Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-09-25 14:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Немирные намерения
Благодаря [info]varjag_2007@lj изучил интервью профессора Владимира Николаевича Барышникова, посвящённое роли Финляндии в целом и Карла Густава Эмиля Карл-Робертовича Маннерхайма в Великой Отечественной войне.


(Добавить комментарий)


[info]auto_texnology@lj
2010-09-25 06:22 (ссылка)
Тоже прочитал интервью, понравилось, интересно написано

(Ответить)


[info]vitaliksh@lj
2010-09-25 08:06 (ссылка)
А бюст уже стоит в Питере http://zvezda.ru/web/news11366.htm

(Ответить)


[info]uldorthecursed@lj
2010-09-25 08:16 (ссылка)
"Существует странная тенденция в общественной мысли превратить Маннергейма в героя России"

Это смесь двух тенденций -- обычной смердяковщины и стремления найти нового кумира и начать самозабвенно его любить. По многим параметрам Маннергейм как объект любви очень подходящ любителям французских булок и РКМП -- вот и пытаются они как-то доказать, что и в оды Великой Отечественной барон был белым и пушистым. Ну и плюс финны (в основном их правые движения) в 90-х немало денег вложили в пропаганду внутри России, особенно в Питере.

Хотя даже из весьма доброжелательных биографий (типа Вейо Мери) вырисовывается образ человека заносчивого, не слишком чистоплотного в личной жизни и в способах заработка (используя служебное положение, фарцевал лошадьми, промотал имущество первой жены, а потом ее бросил), жестокого (приказы о расстреле пленных никуда не денешь) и двоедушного (финнов называл "грязными чухонцами").

Но был неглуп, а главное -- очень предусмотрителен, это не отнять. В 43-м в лицо говорил финскому правительству: "Вас всех повесят, а я опять вывернусь" (из дневника Паасикиви)

Хотя кое-где Барышников пишет чушь:
"Потом этих людей вернули из Финляндии, и они попали под молох сталинских репрессий как побывавшие в плену".
Никого из них не репрессировали "за плен", да и вообще бывшими в полену они не считались -- потому что ехали в Финляндию как гражданские и добровольно. Репатриированных просто поселили не в Ленобласти (сочтя ненадежными), а в соседних областях -- Тверской, Псковской, Новгородской.

(Ответить)


[info]d_white1967@lj
2010-09-25 12:32 (ссылка)
Можно полумать, ты там что-то для себя принципиально новое прочитал...

Спасителем Ленинграда Маннергейма могут полагать только идиоты. Ничуть не меньшие, впрочем, чем те местного разлива Лёни Ёбнутные, что в Тампере осквернили его памятник.

Мне лично Маннергейм весьма импонирует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_white1967@lj
2010-09-25 15:46 (ссылка)
Кстати.
Про то, что "линию" за неделю. а) именно потому, что сами финны её оставили - за ненужностью в тот конкретный момент б) и даже тогда там доблестная РККА народу в силу повышенной тупости военноначальников положила без счёту.
Ты не в курсе, случаем, с каким ещё оборонительным рубежом примерно того же периода "линию" сравнивают - не трепачи, но НАТОвские штабные деятели? И к каким выводам они приходят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не просветите
[info]uldorthecursed@lj
2010-09-25 22:13 (ссылка)
> сами финны её оставили - за ненужностью в тот конкретный момент

Откуда информация о ненужности линии, которую строили с 1942 вплоть до лета 1944 года и вбухали немалые средства?

> и даже тогда там доблестная РККА народу в силу повышенной тупости военноначальников положила без счёту.

"Без счету" -- это сколько?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не просветите
[info]d_white1967@lj
2010-09-26 16:50 (ссылка)
Нет.
http://tinyurl.com/2fjo5mn

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Понятно
[info]uldorthecursed@lj
2010-09-26 18:41 (ссылка)
Звездобол детектед

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Понятно
[info]d_white1967@lj
2010-09-26 18:45 (ссылка)
Извините, но мне лень работать бесплатно.
Вы тролль? Идите по известному адресу.
Вы не тролль? Найдёте сами.
Выбор за Вами. На том и покалим сростень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2010-09-26 19:32 (ссылка)
Если кто-то кого-то начинает обзывать троллем -- значит ответить ему нечего...

> Извините, но мне лень работать бесплатно.

Вы сделали утверждение (и это вам было не лень). Я вежливо попросил вас его аргументировать. Вы от ответа ушли. Какие выводы из этого можно сделать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_white1967@lj
2010-09-26 19:42 (ссылка)
Устало...
Я написал то, что написал, вовсе не потому, что мне было скучно, и я решил порезвиться в ЖЖ у моего старинного знакомого. У меня были основания написать именно это.
Вновь искать ссылки, доказывающие мою правоту сугубо ради Вас - нет, не стану; уж простите. Я ж не предлагаю искать в "спецхранах", всё, о чём я сказал, есть в свободном доступе. Ищите сами, дайте труд не только пальцам на клавире, но и мозгу. Найдёте антитезу - продолжим разговор. А если хотите лишь "потроллить" (сиречь, поговорить ни о чём), то это не ко мне. Извините, коли не оправдал, и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2010-09-26 20:12 (ссылка)
> Вновь искать ссылки, доказывающие мою правоту сугубо ради Вас

Подтверждать свои слова вы должны ради себя, а не ради кого-то другого.

Что же до цифр, то я их прекрасно знаю -- просто хотелось убедиться, что вы их не знаете, и занимаетесь банальным трындежом.

В ходе наступления на Карельском перешейке с 10 по 20 июня 1944 года советские войска "в силу повышенной тупости военноначальников положили без счёту" убитыми и пропавшими без вести 6 тысяч человек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vir77@lj
2010-09-25 13:07 (ссылка)
Памятник в постсоветской России Маннергейм безусловно заслужил. Это очень даже нетривиально спасти финов (дважды!) от сталинской советизации. Кому еще удалось спастись?

А не было бы первой попытки оккупации Финляндии в 39-ом, так Финляндия бы осталась нейтральной и никакой блокады бы не было. И сколько дополнительных дивизий и ресурсов можно было использовать против немцев?

Но дядю усатого так распирало желание все-таки хапнуть Финляндию, что даже в конце 40-го Молотов в Берлине настаивал - по Пакту полагается, "так подайте её сюда"! Но в это время Сталин уже Гитлеру не нужен, все что нужно было он уже получил, потому и не отдал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kowmap@lj
2010-09-25 19:44 (ссылка)
А ты смешной дурачек. Глупо, но весело.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-09-26 07:35 (ссылка)
Не говорите ерунды. Финляндия - плацдарм для наступления на северо-западные районы СССР, остаться в стороне она не смогла бы при любых раскладах. Это чисто военный вопрос. Союз с СССР финны считали невозможным, значит оставался союз с Германией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2010-09-26 19:33 (ссылка)
Не стоит общаться с наркотиками :-)
Вы им все равно ничего не докажете

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonymus@lj
2010-09-30 04:16 (ссылка)
Г-н Барышников в своих наблюдениях о г-не Маннергейме и его взаимоотношениях с финскими солдатами как-бы упускает один немаловажный ньюанс, о котором нынче стало не принято говорить: национальный фактор.
Про отношения шведов и финнов в Финляндии написано немало, и есть все основания полагать, что это в значительной степени применимо и к отношению Маннергейма к финской армии (почему и "мясник").

(Ответить)