Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-10-05 17:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что после доллара
Моё мнение о возможности замены мирового резерва оказалось в неплохой компании.


(Добавить комментарий)


[info]dolmos@lj
2010-10-05 09:46 (ссылка)
в России первые работы по доказательству структурных причин кризиса в США были опубликованы в самом начале 2002 (они были доложены на II Чаяновских чтениях, состоявшихся в РГГУ в марте 2002 года), а затем опубликованы в журнале «Русский предприниматель», а затем в книге А.Кобякова и М.Хазина «Закат империи доллара и конец Pax Americana».

(Ответить)


[info]garvey_r@lj
2010-10-05 09:53 (ссылка)
а меня порадовало определение "энциклопедист"
Тут тоже компания ничего... (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA)

(Ответить)


[info]chestnut_ah@lj
2010-10-05 09:55 (ссылка)
Когда я читаю фразу "Доллар ничем не обеспечен", сразу становится понятно, что можно не тратить своё время на дальнейшее чтение и вникание, т к вникать особо некуда

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-10-05 10:15 (ссылка)
Можно спросить?
А чем обеспечен бумажный/электронный доллар кроме международной договорённости?
И как эта договорённость влияет на его эмиссию?
В случае ответов 1. ничем. 2. никак, хотелось бы вникнуть поглубже - а почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chestnut_ah@lj
2010-10-05 10:26 (ссылка)
Любые деньги после отмены Бреттон-Вудского соглашения "обеспечены" исключительно потребностями своей собственной национальной экономики. Никаких международных договорённостей на эту тему после начала 1970-х нет, и вряд ли будет. Разве что произойдёт всеобщий армагеддец и возврат к "одна овца равна двум топорам"

Хотя нет, забыл -- есть одна такая региональная договорённость, называется "Европейская валютная система". Наглядно демонстрирующая, почему именно подобные жёсткие договорённости не могут в принципе работать в сколько-нибудь длительной перспективе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-10-05 10:42 (ссылка)
Тогда возникает вполне закономерный вопрос: какими такими исключительно соственными потребностями вызваны инфляции в постБреттон-Вудсоновском мире?
Крайний пример - сознательное и целенаправленное опускание курса национальной японской йены, печатанием бумаги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chestnut_ah@lj
2010-10-05 18:52 (ссылка)
вы в каком обюёме изучали экономику? Впрочем, судя по вопросу, ни в каком.

Инфляция в пост-бреттонвудском мире была вызвана теми же собственными потребностями, что и инфляция в Московском царстве перед "медным бунтом" -- желанием правительств расплатиться по своим обязательствам с возможно меньшим убытком

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gerat@lj
2010-10-05 10:41 (ссылка)
Абсолютно правильно. Авторы этих строк кажется и не понимают почему в свое время было отменено, так называемое "обеспечение золотом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2010-10-05 12:15 (ссылка)
Тем не менее выпуск денег по принципу "Бери, мне не жалко - я себе еще нарисую!" (с) Попандопуло из Одессы противоречит их функции всеобщего эквивалента. Драгметаллов для обеспечения нынешней экономики действительно не хватит - не тот масштаб; придется, видимо, вводить какой-нибудь углеводородный или кремниевый стандарт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gerat@lj
2010-10-05 12:44 (ссылка)
Драгметалла хватит, но только на определенный момент времени. Здесь проблема только в масштабе, сколько установить в валюте грамм золота. В конкретный период времени она решается легко, арифметически. Проблема возникнет в том, что при развитии экономики требуемое количество денег ВСЕГДА будет не соответствовать количеству драгметалла, их "обеспечивающих".
Современный центральный банк печатает деньга отнюдь не как Попандопуло. У него есть свои ограничения, это % инфляции, % экономического роста. Исходя из них он и проводит свою денежную политику.
Осознание и переход от "обеспеченных" денег к кредитным деньгам в сфере финансов, равнозначен осознанию в физике, что покой и прямолинейное движение тела с постоянной скоростью эквиваленты, или в воздухоплавании, что механизм необязательно должен быть легче воздуха, чтобы летать.
Плохо, что некоторые энциклопедисты так гордятся компанией "догалилеевских физиков" и строителей воздушных шаров:-)

(Ответить) (Уровень выше)

