Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-09-25 03:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
По Лужкову проехались гомосексуалистами
Московский городской суд потребовал от правительства Москвы обоснование запрета парадов "гейской гордости". Многие комментаторы считают это решение одним из эпизодов вытеснения нынешнего мэра. На мой взгляд, у Юрия Михайловича есть очень простое обоснование, восходящее к легендарной беседе Муссолини (на которого, как известно всем недоброжелателям, мэр очень похож внешне) с кем-то из живших тогда в Риме мусульман. Когда правителя Италии попросили разрешить строительство мечети в Вечном Городе, он ответил: немедленно, как только в Мекке начнётся строительство католического собора. Думаю, парад гомосексуалистов можно разрешить сразу после того, как московские гетеросексуалы захотят провести сравнимый по размаху парад в честь своего способа занятий сексом. В рекламе нужно равноправие.


(Добавить комментарий)


[info]madman4ik@lj
2010-09-24 19:42 (ссылка)
Казаки крайне правильно с этими гомиками поступают.

(Ответить)


[info]vir77@lj
2010-09-24 19:45 (ссылка)
Не дури, Вассерманищо, - Кепке пиздец настал. Ищи себе, как можно быстрее, другую кормушку.

И публике голову не дури. Насчет геев это не единственное решение Мосгорсуда против Лужкова. А в Мосгорсуде уже поняли, что Кепка - никто и звать его никак. И никого его объяснения уже не интересуют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-09-24 19:52 (ссылка)
V> Не дури, Вассерманищо, - Кепке пиздец настал. Ищи себе, как можно быстрее, другую кормушку.

За меня не беспокойтесь. Я без работы никогда не останусь. В отличие от Вас.

Впрочем, у Лужкова я никогда не кормился. Группа его советников, где я сотрудничаю, работает на общественных началах. Просто потому, что всем нам нужен удобный и процветающий город. Зарабатываем же мы все в совершенно иных местах. И зарабатываем достаточно, чтобы позволить себе такую благотворительность.

V> И публике голову не дури. Насчет геев это не единственное решение Мосгорсуда против Лужкова. А в Мосгорсуде уже поняли, что Кепка - никто и звать его никак. И никого его объяснения уже не интересуют.

Вас вообще ничьи объяснения, кроме Ваших собственных, не интересуют. Но отучайтесь говорить за всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vir77@lj
2010-09-24 20:02 (ссылка)
Ладно, я к Юрию Михайловичу хорошо отношусь. Помню какой выдающийся вклад он внес в дело учичтожения сов. власти и в 91-ом и в 93-ем годах. И желаю ему долгих лет жизни.

Но зачем ему такие политологи-надомники как ты? Что поприличней нельзя было забесплатно найти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

зачем ему такие политологи-надомники - (Анонимно), 2010-09-24 21:00:16
Re: зачем ему такие политологи-надомники - [info]vir77@lj, 2010-09-24 21:04:50
Re: зачем ему такие политологи-надомники - [info]ross_grifon@lj, 2010-09-25 01:48:40
(без темы) - (Анонимно), 2010-09-25 08:28:02

[info]harmboy@lj
2010-09-24 19:46 (ссылка)
хм...осталось Лужкова записать в скинхеды. вполне доброе дело сделал. или в суде поголовно ахтунги сидят?

(Ответить)


[info]golosptic@lj
2010-09-24 20:01 (ссылка)
Ну да. Правильный ответ на требование гей-парадов по Тверской совершенно логичный - не раньше, чем там же будет разрешён карнавал как в Рио-ди-Жанейро, вот с такими вот девушками Image, а иначе получается ущемление прав гетеросексуалов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]magarill@lj
2010-09-25 03:51 (ссылка)
Ммммм... А что, такой карнавал пытались провести и он был запрещён?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-09-25 05:26 (ссылка)
M> Ммммм... А что, такой карнавал пытались провести и он был запрещён?

В России существуют правила, ограничивающие откровенно эротическое поведение в общественных местах. Хотя, конечно, "по жизненным показаниям" нарушения некоторых из них (например, купание в нижнем белье в фонтанах во время летней жары 2010-го) могут игнорироваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]magarill@lj, 2010-09-25 09:29:21
(без темы) - [info]aradan_1@lj, 2010-09-25 10:55:20

[info]golosptic@lj
2010-09-25 05:40 (ссылка)
Ну вот пока не пытались - пусть геи и не рыпаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bad_muthafucka@lj
2010-09-24 20:10 (ссылка)
Муссолини-кросавчег!!!

(Ответить)


[info]mila_55@lj
2010-09-24 20:12 (ссылка)
Дамы и господа! Объясните блондинке, зачем геям необходим этот парад?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2010-09-24 20:28 (ссылка)
А зачем девушки в соцсетях периодически вывешивают фотки с собой?
Вот похожие мотивы у геев, с той разницей, что они - мужчины, а у мужчин заложено стремление организовываться в большие коллективы и что-то сообща делать, самый яркий пример - армия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mila_55@lj
2010-09-24 20:46 (ссылка)
Упс! Т.е. у геев и у армии одни и те же посылы? Вы не перебираете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]22he_travnya@lj, 2010-09-24 21:32:48
(без темы) - (Анонимно), 2010-09-25 03:06:54
(без темы) - (Анонимно), 2010-09-25 08:31:51
(без темы) - [info]danieldefo@lj, 2010-09-25 03:26:52
(без темы) - [info]22he_travnya@lj, 2010-09-25 10:48:17

[info]laertan@lj
2010-09-25 05:20 (ссылка)
>>у мужчин заложено стремление организовываться в большие коллективы и что-то сообща делать, самый яркий пример - армия.

