Не могли бы Вы аргументировать тезис, что армия - едва ли не единственный доступный способ социализации молодежи?

FS> Не могли бы Вы аргументировать тезис, что армия - едва ли не единственный доступный способ социализации молодежи?

Я в какой-то мере представляю себе иные ныне действующие способы -- от школы до работы. Полагаю их в нынешних условиях куда менее эффективными.

Довод против срока в полгода: за полгода успевают смениться только два сезона.

FS> Довод против срока в полгода: за полгода успевают смениться только два сезона.

Для большинства современных видов боевой работы это несущественно. Бытовую же часть обучения могут взять на себя допризывные методы подготовки в школе (в том числе, например, туризм).

Большинство видов современной боевой работы проводится на боевой технике.

Зимний сезон радикально отличается от летнего (как минимум в россиийских климатических условиях).

Поэтому введены регламенты, регулирующие летний и зимний режим эксплуатации техники.

Надеюсь, вы понимаете, что изучение регламентов по учебнику (без практических занятий) - малополезное времяпрепровождение.

Так что минимум - год.

O> Большинство видов современной боевой работы проводится на боевой технике. Зимний сезон радикально отличается от летнего (как минимум в россиийских климатических условиях). Поэтому введены регламенты, регулирующие летний и зимний режим эксплуатации техники. Надеюсь, вы понимаете, что изучение регламентов по учебнику (без практических занятий) - малополезное времяпрепровождение. Так что минимум - год.

Я ориентировался в основном на срок обучения автовождению. Но для зимнего вождения действительно нужны дополнительные тренировки.

В то же время современный молодой человек, насколько я могу судить, полгода на армию потратит легко и даже охотно, а вот насчёт года -- как показывает нынешний опыт -- изрядно размышляет. Наверное, придётся разбить этот год на две полугодовые порции в разные сезоны. Что в какой-то мер соответствует идее "первоначальная подготовка и последующие сборы для поддержания навыков".

Ещё про полгода. Я служил два - в Советской Армии. Лейтенантом-"двухгодичником" после того, как окончил с отличием МЭИ. Дежурный инженер части, которому я сдавал на допуск к несению боевого дежурства, после сказал начальнику моего отдела, что на таком уровне технику не всегда знают и выпускники военных училищ. Это я к чему? Это я к тому, что при всём при этом зампотех подразделения сказал нечто вроде: "Два года? Это только хоть чему-то научишься - и уже увольняться". Так что даже год - это мало, не то, что полгода.

опять без расшифровки... да что такое!

Не согласен со сроком службы, а так все по делу.

Полгода для "погружения в атмосферу" реально мало, факт.

И не только для этого.

"Возле дома правительства проходит демонстрация. Как смутно понял из развернутых плакатов, бастуют против призывного возраста вплоть до 38 лет и требуют создания профессиональной армии."

Македония.
http://football.sport-express.ru/reviews/8603/

Безногих тоже в армию?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Osaka07_D8A_MWCRace.jpg

http://ru.wikipedia.org/wiki/Оскар_Писториус

an> Безногих тоже в армию?

В современной армии сидячих профессий едва ли не больше, нежели требующих активного перемещения.

Со многими Вашими тезисами я согласился бы.
Некоторые спорны (Макиавелли совсем о других наёмниках вёл речь - иностранных).
Многое в нынешней армии с её "новым обликом" категорически неприемлю (будучи старой советской закалки).
Вот только одно замечание.
Мы (армия) к какой войне готовимся?
Долгой, изнуряющей, требующей массу человеческих ресурсов? Как 1 и 2 МВ?
Генералы всегда готовятся к прошлой войне.
А не кажется ли Вам, что мы просто не успеем отмобилизоваться ДО того как будет нарушена централизация управления ВС?
Какой же тогда смысл тратить ресурсы государства на подготовку резервистов, если они просто не успевают вступить в бой?
Это вопросы не для немедленного ответа, просто чтобы задуматься.
ЗЫ Помните как в механике определяется импульс? Произведение массы на скорость.
При меньшей массе и большей скорости можно выиграть в импульсе.

O> Мы (армия) к какой войне готовимся? Долгой, изнуряющей, требующей массу человеческих ресурсов? Как 1 и 2 МВ? Генералы всегда готовятся к прошлой войне. А не кажется ли Вам, что мы просто не успеем отмобилизоваться ДО того как будет нарушена централизация управления ВС? Какой же тогда смысл тратить ресурсы государства на подготовку резервистов, если они просто не успевают вступить в бой? Это вопросы не для немедленного ответа, просто чтобы задуматься.

Страну завоёвывают ради использования. Если даже резервисты не успеют дойти до фронта -- они успеют дойти до партизанского отряда. Соединённые Государства Америки сейчас с трудом выползают из Ирака. А уж в Сербию и вовсе не рискнули войти (правда, там политическое руководство скисло куда быстрее собственного народа). Так что вооружённый резерв -- ещё и неплохая подстраховка на худший случай.

