Я бы все таки развернул, в чем именно отличается менталитет галичан и вообще жителей западной Украины от восточной. Как бы это по понятней выразиться... На западе очень сильно развит индивидуализм. У людей приоритет личных ценностей намного превышает ценностей общественных. Собственно для них общественные ценности и являются как неким объединением их личных ценностей. Люди сильно разобщены, и при этом очень сильно уважают свое и чужое право на этот инидивидуальный набор собственных ценностей, и очень не любят когда их заставляют жертвовать индивидуальным в пользу общественного.
На востоке как-то люди проще склонны к "колхозу". Более размыты границы того что уважается как индивидуальное. Их проще склонить к объединению. Они легче на подъем в пользу какого-то общественного действа. Они легче жертвуют индивидуальным ради общественного.
Если на востоке политику достаточно собрать жителей на собрание. Объяснить позицию и получить массовое одобрение или отрицание. То на западе политику нужно разговаривать с каждым жителем по отдельности, чтобы каждый житель убедился, что именно его ценности будут уважаться...
Описано, может быть, немного сумбурно, но акценты, думаю понятны...

На востоке ... проще склонить к объединению

А почему на Донбассе не развито профсоюзное движение? Почему нет рабочих комитетов, итд, которые бы организовывали металлургов, машиностроителей, химиков и, особенно, шахтёров на забастовки, итд для защиты их трудовых прав?

А почему на Донбассе не развита оппозиция к городским властям? Меры и госоветовские большинства в донбасских городах - 100% от Партии Регионов, но качество управления - далеко от идеального. В частности, по самому Донецку

Тем не менее, донбасские горожане тупо голосуют за того кого им выставит ПР, будь это хоть чёрт лысый.
Где же их объединение, о котором вы говорите, для защиты своих интересов?

Это с одной стороны. С другой: как западные украинцы смогли бы создать УПА, если бы были такими эгоцентристами как вы их описываете? Ведь это было беспрецедентное самопожертвование десятков тысяч людей, которые, не имея внешней поддержки, годами боролись против империи, которую боялся весь мир.

Объединение само по себе не гарантирует эффективное управление. Поэтому и я написал про "колхоз". Кто-то смог "объединить" и получить 100% голосов.
Какая часть западных украинцев состоит в УПА?? Те же 100%?? Сомневаюсь... К тому же УПА специально поддерживается и подкармливается сильными людьми на Западной Украине для поддержки сепаратистских настроений. Точно также пилятся бюджеты среди своих... Не будь этой подкормки УПА развалилось бы. Если Вы мне станете утверждать, что в основе УПА лежат только политические взгляды, то я Вам не поверю. Если правительство Украины начнет сильно ущемлять индивидуальные права, то кол-во вошедших в УПА сильно возрастет...

Вы уверены, что знаете, что такое УПА (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F)?

Я про те националистические организации которые выросли из УПА в современности...

2T> Вы уверены, что знаете, что такое УПА (http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_повстанческая_армия)?

Слова lvenok999@lj "К тому же УПА специально поддерживается и подкармливается сильными людьми на Западной Украине для поддержки сепаратистских настроений" несомненно относятся и к сильным людям в чёрном и/или фельдграу, создавшим и подкармливавшим УПА (и разных её исторических предшественников) в 1934-44-м.

С другой: как западные украинцы смогли бы создать УПА, если бы были такими эгоцентристами как вы их описываете?

УПА это детище немецкой разведки.

В нёй сражались и её поддерживали ресурсами немецкие разведчики?

2T> В нёй сражались и её поддерживали ресурсами немецкие разведчики?