То-то от призыва так массово косят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]22he_travnya@lj, 2010-09-25 09:43:13
(без темы) - [info]laertan@lj, 2010-09-25 16:54:26
(без темы) - [info]22he_travnya@lj, 2010-09-25 18:32:02
(без темы) - [info]laertan@lj, 2010-09-26 10:05:57

[info]fungophil@lj
2010-09-25 00:49 (ссылка)
>>зачем геям необходим этот парад

Я думаю, для самоутверждения.
В глубине души они, видимо, понимают, что ущербны, вот и стремятся доказать, что все у них ок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denisvsn@lj
2010-09-25 03:36 (ссылка)
Парады в России никто и не пытается проводить, геи пытаются провести правозащитные акции против дискриминации геев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-25 08:34 (ссылка)
А в чем она выражается, эта дискриминация ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]denisvsn@lj, 2010-09-25 10:48:41
(без темы) - (Анонимно), 2010-09-25 21:12:20
(без темы) - [info]denisvsn@lj, 2010-09-26 02:43:43

[info]relafe_dozoldo@lj
2010-09-24 20:15 (ссылка)
А зачем здоровым людям проводить парады, если это не имеет практической пользы? Для геев парад - это возможность заявить о своих правах, в которых они ущемлены. Гомосексуализм - генетическое отклонение, которым болеют ок. 4% мужского населения, насколько мне известно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mila_55@lj
2010-09-24 20:43 (ссылка)
А в каких ПРАВАХ-то они ущемлены?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-24 21:03 (ссылка)
А в каких правах ущемлена российская армия? Зачем ежегодные парады проводить?

Аналогию чувствуете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_orthocef@lj, 2010-09-24 22:01:10

[info]denisvsn@lj
2010-09-25 03:38 (ссылка)
Право вступать в брак с теми, кого они любят.
Плюс многочисленные случаи дискриминации, когда нарушаются права, де юре закрепленные за всеми, включая геев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]harmboy@lj, 2010-09-25 06:38:52
(без темы) - [info]denisvsn@lj, 2010-09-25 10:46:44
(без темы) - [info]harmboy@lj, 2010-09-25 11:24:55
(без темы) - [info]denisvsn@lj, 2010-09-25 11:30:03
(без темы) - (Анонимно), 2010-09-25 16:17:18
(без темы) - [info]denisvsn@lj, 2010-09-25 16:36:51
(без темы) - (Анонимно), 2010-09-25 17:27:30
(без темы) - (Анонимно), 2010-09-25 08:43:02
(без темы) - [info]denisvsn@lj, 2010-09-25 10:50:59
(без темы) - (Анонимно), 2010-09-25 17:34:06
(без темы) - [info]denisvsn@lj, 2010-09-25 17:41:02
(без темы) - (Анонимно), 2010-09-25 17:49:38
Всевозможные юридические договоры не решают эти пробл - [info]zelmedv@lj, 2010-09-25 19:15:51
Re: Всевозможные юридические договоры не решают эти про - (Анонимно), 2010-09-25 19:28:31
Re: Всевозможные юридические договоры не решают эти про - [info]zelmedv@lj, 2010-09-25 20:36:19
Re: Всевозможные юридические договоры не решают эти про - (Анонимно), 2010-09-25 21:04:02
полностью с вами согласен. - [info]zelmedv@lj, 2010-09-26 02:31:49
Re: полностью с вами согласен. - (Анонимно), 2010-09-26 05:22:03
(без темы) - [info]denisvsn@lj, 2010-09-26 02:41:17
(без темы) - (Анонимно), 2010-09-26 05:24:20

[info]krovogad@lj
2010-09-25 04:49 (ссылка)
Мне кажется, это не от ущемления прав, а от того, что у геев развивается комплекс, аналогичный тому, который бывает у жертв изнасилования. И те и другие подсознательно считают себя грязными, аморальными. Виновато общество, в общем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]harmboy@lj
2010-09-24 21:01 (ссылка)
так пусть сидят по домам и долбятся. или в клинике лежат. вообще эвтаназия - вполне нормальный выход из ситуации. а не пропаганда педерастии в СМИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-24 21:09 (ссылка)
Эвтаназию начнем с Вас, в виду абсолютной бесполезности для общества.
Вы готовы? Просим придти 31.09.10 к 10-00 на Манежную площадь, в руках держать флаг СССР, на груди значек со Сталиным.
Ждем Вас, дорогой товарищ. Очень надеемся, что Вы не смалодушничаете и сможете показать пример другим никчемным гражданам нашей страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]harmboy@lj, 2010-09-24 21:15:59
в принципе угроза во вполне открытой форме - (Анонимно), 2010-09-25 06:02:48

[info]denisvsn@lj
2010-09-25 03:39 (ссылка)
А заодно провести эвтаназию больных спидом, диабетом, сердечно-сосудистыми заболеваниями, левшей и пенсионеров. Особенно пенсионеров - по сравнению с пропагандой пенсионеров пропаганда геев вообще минимальна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]harmboy@lj, 2010-09-25 06:40:35
(без темы) - [info]denisvsn@lj, 2010-09-25 10:46:52
(без темы) - [info]relafe_dozoldo@lj, 2010-09-25 11:00:58
(без темы) - [info]harmboy@lj, 2010-09-25 11:24:06
Анатолием? - (Анонимно), 2010-09-25 18:27:17
Re: Анатолием? - [info]harmboy@lj, 2010-09-25 18:37:17

