интересное мнение. я думаю, что мемуары-то писал человек пожилой, а у многих к старости развивается очень мрачный взгляд на жизнь, и они всё в чёрном свете видят. особенно это бывает у людей, неправильно питающихся и живущих в экологически загрязненной зоне

Не более 55ти ему было.

55 лет конечно маловато, но старость у некоторых и в 40-к может начаться. это когда начинается "как старашно жить", "мир бардак" и пр.

Мрачный взгляд на войну - это нормальная реакция на то, из чего она состоит.

ааа, т.е. героизма и самопожертвования на войнах не бывает? и в тылу труда самоотверженного ни-ни? и всяких там "ожиданием твоим ты спасла меня" -- тоже нет?

у меня бабушка в окупации была, а дед -- в партизанах. так они без чернухи войну вспоминали-то

Откуда Вам известно, как они войну вспоминали? Вас по малолетству не посвящали.

Да и то, Вам надо было вот это рассказать:

"Войну нельзя представить по сводкам Информбюро. Война, это не душещипательное кино про любовь на «фронте». Это не панорамные романы с их романтизацией и лакировкой войны. Это не сочинения тех прозаиков-«фронтовиков», у которых война только второй план, фон, а на переднем, заслоняя все пространство в кружевах литературных оборотов и бахроме, стоит художественный вымысел. Это не изогнутая стрела, нарисованная красным карандашом и обозначающая на карте острие главного удара дивизии. Это не обведенная кружочком на карте деревня …

Война — это живая, человеческая поступь — навстречу врагу, навстречу смерти, навстречу вечности. Это человеческая кровь на снегу, пока она яркая и пока еще льется. Это брошенные до весны солдатские трупы. Это шаги во весь рост, с открытыми глазами — навстречу смерти. Это клочья шершавой солдатской шинели со сгустками крови и кишок, висящие на сучках и ветках деревьев. Это розовая пена в дыре около ключицы — у солдата оторвана вся нижняя челюсть и гортань. Это кирзовый сапог, наполненный розовым месивом. Это кровавые брызги в лицо, разорванного снарядом солдата. Это сотни и тысячи других кровавых картин на пути, по которому прошли за нами прифронтовые «фронтовики» и «окопники» батальонных, полковых и дивизионных служб. Но война, это не только кровавое месиво. Это постоянный голод, когда до солдата в роту доходила вместо пищи подсоленная водица, замешанная на горсти муки, в виде бледной баланды. Это холод на морозе и снегу, в каменных подвалах, когда ото льда и изморози застывает живое вещество в позвонках. Это нечеловеческие условия пребывания в живом состоянии на передовой, под градом осколков и пуль. Это беспардонная матерщина, оскорбления и угрозы со стороны штабных «фронтовиков» и «окопников» (батальонного, полкового и дивизионного начальства).

Война это как раз то, о чем не говорят, потому что не знают. Из стрелковых рот, с передовой, вернулись одиночки, их ни кто не знает, и на телепередачи их не приглашают, а если кто из них решается что-то сказать о войне, то ему вежливо закрывают рот … Напрашивается вопрос. Кто, из оставшихся в живых очевидцев может сказать о людях воевавших в ротах? Одно дело сидеть под накатами, подальше от передовой, другое дело ходить в атаки и смотреть в упор в глаза немцам. Войну нужно познать нутром, прочувствовать всеми фибрами души. Война это совсем не то, что написали люди, не воевавшие в ротах".

— Шумилин А.И. Ванька ротный: что такое война?



Разве о таком детям рассказывают?

Как они и что вспоминали, уверен, Вам не ведомо тк мысли Вы читать не умеете. А то, что любимому внуку рассказывали о войне в другом свете, вполне объяснимо и заслуживает уважения.

И я о том же. Не знаете Вы настоящей войны.
Но что самое неприятное, и знать не хотите. Хотите оставаться великовозрастным недорослем, продолжать верить в детские сказки.

