Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-09-23 14:12:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Новый раунд катынизации
Генеральная прокуратура РФ передала Польше очередные тома материалов расследования судеб польских пленных. Судя по новостям, в этих томах -- сведения об историях болезни, захоронениях умерших от болезней, пересылках из лагеря в лагерь... Тем не менее в теленовостях упорно говорят "дело о расстреле поляков в Катыни в 1940-м году". Хотя уже просто стыдно отрицать подложность всех данных, указывающих на советскую вину. Да вдобавок говорят о двадцати тысячах расстрелянных в Катыни -- хотя даже Гёббельс и его наследники оказались вынуждены "разбросать" это число между Катынью (где лежит примерно 5-7 тысяч поляков, расстрелянных немцами осенью 1941-го), Медным (захоронение красноармейцев, умерших за пару лет размещения военных госпиталей в районе этого села) и Пятихатками (могилы расстрелянных НКВД в ходе Большого Террора с июня 1937-го по ноябрь 1938-го). Словом, телевидение продолжает войну против нашей памяти.

Кстати, завтра в 12.00 буду участвовать в беседе об этом на http://km.ru (где, как я понял из телефонных переговоров, есть Интернет-вещание в прямом эфире).

(Добавить комментарий)


[info]alexsh25@lj
2010-09-23 06:31 (ссылка)
Нет, это Вы ведете глупую войну против фактов. Надо-ли удивлятся Вашему поражению?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-23 06:51 (ссылка)
увас есть доказательства вашего ума?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexsh25@lj
2010-09-23 07:09 (ссылка)
Анононим - ну, вы дальше сами знаете...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yadued@lj
2010-09-23 07:32 (ссылка)
И в чем это, на Ваш взгляд она выражается, эта самая война против фактов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexsh25@lj
2010-09-23 09:35 (ссылка)
В том, что автор пытается оспаривать уже неоднократно доказанный факт уничтожения поляков в Катыни именно советами. Так что если тов. Вассерман подпортить свой имидж эрудита и мыслящего человека - флаг ему в руки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-09-23 09:45 (ссылка)
A> В том, что автор пытается оспаривать уже неоднократно доказанный факт уничтожения поляков в Катыни именно советами.

Этот факт неоднократно _декларирован_. Но ещё никем и никогда не _доказан_.

A> Так что если тов. Вассерман подпортить свой имидж эрудита и мыслящего человека - флаг ему в руки.

Имидж меня не волнует. Мне важна правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]archi_poohh@lj
2010-09-23 16:17 (ссылка)
Поляки со своей Хатынью задолбали. Но все-таки похоже это мы их ребят ухлопали, а не немцы. Потому как сам Судоплатов писал, что это наша работа.

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати, есть вопрос по вашей беседе на КМ.ру
[info]d_zhukovf@lj
2010-09-25 09:12 (ссылка)
В передаче на КМ.ру Вы говорите про гильзы, и это интересный аргумент, но я не понял, неужели все другие гильзы не притягиваются магнитом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, есть вопрос по вашей беседе на КМ.ру
[info]awas1952@lj
2010-09-25 19:13 (ссылка)
DZ> В передаче на КМ.ру Вы говорите про гильзы, и это интересный аргумент, но я не понял, неужели все другие гильзы не притягиваются магнитом?

Медные сплавы немагнитны. Так что притянутся _только_ биметаллические (чисто стальных -- без медного покрытия -- гильз в польском музее точно нет: это видно невооружённым глазом по рекламным фотографиям музея).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, есть вопрос по вашей беседе на КМ.ру
[info]d_zhukovf@lj
2010-09-25 19:57 (ссылка)
Есть еще один момент. Вы сказали на том эфире, что ислюченных из ВКП б восстанавливали в КПСС, но непонятно, как из этого следует, что на документе времен ВКПб может стоять штамп КПСС? Или я что то не так понял в ваших объяснениях