Сражались по меньшей мере несколько сот немецких разведчиков: батальон "Соловей (http://ru.wikipedia.org/wiki/Нахтигаль)" входил в структуру военной разведки (Abwehr (http://ru.wikipedia.org/wiki/Абвер)), а затем стал ядром для развёртывания УПА (в частности, Роман Иосифович Шухевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/Шухевич,_Роман_Иосифович) начал свою карьеру именно как заместитель командира "Соловья", а уж потом возглавил УПА). Ресурсами -- оружием, боеприпасами, обмундированием, продовольствием -- поддерживала УПА не только немецкая военная разведка, но и армия в целом, и СС, так что сейчас трудно установить, от кого из них исходила инициатива.

1) на момент вступления в УПА бывшие бойцы Нахтигаля уже не являлись военнослужащими 3Райха (действие контракта прекратилось в декабре 1942го).

2) УПА вела антиСССровскую борьбу до, как минимум, 1949го (а последний бой с отрядом УПА произошёл 14го апреля 1960го), тогда как 3Райх ушёл из Украины осенью 1944го.

2T> на момент вступления в УПА бывшие бойцы Нахтигаля уже не являлись военнослужащими 3Райха (действие контракта прекратилось в декабре 1942го).

Да, их перечислили из армии в СС. Что ни в коей мере не отменяет опыт, ранее полученный ими в качестве диверсионного подразделения военной разведки.

2T> УПА вела антиСССровскую борьбу до, как минимум, 1949го (а последний бой с отрядом УПА произошёл 14го апреля 1960го), тогда как 3Райх ушёл из Украины осенью 1944го.

Да, снабжение УПА после Третьей Германской империи взяли на себя Первая и Вторая Британские. Что опять же не отменяет немецкого происхождения УПА.

Да, их перечислили из армии в СС

Кого? Нахтигаль???

снабжение УПА после Третьей Германской империи взяли на себя Первая и Вторая Британские

Каким образом они могли поддерживать связь с ЗУ, если армия СССР стояла до Эльбы?

AW>> Да, их перечислили из армии в СС

2T> Кого? Нахтигаль???

Да. Лиц, ранее входивших в батальоны "Соловей" и "Роланд", а затем в 201-й батальон охранной полиции (http://ru.wikipedia.org/wiki/201-й_батальон_охранной_полиции). Впрочем, часть этих лиц предпочла пойти не в УПА, а в 14-ю гренадёрскую дивизию СС "Галичина (http://ru.wikipedia.org/wiki/14-я_гренадерская_дивизия_СС_«Галичина»_(1-я_украинская))". Но насколько мне известно, обмен между этими двумя соединениями германских вооружённых сил продолжался постоянно, пока "Галичину" не расформировали.

AW>> снабжение УПА после Третьей Германской империи взяли на себя Первая и Вторая Британские

2T> Каким образом они могли поддерживать связь с ЗУ, если армия СССР стояла до Эльбы?

Ну, до конца войны УПА хватило и запасов, оставленных немцами. А потом начались регулярные трансграничные рейсы эмиссаров с изрядными рюкзаками денег. Да и неофициальные полёты американских стратегических бомбардировщиков со сбросом грузов на парашютах фиксировались до тех пор, пока советская ПВО в Карпатах не была доведена до уровня, сопоставимого с подмосковным. Вот когда рейсы кормильцев прекратились -- активность УПА полностью сошла на нет.

Ну и где в приведенной Вами статье Википедии говорится о том, что 201 шуцманшафт батальйон был переведен в СС?

2T> Ну и где в приведенной Вами статье Википедии говорится о том, что 201 шуцманшафт батальйон был переведен в СС?

Не батальон, а значительная часть его личного состава. В дивизию СС "Галичина". В статье это сказано вполне открытым текстом.

Нет, даже в этой русскоязычной статье не сказано, что бойцы 201го шуцманшафт-батальйона были перечислены в армейскую дивизию СС Галициен.
Там говорится, что часть бывшего личного состава вступила в дивизию.

2T> Нет, даже в этой русскоязычной статье не сказано, что бойцы 201го шуцманшафт-батальйона были перечислены в армейскую дивизию СС Галициен. Там говорится, что часть бывшего личного состава вступила в дивизию.