Драгметаллов для ....
[info]kvzh@lj
2010-10-05 13:56 (ссылка)
1.Драгметаллов хватит просто их цена будет не 34$/т.унция по Бреттон-Вуду, а более 3-4х тыс.$, а то и больше.
2. А вот номинировать валюту по ресурсам любого государства, а не по разрешению ФРС - это очень верно. Тем более с каждым годом ресурсов меньше, так, что рубль РФ (обеспеченный ресурсами (водными,земельными, углеводородными, производственными, научными и т.д.)) будет одной из самых крепких и необходимых валют...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Драгметаллов для ....
[info]ornitolod@lj
2010-10-05 14:31 (ссылка)
Что есть драгметаллы?
Какаим образом любой химический элемент В ПРИНЦИПЕ может являться эквивалентом труда?
"Не всё нормально в Датском королевстве"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Драгметаллов для ....
[info]kvzh@lj
2010-10-05 17:27 (ссылка)
Это всегда было так - ракушки, камушки, кружочки из разных металлов, а теперь вообще бумажки ничем не обеспеченные. Эквивалент труда шахтера - 300 бумажек. Эквивалент труда брокера, торгующего углем - 1000000 бумажек. Если на кухне машина стоит для печатания этих бумажек, эквивалент труда - стремится к бесконечности при том, что труда никакого и нет (сейчас даже не надо печатать бумажки - нолики к единичке в компьютере приписал и все). Так происходит у ФРС, для сохранения этой машины целая страна существует с сателлитами. США - называется. И в Датском королевстве тоже не все нормально)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Драгметаллов для ....
[info]chestnut_ah@lj
2010-10-05 18:54 (ссылка)
ну помечтайте, помечтайте )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkpeshniki@lj
2010-10-05 10:20 (ссылка)
кандидат психологических. доктор политических наук, специалист что характерно) по информвойнам Панарин предсказывает крах доллара и распад США. Предсказывает, правда, давно, даже даты называет.

Например, в конце 2008 года это было прошедшее лето. Смотрим на карту. США пока держатся

цытатко отседа http://finam.fm/archive-view/487/

ПАНАРИН: Да. Я не думаю, что это будет вот конкретный день, условно там, 12 июня или 16 июня. Но я прогнозирую, что это будет летом 2010-го года. Т.е. ноябрь 2009-го – это вот глобальная эскалация, внутренняя напряженность. И она примерно в интервале 8-9 месяцев приведет к дезинтеграции летом. Я думаю, что к июлю, к 4 июля, примерно, вот этот процесс.

ПРОНЬКО: Т.е. вы даже готовы назвать дату?

ПАНАРИН: Ну, примерно. Я бы конец июня – начало июля 2010-го года. Кстати, сенсация в том, что я делаю это впервые в ответ на реплику, т.е. я сам себе назвал 2010 год, но никогда вот точного месяца не называл.

Воззрения Майклв Мэлони имеют неоднозначную репутацию

(Ответить)


[info]docc34@lj
2010-10-05 10:36 (ссылка)
А почему распад США?

(Ответить)


[info]al_pas@lj
2010-10-05 12:55 (ссылка)
Доллар ждёт крах? Хмм... Не зашортить ли евро к доллару...

(Ответить)

А война?
[info]igor_e_k@lj
2010-10-05 16:59 (ссылка)
Ещё недавно Вы обещали крупную войну при смене резервной валюты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А война?
[info]awas1952@lj
2010-10-05 17:17 (ссылка)
I> Ещё недавно Вы обещали крупную войну при смене резервной валюты.

Это не исключено: переход от фунта к доллару потребовал двухсерийной мировой войны. Но пока война идёт в форме терроризма (и имитации борьбы с ним), а её перерастание в полномасштабную представляется маловероятным в силу гарантированного взаимного (спасибо Джугашвили с Берия, Королёву с Исаевым и Гинзбургу с Сахаровым) уничтожения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А война?
[info]lightduty@lj
2010-10-05 22:11 (ссылка)
Вы не могли бы четко сформулировать каждую из этих полусвязанных, обрывочных мыслей? А именно.

1.Была ли необходимость перехода от фунта к доллару единственной и главной причиной двух войн на которые Вы ссылаетесь?
2. Кто был инициатором этих войн - страна выпускающая "деградирующую" резервную валюту или же страна с валютой идущей на смену старой?
3. Какова, по-вашему, вероятность того, что новая война "не исключена", и какова вероятность того, что она "маловероятна"?
4. Если новая война "не исключена", то кто ее развяжет - страна выпускающая "деградирующую" резервную валюту или же страна(-ы) с валютой идущей на смену старой (Китай, ЕС, пр.)?
5. Если новая война "маловероятна", то признаете ли Вы, что Ваше предсказание "крупной войны при смене резервной валюты" (согласно igor_e_k) - не заслуживает ни доверия, ни серьезного упоминания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А война?
[info]awas1952@lj
2010-10-06 17:06 (ссылка)
LD> Вы не могли бы четко сформулировать каждую из этих полусвязанных, обрывочных мыслей?

Могу, конечно. Раз уж Вы не в состоянии думать самостоятельно, опираясь на мои подсказки.

LD> Была ли необходимость перехода от фунта к доллару единственной и главной причиной двух войн на которые Вы ссылаетесь?

Нет. Ни единственной, ни даже главной.

LD> Кто был инициатором этих войн - страна выпускающая "деградирующую" резервную валюту или же страна с валютой идущей на смену старой?

Первая. Ибо её экономическому могуществу, ранее опиравшемуся, помимо прочего, на резервную валюту, срочно понадобились дополнительные подпорки.

LD> Какова, по-вашему, вероятность того, что новая война "не исключена", и какова вероятность того, что она "маловероятна"?

"Не исключена" -- 100% (по определению этого понятия). "Маловероятна" -- насколько я могу судить, вероятность глобальной войны сейчас не превышает 5%, а локальные войны страна деградирующей резервной валюты ведёт постоянно уже полвека.