[info]mila_55@lj
2010-09-24 20:28 (ссылка)
Но есть еще дауны и пр. больные с генетическими отклонениями. Чего они-то не требуют парадов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-25 08:45 (ссылка)
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (с) В.С.
Сложный электорат, непостоянный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]archi_poohh@lj
2010-09-24 20:37 (ссылка)
гей-парад запрещают, чтоб спасти этих тупых геев от разьяренной толпы. учитывая что (как это было в прибалтике) на этот парад припрется куча британских пидеров, Лужков еще и международного скандала хочет избежать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vir77@lj
2010-09-24 21:08 (ссылка)
Да дело не в запретах, а в том что Мосгорсуд, который под Лужковым все эти годы сидел и не крякал, вдруг закрякал. И не только насчет геев иск удовлетворил, но и насчет "Дня гнева", о чем Вассерманищо умолчало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

о чем Вассерманищо умолчало.
(Анонимно)
2010-09-24 21:18 (ссылка)
И правильно сделало. Ему же теперь нового хозяина искать, а ну как не то крякнет? иде вассерманищо? Правильно, в Одессе... всеми забытый старый еврей, тьфу ты, русский одессит, но все равно забытый.
А так, глядишь, кому лизнет, политпереориентируется и наймется к очередному дураку в политконсультанты.
Лужкову-то они с Латыповым уже "наконсультировали", теперь других лохов разводить будут... или не будут... может лохи кончатся... и придется Вассерману без пенсиии (вспомните его инициативу) и без детей (на коих он ни времени, ни денег тратить не захотел) доживать свой век.

Дай бог, что б какая-нить богодельня взяла сего субъекта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denisvsn@lj
2010-09-25 03:40 (ссылка)
Для таких случаев существует московская милиция, которая должна защищать участников акции, а не винтить их поголовно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gribaz@lj
2010-09-24 21:14 (ссылка)
хорошо написано:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-24 21:27 (ссылка)
Не понял. ЮМ сам живет с мужиком в юбке, ему впору возглавить гейпарад, а он хорохорится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gribaz@lj
2010-09-25 07:40 (ссылка)
я про логику равноправия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2010-09-25 08:33:37

[info]superdozer@lj
2010-09-24 21:57 (ссылка)
Нихуя не понял, васерманище гомофоб чтоли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zelmedv@lj
2010-09-25 07:04 (ссылка)
он Лужковолюб

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-09-25 17:35 (ссылка)
Вы так говорите "гомофоб", как будто это что-то плохое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelmedv@lj
2010-09-25 19:27 (ссылка)
плохое ли не знаю, но постыдное - точно. Навроде мусофобии. Или эротофобии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2010-09-25 21:02:02
А они как выскочат! - [info]zelmedv@lj, 2010-09-26 02:07:20
Re: А они как выскочат! - (Анонимно), 2010-09-26 05:20:18
гордитесь ЭТИМ дальше - [info]zelmedv@lj, 2010-09-26 06:14:31
Re: гордитесь ЭТИМ дальше - (Анонимно), 2010-09-26 06:19:50
найди себя - [info]zelmedv@lj, 2010-09-26 06:17:12
Re: найди себя - (Анонимно), 2010-09-26 06:23:30
Re: найди себя - [info]zelmedv@lj, 2010-09-26 07:08:50
Re: найди себя - (Анонимно), 2010-09-26 07:10:19
Персональный сайт И.С. КОНА - [info]zelmedv@lj, 2010-09-26 06:36:39
Re: Персональный сайт И.С. КОНА - (Анонимно), 2010-09-26 06:39:17
Re: Персональный сайт И.С. КОНА - [info]zelmedv@lj, 2010-09-26 07:04:58
Re: Персональный сайт И.С. КОНА - (Анонимно), 2010-09-26 07:09:24
правильно! - [info]zelmedv@lj, 2010-09-26 07:14:45
Re: правильно! - (Анонимно), 2010-09-26 07:19:19
Ну хоть один довод приведите. - [info]zelmedv@lj, 2010-09-26 08:00:35
Re: Ну хоть один довод приведите. - (Анонимно), 2010-09-26 11:40:47
я так и думал - [info]zelmedv@lj, 2010-09-26 12:57:58
Re: я так и думал - (Анонимно), 2010-09-26 13:26:42

[info]lightduty@lj
2010-09-24 23:25 (ссылка)
Весьма занимательный исторический пример. Однако использование его в качестве аналогии с поднятой Вами темкой логически ошибочно в виду полного отсутствия изоморфизма между ними.
А именно.

В примере с Муссолини фигурируют четыре субъекта - неисламское правительство(1), "мечете-строители"(2), исламское правительство(3), "церкво-строители"(4).
При этом отношения между субъектами определяются четырьмя правилами.
Правило 1:
(1) может менять статус (2) - "Да/Нет; 1/0;"Разрешено/Запрещено", но не может менять статус (4).
Правило 2:
(3) может менять статус (4), но не может менять статус (2).
Правило 3:
(2) и (4) правом менять статусы не наделены.
Правило 4:
(1) меняет статус (2) только после того, как (3) меняет статус (4).