Беда в том, что до партизанской стадии дело может и не дойти.
В том же Ираке с тех же беспилотников народ расстреливают достаточно эффективно в любое время суток.
Будущая война не партизанская. Это будет война технологий.

А>Так что вооружённый резерв -- ещё и неплохая подстраховка на худший случай.
Неплохая. Согласен.
Только сколько это будет нам стоить? И есть ли у нас деньги на страховку?
И может те деньги практичней было бы перераспределить на экономику, в условиях отсутствия прямой угрозы?

АW> Так что вооружённый резерв -- ещё и неплохая подстраховка на худший случай.

O> Неплохая. Согласен. Только сколько это будет нам стоить? И есть ли у нас деньги на страховку? И может те деньги практичней было бы перераспределить на экономику, в условиях отсутствия прямой угрозы?

Стоить это будет не дороже любого другого способа социализации. А вера в отсутствие прямой угрозы -- надёжный способ её вызвать.

Это Вы сейчас зря так сказали.
Я не верю в отсутствие угрозы. Я просто оцениваю 2-3 летнюю военную перспективу.
Я ведь говорил всего лишь о перераспределении ресурсов государства. Сегодня их можно направить на технологическое развитие в ущерб обороне. Завтра возможно будет наоборот.
Насчёт социализации - это не задача армии. Это задача системы образования. Соответственно и бюджет не военный а гражданский должен быть.

O> Это Вы сейчас зря так сказали.

Пожалуй, и впрямь погорячился.

O> Я не верю в отсутствие угрозы. Я просто оцениваю 2-3 летнюю военную перспективу.

Согласен. Но армию нет смысла перестраивать на столь краткую перспективу.

O> Я ведь говорил всего лишь о перераспределении ресурсов государства. Сегодня их можно направить на технологическое развитие в ущерб обороне. Завтра возможно будет наоборот.

К сожалению, на пути развития технологий нынче так много препятствий, что выгоднее сразу строить армию.

O> Насчёт социализации - это не задача армии. Это задача системы образования. Соответственно и бюджет не военный а гражданский должен быть.

Согласен. Но система образования сейчас не только у нас, но и во всём мире перенастраивается на уничтожение интеллекта. В армии же есть по меньшей мере стимул делать нечто полезное хотя бы самим военным.

Лучше бы всё-же начинать с системы образования.
Пока она сама не добралась до военного строительства, ибо это будет уже полный и бесповоротный крах армии...

Самое смешное, что ПМВ не задумывалась как затяжная.. Да и ВМВ с ее стратегие "Блицкрига".. А вот получилось по другому. Но это лирика

"Какой же тогда смысл тратить ресурсы государства на подготовку резервистов, если они просто не успевают вступить в бой?"
Готовит часть резервистов к действиям в составе партизанских групп, как при финских погранвойсках делают?
Или вобще нафиг готовить?

Не совсем. Тут нужен определённый балланс.
Упор на профессиональную составляющую, с подготовкой резервистов по мере фин. возможностей.
Но создать возможность для мобилизации - задача профи.

Кстати подготовку резерва можно начинать с младых ногтей. И это дешевле выйдет.
У меня был в своё время замечательный препод по НВП (начальная военная подготовка) в школе - Сан Саныч Тихомиров полковник фронтовик(земля ему пухом).
Азы стратегии и тактики общевойскового боя нам - сопливым тогда пацанам, привил грамотно.
Т.е. при грамотном распределении средств на обучение - можно здорово сэкономить на резервистах. Просто доучить их до совр. средств ведения войны.

Да не спорю, что НВП в школу вводить нужно
Тем более, что сейчас средст обучения практического (наподобие стрейкбольного снаряжжения) более чем достаточно
Я просто вопро спрашиваю какие варианты?
Готовим к партизанской войне?

Партизанской войны не будет. Будет другая - быстрая и высокотехнологичная. И к ней нужно готовиться.
И резервистов конечно же готовить нужно, но делать это с прежним размахом - деньги на ветер. Ибо затраты должны соответствовать уровню угроз. А уровень этот сегодня не в пример ниже чем при СССР. Передышка - другим словом. Ею бы только правильно воспользоваться...

Вопрос только как сделать так, чтобы подготовленные резервы выжили? Как бы не оказалось, что на многие ВУСы нет спецов и приходиться наскоро готовить парней из "от сохи".
Но это уже вобщем то проблема планирования
ИМХО, все равно НФП нужно давать массово, ибо БЖД даже толком не может подготовитьк действиям во время стихийных бедствий

Вот сегодня, т.е. прямо сейчас, у нас спецов на многие ВУС гораздо больше чем боеспособной техники. То есть деньги в подготовку УЖЕ вбуханы, а воевать им (резервистам), в случае чего, не на чем по факту. Этот перекос предлагается продолжать, призывая "Россию - в казармы"?
Может научимся хранить что имеем, чем плакать о потерянном?

