, на вступительных экзаменах евреев отправляли к особым преподавателям, где они сидели отдельно, и такие экзамены среди поступающих были известны как "газовые камеры".

Простите, но мне всё же кажется, что слова "Jews were sat separately, in rooms that were notoriously known as "the gas chambers"" следует трактовать именно как "евреи сидели отдельно, в комнатах, известных как "газовые камеры"".

UX> Я не знаю, были ли специальные комнаты для экзаменации евреев (в отличие от русских) при поступлении в ВУЗ, думаю, что не было - я поступал в 70-е, ничего подобного не видел, но то, что, их отправляли (как минимум, на столичном мехмате) к особо строгим преподавателям - уж там их мурыжили на полную катушку. Прочтите. что Вассерман говорит о декане - ученике Понтрягина - и представьте себе - так ли уж был не прав Михаил Брин.

Таких комнат не было -- я тому свидетель. Что же касается декана -- я специально указал, что антисемитизм был его личной инициативой, а не частью государственной политики. В частности, на мехмат одесского университета в те же годы евреи поступали в товарных количествах.

UX> На самом деле, я и понятия не имею, насколько это актуально сейчас - вполне возможно, что и нет - но, Анатолий - к чему этот пост вообще?

К тому, что клевету на наше прошлое надо разоблачать, пока есть кому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А можно, я переведу?
[info]ukpa_xapuyca@lj
2010-09-21 07:39 (ссылка)
AW>Простите, но мне всё же кажется, что слова "Jews were sat separately, in rooms that were notoriously known as "the gas chambers"" следует трактовать именно как "евреи сидели отдельно, в комнатах, известных как "газовые камеры"

Скажите, а все поступающие экзаменовались (на устной математике, не на письменной) в одной аудитории, или в разных? И в каждой сидел свой экзаменатор? Я на мехмат не поступал, не знаю, но там, где поступал я, - было несколько аудиторий - и в каждой сидел свой экзаменатор. Вы точно помните, кто выбирал в какую аудиторию идти, или Вас направляли? Вы уверены, что когда Брин поступал не было различных аудиторий, или, к примеру, различных столов за которыми седели различные экзаменаторы?

AW> я специально указал, что антисемитизм был его личной инициативой
У этого ублюдка, не будем называть фамилии, действительно было личное рвение, но разве это отменяет наличие общего направления государственногго внтисемитизма? Он действительно был, понятия не имею, есть ли он сейчас, я уверен, что Михаил Брин от него пострадал - может быть, не в самой большой степени, но безусловно дискриминация сушествовала.

AW> К тому, что клевету на наше прошлое надо разоблачать, пока есть кому.
Это Брин клевещет на прошлое? Вам всерьез хочется заступиться за наше прошлое против нападок отца основателя Google? На основе перевода его слов газетой Haarez?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А можно, я переведу?
[info]awas1952@lj
2010-09-21 15:16 (ссылка)
AW>> Простите, но мне всё же кажется, что слова "Jews were sat separately, in rooms that were notoriously known as "the gas chambers"" следует трактовать именно как "евреи сидели отдельно, в комнатах, известных как "газовые камеры"".

UC> Скажите, а все поступающие экзаменовались (на устной математике, не на письменной) в одной аудитории, или в разных? И в каждой сидел свой экзаменатор? Я на мехмат не поступал, не знаю, но там, где поступал я, - было несколько аудиторий - и в каждой сидел свой экзаменатор. Вы точно помните, кто выбирал в какую аудиторию идти, или Вас направляли? Вы уверены, что когда Брин поступал не было различных аудиторий, или, к примеру, различных столов за которыми седели различные экзаменаторы?

Аудиторий было много -- в соответствии с потоком абитуриентов. Распределение по аудиториям определялось, насколько я помню, номерами экзаменационных листов, выдаваемых в порядке подачи абитуриентских документов. В каждой аудитории присутствовали люди из разных регионов и явно -- даже по лицам видно было -- разных национальностей.

AW>> я специально указал, что антисемитизм был его личной инициативой.