В поднятой вами темке фигурируют лишь три субъекта - правительство (1), "гомосексуалисты" (2) и "гетеросексуалы" (3).
Отношения между этими субъектами определяются двумя правилами.
Правило 1:
(1) может менять статус как (2), так и (3).
Правило 2:
(2) и (3) правом менять статусы не наделены.

Ключевые отличия главным образом в том, что в случае с Муссалини, правом принимать решения наделены два субъекта, при этом решения одного из этих субъектов зависят от решений другого.
В случае с "геями/гетеросексуалами" - правом принимать решения наделен лишь один субъект, который в своих решениях ни от кого не зависит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-09-25 04:05 (ссылка)
В своём рассуждении Вы считаете мечетестроителей независимыми от исламского правительства. Между тем и те, и другие руководствуются одними и теми же правилами, в равной мере считают их строго обязательными, а потому представляют одного субъекта принятия решений -- Мухаммада Абдуллаховича Курейшина.

Кроме того, Вы отказываете рядовым жителям Москвы и Рима в правосубъектности. Насколько я могу судить, Муссолини и Лужков в равной мере выразили мнение своих сограждан.

Итак, в обоих фрагментах Вашего рассуждения наблюдаются вполне очевидные ошибки в классификации субъектов.

(Ответить) (Уровень выше)

Флегматично
[info]a_hramov@lj
2010-09-25 00:32 (ссылка)
Однако мечеть в Риме есть. И не одна. А вот церкви в Мекке нет. И не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Флегматично
[info]awas1952@lj
2010-09-25 03:56 (ссылка)
AH> Однако мечеть в Риме есть. И не одна. А вот церкви в Мекке нет. И не будет.

Да. Нынешние правители Италии слабоваты даже на фоне Муссолини.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Флегматично
[info]a_hramov@lj
2010-09-25 04:08 (ссылка)
Вы лобируете строительство церкви в Мекке? :)
А на фига?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Флегматично - [info]awas1952@lj, 2010-09-25 04:12:44
Re: Флегматично - [info]a_hramov@lj, 2010-09-25 04:19:13
Re: Флегматично - [info]awas1952@lj, 2010-09-25 05:22:57
Re: Флегматично - [info]a_hramov@lj, 2010-09-25 05:34:10
Re: Флегматично - [info]awas1952@lj, 2010-09-25 05:36:44

[info]desdichadov@lj
2010-09-25 01:22 (ссылка)
Аплодирую стоя

(Ответить)


[info]vpluto@lj
2010-09-25 03:12 (ссылка)
Анатолий, а Вам не кажется, что в Вашей формулировке "можно разрешить тогда, когда другие захотят" равноправием не пахнет? Вы же человек, умеющий пользоваться логикой, зачем Вам так подставляться?
(Я не гей и даже не сочувствующий, однако на алогичные высказывая реагирую болезненно, особенно у технически грамотных людей).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]magarill@lj
2010-09-25 03:52 (ссылка)
Опередили :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vpluto@lj
2010-09-25 03:54 (ссылка)
"высказывания", разумеется, сорри :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]awas1952@lj
2010-09-25 03:59 (ссылка)
V> Анатолий, а Вам не кажется, что в Вашей формулировке "можно разрешить тогда, когда другие захотят" равноправием не пахнет? Вы же человек, умеющий пользоваться логикой, зачем Вам так подставляться?

Лично я усматриваю здесь как раз защиту равноправия. В самом деле, почему надо демонстрировать приверженность _одному_ из множества видов _развлечений_ (на мой взгляд, секс без намерения продолжить род -- именно развлечение)?

V> (Я не гей и даже не сочувствующий, однако на алогичные высказывая реагирую болезненно, особенно у технически грамотных людей).

Логика бывает довольно многоходовая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denisvsn@lj
2010-09-25 04:22 (ссылка)
То есть браки бесплодных людей - тоже развлечение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-09-25 05:20:50
О_о - [info]zelmedv@lj, 2010-09-25 06:16:07
Re: О_о - (Анонимно), 2010-09-25 08:35:50
Re: О_о - [info]zombus@lj, 2010-09-25 08:50:27
Re: О_о - [info]zelmedv@lj, 2010-09-25 09:53:33
Re: О_о - [info]zombus@lj, 2010-09-25 10:03:50
Re: О_о - [info]zelmedv@lj, 2010-09-25 12:52:42
Re: О_о - [info]zombus@lj, 2010-09-25 13:27:46
зачем людям брак, если у них нет детей? - [info]zelmedv@lj, 2010-09-25 13:41:58
Re: зачем людям брак, если у них нет детей? - [info]zombus@lj, 2010-09-25 13:55:45
зачем удалять гланды через жопу? - [info]zelmedv@lj, 2010-09-25 14:15:26
Re: зачем удалять гланды через жопу? - [info]zombus@lj, 2010-09-25 16:29:39
не так. - [info]zelmedv@lj, 2010-09-25 17:24:33
а также - [info]zelmedv@lj, 2010-09-25 15:14:11
Re: а также - [info]zombus@lj, 2010-09-25 16:25:51
Re: а также - [info]zelmedv@lj, 2010-09-25 16:49:10
Re: а также - [info]zombus@lj, 2010-09-25 17:19:44
Re: а также - [info]zelmedv@lj, 2010-09-25 17:43:06

[info]vpluto@lj
2010-09-25 04:52 (ссылка)
Если вопрос "почему надо демонстрировать приверженность" относится непосредственно к гомосексуалистам - то им не "надо", им "хочется".
Вам вот "хочется" носить бороду, хотя чужая борода, по мнению многих и многих людей (в основном женщин), очень сильно мешает им в жизни - с обладателями бороды целоваться неприятно, эстетические ее свойства очень спорные, в ней могут застревать кусочки пищи, а также это дополнительное место для размножения паразитов.
Думаю, если к ношению бороды общество относилось так же, как и к гомосексуализму "ну вы, так и быть, носите ее дома, но чтобы мы не видели" - Вам бы тоже хотелось объединиться с другими обладателями бород в некий общий социум, включающий, в том числе, и бородо-парады.

