Онотоле кагбэ шутет с наме ))

на отличьненько

для ветеранов ГУЛАГа?

В нем будут трудиться российские (в т.ч., и бывшие) ученые, отказавшиеся трудиться добровольно в другом подмосковном поселке?

A> В нем будут трудиться российские (в т.ч., и бывшие) ученые, отказавшиеся трудиться добровольно в другом подмосковном поселке?

Нет. В нём будут трудиться те, кто вместо финансирования десятков уже существующих отечественных наукоградов и сотен тысяч крепких учёных создаёт подмосковный гольф-клуб с саунами и хамамами.

Да будет так.

извините, но слово "трудиться" в этом предложении излишне

Распилково?

User zheka_li@lj referenced to your post from Инновационное (http://zheka-li.livejournal.com/30438.html) saying: [...] Шконково [...]

онотоле, а вы говорили нашистам на селигерских шабашах, что вы - враг модернизации.
в списках врагов модернизации - только антисталинисты

LR> онотоле, а вы говорили нашистам на селигерских шабашах, что вы - враг модернизации.

Такого -- не говорил. Говорил, что не всякая модернизация -- благо.

LR> в списках врагов модернизации - только антисталинисты

Это понятно. Джугашвили с 1927-го и до самой своей смерти был лидером советской модернизации. Антисталинисты готовы _имитировать_ любую модернизацию, лишь бы _реально_ страна отставала.

Анатолий, а в чем юмор?

an> Анатолий, а в чем юмор?

В словах "шконка" и "Сколково".

Как говорит мне гугль, шконка - это откидная кровать или нары на воровском жаргоне. Получается, вы хотели провести сравнение между шарашкой и планируемым наукоградом в Сколково (всего лишь одним из ныне развиваемых наукоградов в России, но позиционируемым как некая витрина для привлечения иностранных специалистов)? Это не вяжется с Вашими предыдущими высказываниями о десталинизации и модернизации.

an> Как говорит мне гугль, шконка - это откидная кровать или нары на воровском жаргоне. Получается, вы хотели провести сравнение между шарашкой и планируемым наукоградом в Сколково (всего лишь одним из ныне развиваемых наукоградов в России, но позиционируемым как некая витрина для привлечения иностранных специалистов)? Это не вяжется с Вашими предыдущими высказываниями о десталинизации и модернизации.

Я уже отвечал на этот вопрос.

Шарашкино - тоже хорошо, хотя уже не так созвучно. )

Это более позитивное название, и звучит красивее ;)

Суть отражает! :)

Извините, но юмор - не ваш конёк. Я даже удивляюсь, вы правда одессит?

И находиться посёлок должен на Владимирском тракте. Работать там должны молодые учёные решившие ехать работать на Запад.

Анатолий, да вы прогрессируете)) Имперско-сталинский дискурс постепенно пропитывается блатным душком. Этот парадоксальный симбиоз уже давно с успехом демонстрирует публике гоблин Пучков, например. Так что, верной дорогой идете ))))

А я предлагаю переименовать Сколково в Попилково.

Нашего Президента уже называют Айфоня Борщёв. Прилепилось.

Анатолий, до сих пор Вы были одним из самых адекватных, спокойных и непредвзятых комментаторов нынешних тенденций в развитии страны, и было бы приятно, если бы Вы оставались в рамках выбранного Вами стиля, а не велись на журналисткие вбросы и очередную модную вариацию в стиле "просраливсеполимеры" среди ЖЖ-шных хомячков.

Во-первых. надо понимать, что Сколково это лишь один из многих ныне развиваемых наукоградов/технопарков/инновационных центров и прочих академгородков. Из-за того, что власть в последнее время уделяет повышенное внимание именно Сколково, финансирование в других местах не сократится.

Во-вторых, надо понимать, в чем состоит цель Сколково. Основная задача здесь не в том, чтобы восстанавливать в Сколково советское наследие и растить новые кадры - для этого есть и другие площадки, типа университетов, Новосибирского Академгородка, Томской ОЭЗ и т.д., которые очевидно лучше подходят для этого. Целей у Сколково две - 1) создать площадку-витрину для привлечения к нам иностранных специалистов 2) собрать в одном месте филиалы или главные оффисы уже существующих в России инновационных мероприятий, развивать коммерциализацию российских продуктов и продвигать инновационный имидж России на мировом уровне. Эти две задачи не были удовлетворительно решены в советское время, да собственно и не могли быть решены и не решались. Именно поэтому нужна новая площадка и новые подходы.

В-третьих, незачем цепляться к таким вещам, как "лучшие в мире поля для гольфа" и т.д. Для привлечения иностранцев это уж точно не недостаток. И вообще, там же находится так называемая Московская школа управления «Сколково», а при заведениях такого рода поля для гольфа и прочее в том же духе это вполне обычные и ожидаемые атрибуты. К развитию собственно науки и инноваций это особенного отношения не имеет.