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, есть вопрос по вашей беседе на КМ.ру
[info]awas1952@lj
2010-09-25 20:46 (ссылка)
DZ> Есть еще один момент. Вы сказали на том эфире, что ислюченных из ВКП б восстанавливали в КПСС, но непонятно, как из этого следует, что на документе времен ВКПб может стоять штамп КПСС? Или я что то не так понял в ваших объяснениях

Там другой случай. В "письме Шелепина Хрущёву" упоминаются переписка и постановления политбюро ЦК КПСС в 1940-м году. Грамотный аппаратчик (а Шелепин не одно десятилетие проработал в партийном аппарате) не мог так написать: указал бы именно те реквизиты, что указаны на тех документах -- политбюро ЦК ВКП(б).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, есть вопрос по вашей беседе на КМ.ру
[info]d_zhukovf@lj
2010-09-25 21:03 (ссылка)
Хитро вы про Лужкова сказали, вроде бы передача только про Катынь, а тем не менее и о мэре Москвы упомянули. Это была "домашняя заготовка"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, есть вопрос по вашей беседе на КМ.ру
[info]awas1952@lj
2010-09-25 21:31 (ссылка)
DZ> Хитро вы про Лужкова сказали, вроде бы передача только про Катынь, а тем не менее и о мэре Москвы упомянули. Это была "домашняя заготовка"?

Заготовка. Я уже кувырсот швырнадцать раз говорил о преследовании умельцев неудачниками. Естественно, когда ведущий спросил о мотивах нынешней клеветы на наше прошлое, у меня хватало примеров аналогичной клеветы. Кстати, помянул я не только мэра Москвы, но и губернатора Свердловской области -- тоже ненавидимого многими федеральными деятелями за своё умение развивать регион.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, есть вопрос по вашей беседе на КМ.ру
[info]d_zhukovf@lj
2010-09-26 08:37 (ссылка)
Я, честно говоря, не много читал Ваш журнал, и наверняка, тезисы, которые Вы высказали во время передачи, Вы высказывали раньше и здесь в журнале. Так что, оппоненты наверняка уже выдвигали свои аргументы против. Возможно, именно поэтому они и не начали дискуссию здесь по поводу Вашей передачи. А может и эфир они не смотрели? Кстати, я вижу, Вы проанонсировали свое появление на КМ ТВ, но по итогам передачи ничего читателям не сказали. Наверное, всё в передаче было банально, и Вы не хотите в своем ЖЖ в очередной раз повторения старых споров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, есть вопрос по вашей беседе на КМ.ру
[info]awas1952@lj
2010-09-26 13:11 (ссылка)
DZ> Я, честно говоря, не много читал Ваш журнал, и наверняка, тезисы, которые Вы высказали во время передачи, Вы высказывали раньше и здесь в журнале. Так что, оппоненты наверняка уже выдвигали свои аргументы против.

Да.

DZ> Возможно, именно поэтому они и не начали дискуссию здесь по поводу Вашей передачи. А может и эфир они не смотрели?

Не исключено.

DZ> Кстати, я вижу, Вы проанонсировали свое появление на КМ ТВ, но по итогам передачи ничего читателям не сказали. Наверное, всё в передаче было банально, и Вы не хотите в своем ЖЖ в очередной раз повторения старых споров?

Из-за какого-то технического сбоя запись доступна пока не из-под любых ОС и браузера. Поэтому я пока не даю ссылку на неё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, есть вопрос по вашей беседе на КМ.ру
[info]d_zhukovf@lj
2010-09-27 05:37 (ссылка)
"Из-за какого-то технического сбоя запись доступна пока не из-под любых ОС и браузера"

Странно, я прекрасно всё вижу, причем специально просмотрел и в Internet Explerer и Firefox. Знаете, такое бывает, когда на компьютере не установлена соответствующая версия Media-плеера. Может быть, для просмотра нужна последняя версия плеера, а у вас ее нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, есть вопрос по вашей беседе на КМ.ру
[info]awas1952@lj
2010-09-27 17:17 (ссылка)
AW>> Из-за какого-то технического сбоя запись доступна пока не из-под любых ОС и браузера.