Если же вопрос "почему надо демонстрировать приверженность" относится к московской власти - то тут никакой приверженности демонстрировать никто и не просит. Насколько я знаю, организаторы гей-парада не просили от Лужкова устроить показательный половой акт с его участием.
Роль власти в организации подобных мероприятий должна быть прежде всего организационная - обеспечить выполнение желания части граждан (геи - они тоже граждане) с минимальным ущемлением прав других граждан. Обеспечить общественный порядок, согласовать время и место проведения. Но не решать, какие граждане равнее других. Захотят гетеросексуалы провести парад - и хорошо, и пусть проводят. Захотят провести парад гомосексуалы - тоже хорошо, тоже пусть проводят.

Я не могу понять, почему парад бывших десантников в день ВДВ - это хорошо, а гей-парад - это плохо. С точки зрения человека, не входящего ни в ту, ни в другую социальную группу, оба этих парада совершенно равнозначны.

Так что, все же, Вашей позиции, почему Вы считаете запрет гей-парада обеспечением равноправия, разделить не могу. И что еще хуже - даже понять не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aradan_1@lj, 2010-09-25 11:04:56
(без темы) - [info]vpluto@lj, 2010-09-25 11:08:38
(без темы) - [info]aradan_1@lj, 2010-09-25 19:03:26
(без темы) - [info]vpluto@lj, 2010-09-26 01:15:25
(без темы) - [info]aradan_1@lj, 2010-10-01 15:35:30
(без темы) - [info]vpluto@lj, 2010-10-01 15:38:22
(без темы) - [info]aradan_1@lj, 2010-10-01 15:51:02

[info]denisvsn@lj
2010-09-25 03:35 (ссылка)
> сравнимый по размаху парад
То есть 10 человек? Всегда пожалуйста, я бы сам на него вышел.
Да и не раз проводились парады и прочие акции в защиту традиционной семьи - чем не гетеросексуальный парад?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-09-25 04:10 (ссылка)
AW>> сравнимый по размаху парад

D> То есть 10 человек? Всегда пожалуйста, я бы сам на него вышел.

Как отмечает [info]virgo_style@lj, размах парадов надлежит сопоставлять с числом _потенциальных_ участников.

D> Да и не раз проводились парады и прочие акции в защиту традиционной семьи - чем не гетеросексуальный парад?

В этих акциях поддерживается _не_ сексуальная ориентация, а _сохранение рода и народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denisvsn@lj
2010-09-25 04:17 (ссылка)
Тем не менее, никаких преград не существует.
Да и логика ваша неверна. По вашей логике, грубо говоря, вы не имели права судить "Большую разницу" в Одессе до тех пор, пока ее же не успел посудить Александр Друзь. Согласитесь, абсурд.

Каждый должен иметь потенциальное право на проведение мирных гражданских акций, а будет оно реализовано или нет - уже зависит от самих желаний общества.

Когда заходит речь о гей-парадах, только и слышим "Почему не проводятся гетеро-парады?". Почему это гетеросексуалы спрашивают у геев? Выходите и проводите. Или геи должны организовать и гетеро-парад?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chescot@lj, 2010-09-26 03:51:59
(без темы) - [info]denisvsn@lj, 2010-09-26 06:51:38
(без темы) - [info]chescot@lj, 2010-09-26 23:42:26
(без темы) - [info]galzu_utud@lj, 2010-09-28 02:07:51
(без темы) - [info]denisvsn@lj, 2010-09-28 05:12:11
(без темы) - [info]galzu_utud@lj, 2010-09-28 05:45:20
Манифест типа. - [info]ornitolod@lj, 2010-09-28 07:17:44
Re: Манифест типа. - [info]galzu_utud@lj, 2010-09-29 01:07:11
(без темы) - [info]denisvsn@lj, 2010-09-28 11:19:41
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-09-28 20:03:13
(без темы) - [info]denisvsn@lj, 2010-09-29 00:05:33
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-09-29 02:16:52
(без темы) - [info]denisvsn@lj, 2010-09-29 07:19:25
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-09-29 18:16:03
(без темы) - [info]denisvsn@lj, 2010-09-30 02:33:53
(без темы) - [info]galzu_utud@lj, 2010-09-29 01:09:14
(без темы) - [info]denisvsn@lj, 2010-09-29 01:13:30
(без темы) - [info]galzu_utud@lj, 2010-09-29 01:29:43
(без темы) - [info]denisvsn@lj, 2010-09-29 07:19:03
(без темы) - [info]galzu_utud@lj, 2010-09-30 00:34:55
(без темы) - [info]denisvsn@lj, 2010-09-30 02:35:39
(без темы) - [info]galzu_utud@lj, 2010-09-30 02:38:03
(без темы) - [info]denisvsn@lj, 2010-09-30 02:41:45
(без темы) - [info]galzu_utud@lj, 2010-09-30 02:43:09
(без темы) - [info]denisvsn@lj, 2010-09-30 02:52:41
(без темы) - (Анонимно), 2010-09-30 07:18:21
(без темы) - [info]denisvsn@lj, 2010-09-30 10:07:47
(без темы) - (Анонимно), 2010-09-30 18:32:40
(без темы) - [info]denisvsn@lj, 2010-10-01 04:53:47
(без темы) - (Анонимно), 2010-10-01 08:22:13
(без темы) - [info]denisvsn@lj, 2010-10-01 16:07:49
(без темы) - (Анонимно), 2010-10-01 17:23:22
(без темы) - [info]denisvsn@lj, 2010-10-02 01:53:23
(без темы) - (Анонимно), 2010-10-03 11:55:31
(без темы) - [info]galzu_utud@lj, 2010-10-01 00:09:50