Юмор данного сообщения заключается, по-моему, в том, что попытка как-то оправдать официозный проект делается исключительно анонимно.
Блин, действительно, в стране засилье сталинистов!

Это был мой комментарий, я просто забыл зарегестрироваться. По сути Вам есть что возразить? И заметьте, я ничего и никого не оправдываю, так как никаких очевидных ошибок или преступлений совершено не было. Я просто призываю к более спокойному и непредвзятому отношению к тем вещам, в которых большинство здешних комментаторов не разбирается, а уважаемый Анатолий, по-видимому, просто еще не успел ознакомиться со всеми существенными деталями.

Вы так говорите, будто хоть одна из озвученных Вами целей может быть хоть чем-либо полезна для российской науки.

Итак:
во-первых надо понимать, что ресурсы любой страны конечны, т.е. те ресурсы, которые пошли на "лучшие поля для гольфа в России" не пошли на другие, более насущьные нужды ( в том числе аспирантам \ доцентам в той же Мск живущим на 10-25 тыр\месяц, какая наука без базы? ).
во-первых же надо помнить -- что такое "частно-госсударственное партнерство" по предыдущим инкарнациям: бизнес + гос-во финансируют проект 50/50, через 3 года бизнес говорит "ну не смогла я, не смогла". На этом дело заканчивается, уголовных дел не заводят.

во-вторых
1) Андрей Гейм (google в помощь) уже ответил на заочное предложение трудиться в сколково: "Там у вас люди что – с ума посходили совсем? Считают, что если они кому-нибудь отсыпят мешок золота, то можно всех пригласить?"
2) Тут вообще ерунда написана:
- собрать в одном месте... -- зачем, какая от этого ВООБЩЕ польза науке\технологиям?
- развивать коммерциализацию... -- чем супердорогое по стоимости аренды Сколково в этом поможет.
- продвинуть инновационный имидж... -- и кокой толк от этого?

в третьих:
- для привлечения иностранцев... -- зачем? Зачем они нам при параллельно убиваемой научной школе, убиваемой наукоемкой промышленности? Что сделают? Чудо-юдо открытие, и что с ним делать, В РЕАЛЬНОСТИ внедрять его куда?
- тут "+" -- рядом со школой для юных мажоров построили поля для гольфа. Вот и весь ваш "пшик" со сколково.


Итог:
пользы для науки -- 0.
вреда -- куча
люди, работающие, подчеркну честно работающие, за гроши в науке с каждым разом все более убеждаются, что на них госсударству наплевать, не наплевать -- на "инновационный имидж..." и поля для гольфа мажорам. Только вот пока есть наука и промышленность -- есть что будущим мажором продавать, когда их не станет продавать будет нечего (хотя по той причине, что все остальное довольно легко отберут).

П.С. это если по-существу.

Еще раз - поля для гольфа здесь вообще ни при чем, насколько я понимаю, а соседство со школой юных мажоров может быть и не плюс, но уж никак не минус.

По поводу частно-государственного партнерства и участия государства в инновациях вполне достаточно и положительных примеров. Компания Сан, например, которая развила единственное в СНГ производство струйных принтеров и чернил в сотрудничестве с Роснано.

Андрей Гейм позднее в интервью, кажется, Комсомолке пояснил свою позицию. Google в помощь, а если кратко, то это был еще один журналистский вброс. Гейма, собственно, никто в Сколково и не звал, а он не поехал бы просто потому, что у него уже все есть и незачем тратить усилия на переезд в другую страну и организацию работы с нуля на новом месте. По его мнению, приглашать надо не 60-летних, каковым он почти является, а молодых специалистов у которых все впереди и которых еще мало кто знает.

Концентрация научных и околонаучных организаций в одном месте - это основная идея любого научного и инновационного центра, тут даже нечего обсуждать.

Аренда в Сколково едва ли сильно отличается по уровню от общемосковского, а Москва - это лучшее место для инновационного центра с такими целями, как у Сколково.

Какой толк в инновационном имидже? Это же очевидно - продвижение своих брендов и все то же привлечение в Россию квалифицированных кадров.

Зачем иностранцы при параллельном упадке собственных научных школ - да хотя бы для восполнения собственных потерь. Вообще говоря, научные школы если и были убиты, то еще в 90-е, а сейчас у фундаментальной науки проблемы во многом по собственной вине - финансирование-то есть, но в конечном счете основную роль в распределении денег играют не какие-то чиновники которые к науке никакого отношения не имеют, а сами высокопоставленные представители научного мира (главы университетов, академий и т.д.).