А я думаю, что он всё так живописал, ибо сам понимал, что совсем он не герой - надо и других по себе выровнять.

Да уж, такой вот "совсем он не герой" с двумя медалями "За Отвагу" на груди.
Окститесь.

Вы хоть читали, что он написал?

Разумеется читал. Мерзость. Но это никоим образом не отменяет его героических поступков.

Мы никогда не знаем сколько отчаянной трусости было в поступке смельчака.

Даже если героических поступков несколько ?
То есть человек неоднократно совершающий героические поступки совершает их из трусости ?
Простите, вы бредите ?

Если кошку или крысу загнать в угол - знаете, что будет?
А?

Вас уже загнали. Это видно невооруженным глазом.
И трус начал всех ровнять по себе.

Уж не Вы ли?
Наличие медали говорит только о том, что в РККА умели даже из отбросов получать кое-какую пользу.

Ну из тебя и отбросов не получилось, сам написал: "пьянь я".

Это имеет отношение к брехне Никулина?

Кто тебе алкашу сказал, что Никулин написал неправду? Или ты белочку словил и теперь свой бред здесь транслируешь? Пойди опохмелись, может полегчает.

Кто тебе, алкашу сказал, что Никулин написал неправду?

Так он сам об этом пишет.
Вы почитайте его мемуар. Там полно словосочетаний тира "по слухам", "мне рассказывали", "говорили, что".

Это ли не самопризнание в том, что мемуар собственно это набор сплетен.
Как и "Архипелаг ГуЛаг".

Вы для начала прочтите про психологию страха.
Потом можете ознакомится с еще одними мемуарами:
http://nik-shumilin.narod.ru/
Автор пишет, что не только страх испытывали, но, бывало, и обсирались.

У вас же явный комплекс неполноценности прослеживается. Жизнь свою Вы потратили на пьянку и теперь пытаетесь самоутвердиться за счет достойных людей.
Потешная попытка.
Сколько б раз Вы не назвали Никулина "трусом", он трусом не станет. Любой психолог Вам объяснит, что смелость на фронте не в отсутствии страха, а в способности его преодолеть.

Зато Ваши многократные повторения одного и того же явно свидетельствуют о том, что сами Вы трус. Что неудивительно для пьющего и деградировавшего человека.

Лично я бы не стал долго переписываться с пьющим и деградировавшим человеком, а Вы продолжаете со мной препираться.
ИМХО Вы просто пытаетесь меня оскорбить?
Вам этого не дано, Вы просто не понимаете, как можно удачно плюнуть человеку в душу на расстоянии сотен и тысяч километров. Не умеете, но пыжитесь.

То, что в первой же атаке обсиралось до 50% новичков я уже читал.
Был вопрос:" А над ними смеялись?"
Ответ:"Нет".
— А почему?
— А потому, что не смешно.
==========================

Страх так глубоко проник в душу Никулина, что ему потребовалось ужасы войны усугублять всякими выдумками, чтоб оправдать своё поведение для себя.
Не для нас.
Он же мог вообще не писать о том, как он боялся. В каком ужасе он жил, но ему надо было выговориться, надо было снять то напряжение, что в нём и двадцать лет спустя осталось.
ИМХО Вассерман в первый раз упомянул оного Никулина именно под рубрикой - врёт, как очевидец.
ИМХО Анатолий сразу всё просёк.

Напишите мне ещё что-нибудь, а то у нас погода поганая сейчас и мне надо развлечь себя лёгкой пикировкой. На большее Вы не способны в связи со слабым мозговым кровообращением.

У Вас явные психологические проблемы. Из темы в тему про Никулина Вы пишете одно и то же.
Любой психолог Вам объяснит: таким образом Вы пытаетесь оправдаться в своих глазах, т.е. сам, являясь трусом, обвиняете в этом другого человека.
Займитесь собой и Вам станет легче.

"На большее Вы не способны в связи со слабым мозговым кровообращением".
В связи с алкоголизмом у Вас атрофировались целые участки мозга, к сожалению это не компенсируется, так и будете доживать.
Повеселело? Ну и прекрасно.