[info]virgo_style@lj
2010-09-25 04:00 (ссылка)
сравнимый по размаху парад

Не вполне согласен. Если гетеросексуалов в 10 (15? 20?) раз больше - то мне представляется логичным, что и размах парада должен быть соответствующим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denisvsn@lj
2010-09-25 04:20 (ссылка)
Геи сталкиваются с дискриминацией по признаку ориентации, натуралы нет. Парады пытаются проводить для привлечения внимания к проблеме дискриминации, а не просто чтобы себя показать. Выходить просто так, из чувства противоречия, никому кроме самых упоротых не захочется.
Если бы у нас гомосексуальные отношения культивировались, как это было в Спарте, то, думаю, гетеросексуальные парады проводились бы, и проводились со значительно большей активностью, чем гей-парады сейчас.
В нашем обществе мотивов выходит на парад и защищать свои права нет - они и так защищены (не все, разумеется, а те, что связаны с ориентацией).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]harmboy@lj
2010-09-25 11:40 (ссылка)
не кажется ли Вам, что педерастия - есть серьезное отклонение, никак не вяжущееся с цивилизованным обществом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]denisvsn@lj, 2010-09-25 11:44:39
(без темы) - [info]harmboy@lj, 2010-09-25 11:47:03
(без темы) - [info]denisvsn@lj, 2010-09-25 11:50:41
(без темы) - [info]harmboy@lj, 2010-09-25 11:52:59
(без темы) - [info]denisvsn@lj, 2010-09-25 14:12:49
(без темы) - (Анонимно), 2010-09-30 18:55:20

(Анонимно)
2010-09-25 04:25 (ссылка)
Торжественный бас:

"Перед трибунами проходит сводная бригада акушер-гинекологов! Уррррра, товарищи!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cso_lomonosov@lj
2010-09-25 05:13 (ссылка)
Уважаемый Анатолий! Сами Вы, как я вижу, не употребляете матерщину. Прошу Вас, удаляйте комменты с нецензурщиной. Противно это видеть и невозможно из-за этого читать другие комменты, написанные разумными людьми.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]legolegs@lj
2010-09-26 07:30 (ссылка)
А есть корреляция между разумностью и употреблением мата? Мой опыт показывает, что она если и есть, то отрицательная, но если у вас есть какие-то данные исследований - пожалуйста поделитесь. Меня этот вопрос интересует.

(Ответить) (Уровень выше)

Свобода быть педерастом.
[info]bazilio_s_yuga@lj
2010-09-25 06:54 (ссылка)
Лужков только выражает мнение и волю большинства населения.
Как только большинство превратятся в педерастов(как в славной Европе) — гейпарады разрешат.
Надеюсь этого не случится.

(Ответить)


[info]aradan_1@lj
2010-09-25 10:46 (ссылка)
Вообще-то в Москве было сравнимо по изяществу: тут же, как стало известно о заявке геев на парад, заявили свой парад кто-то из ультраправых, примерно на той же территории.

Ответ был сходен - либо оба парада разрешить (что чревато эксцессами). либо оба запретить. Поскольку оба парада потенциально угрожают спокойствию - запретить оба, в целях безопасности.

(Ответить)

Осторожно! Пудрят мозги!
[info]igor_e_k@lj
2010-09-25 11:07 (ссылка)
AW> Московский городской суд потребовал от правительства Москвы обоснование запрета парадов "гейской гордости". Многие комментаторы считают это решение одним из эпизодов вытеснения нынешнего мэра. На мой взгляд, у Юрия Михайловича есть очень простое обоснование, восходящее к легендарной беседе Муссолини (на которого, как известно всем недоброжелателям, мэр очень похож внешне) с кем-то из живших тогда в Риме мусульман. Когда правителя Италии попросили разрешить строительство мечети в Вечном Городе, он ответил: немедленно, как только в Мекке начнётся строительство католического собора. Думаю, парад гомосексуалистов можно разрешить сразу после того, как московские гетеросексуалы захотят провести сравнимый по размаху парад в честь своего способа занятий сексом. В рекламе нужно равноправие.

Данная аналогия не честная. Не честно говорить: "московские гетеросексуалы захотят провести сравнимый по размаху парад". Одна группа, чтобы воспользоваться своим правом не обязана ждать, пока другая группа захочет воспользоваться этим правом. Чтобы Вам что-то сделать, Вам не нужно ждать пока я (или кто-то ещё) захочу это сделать. Отдельно стоит отметить, что гетеросексуалы и так делают вещи, которые не могут спокойно делать гомосексуалисты. Например, Юра Лужков осуждал возложение цветов к Могиле неизвестного солдата гомосексуалистами. И это при том, что гомосексуалист (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8C%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BD) внёс очень весомый вклад в победу над фашистской Германией. На мой взгляд, Лужков своими комментариями оскорбил память Тьюринга и его вклад в победу. Также стоит отметить, что данные парады не случайность. Также как не случайность, скажем, то, что есть множество фильмов про притеснение евреев и едва ли столь большое количество фильмов про притеснение немцев или итальянцев. На то есть весомые основания. То же самое с гомосексуализмом.

