Принуждать-то все стороны надо. А также правильно пользоваться понятием "Россия". Российская Федерация-не есть вся "Россия", это только часть её.

Можно подумать кто-то из российских лидеров пойдет?

Ведь будь Украина частью России, дыры, нынче существующие в ее бюджете, пришлось бы затыкать из российских денег, да и уровень жизни там поднимать хоть до самого низкого российского. С таким баблом никто из правителей России раставаться не намерен.

Вся эта свидомо-оранжевая братия немедленно спишет все неурядицы на Москву ровно так же как это делали вороватые, но свободно избранные губернаторы времён Ельцина. И толку от российских денег на Украине будет не больше чем мы от них видим сегодня в том же Дагестане.
Я переодически смотрю ток-шоу на украинском ТВ.

http://shuster.kanalukraina.tv/video/

http://politika.inter.ua/uk/

http://atv.odessa.ua/

Последняя ссылка это ТВ Одессы. Там несколько стоящих передач и мне интересно почему там нет А.Вассермана.

Ну а посмотрев Киселёва с Шустером и послушав их гостей - Азарова, Тигипко и др. - я подумал что на Украине всё таки не так безрадостно как это предстваляется Андрею Ваджре.

VK> http://atv.odessa.ua/ Последняя ссылка это ТВ Одессы. Там несколько стоящих передач и мне интересно почему там нет А.Вассермана.

Я даю интервью на АТВ каждый раз, когда приезжаю в Одессу. За год набирается 4-6 выступлений.

на реинкарнацию )

Ничего он справедливо не указывает. Просто кто-то из наших продажных журналюг, политологов, аналитиков работает на московский обком, а кто-то на вашингтонский.

Копирую сюда то, что я ему оставил у него в блоге.

Мда... А скажите, чем Вы отличаетесь от джинсовиков на зарплате у дияспоры, только тем, что тянете в другую сторону? Вы работаете на Россию, а какой-нить УПнитазовский Андрухович - на американцев. Но? обоих вас объединяет одно, отвратительный подлог националистической идеей идеи государственности. И какая разница - это идея русского или украинского национализма, важно только то, что это идеология уничтожения украинского государства.

Вот только, со всем Вашим анализом, Вы упускаете одну мелочь. Ну вот хрен с ним, порвете вы, с коллегами, Украину, станет у нас донецко-одесский федеральный округ и галицкое воеводство, вот допустим. И что мы получим? Кроме киевского вельмишановного панства-дармоедства, еще и московских дармоедов, еще пару тысяч чиновных голодных ртов, только у которых жадности и аппетиту поболе. Уж не знаю, где Вас носило в советские времена, но я прекрасно помню, как это было при совках. Мало нам сегодня киевской централизации, так нам еще и московскую сюда, керманычей у нас, дескать, мало.

*Придется принуждать... Только как, вот в чем вопрос?

Сначала - кто? Лично я любому принудителю готов ответить палкой по черепу, а, при необходимости, могу и атомат в руки взять.

AW>>> Придётся принуждать...

SN>> Только как, вот в чем вопрос?

UB> Сначала - кто? Лично я любому принудителю готов ответить палкой по черепу, а, при необходимости, могу и атомат в руки взять.

Сначала -- кого? Я же не собираюсь принуждать рядовых граждан. Я предлагаю принудить руководителей страны прекратить принуждать рядовых граждан к изоляции.

Хе, не балуйся. Одно дело изоляция граждан, а совсем другое дело суверенные государства, союзники, с большим количеством взаимовыгодных проектов.

Наше суверенное государство Украина, с его взаимовыгодными проектами,
привели к уничтожению машиностроительных заводов , радиозавода и др.
в районе моего города.
Простой человек может выбрать себе работу связанную с шахтой либо с
производством, которое снабжает шахту и ремонтирует горно-шахтное оборудование.
Отобрав паи у бывших колхозников, было построено французами - комбикормовый завод, мясокомбинат и свиноферма. До этого были благополучно разрушены аналогичные предприятия советского времени.Стоит напомнить , что доход от французкого предприятия в основном будет идти французам.
Сейчас усиливают налоговое давление на мелкого предпринимателя узаконив и увеличив сбор в пенсионный фонд, возможно будут повышены , изменены в большую сторону (или кто его знает)
то , что называется сейчас единым налогом. Хотя ниша эта занята уже более крупными предпринимателями , путём увеличения арендной платы за ларьки , местовые на рынке и т.д.
Уже сейчас в области есть города которые наши жители считают мёртвыми, удивляясь , как можно там жить. Разница между нашими городами в одном , у нас некоторые шахты кое как работают на прибыль, а там уже убыточное предприятие которое собираются закрыть.Будут закрывать убыточные шахты и в нашем районе, что вызовет наплыв на рынок труда неквалифицированной в своей массе раб. силы.