DZ> Странно, я прекрасно всё вижу, причем специально просмотрел и в Internet Explerer и Firefox. Знаете, такое бывает, когда на компьютере не установлена соответствующая версия Media-плеера. Может быть, для просмотра нужна последняя версия плеера, а у вас ее нет?

Вроде бы свежая. Ладно, дам ссылку, а там пусть народ сам разбирается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yadued@lj
2010-09-23 19:01 (ссылка)
Ваше утверждение всего лишь демонстрирует Ваш собственный имидж.
Ишь, блин, Вайде ничего не доказали, а ему доказали аж много раз.

(Ответить) (Уровень выше)

К Онотоле выдвижению присоединения псто
[info]pingback_bot@lj
2010-09-23 06:54 (ссылка)
User [info]pennkoff@lj referenced to your post from К Онотоле выдвижению присоединения псто (http://community.livejournal.com/ru_politmanda/8180.html) saying: [...] Два [...]

(Ответить)


[info]lugermaxotto@lj
2010-09-23 08:10 (ссылка)
А где это Вы у Геббельса обнаружили ссылки на захоронение расстреляггых польских военнослужащих в Пятихатках и Медном?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-09-23 08:15 (ссылка)
L> А где это Вы у Геббельса обнаружили ссылки на захоронение расстреляггых польских военнослужащих в Пятихатках и Медном?

Это уже его эпигоны постарались. Поскольку сам Гёббельс располагал только 5-7 тысячами пленных. А потом на СССР постарались списать всех, чья судьба была не вполне очевидна (включая и тех офицеров, кто пошёл в Войско Польское).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugermaxotto@lj
2010-09-24 08:59 (ссылка)
То есть Вы считаете себя вправе считать несогласных с Вами эпигонами Геббельса. Собственно, сие неудивительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-09-24 15:27 (ссылка)
L> То есть Вы считаете себя вправе считать несогласных с Вами эпигонами Геббельса. Собственно, сие неудивительно.

Не всех несогласных, разумеется. Но те, кто повторяет и творчески развивает легенду, разработанную Гёббельсом в 1943-м, вполне заслуживают звания его эпигонов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugermaxotto@lj
2010-09-24 15:58 (ссылка)
С точки зрения суда, сие, увы, не легенда. Легенды- это заявления уголовного преступника Ю.И. Мухина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-25 09:32 (ссылка)
Уточните пожалуйста, какого именно суда.
Нюрнбергский трибунал однозначно определил - расстреливали нацисты.
Насколько я знаю, все последующие суды не вынесли НИ ОДНОГО внятного решения, ограничиваясь отписками по формальным признакам.
Если вы владеете более конкретной информацией, поделитесь пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuridmitrievich@lj
2010-09-26 14:23 (ссылка)
Нюрнбергский трибунал не стал рассматривать это дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexlotov@lj
2010-09-23 08:12 (ссылка)
Чтобы поставить точку в этом деле, надо либо суд Новый затевать или делать общественные слушания в виде суда.

Все должно быть просто до предела. Сначала обе стороны представляют список доказательств. Этот список утверждается. Новые обстоятельства, будучи они будут открыты, что сомнительно, не рассматривать. Но может быть Новый суд или слушание по новым обстоятельствам. Потом каждое доказательство суд должен принять или отклонить. Останется список доказательств, которые суд принял. Они не должны уже обсуждаться, факты это или фальсификация. Из оставшихся фактов надо оставить только те, которые складываются в целостную картинку — не противоречат друг-другу и другим фактам, которые принимают обе стороны.. И останется сделать лишь однозначный вывод. Все просто.

Расстрелять могли и наши, и немцы.

Однако в версии, что расстреляли поляков немцы, больше фактов, которые согласуются, а в противоположной версии есть противоречия, никак не устранимые.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vir77@lj
2010-09-23 17:22 (ссылка)
Зачем тратить народные деньги? Всем, за исключением отдельных отморозков, типа Мухина и Вассерманищо, давно всё ясно. А отморозкам никакой суд не поможет.