В своей аргументации в данном случае Вы путаете равенство и равноправие (хотя призывали других этого не делать). Впрочем, Вы поступаете так частенько: крутите, как Вам угодно, в интересах отстаиваемой в данный момент позиции, законы и факты, и собственные высказывания, мнения и рекомендации. Это не честно.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Осторожно! Пудрят мозги!
(Анонимно)
2010-09-25 16:31 (ссылка)
Тьюринг стремился свой недостаток вынести на публику, или сделать гомосексуализм нормой в обществе? Как инициаторы гей-движения?
Повторю пост из дискуссии ранее.
Геи , если они стремятся свои отклонения сделать нормой, становятся преступниками.
Геи преступники перед природой, которая породила человека придав ему определённые свойства. Эти свойства должны соответствовать задаче преследуемой природой, и удовлетворять требованиям необходимости и достаточности. Одно из таких свойств - размножение посредством совокупления особей двух полов, с последующим взращиванием потомства, где у каждого из полов своя задача.
Если человек (человечество) перестанет соответствовать требованиям необходимости и достаточности предъявляемые природой, природа сметёт человечество как в своё время смело диназавров. Сообщества в которых накапливается некоторый объём нарушений этих требований, деградируют и в конечном счёте перестают существовать. Таким образом если общество не будет препятствовать всевозможным сексуальным извращениям - оно обречено, а любой кто эти извращения стремится сделать нормой - преступник перед обществом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ППКС - единственный разумный комментарий
[info]vmel@lj
2010-09-27 09:02 (ссылка)
ППКС

(Ответить) (Уровень выше)

О!
[info]ornitolod@lj
2010-09-28 04:56 (ссылка)
Оффтоп:
А я и подумать не мог, что динозавры (!) тоже были этими...
За что и пострадали.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Осторожно! Пудрят мозги!
(Анонимно)
2010-09-25 17:43 (ссылка)
<<Например, Юра Лужков осуждал возложение цветов к Могиле неизвестного солдата гомосексуалистами.

А что мешает этим людям возложить эти самые цветы просто как обычным гражданам России, а не как гомосексуалам? Прийти и спокойно возложить, не акцентируя внимание на своей ориентации?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_white1967@lj
2010-09-25 12:54 (ссылка)
Хлёстко написал. Но как почти любая хлёсткая фраза - чушь редкостная.

Почему - после? Ответишь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-09-25 18:44 (ссылка)
DW> Хлёстко написал. Но как почти любая хлёсткая фраза - чушь редкостная.

Крайняя точка зрения всегда кажется чушью с другой крайней точки.

DW> Почему - после? Ответишь?

Потому что гетеросексуалов пока больше. И лично я -- человек, вычеркнувший себя из секса -- полагаю именно такое положение полезным для общества в целом. Так что намерен и впредь изыскивать способы его поддержания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_white1967@lj
2010-09-25 18:53 (ссылка)
А где ты увидел у меня крайнюю точку зрения? Я-то как раз совершенно нейтрален.
Впрочем, надеюсь что и ты тоже - в душе, а не в ЖЖ. Я далёк от мысли, что завтра ты выйдешь на улицу с лозунгом "гомосексуалисты могут провести свой марш только после того, как я нарушу свой обет". Верно? Ну так а почему они должны ждать демонстрации натуралов?
Толя, это тоже передёргивание. Они - мы - все равны. Уж ты-то меня, старого прелюбодея с тремя только официальными браками за плечами, недурно знаешь; я не за гомосексуализм агитирую, упаси меня небеса. Я лишь против крайностей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zelmedv@lj
2010-09-25 20:45 (ссылка)
китайцев тоже больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chescot@lj, 2010-09-26 04:01:21
(без темы) - [info]zelmedv@lj, 2010-09-26 05:40:42
(без темы) - [info]chescot@lj, 2010-09-26 23:47:08

(Анонимно)
2010-09-26 13:53 (ссылка)
Мало сказать больше. Гетеросексуализм это одно из требований природы. Если гомики и лесбиянки станут большинством, природа этого не потерпит, т.к. это не соответствует свойствам заложенным природой в человека. Думаю что даже и большгинства не понадобится для того, чтобы природа начала тем или иным методом проводить коррекцию. СПИД, которому подвержены в большей степени гомики, возможно и является одним из таких методов. Если это не останавливает, нужно ожидать более серьёзных проблем. Природа терпеть не будет, терпеть придётся человечеству, а возможно и исчезнуть как тупиковой ветви, стремящейся к саморазрушению, что в планы природы явно не входит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stro40k@lj
2010-09-26 07:47 (ссылка)
>>> парад гомосексуалистов можно разрешить сразу после того, как московские гетеросексуалы захотят провести сравнимый по размаху парад