UC> У этого ублюдка, не будем называть фамилии, действительно было личное рвение, но разве это отменяет наличие общего направления государственногго внтисемитизма? Он действительно был, понятия не имею, есть ли он сейчас, я уверен, что Михаил Брин от него пострадал - может быть, не в самой большой степени, но безусловно дискриминация сушествовала.

Существовала. Но не до степени "газовых камер".

AW>> К тому, что клевету на наше прошлое надо разоблачать, пока есть кому.

UC> Это Брин клевещет на прошлое? Вам всерьез хочется заступиться за наше прошлое против нападок отца основателя Google? На основе перевода его слов газетой Haarez?

Я не знаю, кто в данном случае лгал: Брин или корреспондент. Но сам факт лжи налицо и подлежит соответствующей реакции.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А можно, я переведу?
[info]ukpa_xapuyca@lj
2010-09-21 08:03 (ссылка)
AW -В частности, на мехмат одесского университета в те же годы евреи поступали в товарных количествах.
Равно как и харьковского или ростовского или донецкого. И выпускались с так называемых педагогических отделений учителями математики в школе - так в дипломе и было написано. Многие позже переквалифицировались в программисты - эта профессия стала востребована. А я говорю про элиту -про математиков или физиков с большой буквы. Вы на 2 года старше меня, то есть поступали в 1969, а я в 1971 - и не забудьте, что для большинства из нас непоступление было равносильно неизбежному призыву в армию и потерей как минимум двух лет. Одно было хорошо - это правда, экзамены в московские ВУЗы проводились на месяц раньше, поэтому всегда был еще один шанс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А можно, я переведу?
[info]awas1952@lj
2010-09-21 15:12 (ссылка)
AW>> В частности, на мехмат одесского университета в те же годы евреи поступали в товарных количествах.

UC> Равно как и харьковского или ростовского или донецкого. И выпускались с так называемых педагогических отделений учителями математики в школе - так в дипломе и было написано. Многие позже переквалифицировались в программисты - эта профессия стала востребована. А я говорю про элиту -про математиков или физиков с большой буквы.

Возможно, Вас это удивит, но в МГУ, насколько я наслышан, диплом также даёт право преподавать в школе. Как и в Одесском университете, где педагогического отделения отродясь не бывало. Это, насколько я знаю, общая практика советских университетов. Но те из дипломированных учителей, кто способен на нечто большее, немедленно и без видимых усилий находили себе соответствующее место.

UC> Вы на 2 года старше меня, то есть поступали в 1969, а я в 1971 - и не забудьте, что для большинства из нас непоступление было равносильно неизбежному призыву в армию и потерей как минимум двух лет. Одно было хорошо - это правда, экзамены в московские ВУЗы проводились на месяц раньше, поэтому всегда был еще один шанс.

Я этим шансом воспользовался: безуспешно поступал на мехмат МГУ, а затем по уговорам отца подался по его стопам -- в теплофизики. Что же до последствий непоступления -- в 1969-м они были в точности такими же, как и в 1971-м. Впрочем, мне было чуть легче: я родился в декабре, так что к сроку вступительных экзаменов 1970-го ещё не подлежал призыву.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А можно, я переведу?
(Анонимно)
2010-09-22 16:01 (ссылка)
>Таких комнат не было -- я тому свидетель.

В 69-м году их вроде бы не было. А с 1970-го или с 1971-го они появились и были аж до 1989 года. Учите матчасть, о свидетель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А можно, я переведу?
[info]awas1952@lj
2010-09-22 16:39 (ссылка)
AW>> Таких комнат не было -- я тому свидетель.

an> В 69-м году их вроде бы не было. А с 1970-го или с 1971-го они появились и были аж до 1989 года. Учите матчасть, о свидетель.

Никто из моих молодых знакомых, поступавших на тот же мехмат позже, не наблюдал ничего подобного. Даже при том, что начиная с 1970-го на мехмат МГУ действительно не пропускали евреев. Но делали это иными способами. И уж во всяком случае не выделяли для них отдельные экзаменационные комнаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А можно, я переведу?
(Анонимно)
2010-09-22 17:46 (ссылка)
Выделяли. Совершенно стандартная практика была. Вы говорите о том, чего не знаете. Не делайте этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А можно, я переведу?
(Анонимно)
2010-10-09 16:43 (ссылка)
Дорогой малолетний идиот, не пиши здесь херни.