Вы полагаете, они могли вступить туда без согласия немцев?

Я говорю, что Ваше "перечислены" - некорректно и преемственность между 201 шуцманшафт батальйоном и 14й дивизией Ваффен СС отутствует.

2T> Я говорю, что Ваше "перечислены" - некорректно и преемственность между 201 шуцманшафт батальйоном и 14й дивизией Ваффен СС отутствует.

Преемственность по личному (прежде всего -- офицерскому) составу -- несомненна.

сисиспи был создан лениным на немецкие деньги, индустриализацию проводили по-ключ американские инженеры в обмен на вырваное упырем сталиным из рук упирающего население продовольствие, если бы не ленд-лиз и рекордно холодная зима, сталин бы соснул хуйца гитлера уже в 43м или 41 соответственно, а после начала холодлной войны сисиспи скоро скотился в сраное гавно, не умея даже обносить созданую по доброй воле рузвельта промышленность. Казалось-бы, почему сша выиграли войну?
А в упа воевали настощие патриоты, не имея надежды, сразу на все фронты, идя на верную смерть, они тем не менее не опустилдись до того чтобы лизать анус диктаторам и насильникам. Героям слава!

an> сисиспи был создан лениным на немецкие деньги, индустриализацию проводили по-ключ американские инженеры в обмен на вырваное упырем сталиным из рук упирающего население продовольствие, если бы не ленд-лиз и рекордно холодная зима, сталин бы соснул хуйца гитлера уже в 43м или 41 соответственно, а после начала холодлной войны сисиспи скоро скотился в сраное гавно, не умея даже обносить созданую по доброй воле рузвельта промышленность.

Зима 1941-го года была рекордно _тёплой_. Серьёзные морозы начались уже после того, как немцев остановили под Москвой, и мешали советскому контрнаступлению.

Массированные поставки по ленд-лизу пошли уже после Курской битвы, когда стало ясно: СССР и без союзников уложит шкуру Хитлера ковриком перед кабинетом Джугашвили, чтобы об неё вытирали ноги. До того были поставки чисто символические -- вроде, например, нескольких сот английских истребителей Hurricane, уступающих по лётным данным и вооружению даже И-16.

Из этих примеров уже ясно, сколь далеки Ваши воззрения от реальности.

an> Казалось-бы, почему сша выиграли войну?

А они её выиграли??? Они пришли в Европу на всё готовенькое, когда основная масса германских вооружённых сил уже была перемолота советскими войсками. Да и то американцы еле ползли, получая по носу от немцев на каждом шагу (Арденны -- самый известный, но далеко не единственный пример).

an> А в упа воевали настощие патриоты, не имея надежды, сразу на все фронты, идя на верную смерть, они тем не менее не опустилдись до того чтобы лизать анус диктаторам и насильникам. Героям слава!

В УПА воевали как раз диктаторы, насильники, да ещё те, кто оказался под прицелом диктаторов и насильников. Насчёт лизания ануса точно не знаю, но в схронах было не так уж много возможностей развлечения.

А героям -- действительно слава. Вот только в УПА героями даже не пахло.

а последний бой с отрядом УПА произошёл 14го апреля 1960го

Какой УПА? УПА по сути уже в 46 не стало. Это был набор банд, у которых за плечами были очень много мокрых дел.

Как вы определяете: является подразделение бандой или нет?

2T> Как вы определяете: является подразделение бандой или нет?

Банда действует против мирных граждан, подразделение -- против вооружённого противника.

Во время тотальной войны с партизанами нет мирного населения - всех взрослых используют: как информаторов, как агитаторов, как ресурсообеспечивателей, итд.

2T> Во время тотальной войны с партизанами нет мирного населения - всех взрослых используют: как информаторов, как агитаторов, как ресурсообеспечивателей, итд.

Вы оправдываете депортации жителей галицких сёл?

