А судьи кто, воопрашу уже который раз!?

Ф. Биддл, И. Т. Никитченко, Джеффри Лоуренс, Анри Доннедье де Вабр

Эксперты считают очевидным. Что-то определенно есть в этой фразе!

Британские ученые считают, что %anything%

Помилуй, Господи, нас грешных

Я уже понядеялся, что эксперты обратят внимание на принимающиее угрощающие размеры движение неонацистов, в т.ч. скинхедов, в России. Ан нет - снова приебались к ветеранам УПА, которые к нацизму ну никаким боком.

Ветераны УПА - интернационалисты?

Нет.

G> Я уже понядеялся, что эксперты обратят внимание на принимающиее угрощающие размеры движение неонацистов, в т.ч. скинхедов, в России.

Если бы это движение и впрямь приняло размеры, заметные хотя бы под микроскопом -- на него бы несомненно обратили внимание.

G> Ан нет - снова приебались к ветеранам УПА, которые к нацизму ну никаким боком.

Они всего лишь действовали в качестве вспомогательных карательных подразделений нацистской армии. Да и без приказа старших братьев старательно вырезали по национальному признаку всех, до кого могли дотянуться. Действительно "к нацизму никаким боком".

AW> Если бы это движение и впрямь приняло размеры, заметные хотя бы под микроскопом -- на него бы несомненно обратили внимание.

В 2009 году в России совершено 82 убийства на почве ксенофобии.

Неонацистские организации России:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Неонацизм#.D0.92_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8

И самый банальный запрос в гугле "Neo-Nazism Russia" выдает 364 000 результатов ("Neo-Nazism Ukraine" 66 000, к примеру). Слепые не видят, да, на то они и слепые.

AW> Они всего лишь действовали в качестве вспомогательных карательных подразделений нацистской армии.

У вас, без сомнения, есть доказательства того, что отряды УПА были вспомагательными карательными подразделениями нацистской армии"? Только давайте без вашего обычного - "читалнепомнюгде", хоть раз.

AW>> Если бы это движение и впрямь приняло размеры, заметные хотя бы под микроскопом -- на него бы несомненно обратили внимание.

G> В 2009 году в России совершено 82 убийства на почве ксенофобии.

В России _любое_ убийство нерусского русским зачисляют по ведомству ксенофобии. Но даже при этом методе учёта их доля в общей массе убийств ничтожно мала.

G> Неонацистские организации России: http://ru.wikipedia.org/wiki/Неонацизм#.D0.92_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8

Да. При этом общее число членов сравнимо с числом самих организаций, а сами они заняты в основном заверениями друг друга в своей большей идейной и расовой чистоте.

G> И самый банальный запрос в гугле "Neo-Nazism Russia" выдает 364 000 результатов ("Neo-Nazism Ukraine" 66 000, к примеру).

Пишут о нацизме в России много, ибо всерьёз его опасаются. Но это -- именно проявление опасений, а не реальность.

G> Слепые не видят, да, на то они и слепые.

Вы самокритичны.

AW>> Они всего лишь действовали в качестве вспомогательных карательных подразделений нацистской армии.

G> У вас, без сомнения, есть доказательства того, что отряды УПА были вспомагательными карательными подразделениями нацистской армии"? Только давайте без вашего обычного - "читалнепомнюгде", хоть раз.

Доказательство -- _вся_ боевая деятельность УПА, достаточно подробно документированная ею самою. Архивы открыты. Читайте.

Ни одно ваше утверждение не подтверждено источником, легко опровергается. Но мне достаточно вот этого:

AW> В России _любое_ убийство нерусского русским зачисляют по ведомству ксенофобии.
Это же такой индикатор. Вы же сами только что расписались в том, что проблема существует и мозолит глаза, если к любому убийству "нерусского русским" атоматически пришивают ксенофобию.

AW> Доказательство -- _вся_ боевая деятельность УПА, достаточно подробно документированная ею самою. Архивы открыты. Читайте.
Читал. Про "вспомагательную карательность" там ни слова. Вы врёте.

G> Ни одно ваше утверждение не подтверждено источником, легко опровергается.

Вы забавны.

G> Но мне достаточно вот этого:

AW>> В России _любое_ убийство нерусского русским зачисляют по ведомству ксенофобии.

G> Это же такой индикатор. Вы же сами только что расписались в том, что проблема существует и мозолит глаза, если к любому убийству "нерусского русским" атоматически пришивают ксенофобию.