Ну.. Подготовленные то подготовлены..
Только вот какая закавыка - приведу близкий мне пример:
ВУС у меня 191 182-А "Командир отделения жидкостных средств специальной обработки" Работать могу с АРС-12 и АРС-14, но на вооружение принят АРС-14КМ, с ним мне сложнее - "налет часов" с ним у меня минимальный, то есть с теми, с кем служил мы его развернем, а началась война, меня мобилизоавали, дали резервистов, которые кроме АРС-12 в глаза ничего не видели и всучили 14КМ-ку.. Ака мы с ними ее разворачивать будем?
Я это к чему - нужна програма переподготовки специалистов
То есть в целом мы с Вам об одном говорим, только немного по разному :)

Чё её крутить-разворачивать? Её развёртывать надо. :-)
Переподготовка-то чай дешевле выйдет чем с нуля?
Всего-то месячные сборы, ага?
Просто позиция МО выглядит так: Херачим немерянные бабки на подготовку резервистов не считаясь ни с чем. В случае войны - расконсервируем консервы (протухшие) и перестраиваем промышленность с макарон на патроны в срок от квартала до года. Резервисты у нас уже пылятся.
Дык может в эти сроки и спецов можно будет подогнать? Хрен ли сейчас-то напрягаться особо?

Не, с такими резервистами вот только разворачивать и получиться :))
Развернуть для дегазации/дезактивации нуже никак :)))
Дык, я ж грю - согласен в целом
Уже просто по частностям спорим (да даже и не спорим, так примеры приводим, с которыми оба согласны)
Вот я и грю - программа сборов НОРМАЛЬНЫХ, а не как у нас было - мабута заборы ставит, да строевой занимается, а вечером вотку квасит. За развертыванием техники на ТСП они только со сторонки поглядывали.
И чтобы на курсы был стимул ехать (кому охото из-за них терять ЗП)

Опуская частности, я за взвешенный подход в военном строительстве. Собственно военная составляющая - лишь часть оборонной мощи государства.
В условиях ограниченности ресурсов можно вкладываться по разному. Старый подход слишком expensive. Вот собственно всё, что я имел сказать.

Полностью согласен
Любые перегибы "череваты боком" (с)
Хоть создание "народной армии" из всего населения, хоть исключительно "маленькая контрактная армия"
Вся система должна обеспечивать профессиональное выполнение военослужащими своих обязанностей во время вооруженного конфликта вне зависимости от того резервист он или контрактник

А немогли бы Вы дать ссылку на текстовый вариант монолога.

CB> А немогли бы Вы дать ссылку на текстовый вариант монолога.

Вопрос не мне, а администрации телеканала.

Зачем тогда вообще казармы? Встал утром дома, прибыл на ближайший пункт, потренировался, вечером вернулся. Казармы на фиг не нужны.

I> Зачем тогда вообще казармы? Встал утром дома, прибыл на ближайший пункт, потренировался, вечером вернулся. Казармы на фиг не нужны.

Полигон для обучения стрельбе не во всякий город втиснешь. Так что кое-чему нужно учиться вдали от дома. Для того и казармы.

AW> Полигон для обучения стрельбе не во всякий город втиснешь. Так что кое-чему нужно учиться вдали от дома. Для того и казармы.

Полигон в пригороде. Если грамотно распределить график учёбы, вполне приемлемый вариант.

Стрелковый полигон в современных условиях далеко не главное. Уметь стрелять это одно а действовать в составе подразделения по применению современной боевой техники (СВ,ВМФ,ВВС) - возможно только на базе специализированных "учебных центров" - в в/ч и на кораблях. А это и есть казарма.
Или предлагаете в каждом городе поставить по в/ч?

от маминой юбки на год?

Так покраска газонов в зеленый цвет подметание плаца ломом, это и есть то самое драенье палубы на парусных кораблях и спать тоже хочется постоянно, особенно в первый год службы, но, как-то неуставным взаимоотношениям это не мешает как, кстати, драенье палубы не мешало этим отношениям на парусных кораблях.

Анатолий, всё это из разряда утопий каких-то. Из России Северную Корею не сделаешь, вряд ли всех под ружье удастся так легко загнать, да из количества качество не сделаешь. Особого энтузиазма быть пушечным мясом для Медвепута у среднестатистического человека я тоже не вижу, ему нужна прежде всего уверенность в своём будущем, а сейчас у большинства это скорее безнадёга. В начале надо_реально_экономику и качество жизни каждого гражданина России поднять, без всяких мантр, вроде "инноваций, модернизаций, инвестиций", которые так любят говорить наши Медвепуты. Когда будет что терять, тогда и будут сражаться до последней капли крови. До этого же говорить о какой-то теоретической победе в войне нет смысла.