Впрочем, УПА действовала против мирных жителей и тогда, когда сама оказалась в подполье. Потому и является не армией, а бандой.

Во время тотальной войны с партизанами нет мирного населения - всех взрослых используют: как информаторов, как агитаторов, как ресурсообеспечивателей, итд.

Тотальная война это не наш термин. В Вас чувствуется большое влияние геббельсовской пропаганды.
С пропагандой вообще не спорят - ей обычно и отвечают пропагандой.
Мне не хочется.

А я Вам и не адресовал этот комент.

Если Вы хотите с кем-то спорить тет-а-тет, то пользуйтесь e-mailом.
Я имею право комментировать любой пост, невзирая на неудовольствие его автора.
Кумпрене?

Конечно Вы имеете право на комент не Вам адресованный ответить: С пропагандой вообще не спорят - ей обычно и отвечают пропагандой.
Мне не хочетсяНо это будет свидетельствовать не в пользу Вашего ума.

Меня не интересуют чужие мнения о моём уме. Я уж себя знаю гораздо лучше других. Это я Вам гарантирую.

Когда вместо выполнения боевых заданий - занимается террором в отношении мирного населения.

А кто определил: относится ли тот или иной убитый уповцами к мирному населению?

2T> А кто определил: относится ли тот или иной убитый уповцами к мирному населению?

Мирное население. Надеюсь, даже Вы догадываетесь: в селе практически все практически всегда знают, кто чем занимается.

А кто определил: относится ли тот или иной убитый уповцами к мирному населению?

Есть же раскладка убитых националистическими бандами после войны.
Если Вы захотите, то можете легко найти в нете. Там убитых людей в погонах меньше половины точно.
Большая часть это крестьяне.
Есть учительницы, врачи, продавцы сельпо, сторожа и т.д.
Если память мне не изменяет - крестьян около 18 000 было убито.

А ж про Волынскую резню я молчу - детей было убито немеряно.

Хотелось бы донести до Вас простую такую мысль:

- костяком УПА стали полицейские из шуцманшафтбатальонов, как самые подготовленные и имеющие боевой опыт. Так вот - списки и личные дела этих полицаев были у немцев, но никаких репрессий по отношению к родственникам этих "борцов за свободу" не было. Это свидетельствует о том, что для немцев оные "борцы" не являлись врагами, а были вполне своими, подконтрольными людьми.
Поэтому не надо нам тут рассказывать о «борьбе на два фронта».
Не поверю я.

Я не говорил о немцах, я говорил об антиСССРовской борьбе УПА.

2T> Я не говорил о немцах, я говорил об антиСССРовской борьбе УПА.

УПА вела борьбу с СССР в рамках немецкого замысла и на немецкие средства.

Какие немецкие средства в 1945-49м гг!
Какой замысел мог быть во второй половине 1940х у полностью уничтоженного 3Райха!

2T> Какие немецкие средства в 1945-49м гг!

В 1945-9-м УПА взята на финансирование другими антисоветскими силами: Великобританией и Соединёнными Государствами Америки.

2T> Какой замысел мог быть во второй половине 1940х у полностью уничтоженного 3Райха!

Замысел унаследовали другие конкуренты СССР.

Я не говорил о немцах, я говорил об антиСССРовской борьбе УПА.

А я о том, что УПА была создана гитлеровской разведкой для сугубо своих целей. После войны об остатках националистических банд заботилась группа Гелена, потом британцы, а затем и амеры.