Наоборот. Если бы ксенофобия реально существовала, не понадобилось бы причислять к ней бытовые конфликты.

AW>> Доказательство -- _вся_ боевая деятельность УПА, достаточно подробно документированная ею самою. Архивы открыты. Читайте.

G> Читал. Про "вспомагательную карательность" там ни слова. Вы врёте.

Вы полагаете, попытки (успешные разве что при соотношении сил более 10:1) бойцов УПА нападать на антигитлеровских партизан и массовое истребление помогающих партизанам мирных жителей -- не помощь германским войскам? Вы полагаете, снабжение бойцов УПА оружием, обмундированием и продовольствием из германских армейских и полицейских складов -- не указание на взаимодействие УПА с Германией?

AW> Наоборот. Если бы ксенофобия реально существовала, не понадобилось бы причислять к ней бытовые конфликты.
То есть это делают для статистики? :-D И эти 82 убийства - это так, для статистики бытовые посчитали?

AW> Вы полагаете, попытки (успешные разве что при соотношении сил более 10:1) бойцов УПА нападать на антигитлеровских партизан и массовое истребление помогающих партизанам мирных жителей -- не помощь германским войскам? Вы полагаете, снабжение бойцов УПА оружием, обмундированием и продовольствием из германских армейских и полицейских складов -- не указание на взаимодействие УПА с Германией?

Не важно, что я полагаю, важно, что вы до сих пор не предоставили документальных подтверждений своих слов, которые уже давно дешевле воздуха. Но иного я не ожидал почему то...

AW>> Наоборот. Если бы ксенофобия реально существовала, не понадобилось бы причислять к ней бытовые конфликты.

G> То есть это делают для статистики? :-D И эти 82 убийства - это так, для статистики бытовые посчитали?

Именно так. В России сейчас модно _пугать_ народ его собственными _придуманными_ недостатками.

AW>> Вы полагаете, попытки (успешные разве что при соотношении сил более 10:1) бойцов УПА нападать на антигитлеровских партизан и массовое истребление помогающих партизанам мирных жителей -- не помощь германским войскам? Вы полагаете, снабжение бойцов УПА оружием, обмундированием и продовольствием из германских армейских и полицейских складов -- не указание на взаимодействие УПА с Германией?

G> Не важно, что я полагаю, важно, что вы до сих пор не предоставили документальных подтверждений своих слов, которые уже давно дешевле воздуха.

Документальные доказательства -- сводки боевых действий УПА -- я представил. Если Вы не в состоянии сделать из них очевидные выводы -- это не моя вина, а Ваша беда.

G> Но иного я не ожидал почему то...

Естественно. Уж собственная-то способность не замечать очевидного Вам давно и хорошо известна.

AW> Именно так. В России сейчас модно _пугать_ народ его собственными _придуманными_ недостатками.
Умом Россию не понять. Вот только отчет, в котором указано это число убийств, подготовлен еврейской общиной России.

AW> Документальные доказательства -- сводки боевых действий УПА -- я представил.
Не предоставили. Каким образом из них следует, что ветераны УПА являются неонацистами, тоже непонятно.

AW>> Именно так. В России сейчас модно _пугать_ народ его собственными _придуманными_ недостатками.

G> Умом Россию не понять. Вот только отчет, в котором указано это число убийств, подготовлен еврейской общиной России.

Да. Национальные меньшинства всегда и везде склонны объяснять любые попытки неудовлетворения их требований ксенофобией. Поэтому им всегда и везде выгодно создавать впечатление ксенофобии.

AW>> Документальные доказательства -- сводки боевых действий УПА -- я представил.

G> Не предоставили. Каким образом из них следует, что ветераны УПА являются неонацистами, тоже непонятно.

Ветераны УПА -- не _нео_, а просто нацисты. А вот их молодые последователи -- нео.

AW> Ветераны УПА -- не _нео_, а просто нацисты.
Да ну, и много из них было членами NSDAP? :-D. Врёте и не краснеете, а вас же дети могут читать.

AW>> Ветераны УПА -- не _нео_, а просто нацисты.

G> Да ну, и много из них было членами NSDAP? :-D.

Вы полагаете, нацисты бывают только немецкие?

G> Врёте и не краснеете, а вас же дети могут читать.

Отойдите от зеркала.

AW> Вы полагаете, нацисты бывают только немецкие?
Где я такое написал? Я писал про членство в Национал-социалистической немецкой рабочей партии. Именно принадлежность к ней и определяет нациста, если вы не знали.