Из темы в тему про Никулина Вы пишете одно и то же.

??????????????
А я должен писать о многообразии фауны Индостана?

Никулин сам пишет о том, что он находился в состоянии перманентного ужаса.
Помните, как он с цветочком ходил? Как Вы думаете для чего?
А косил под дурачка. Понимал, что такому серьёзного дела не поручат.
"Мать твою, что ты здесь ходишь без
оружия, с цветком в руках, как Евгений Онегин! Марш к пушке, мать твою!"...
=======================

То были раненые, привезенные ночью с передовой на обогревательный пункт и замерзшие здесь...
Как оказалось, и дивизия почти вся замерзла в эту ночь на открытых ветру горных дорогах.
==============
Вот так. Дивизия вся замёрзла. Никулин сам не видел, но ему рассказывали верные люди. Они уж точно всё знали. Как я должен реагировать на такие мемуары? Как на чистую дезу?
Так я так делаю. А его как я должен воспринимать?
Как звездомуна? Я так и воспринимаю.

Жалкий Вы какой-то.

Займитесь аутотренингом:
Каждый день повторяйте:
Никулин, совсем еще мальчишка. Попав на войну смог перебороть свой страх и стать героем.
После войны не сломался, не запил, как многие. Окончил институт, стал известным искусствоведом.
А потом про себя: и я смогу, и я смогу.... пусть большая часть жизни потрачена на денатурат, но хоть под конец я стану человеком... хотя бы попытаюсь.

Повторять по 10-20-30 раз в день, должно помочь.

Никулин, совсем еще мальчишка. Попав на войну смог перебороть свой страх и стать героем.

Да-а...
Умная мыслЯ и непробиваемый аргУмент.

Напоминаю вам. что писал-то сию хрень уже не мальчишка. Писал человек проживший несколько десятилетий.
И что он написал?
А написал он то, что мог написать обоссавшийся от страха молокосос, который старается в горах трупов спрятать своё (он понимает это) недостойное поведение.
Оттуда рассказы о разбомбленных баржах (по слухам), замёрзших дивизиях (по сплетням) и прочее, прочее, прочее.
Был бы он взрослым (ИМХО он так и остался до концв жизни обоссавшимся пацаном) - он бы писал то, что видел и не засорял свой мемуар домыслами.
Кстати, я теперь вообще отношусь насторожено даже к тому, что он описывает от первого лица, как виденное лично.
Вполне возможно, что он и тут описывает чьи-то россказни. У меня нет к нему никакого доверия.
Где много лжи - там и правда становится похожей на ложь.

С аутотренингом не вышло? Совсем дело плохо. Значит мозги Вы уже пропили.

С аутотренингом не вышло? Совсем дело плохо. Значит мозги Вы уже пропили.


Угу.
У Вас всё?
Дык, гуляйте себе вальсом.

Не совсем.
Судя по тому, что Вы многократно повторяете одну и ту же мысль, Вы страдаете еще и навязчивой идеей. А это уже не психология, а психиатрия.

Мил друг, Вы бы сказали что-нибудь внятное о никулинских писульках вместо того, чтоб ставить мне диагноз.

Думаете мне тяжело описать Ваше унутреннее состояние?
Легче лёгкого - либераст, общечеловек и резуноид.

Так уже все сказано, см. послений пост в данной теме.

А диагноз Вы сами себе поставили, т.е. приобрели.

Приобрёл диагноз?
Это арго?

Конечно приобрели. Видимо, были психологические/психические проблемы личности. Алкоголизм все обострил и произошла рег­рессия от невротического к психотическо­му уровню психической организации. Следующая стадия шизофреническая.

Приобрёл диагноз - так по-русски не говорят.

Откуда этот слэнг?
Вы профессиональный больной?

Не хотите прислушаться к доброму совету, а напрасно.
Деформация личности уже налицо. Дальше будет только хуже.