===================
"Он [Бандера] часто перемещается по Американской зоне, нелегально пересекая американо-французскую границу в п. Бад-Рейхеншталь. Пересечение границы всегда проходит пешком через лесистые районы...
Автомобили обычно подбирают его после перехода в американскую зону. Во время этих переходов Бандеру охраняет группа бывших немцев-ССовцев, прикрепленных к бандеровскому движению от предполагаемой германской подпольной организации, существующей ныне в Баварии. Германское
подполье, состоящее из бывших руководителей ГЮ [Гитлерюгенда], офицеров СС и прочих высокопоставленных членов НСДАП, работают тесно сотрудничая с движением Бандеры, потому что у него [Бандеры] есть прекрасные связи в виде сети агентов и информаторов, разбросанных во
всех четырех зонах оккупированной Германии, [а также в] Австрии, Чехословакии, России и Польши.
Движение Бандеры увеличивается количественно и становится более активным по причине его финансовой силы. Главным источником этой финансовой силы является германское подполье [т.е., организация Гелена], которое, согласно данным, владеет большой суммой денег и других ценностей, накопленных при нацистском режиме".
Секретный доклад специального агента военной контрразведки США Ваджи В. Коломбатовича командиру, III район военной контрразведки США, 6 мая 1947 года.

Какая связь между борьбой УПА во второй половине 1940х и приведенной Вами цитатой (выдуманой, к слову, легендарной лгуньей varjag_2007@lj, но даже если бы она была правдивой)?

приведенной Вами цитатой (выдуманой, к слову, легендарной лгуньей varjag_2007

Ну, это Вы от бессилия. Цитата из рассекреченных американских документов.

А если Вы связи не улавливаете, то я просто ничего не могу поделать.
В"Науке и жизни" в советское время публиковались такие игры на развитие мозговой извилины - "Найдите закономерсти".
Вы явно такие игры игнорировали.

А докажите, что в этих рассекреченых американских документах содержится такая цитата, сильный Вы наш.

Отговориться "Наукой и Жизнью" легче чем объяснить как жизнь Бандеры в Западной Германии влияла на борьбу УПА в СССР во второй половине 1940х.

А докажите, что в этих рассекреченых американских документах содержится такая цитата, сильный Вы наш.

Кому доказать?
Вам?

Всем!

Всем это значит никому.

Бандеровцы всё ожидали Третью мировую войну. Ждали, когда США нападёт на СССР. Но не обломилось им. Спасибо товарищу Берии и Курчатову.

Ну, значит никому.

Факи остаётся фактом: доказательства истинности той цитаты о Бандере не приведены.

Нашёл сей документ и первый перевёл i_grappa.

Документы хранится в Национальном архиве США,
в фондах Межведомственной рабочей группы (МРГ) по поиску и
рассекречиванию материалов о сотрудничестве спецслужб США с нацистскими
военными преступниками. МРГ была созданна согласно указа президента Клинтона 11 января 1999 года в соответствии с законом Конгресса США PL 105-246 (Nazi War Crimes Disclosure Act).
Материал любезно предоставлен проф. Дж.Бурдсом. Перевод выполнил тов.i_grappa.


Secret report of CIC Special Agent Vadja V. Kolombatovic to Commanding
Officer, CIC Region III, 6 May 1947.

He [Bandera] travels often in the American zone, by crossing illegally
the American-French Border at BAD-REICHENHALL.
The border crossing is always done on foot through wooded areas. . . . Motor vehicles usually pick him up when he gets into the American zone. During these crossings BANDERA is guarded by a group of former German SS men who have been attached to the BANDERA Movement from a purported German underground organization that exists in BAVARIA.

The German Underground, composed of former HJ [Hitler Jugend] Leaders, SS Officers and other high ranking NSDAP [Nazi Party] members, are working in close connection with the BANDERA movement, because he (BANDERA) holds excellent connections through his network of agents and informants which are spread throughout all four zones of occupied Germany, Austria, Czechoslovakia, Russia and Poland.

The BANDERA Movement is increasing its membership and is becoming more
active because of its financial strength. The main source of this
financial help comes from the German Underground [i.e., Gehlen Org],
which is reported as having a large sum of money and other valuables
which were accumulated during the Nazi regime...

This group of men known as ‘The Black Hand’ are [sic] ruthless killers
who intercept and liquidate persons who attempt to apprehend BANDERA...