------ я думаю, правильнее было бы сказать "... после того, как сравнимый по размаху парад захотят провести московские прокажённые/больные спидом/раком"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2010-09-27 01:37 (ссылка)
Если гомосеков рассматривать как "больных", то никакого отношения к больным раком или прокажённым они не имеют, и в этом-то всё и дело. Дауны - не виноваты, что они дауны - случилось вот так неудачно. Совсем другое дело - гомосеки, алкоголики и наркоманы. Эти кексы не только "больны", не только не хотят лечиться, но ещё и культивруют свой порок. Причём гомосеки ещё хотят на этом пороке нажиться - получить все привелегии, льготы и бонусы нормальных людей, а это - недопустимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2010-09-27 05:56:15
(без темы) - [info]brekhoff@lj, 2010-09-27 07:07:54

(Анонимно)
2010-10-14 12:59 (ссылка)
Да, равноправие нужно, по этой причине надо провести парад меньшинств.
Разве гетеросексуалы не проводят пиар акций в том же духе? Все эти конкурсы красоты, выступления моделей, публичные проявления гетеросексуальности в виде заигрывания, прилюдных поцелуев итд. Сейчас не только парад, а целый фестиваль натуралов проводится хотя бы под вывеской "мама+папа+я". Чем не парад гетеросексуалов? А как же эта кампания "любовь против гомосексуализма"? Это разве не дискриминация? Разве у гомосексуалистов не может быть любви? Общество не имеет морального права быть настолько гомофобным ибо не понимает сексменьшинств и не сочувствует им, а на основе непонимания и строится ненависть.

(Ответить)


[info]zuferilla@lj
2011-09-11 14:23 (ссылка)
ЛПГ - организация мифотворцев и лжецов. Миф о "пропаганде гомосексуализма" - выгодный миф, чтоб гнобить неугодные партии, этот миф разжигает ненависть.

1. Если бы ориентация была неустойчива, то главным фактором соблазнения "натуралов" была бы не словесная пропаганда, не гей-парады, а главным фактором был бы показ эротических образов одного со зрителем пола. Грубо говоря, всех натуралов соблазнили бы эротические образы показанные по ТВ, в журналах, в интернете итд. После такого отбора на устойчивость к эротическим образам своего пола (которые льются рекой на наши головы) "неустойчивых уже не остается, остаются либо предпочитающие мужчин, либо предпочитающие женщин.
2. Сам факт того, что человек оперирует с понятием "пропаганда гомосексуализма" как с реальностью, как с догмой говорит о том, что человек впал в заблуждение или же он хочет ввести в заблуждение других.
3. В каждом втором фильме на ТВ я вижу такую картинку: эротический женский образ, женщину ласкают руки любовника, все розово-шоколадно, все прекрасно, все красиво, все очень соблазнительно, эротично и сексуально. Однако, ни у кого не вызывает страх за то, что эти эротические образы смогут соблазнить женщину. Что сильно эротизированный образ женщины сможет соблазнить женщину. Говорят не на то, что напрямую могло бы соблазнить девушку, а клевещут на непонятную гей-пропаганду. Но гей-парад не возбуждает эротических чувств, гомосексуальные эротические чувства может вызвать ежедневный стриптиз, который показывается по ТВ. Но большинство граждан этот стриптиз (если он происходит с человеком своего пола) не привлекает.

4. Уместно воспользоваться метафорой: глупо беспокоиться за пропаганду того, что мы каждый день дегустируем. А дегустируем мы образы одного с собой пола, случайно в каждом втором фильме, в каждом втором "модном журнале".
Например, запрещать пропаганду сигарет было бы бессмысленно если бы было разрешено пробовать сигареты на вкус. Чтоб аналогия была более верной представим: запретили пропаганду сигарет и одновременно с этим как можно более широким слоям населения разрешили пробовать сигареты, раздают их бесплатно, почтой. Устраивают конкурсы: лучшая сигарета итд. Так же и тут: эротические образы одного с нами пола разрешено дегустировать и не просто разрешено, а это делается в широких масштабах.
5. Мы поним принцип "кому выгодно". Спекулировать мифом о "пропаганде гомосексуализма" по следующим причинам:
*На этом мифе держатся гомоненавистнические движения и миф им очень выгоден, а если этот миф разоблачить, то им просто нечего будет предъявить гомосексуалам.
*Миф выгоден для политической конкуренции. При постулировании "пропаганды гомосексуализма" можно ловко обвинять в этом партии, которые просто поддерживают геев, нацепить им клеймо "пропагандистов гомосексуализма", хотя они поддерживали толерантность или права геев и на этой основе поливать их грязью. В даннос случае, миф выгоден для установления диктатуры, для подавления оппозиции, натравливания на оппозицию гнева, который реальной почвы не имеет.
*Миф держится еще на том, что кому-то, например, не нравятся геи, а предъявить мы им ничего не можем, так как их постель - их сугубо личное дело. Однако, в ход вступает этот самый выгодный и нелепый миф: пропаганда того, что каждый день дегустируем.
6. Эта истерика очень опасна для большинства народа, но выгодна узкой группе людей, (по аналогии с раздутой истерикой по причине якобы суперопасного вируса невыгодна народу, но выгодна спекулянтам на фармацевтике, они часто и поддерживают истерику) по этой причине необходимо истерике дать отпор. Распространяйте это суждение в меру своих возможностей в блогах, на форумах, а особенно важно - в социальных сетях и СМИ, если имеете к этому доступ.
Ссылка на оригинаьный блог:
http://zergest.livejournal.com/15678.html
Листовка против мифа:
http://zergest.livejournal.com/12165.html

(Ответить)