Добро пожаловать в регион , который считают промышленным, Донецкую область.

Вы очень много верного написали, под большей частью Вашего поста, я сам подпишусь и еще примеров добавлю из своего региона, Одессы, где и ЧМП продали, а это не только корабли, это еще огромные представительства за рубежом, причалы, терминалы, откупленные в зарубежных портах, и машиностроительные предприятия у нас так же уничтожены. И это все как раз следствие политики подмены национализмом политики государственности. Нам нужно не в империю сливаться, как убеждает Толик, а развивать свою государственность, кадровый резерв, компетентное использование всех своих ресурсов. А Вы представляете себе, на киевский чиновный пресс еще наложить и московский? А размеры аппетитов у московских чиновников поболе нащих будет.

ub>Нам нужно не в империю сливаться, как убеждает Толик, а развивать свою государственность, кадровый резерв, компетентное использование всех своих ресурсов.
Особо ничего не мешало это делать за годы независимости.Вот только результат получился неприемлемым. Можно было развивать всё это и в составе одной страны. Гуртом легче и батька бить.Правда по Вашим словам есть московский пресс. Ну так он никуда и не уходил. Не прямо получает доход, так косвенно. Теперь к нему добавился еще и пресс западный. Украину грабят (не моё же) все , начиная от Московского патриархата (с западной стороны сектанты тянут доход под Бруклинский мост и в Канаду)и заканчивая акционерами-совладельцами с одной и другой стороны. Разница в том , что в составе одного государства средств хватало для развития и строительства того ,многое из которого сейчас разрушено, даже при неэффективном управлении. А вот у Украины не получается даже саркофаг накинуть на ЧАЭС. Зато выпиливать на металл АЭС недостроенные при СССР, очень даже просто.

И опять, во многом я с Вами согласен, но не во всем. Под московским прессом я подразумеваю прямой бюрократический коррупционный пресс, когда на нашу украинскую бюрократическую надстройку добавится еще несколько "этажей" российской бюрократической надстройки. В условиях суверенитета, все-таки, как ни крути, если подобное и есть, то очень и очень опосредовано.

Что же касается того, что в течение 20 лет реально не строили государство, то, по моему глубокому убеждению, это связано с тем, что, все эти годы, культура подавлялась и подменялась идеологией местечкового национализма.

*Лично я любому принудителю готов ответить палкой по черепу
А вы что, Президент? Нет? Так чего же вы так засуетились? Никто вас принуждать не собирается. А вот разоблачить вас как сильного манипулятора - энто можно...))))))

Нет, не сможете. Я Вам уже как-то говорил, Вы тут настолько не в теме, что в качестве эксперта привели человека, хоть и очень мною уважаемого, но весьма далекого от темы. Кстати, это уже становится какой-то болячкой, когда почтенные академики, вдруг, ни с того, ни с сего, берутся утверждать нечто, в областях, где некомпетентны, как дети.

Вот-вот, еще ТОГДА, когда вы мне говорили, у меня возникли серьезнейшие подозрения насчет вас.
А теперь попрошу уточнить, КОГО это я привела в качестве эксперта? Где в моем коротеньком комменте в одну строчку ссылки на каких-то экспертов?

Я о материале, давным давно размещенном у Вас в блоге, по поводу борьбы с манипуляторами. Я помню, как он меня позабавил. ))))

Кстати, разве я Вам не говорил, что я действительно достаточно неплохо владею манипулятивными технологиями, иначе я бы не мог оказывать психотерапевтической помощи, к примеру.

*я действительно достаточно неплохо владею манипулятивными технологиями... Я это заметила сразу - я ведь экзорцист, то есть антиманипулятор.
*я бы не мог оказывать психотерапевтической помощи... ААААА! Только не ЭТО! Я еще одного психотерапевта не переживу! Я вот давеча одну ТП... в смысле, тупую психологиню, экзорцировала, и доэкзорцировалась до вечного бана. Так что сейчас мне надо бы не психолоХов, а каких-нибудь свидомитов погонять для разнообразия.
*Я помню, как он меня позабавил. )))) и *Кстати, это уже становится какой-то болячкой, когда почтенные академики, вдруг, ни с того, ни с сего, берутся утверждать нечто, в областях, где некомпетентны, как дети... - Все манипулируете? На эмоции воздействуете? Дык со мной номер не пройдет. Вот когда вы компетентно напишите опровержение "На краткий курс манипуляции сознанием" (примерно такое же по объему), тогда мы и продолжим это разговор.

>>я ведь экзорцист, то есть антиманипулятор.