(Ответить) (Уровень выше)

разоблачайте...
(Анонимно)
2010-09-22 16:12 (ссылка)
http://www.polit.ru/science/2009/07/28/math.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разоблачайте...
[info]awas1952@lj
2010-09-22 16:42 (ссылка)
an> http://www.polit.ru/science/2009/07/28/math.html

Зачем разоблачать? Я уже отмечал здесь: в 1970-м на мехмат МГУ пришёл новый декан, заразившийся антисемитизмом от своего учителя -- великого математика Понтрягина -- и несколько лет не пропускавший туда ни одного еврея. Но даже тогда отдельных экзаменационных комнат для евреев на мехмате не было. Не говоря уж о том, что мехмат МГУ -- хотя и один из лучших, но далеко не единственный в стране профильный факультет: например, матмех ЛГУ, судя по его выпускникам, ничуть не хуже. Так что было куда поступать даже в те годы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разоблачайте...
(Анонимно)
2010-09-22 17:00 (ссылка)
Еще раз повторяю, как минимум 15 лет (так чтобы с гарантией) такие комнаты были. Приходили экзаменаторы в общую аудиторию и уводили туда. Это не "несколько" лет.

Не говорите о том, что вы не понимаете - по поводу того, что лучше и что хуже.

Вы бы прочли историю мехмата по ссылке, и подумали, прежде чем свои бредни о декане-одиночке продолжать распространять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разоблачайте...
[info]awas1952@lj
2010-09-22 17:15 (ссылка)
an> Еще раз повторяю, как минимум 15 лет (так чтобы с гарантией) такие комнаты были. Приходили экзаменаторы в общую аудиторию и уводили туда. Это не "несколько" лет.

У Вас есть возможность подтвердить это утверждение?

an> Не говорите о том, что вы не понимаете - по поводу того, что лучше и что хуже.

Понимаю. Я сам не раз испытал на себе вполне отчётливое давление по национальному признаку. Но если рассказывать легенды вроде "газовых камер", перестанут верить и тому, что реально было.

an> Вы бы прочли историю мехмата по ссылке, и подумали, прежде чем свои бредни о декане-одиночке продолжать распространять.

Прочёл. Поскольку и сам поступал на мехмат МГУ, и хорошо знаю многих других поступавших (в том числе и поступивших) туда, то и без этой истории представляю себе, что и когда там бывало. В частности, при этом декане обстановка вполне отчётливо отличалась и от предыдущей, и от последующей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разоблачайте...
(Анонимно)
2010-09-22 17:43 (ссылка)
У меня есть возможность подтвердить это заявление, да. У меня некоторые одноклассники не поступили на мехмат, и я прекрасно знаю как это происходило. Вплоть до имен экзаменаторов. Есть свидетельство с другой стороны, от упоминаемого Ткачука, который сам входил в число завальщиков, что хорошо известно. Читайте его воспоминания в его же книге "Математика - абитуриенту", есть например на lib.ololo.cc
Другая ссылка и все обсуждения там же
http://bbb.livejournal.com/787297.html?thread=2707297

Примеры задач - http://www.3038.org/press/shen.pdf
Очень рекомендую порешать задачки, самостоятельно. А до решения не рваться ответить на комментарий.

Информация об этих преступлениях собиралась разными людьми. Сендеров уже был упомянут. "Школьный учитель Валерий Сендеров совместно со своим коллегой написал книгу (1982), которая называлась «Интеллектуальный геноцид» о дискриминации евреев на приемных экзаменах, прежде всего, на Мехмат. За эту книгу он был отправлен в тюрьму, а книгу конфисковало КГБ [1]." Для вас это все так, пустячки.

Вы называете "легендами", то что никакими легендами не является. Вы поступаете откровенно мерзко. Вы бы, наверно, и узникам концлагерей бы доказывали, что они в оздоровительных пансионатах были. Потому что не знакомы лично с пострадавшими, ага.

(Ответить) (Уровень выше)