Есть ли вас документы из "Особой папки" не убеждают, так подождите когда благодаря Медведеву и полякам, станут в деталях известны результаты расследования ГВП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

давно всё ясно
[info]alexlotov@lj
2010-09-24 04:48 (ссылка)
Из того, что я прочитал, у меня складывается более точная, яркая и внутренне-непротиворечивая картинка из версии, что вину на Россию переложил рейхсминистр народного просвещения и пропаганды Германии Йозеф Геббельс и другие, подобные ему и С ТЕМИ ЖЕ ЦЕЛЯМИ.

(Ответить) (Уровень выше)

Новость по теме
[info]avaba@lj
2010-09-23 09:05 (ссылка)
Суд признал документы «Катынского дела» подлинными (http://www.historyfoundation.ru/ru/news_item.php?id=1558)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Новость по теме
[info]awas1952@lj
2010-09-23 09:14 (ссылка)
AV> Суд признал документы «Катынского дела» подлинными (http://www.historyfoundation.ru/ru/news_item.php?id=1558)

Насколько я знаю, не признал. Иск отклонён по формальным мотивам, а не содержательным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Новость по теме
[info]lugermaxotto@lj
2010-09-23 09:43 (ссылка)
Строго говоря, суд не признал их поддельными, эрго- они подлинные, пока не доказано обратное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Новость по теме
(Анонимно)
2010-09-24 08:02 (ссылка)
Ну, с таким подходом можно однозначно утверждать, что инопланетяне, а также всякие лешие и домовые существуют. Ведь суд обратного не доказал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Новость по теме
(Анонимно)
2010-09-25 09:36 (ссылка)
В данном случае суд вообще не рассматривал дело по существу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Новость по теме
[info]stanislav_spb@lj
2010-09-27 09:14 (ссылка)
Крайнее невежество и беспредельная глупость компании сталинистов-"катыноборцев", кучкующихся вокруг шизнутого фрика "внука Сталина" и патентованного придурка Ю.Мухина видны хотя бы из неподражаемого заявления "представителя истца" Жура о том, что - по его мнению - польские военнопленные "были расстреляны немцами в 1943 году"! Причём данный субъект нагло ссылается на "выводы комиссии Бурденко", не замечая, что этим он признаёт, что не удосужился хотя бы заглянуть в текст "Сообщения Специальной Комиссии" Бурденко, в котором написано: "В Катынском лесу осенью 1941 г. производились немецкими оккупационными властями массовые расстрелы польских военнопленных из вышеуказанных лагерей."
Разумеется, польские военнопленные офицеры были расстреляны не немцами в 1941 г. (или тем более в 1943 г.), а сотрудниками НКВД СССР в апреле-мае 1940 г., но уровень компетентности псевдо-разоблачителей вроде "внука Сталина" и его гоп-компании просто неописуем!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gorroskop@lj
2010-09-23 09:59 (ссылка)
Анатолий, большое спасибо Вам за то, что не оставляете эту проблему.

(Ответить)


[info]booq@lj
2010-09-23 12:30 (ссылка)
Анатолий, но в чем Вы видите интерес тех, кто продолжает очернять Россию в Катынском деле? Ведь у них власть - дальше некуда! В чем смысл очернять Россию?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vir77@lj
2010-09-23 12:38 (ссылка)
Смысл в том, чтобы открыто перед всем миром признать преступления сталинского режима. Уже несколько раз признавали, но на сей раз во всех деталях.

К России это не имеет никакого отношения. Наоборот, тупое замалчивание как раз очерняет Россию. А оно ей нужно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]booq@lj
2010-09-23 12:59 (ссылка)
Хотел ответить, да подумал, а оно нужно? Все равно Вы не разделите моей позиции, а я Вашей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]awas1952@lj
2010-09-23 14:21 (ссылка)
B> Анатолий, но в чем Вы видите интерес тех, кто продолжает очернять Россию в Катынском деле? Ведь у них власть - дальше некуда! В чем смысл очернять Россию?