Сандра, дорогая, ну, при всей моей симпатии к Вам, поверьте, Вы не антиманипулятор. Как бы это помягче сказать. Вы очень не в материале. Не обучаются предмету по научпопу. Возьмите почитайте более серьезную литературу: Коржибски, Бэйтсона, Милтона Эриксона, Гриндера и Бэндлера, к примеру. Хоть будете иметь представление, о чем речь.

>>Все манипулируете? На эмоции воздействуете? Дык со мной номер не пройдет. Вот когда вы компетентно напишите опровержение "На краткий курс манипуляции сознанием" (примерно такое же по объему), тогда мы и продолжим это разговор.

Вот, вот, как раз то, о чем я и говорил. Причем тут эмоции, я просто констатировал определенную тенденцию. И Ваше утверждение, по поводу опровержения, равного объема, как раз прекрасно иллюстрирует Ваше невладение методом. Ну, скажите, зачем мне писать опровержение, равное по объему, если вполне достаточно продемонстрировать несостоятельность исходных утверждений автора? Далее уже опровергать не нужно, остальное уже просто софизм - логически корректное построение на неверных исходных.

Я уж не говорю о том, что мне просто не нужно кого-то опровергать, кого-то убеждать. Я занят немного друими вещами, просто могу походя указать на азбучные ошибки, но это вовсе не значит, что я сяду и буду писать многотомные разоблачения и опровержения. :)

А вы, кажется, делаете вид, что не понимаете о чем речь. Перед антиманипулятором стоит одновременно очень простая и очень сложная цель: НАУЧИТЬ неспециалиста, то есть простого гражданина, простого избирателя, простого обывателя РАСПОЗНАВАТЬ ложь; в идеале добиться того, чтобы никакой политик, журналист, психотерапевт не смог запудрить мозги простому человеку.
И научить этому надо не с помощью заумных трудов (неспециалист все равно эти труды изучать не будет), а с помощью обыкновенного здравого смысла и логики.
И что мы увидим, если включим здравый смысл? А мы увидим вот что. В обсуждаемой заметке идет речь о ПРИНУЖДЕНИИ ВЛАСТИ, это всем понятно и очевидно. Но вы вдруг делаете вид, что приняли это на свой счет и лезете в бутылку: "Сначала - кто? Лично я любому принудителю готов ответить палкой по черепу, а, при необходимости, могу и атомат в руки взять..."
Отвечайте, не растекаясь мыслию по древу: почему вы это сделали? Вы не поняли, о чем речь в посте? Это очень странно... Я НЕ ПОНИМАЮ, как можно тут чего-то НЕ ПОНЯТЬ!!!
Или вы все поняли, но решили устроить небольшую провокацию?
В общем, дайте конкретный ответ: вы не поняли очевидного или хотели меня спровоцировать?

Блин, Сандра, вот точно Вы пользуетесь моей симпатией к Вам. )))) Придется начинать с азов, чуток поофтопить.

>>Перед антиманипулятором стоит одновременно очень простая и очень сложная цель: НАУЧИТЬ неспециалиста, ... РАСПОЗНАВАТЬ ложь; в идеале добиться того, чтобы никакой политик, журналист, психотерапевт не смог запудрить мозги простому человеку.

Задача абсолютно-нереальная и невыполнимая. Во-первых, это, другими словами означает из неспециалиста, не просто сделать специалиста, а спеца высочайшего класса, на что, даже при таланте абитурьента уходит не один год и даже не пять.

Во-вторых, что такое простой человек, против психотерапевта? Ну, в самом деле, Сандра, Вы возьметесь быстро, простого человека обучить выстоять в драке против мастера спорта по боксу, или мастера рукопашного боя? А ведь навыки психоманипуляций намного сложнее телесно-мышечных процессов.

Едем дальше.
>>И научить этому надо не с помощью заумных трудов (неспециалист все равно эти труды изучать не будет), а с помощью обыкновенного здравого смысла и логики.

Если бы Вы, прежде чем рваться в бой, все-таки познакомились с теми самыми заумными, Вы бы знали, что настоящая манипуляция как раз и начинается с того, что человеку отключают здравый смысл, критичность, нарушают логику. Иначе манипулирование невозможно. Это делается специальными отработанными методами. И когда человек, к примеру, диссоциирован (отключен) от своего жизненного опыта, когда он не воспринимает критично то, что ему впаривают, Вы уже не можете его научить, сначала нужно восстановить определенные психические функции.

Проиллюстрирую аналогией. Вы хотите, чтобы человек убежал. Вы объясняете ему, как правильно бегать, Вы уговариваете его, объясняя, как ему необходимо бежать. А у человека связаны крепко-накрепко ноги. И, прежде чем бегать, прежде чем учить бегать, человеку нужно сначала развязать ноги.