Читайте.
http://i-grappa.livejournal.com/554646.html

http://novoross-73.livejournal.com/40804.html

Вы где политические объединения граждан снизу видели ???
Я не знаю, как именно обстоят дела на загнивающем Западе, но по телевизору показывают протесты (против всего - налоги, пенсионный возраст) на десятки тысяч людей.Где вы такое видели в экс-СССР ?

Где вы такое видели в экс-СССР?

Память девичья? Монетизацию льгот забыли?

Только пенсионеров-никакие дети и внуки не вышли их поддержать.
В прошлом году против роста пошлин на иномарки в Москве на Болотной собралось человек ~200, а может, и меньше.
Более-менее реальные самостоятельные (не партийные) объединения граждан - диапсоры, националисты, ну, может быть, немного - автовладельцы, и всё. Ни вузовские профсоюзы, ни школьные, ни пенсионеры, ни призывники.
При этом, б*я, европейцы - индивидуалисты. Может, и индивидуалисты, но хорошо понимающие, что добиться чего-то можно только вместе.

все правильно. индивидуалисты - это те кто способен думать и прнимать решение самостоятельно, в том числе решения объединиться ради какой-то цели, если эта цель - им по дороге. Коллективисты способны работать только в коллективе, но коллектив сами ввиду этой особенности создать не могуть - он должен быть спущен сверху великим начальником.

Этнографическая зарисовка о галичанах
http://shorec.livejournal.com/44323.html

А галичане разве так уж стремятся в Польшу?

an> А галичане разве так уж стремятся в Польшу?

По крайней мере очень старательно подражают всему худшему, что о ней знают (или воображают).

Я не совсем в курсе: разве Вы ратуете за раздел Украины?

PZ> Я не совсем в курсе: разве Вы ратуете за раздел Украины?

Я ратую за воссоединение Украины с остальной Россией. Если для этого понадобится предварительно освободить Украину из-под колониального владычества Галичины -- пусть так и будет.

Не знал, что галиченские дела так плохи.

Лично я уверен, что Галиция должна быть отсоединена, но временно. Лет на двадцать.
Потом её нужно будет опять присоединить и желательно с Холмщиной.

уверен, что россию надо разделить на 10-15 регионов. Карелию отдать финляндии, дальний восток - китаю, сахалин+курилы - японии, сибирь будет независимым нефтяным эмиратом, что должно быть на кавказе - вообразить трудно, но ясно что русских там быть не должно.

an> уверен, что россию надо разделить на 10-15 регионов. Карелию отдать финляндии, дальний восток - китаю, сахалин+курилы - японии, сибирь будет независимым нефтяным эмиратом, что должно быть на кавказе - вообразить трудно, но ясно что русских там быть не должно.

Попробуйте для начала разделить себя на 10-15 регионов. Потом сообщите о своём самочувствии. Ваш отчёт будет учтён при принятии решения.

Україну з собою ви не порівнюєте. По вашому ділити її можна на Галичину і все інше. Анатолій, ваша думка чужа для нас, українців.

an> Україну з собою ви не порівнюєте.

Я тут ні при чому. Це автору пропозиції про розділ треба спробувати цю пропозицію на собі.

an> По вашому ділити її можна на Галичину і все інше.

Не ділити. А відрізняти окуповану Україну від окупуючої Галичини.

an> Анатолій, ваша думка чужа для нас, українців.

Для професійного українця -- тобто людини, що має зиск від відокремлення України від решти Росії -- будь-яка думка -- чужа.

Хе-хе-хе. Мечта американцев и европейцев.
Бжезинский бы от радости прослезился, читая Ваш постинг.
Но не судьба. Придётся японцам пожить пока без Курил. А позже они раздумают претензии выдвигать. Когда у Штатов унутренние проблемы станут важнее всех остальных.

Ну наконец - прочёл из умного лба (без сарказма) - украинский диалект русского языка. Маслом по сердцу. Нет никакого украинского языка.