Если надумаете, сбросьте в личку координаты, я посоветую Вам хорошего врача в Крыму. И ему отзвонюсь, предупрежу.

Поверьте, я вполне серьезно, Вам нужно торопиться.

я посоветую Вам хорошего врача в Крыму.

Я же и говорю - у вас большой опыт по этой части. Вы долго лечились, ходили по врачам и за это время усвоили своеобразный лексикончик.
Чем страдали?

Я долго лечил.
А юзерик Вы напрасно поменяли. От себя ведь спрятаться невозможно.

Я долго лечил.

Ну, тогда ясно. Я так и думал - то ли псих, то ли психиатр. Врачи часто становятся похожими на своих пациентов.

Вы о себе лучше подумайте. Может быть поздно.
Еще раз предлагаю Вам помощь в поиске хорошего специалиста.

Откуда вы знаете кто хороший специалист, а кто нет?
Приходилось пользоваться их услугами?

Профессионально знаком.

Насколько я понял, для Вас очень важно оставить за собой последнее слово, пускай и глупое. Это тоже симптом. Потому, я предоставляю Вам такое
право:

Постоянно выискивать у других симптомы - это тоже показательный симптомчик.

просто одна из оценок. так же, как мемуары - один из многих взглядов на то время. а взгляд всегда субъективен. это первое.
второе. каждый из читателей мемуаров видит также по-своему и выводы делает свои.
так что - ну и что.. :)

Полез смотреть в словарь значение слова "ретардант"

Нашел до кучи: "...что способствует гипертрофии у Р. воображения, компенсаторного фантазирования."

Насчет фантазирования - это в точку.

Уважаемый Анатолий Александрович.
Знаете ли вы название всех притоков реки Дунай? Это важно.
Спасибо за внимание.

В эпоху интернета данный вопрос из классического анекдота неактуален. :)

Я, быть может, не совсем в теме. Можно ли вас попросить процитировать этот анекдот?

Я вспомнил минимум два. :)

1. Муж приходит домой разъяренный, и сразу к жене.
- Так, Лена, я знаю все!
- Все, говоришь, сейчас проверим. Перечисли притоки Дуная.

2. Муж жене:
- Назови хотя бы пару мировых валют.
- Ну доллар и евро.
- Хорошо. А пару противозачаточных средств?
- Да хоть десяток.
- А несколько притоков Дуная?
- Откуда мне знать?
- Вот! Так я и думал! Кроме бабла и траханья, никаких интересов.

Правдивых воспоминаний о войне публикуется все больше
http://nik-shumilin.narod.ru/

Что касается психологии, то в разборе, на который дает ссылку автор блога, ею и не пахнет:
1. Не испытывать страха на войне может только полный дебил. Читайте профессиональных и грамотных психологов.
2. Избавиться от той грязи и жестокости, что пришлось пережить на войне стремился любой. Многие уходили в длительный запой. И не толко рядовые, но и высшие офицеры.
3. Отношение с женщинами.
автор
- не учитывает, что Никулин попал на фронт сразу как только ему исполнилось 18 лет. И где ему было с женщинами общаться?
- до начала 60-х гг в СССР царили вполне пуританские порядки. До свадьбы ни-ни.
Потому все измышлизмы нашего "психолога" ничего не стоят. Не знает он того времени.
А было следующее: с порядочной девушкой в половую связь вступали только после свадьбы.
Те, что поприметивнее, пользовались услугами дешевых проституток. На фронте это выглядело как "ромашка", т.е. по очереди.
И за что же автор осуждает Никулина? За то, что интеллигентному молодому человеку сие действие было противно? За то, что он не захотел уподобится скоту?
За то, что те, кто скоту уподобились, Никулина ненавидели?

Видит бог, автор сам д.б. скотом, чтобы такое писать. Может для него "ромашка", или "любовь с перископом" в подъезде, это и есть взрослая жизнь (Никулина он считает инфантильным), но для нормального человека, это аномалия.

П.С. По всей видимости автор исходного текста костоправ какой-то. С психологией он явно не знаком.