И если Вы не знаете, что такое, к примеру, милтон-модель и как она работает, что такое перевод из рационального в парадоксальное мышление и как это используется в дискуссии, что такое двойная связка или номинализационная подмена - Вы просто не поймете, что у человека "связаны ноги".

И это только первая стадия манипулирования. А дальше больше. Вы никогда не получали по башке - фигурально разумеется - от того, кому пытались "ноги развязать"? А это действие второй стадии манипулирования, привязки к нужному контексту, привязка к будущему, формирование адаптивных реакций, для сохранения нужного контекста.

В этом плане, очень рекомендую пронаблюдать трансформацию оранжевых фанатов, после полного краха оранжевых.

Так что одним ля-ля в Вашем случае не обойдешься, Вам тут оперу целую слушать, и не одну.

Теперь по сути Вашей претензии. Я вам совершенно корректно отписал, что прежде чем выяснять КАК принуждать, нужно выяснить КТО будет принуждать. В деятельностной схеме Ресурс-Метод_Цель (РМЦ) ставится цель, а затем определяется наличие русурсов, необходимых для достижения цели, и только потом выбирается метод. Мало того, даже при выборе метода, продолжается оценка ресурса, для определения достаточности, для реализации метода.

Возвращаясь к принуждению правительства, в ответе на вопрос КТО может принудить, есть два ответа: либо более мощный принуждатель извне - иностранная агрессия, либо свой е народ, изнутри. Так вот, я и привел себя, в качетсве представителя того самого народа, который и сам не пойдет принуждать к слиянию Украины с Россией, но и возьмет в руки автомат или снайперскую винтовку, чтобы встретить внешнего принудителя.

А вот вся остальная интерпретация - это уже Ваша фантазия. Вы себе сами построили мельницу, с которой решили повоевать.

Долго говорить я не буду. Если человек в ответ на конкретный вопрос начинает словоблудствовать, это говорит о многом.
*Задача абсолютно-нереальная и невыполнимая. Во-первых, это, другими словами означает из неспециалиста, не просто сделать специалиста... Задача реальная и выполнимая, ибо делать надо не специалиста, а разумного человека. Не может каждый родитель быть педагогом, не может каждый избиратель стать политологом, не может каждый обыватель стать антиманипулятором. Но каждый человек должен стараться стать хорошим родителем и должен научится голосовать на выборах не сердцем и не гениталиями, а умом; и уметь распознавать ложь. Так что утверждение ваше - манипуляция.
*Во-вторых, что такое простой человек, против психотерапевта?.. Опять манипулируете? Пытаетесь доказать, что психотерапевты - страшные люди? Не выйдет. Это всего лишь обыкновенные ничтожества, выдумавшие себе несуществующую профессию, сделавшие себе пиар и умеющие только работать языком и ртом (не подумайте чего плохого). Так что бояться их не надо. А если сил пока в вас маловато, надо их просто не впускать в свой дом. Вот цыган (ой, ой, пардон, РОМОВ) тоже в дом впускать не рекомендуется.
А теперь по вашему конкретному ответу.
*Так вот, я и привел себя, в качестве представителя того самого народа, который и сам не пойдет принуждать к слиянию Украины с Россией, но и возьмет в руки автомат или снайперскую винтовку, чтобы встретить внешнего принудителя...
Ну, это ваше мнение. Только не говорите от имени всего народа. Я вот тоже народ, и я готова принуждать власть к интеграции прямо-таки пинками. Правда властям на мое "принуждение" начхать, но ищите, и обрящете.
А освободителей я лично собираюсь встречать как-то так.

А автоматами нас пугать не надо, мы пуганые. У самих револьверы найдутся (с))))))))

Ух ты какая интересная дискуссия затерялась в дебрях журнала Онотоле. Скажи мне кто раньше, что дорогой Юби_майбренд как какой-нибудь оуновеновец или лесной брат в решающий час "возьмет в руки автомат или снайперскую винтовку" дабы воспрепятствовать "слиянию Украины с Россией" не поверил бы. Вспомнился Ваш пост "Свой-чужой".

Ключевое слово здесь- "независимый".

Спасибо за ссылку, Анатолий Александрович.

"Принуждение к миру" уже было. "Принуждение к интеграции" в той же форме пойдёт?

Здесь совершенно очевидно, что любая социальная система стремится к самосохранению. В данном случае - "независимая" Украина. При реинтеграции элиты потеряют часть полномочий, либо совсем лишатся своих должностей и возможности влиять на денежные потоки.
Где-то читал, что в странах где существует специальная структура по борьбе с наркотиками наркоманов и наркоторговцев больше, чем в тех странах где этим занимается обычная полиция на общих основаниях. Объясняется тем, что при успешной борьбе с наркопреступностью эти структуры будут расформированы или финансирование их будет резко сокращено.