По-моему, действительно, замечательный пример безумия. Это как если бы кто-то понимал, что он никто и зовут его никак, но продолжал бы обдумывать, как ему всех окружающих под себя выстроить.

Анатолий, вот давно хотел Вас спросить, а Хмельницкую область и мой родной город Каменец-Подольский Вы относите к Галиции или к остальной Украине? А то у них в первом туре "гигант без мысли" даже 2-го места не взял(13%), а всего по области имел 25% .Успокойте , а то не знаю, рассматривать ли в качестве возможного варианта возвращение на Родину на старости лет из эмиграции, бо сильно уж в Россиию не хочется.

Что штука баксов пенсии в месяц уже не греет? Захотелось королем среди местных дикарей походить? Двигайте Вы батенька в Гондурас. Там все тоже самое, только тепло.

Ха! При 800 за аппартмент в месяц - штука баксов ничего. А там квартира своя. Хотя с теперишними ценами лучше я на месте останусь.

судя по его постам, Анотолий живет в своем собственном выдуманом мире, только отдаленно имеющим отношение к реальности.

Но на самом деле он просто отрабатывает кремлевские денежки, формируя общественное мнение зомбируя хомячков. И упячка - это тоже кремлевский проект, призываный обратить внимание хомячков на фигуру Анатолия.

Своего мнения у него нету - в 90е когда модно бюыло быть либерастом - был либерастом, как токо в моду вошел сталинизм - стал сталинистом. Что там следущее по списку? Либо так, либо сменил источник финансировани. Либо просто источник финансов сменил стратегию - это последнее помойму самое вероятное.

R> Анатолий, вот давно хотел Вас спросить, а Хмельницкую область и мой родной город Каменец-Подольский Вы относите к Галиции или к остальной Украине?

К Украине.

R> А то у них в первом туре "гигант без мысли" даже 2-го места не взял(13%), а всего по области имел 25% .

Это поправимо. Лживая -- в том числе и рыжая -- пропаганда развеивается за считанные месяцы распространения правды.

R> Успокойте , а то не знаю, рассматривать ли в качестве возможного варианта возвращение на Родину на старости лет из эмиграции, бо сильно уж в Россиию не хочется.

И зря не хочется. По крайней мере положение пенсионеров на Украине куда хуже, чем в остальной России. Правда, если Вы сможете после переезда по-прежнему получать какие-то средства с нынешнего места жительства, то на Украине будете чувствовать себя богатым, а в остальной России -- всего лишь обеспеченным.

опросы показали, что количество голосующих против януковича очень хорошо коррелирует с количеством считающих украинский родным языком. А тут никакая путлерская пропагадна ни при чем, да и не поможет в принципе. Так что устритесь.

an> опросы показали, что количество голосующих против януковича очень хорошо коррелирует с количеством считающих украинский родным языком. А тут никакая путлерская пропагадна ни при чем, да и не поможет в принципе. Так что устритесь.

Тогда плохи Ваши дела. По опросу Gallup, русский -- родной для 5/6 граждан Украины.

да, слишал о том кидалове... верить тем пиндосским запроданцам могут только очень зашореные люди

an> да, слишал о том кидалове... верить тем пиндосским запроданцам могут только очень зашореные люди

Америка заинтересована как раз в максимальной украинизации юга Руси. Правда, Gallup известен как раз независимостью от пожеланий правительств.

Лживая -- в том числе и рыжая -- пропаганда развеивается за считанные месяцы распространения правды

Стало быть, 31го октября следует ожидать уверенной победы пророссийских сил в Хмельницкой области?

AW>> Лживая -- в том числе и рыжая -- пропаганда развеивается за считанные месяцы распространения правды.

2T> Стало быть, 31го октября следует ожидать уверенной победы пророссийских сил в Хмельницкой области?

Не следует. Поскольку целенаправленная отмывка мозгов от ржавчины не ведётся не только там, но и -- судя по Вашим текстам -- нигде на Украине.