LD> Если новая война "не исключена", то кто ее развяжет - страна выпускающая "деградирующую" резервную валюту или же страна(-ы) с валютой идущей на смену старой (Китай, ЕС, пр.)?

Страна, выпускающая деградирующую резервную валюту. Поскольку ей опять же понадобится замена экономического могущества военным успехом.

LD> Если новая война "маловероятна", то признаете ли Вы, что Ваше предсказание "крупной войны при смене резервной валюты" (согласно igor_e_k) - не заслуживает ни доверия, ни серьезного упоминания?

Не признаю. Такая возможность всё ещё "не исключена".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igor_e_k@lj
2010-10-06 14:03 (ссылка)
Когда недавно я говорил о потери $ статуса резервной валюты, Вы вроде сомневались. Меняете своё мнение....?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-10-06 15:32 (ссылка)
I> Когда недавно я говорил о потери $ статуса резервной валюты, Вы вроде сомневались. Меняете своё мнение....?

Я и сейчас сомневаюсь. Но меньше. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_butterfly@lj
2010-10-08 16:53 (ссылка)
Кстати, Анатолий, о резервной валюте.
Многие рассматривают евро как альтернативу доллару. Но года три назад пошли разговоры о возможной замене банкнот евро купюрами нового образца:
http://www.rokf.ru/currency/2007/10/16/161729.html
Разговоры - разговорами, но на днях у нас в городе был случай мошенничества - неизвестный заплатил неопытному продавцу за покупку "евро" непонятного образца. Оказалось, что купюры отличаются от всех нынешних банкнот евро, но тем не менее изготовлены на промышленном оборудовании, с кучей элементов защиты:
http://rivne-today.com/news/a-1203.html

И что самое характерное - на них указан год выпуска, 2010:

Image

Может, втихаря такая замена готовится, а это утечка? Но если и правда готовится такая акция, и то в тайне, то возможен сценарий конфискационной замены: евро (наличные) обмениваются, к примеру, ТОЛЬКО гражданам ЕС, и в ограниченном количестве. Так ЕС может сбросить кучу "долговых обязательств", которыми являются, по сути, банкноты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-10-08 17:02 (ссылка)
По закону большинства стран не считается фальшивомонетничеством выпуск купюр, не имеющих "сходства до степени смешения" (как говорится в законах о товарных знаках) с официально пребывающими (или когда-то пребывавшими) в обороте. Например, в Соединённых Государствах Америки выпускается множество сувенирных купюр достоинством $3, $22, $200 и даже $1000000 -- такие номиналы в обороте не бывали. Аналогично -- показанные Вами купюры (http://rivne-today.com/up/news/article/false_euro.jpg) не совпадают с евро по дизайну, а потому могут рассматриваться только как сувенир, а не как подделка.

Этой лазейкой в законах зачастую пользуются, расплачиваясь сувенирами там, где с подлинными деньгами той же страны знакомы слабо. Возможно, и в данном случае использованы какие-то сувениры или даже "дизайнерские деньги": довольно многие дизайнеры разрабатывают образцы купюр в качестве примеров своего мастерства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_butterfly@lj
2010-10-08 17:13 (ссылка)
Но милиция говорит - заводское изготовление, с кучей степеней защиты, "присущих денежным купюрам"... Единственная разница - рисунок не как у "законных" евро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-10-08 17:18 (ссылка)
FB> Но милиция говорит - заводское изготовление, с кучей степеней защиты, "присущих денежным купюрам"... Единственная разница - рисунок не как у "законных" евро.

Многие деньгопечатные фабрики выпускают сувенирные купюры с нестандартным рисунком ради демонстрации своих полиграфических возможностей. У меня, например, лежит купюра достоинством $1000000, чьё единственное юридическое отличие от реальных -- надпись "this note is not legal tender for any debts, public or private" (ценность подлинных купюр ФРС СГА обеспечена надписью "this note is legal tender for all debts, public and private".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_butterfly@lj
2010-10-08 17:25 (ссылка)
Я знаю, что на всех "сувенирках" обязательно есть такая надпись - но на этих-то нету.

Нет, я не говорю, что реформа вот прям завтра и будет, что следует всё бросить и сливать "юрики" - но что-то на затылке мурашки зашевелились. Тревожно как-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fon_butterfly@lj
2010-10-08 16:57 (ссылка)
"эксперты установили: деньги, на которых было написано «евро», хоть на самом деле и не евро, однако являются денежными знаками, изготовленными промышленным способом со степенями защиты, присущими денежным купюрам. По словам начальника сектора технико-криминалистического обеспечения в Ривненском НИЭКЦ Олега Костюка, установить страну, на территории которой они в обращении, можно будет лишь после проведения дополнительного исследования.

Только вряд ли кто-то будет это устанавливать, милиция может возбудить дело по факту мошенничества и, если не найдет мошенника, закрыть его. Достоверно известно только то, что это – не евро. Никакие другие евро, кроме европейских, пока неизвестны."

(Ответить) (Уровень выше)