Провал политики последней четверти века очевиден. Единственный способ как-то оправдать её -- убедить всех, что прошлые не менее очевидные успехи то ли фальсифицированы, то ли достигнуты неприемлемым путём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]delfin_mart@lj
2010-09-23 16:04 (ссылка)
А как насчет просто денег?
Компенсации полякам?
Как насчет мотивов шкурно-политических? Задобрить польскую элиту и Евросоюз, чтобы какие-то преференции получить - "для России", но, скорее, лично для себя в европейских структурах нашим "элитным" господам.

При этом, конечно, с вами не могу не согласиться. В России построили олигархическое общество и оно создает свою идеологию, одна из задач которой - очернить социализм. Вбить ржавый гвоздь, да побольше гвоздей - в гроб СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vir77@lj
2010-09-23 17:24 (ссылка)
Да уже давно вбили и гвозди и осиновый кол

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]delfin_mart@lj
2010-09-23 18:00 (ссылка)
Значит, осиновый кол не помог! :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-09-26 12:50 (ссылка)
А ранее провалов не было? Что ж союз развалился? Тупо не признавать очевидное 22000 поляков не могли испариться. Их расстрелял НКВД. И это не сафари какое-то, а плановая работа. Alexchi.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-09-26 13:06 (ссылка)
an> А ранее провалов не было?

Бывали. Но в существенно меньшей дозе.

an> Что ж союз развалился?

Развалили -- вот и развалился. Технология развала с тех пор подробно исследована и описана в общедоступных источниках.

an> Тупо не признавать очевидное 22000 поляков не могли испариться.

Так и не испарились. Несколько тысяч попали из советского плена в немецкий и расстреляны под Катынью, несколько тысяч оказались в армии Андерса (учёт там шёл по морскому принципу: все концы -- в воду), остальные пошли в Войско Польское.

an> Их расстрелял НКВД.

При помощи Деда Мороза.

an> И это не сафари какое-то, а плановая работа.

Правильно. Немцы ещё до войны запланировали истребление всего образованного слоя покоряемых народов. И старательно выполняли этот план. Что не мешало им получать от охоты на людей немалое удовольствие.

an> Alexchi.

А, старый знакомый! Что ж не залогинились? Боитесь, что Вам в очередной раз докажут Ваше невежество?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vir77@lj
2010-09-23 12:34 (ссылка)
А что плохого в передаче Польше материалов расследования прокуратуры? И если там есть доказательства, что это не НКВД сработало, так правда восторжествует.

Будем надеяться, что поляки с этими материалами весь мир ознакомят.

Кстати, еще много томов передавать надо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obyvatel_59@lj
2010-09-23 13:26 (ссылка)
вы читать умеете?
В самом факте передачи мат-лов (неважно, настоящих или поддельных) нет ровно ничего плохого. Хотя и хорошего, на мой взгляд, тоже: тем самым молчаливо признается, что в России нет никого, кому могли бы доверить поляки. Мало того, что мы неспособны организовать здесь независимую международную экспертизу док-тов, которой бы поверили поляки.

Вассерман же выражает недовольство тем, что "в теленовостях упорно говорят "дело о расстреле поляков в Катыни в 1940-м году". <...> Словом, телевидение продолжает войну против нашей памяти."

вот так.
А как поляки ознакомят весь мир - можно не сомневаться: максимум воплей о злодеях-русских: Сталине, Берии и их прислужниках. И в очередной раз озвучат версию д-ра Геббельса.

Кстати, о Геббельсе. Что бы ни написал этот человек, то верить ему следует только после тщательнейшей проверки. Да и то с опаской. Известное изречение "ложь должна быть чудовищной, тогда в нее легче поверят" принадлежит, если не ошибаюсь, именно рейхсминистру пропаганды. А тут, как говорит Жванецкий, "верю сразу и безоговорочно". А проверять бы надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vir77@lj
2010-09-23 13:33 (ссылка)
А разве Сталин с Берией русские? И Каганович с Микояном не русские. Кроме того, они большевики, и значит, просто - нелюди. Чего ж русским за всю эту сволочь переживать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obyvatel_59@lj
2010-09-23 14:20 (ссылка)
видите ли, были бы большевики нелюди или там сволочами - не пошли бы за ними миллионы русских и не только. Вы что, верите в сказку о несчастном русском народе-богоносце, который подлые инородцы и прочее жидомасоны совратили с пути истинного в октябре 1917 и 70 лет удерживали в рабстве?