AW>> Вы полагаете, нацисты бывают только немецкие?

G> Где я такое написал? Я писал про членство в Национал-социалистической немецкой рабочей партии. Именно принадлежность к ней и определяет нациста, если вы не знали.

Я не могу забыть то, чего отродясь не бывало. Нацизм -- политическое учение. Национальная социалистическая немецкая рабочая партия -- одна из сверхсметного множества организаций, исповедующих это учение.

AW> Я не могу забыть то, чего отродясь не бывало. Нацизм -- политическое учение. Национальная социалистическая немецкая рабочая партия -- одна из сверхсметного множества организаций, исповедующих это учение.

А вот Википедия и Британника определеют нацизм как политическую идеологию Третьего Рейха, и никак иначе. Вас, конечно, не затруднить привести альтернативное определение и сходу назвать пяток организаций "из сверхсметного множества организаций, исповедующих это учение".

AW>> Я не могу забыть то, чего отродясь не бывало. Нацизм -- политическое учение. Национальная социалистическая немецкая рабочая партия -- одна из сверхсметного множества организаций, исповедующих это учение.

G> А вот Википедия и Британника определеют нацизм как политическую идеологию Третьего Рейха, и никак иначе.

Ну а как же ещё Британнике поступать, если немецкие национальные социалисты позаимствовали теорию высшей расы в целом и арийской расы в частности у британца Хаустона Стъюарта Уильям-Чарлзовича Чембёрлена (http://ru.wikipedia.org/wiki/Чемберлен,_Хьюстон_Стюарт).

G> Вас, конечно, не затруднить привести альтернативное определение и сходу назвать пяток организаций "из сверхсметного множества организаций, исповедующих это учение".

Нацизм -- теория превосходства некоторого этноса, определяемого по происхождению, над прочими, и права этого этноса на отстаивание своих интересов путём ущемления интересов прочих. Исходя из этого определения, Вы без труда назовёте множество таких организаций. Я же лишь напомню Вам: ОУН и её наследники вроде УНА-УСО и галицкой партии "Свобода" идеально укладываются в это определение.

А давайте исходить из существующих научных определений, а не придуманых вами. Слабо? Не нравится Британника и Википедия - используйте другой авторитетный источник. Вы же ученый муж, а впадаете в научное фричество, извините за тавтологию.

G> А давайте исходить из существующих научных определений, а не придуманых вами. Слабо?

Не слабо. Поскольку вышеприведенное определение придумано не мною.

G> Не нравится Британника и Википедия - используйте другой авторитетный источник. Вы же ученый муж, а впадаете в научное фричество, извините за тавтологию.

"Определение" в Британнике (даже при том, что оттуда оно переписано в Википедию) -- всего лишь частный случай общего понятия нацизма. Этот частный случай выкроен с таким расчётом, чтобы не упоминать, например, таких видных нацистов, как вышеупомянутый Хаустон Чембёрлен или Жозеф Артюр Луивич граф дё Гобино (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гобино_Жозеф).

Окей, если вышеприведенное "общее определение нацизма" придумано не вами, то вам не составит труда указать, в каком авторитетном источнике оно зафиксировано.

G> Окей, если вышеприведенное "общее определение нацизма" придумано не вами, то вам не составит труда указать, в каком авторитетном источнике оно зафиксировано.

Не помню. Я за свою жизнь забыл больше _названий_ источников, чем Вы прочли _текста_ источников. Гуглите -- и обрящете.

Я же писал выше:
G> Только давайте без вашего обычного - "читалнепомнюгде", хоть раз.
:) Не получилось. А иного и не ожидалось.

Это не неонацизм а неонационализм.:)
Но для левых понятно разницы ни какой.
Впрочем тут у них трогательное единодушие с власть предержащими
Зато ощущается разница во всём остальном.На прошлой неделе вылетел товарищ, пытавшийся развесить портреты Сталина по Москве, на этой закрывший шашлычную антисоветская.
У красного фашизма(придумано не мной, а Волиным в 30-е, если чо :) ) настали трудные времена..
Ну а что до текста, то среди всех "экспертов" лидируете разумеется Вы:
" если бы были хоть малейшие основания считать сталинизм преступлением, а становление советской власти оккупацией". :)

User midori0umi@lj referenced to your post from No title saying: [...] впечатление ксенофобии." http://awas1952.livejournal.com/370975.html?thread=36173343#t36173343 [...]