Во-первых, для людей из-за бугра, как известно, мы все - русские, включая Сталина, Берию (это я специально про них написал), Вассермана, меня грешного, и даже грузинских воров в законе.
Во-вторых, не знаю, как там Лаврентий Палыч, а Иосиф Виссарионович, насколько я знаю, как-то говорил о себе, что он русский грузинского происхождения. И своей работой на благо России он это подтвердил.
Русские они

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vir77@lj
2010-09-23 17:17 (ссылка)
За нацистами тоже пошли. И с большим энтузиазмом чем за большевиками.

Я хоть слова сказал за народ-богоносец?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wind2010@lj
2010-09-24 16:35 (ссылка)
Ну, у многих из них, даже под угрозой уничтожения, энтузиазма уничтожать свою страну было меньше чем у вас. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sashen78@lj
2010-09-25 08:59 (ссылка)
видите ли, были бы большевики нелюди или там сволочами - не пошли бы за ними миллионы русских и не только.
А эти миллионы русских опросом в армию забирали? Или может быть они добровольцы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obyvatel_59@lj
2010-09-25 09:23 (ссылка)
нет, конечно.
миллионы русских людей были согнаны в армию проклятыми жидомасонам, китайцами и прочими бела-кунами и удерживались только заградотрядами из мадьяр и латышей. За каждым командиром из б.офицеров присматривал комиссар-еврей с наганом. Так и победили.

Вы вообще в курсе, что система комплектования армий в гражданскую что у красных, что у белых была примерно одинакова: добровольчество, мобилизация, военнопленные? Только вот размах дезертирства был разный. И почему бы это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashen78@lj
2010-09-25 09:52 (ссылка)
Я вообще-то думал что мы о временах Сталина с Берией и Кагановича с Микояном говорим. То бишь о второй мировой..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obyvatel_59@lj
2010-09-25 10:02 (ссылка)
виноват, когда я писал "были бы большевики нелюди или там сволочами - не пошли бы за ними миллионы русских и не только.", я имел в виду именно гражданскую, поскольку именно тогда русские стояли перед выбором: за кем пойти - и сделали этот выбор в пользу большевиков.
В 1941 такого выбора - за кого - практически не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-26 05:56 (ссылка)
Выбор был. За Сталина или за Гитлера. И, как ни странно, этот выбор стоит до сих пор. Но, при этом, многие не понимают, что против Сталина, это однозначно за Гитлера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashen78@lj
2010-09-26 10:34 (ссылка)
Вы идите с такой логикой в песочницу, поиграйтесь в войнушку со сверстниками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-10-01 18:02 (ссылка)
Вы этот выбор, я давно заметил, уже однозначно сделали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azuly@lj
2010-10-06 09:54 (ссылка)
Историческая справка: Сталин Иосиф Виссарионович (21.12.1879-05.03.1952) (Джугашвили Йося, грузинский иудей, "швили" по грузински "сын", "джуга" - "еврей", джугашвили - сын еврея).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-10-06 15:47 (ссылка)
A> Историческая справка: Сталин Иосиф Виссарионович (21.12.1879-05.03.1952) (Джугашвили Йося, грузинский иудей, "швили" по грузински "сын", "джуга" - "еврей", джугашвили - сын еврея).

Популярная легенда. Но "джуга (http://www.hrono.ru/biograf/bio_d/dzhugashvili.html)" -- сталь (на одном из древних диалектов, впоследствии слившихся в грузинский язык). Так что Джугашвили просто перевёл свою фамилию на русский. "Еврей" же на грузинском -- "эбраэли". А "джугит" (от "иудей") -- не грузинское, а персидское слово.

(Ответить) (Уровень выше)