Итого: ничего Вы по существу мне не возразили. А какие-либо окончательные выводы по Сколково делать в любом случае рано, еще и года не прошло. Может быть, в итоге критики окажутся правы, но на данном этапе критика нужна конструктивная, а не предвзятая и происходящая от банального непонимания, что такое Сколково и какова ситуация в нашей науке.

1.
Вы отрицаете очевидные вещи. В частности то, что вреда от Сколков (в настоящем виде) нет. Он есть.
- Повторяю (и усиливаю фразу): научные сотрудники прямым текстом говорят: "Сколково не дает ничего, чиновники + алигархи прикрываясь наукой занимаются личным обогащением". ЭТО УЖЕ ВРЕД.
- Если деньги потрачены впустую в Сколково -- значит они не пошли на что-то полезное.

2. Вы рассуждаете в терминах
- "это основная идея любого научного и инновационного центра, ТУТ ДАЖЕ НЕЧЕГО ОБСУЖДАТЬ"
- "ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО - продвижение своих брендов и все то же привлечение в Россию квалифицированных кадров
При этом не имеете ни малейшего понятия о технологических цепочках (не люблю иностранное "бизнес-процессах") внедерния научного открытия открытия в реальное производство (как альтернатива -- а) не способны понять конкрентый вопрос б) умышелнно забалтываете конкретный вопрос; но мы эти альтернативы рассматривать небудем). Тут попахивает демагогией.

Берите утверждение (на Ваш выбор) и обсуждайте конкретно. Какая польза сегодняшней российской науке от " вопросы заданы выше", только не забудте, что есть альтернативные пути расходования тех же средств и они ЭФФЕКТИВНЕЕ (недополученная прибыль на языке эффективных манагеров), так что в ИТОГЕ эффект от Сколково -- отрицательный.
Лично я считаю подобное демагогией.

1. Вы знаете, бездоказательные мантры о том, что Сколково строится исключительно для попила денег и не дает никакого положительного эффекта - это ли не демагогия? Какие деньги НА НАУКУ были УЖЕ ПОТРАЧЕНЫ в Сколково и УЖЕ ТОЧНО И ОКОНЧАТЕЛЬНО известно, что эти деньги не дали положительного эффекта? Да ведь этих пресловутых полей для гольфа и ресторанов там еще нет, а по исходному интервью Дворковича даже непонятно, сказал ли он это всерьез или в шутку.

Еще раз, цель Сколково состоит вовсе не в том чтобы увеличить зарплату неким научным сотрудникам, которые не видят в Сколково никакой пользы. Да и вообще, анонсированному проекту меньше года, там и не построено-то еще практически ничего, а все уже хотят инновационных чудес. Скоро сказка сказывается, нескоро дело делается.

2. Я сам работаю в компании, которая занимается как научной деятельностью, так и внедрением научных результатов, так что позвольте мы не будем здесь обсуждать мое якобы непонимание "бизнес-процессов". Продвижение брендов уже имеющихся внедренных продуктов и привлечение иностранного персонала это отдельный вопрос от чисто технологических цепочек превращения открытия в продукт, а концентрация интеллектуального потенциала для достижения научно-технического прогресса это аксиома. Если же Вы хотите обсуждать здесь что-то действительно конкретно, то изложите альтернативные схемы расходования средств и докажите их заведомую сравнительную эффективность. Неэффективность же сколковского проекта Вы сейчас все равно не докажете, потому что он находится в начальной стадии реализации и выводы делать рано.

> А какие-либо окончательные выводы по Сколково делать в любом случае рано, еще и года не прошло.

Окончательные рано, а предварительные уже вполне можно.
1. НИИСХ уже лишился особо-ценных земель сельскохозяйственного назначения, на которых проводил многолетние эксперименты. В этом году они снимали последний урожай.
2. Местное самоуправление на будущей территории "инногорада" уже ликвидировано.

Второй шаг выглядит вполне логично, если самоуправление ликвилировано исключительно на территории иннограда. Первое, конечно, факт прискорбный, но совершенно неудивительный в условиях плотной застройки и землепользования Москвы и ближайших окрестностей.

То, что Вы написали, является, на мой взгляд, Вашей личной попыткой найти некий смысл в этом проекте. Это вполне естественное стремление всякого человека жить в согласии с собой и миром.
К сожалению, то, что пишете Вы, не вполне согласуется с тем, что транслируют СМИ. Так, Сколково позицируется как проект, который создаст инновационную экономику. Можете тут что-нибудь разъяснить?
Вы пишете: "создать площадку-витрину для привлечения к нам иностранных специалистов". Скажите, а для решения каких именно задач их следует приглашать? Поясню свой вопрос. Иностранцы очень много сделали для развития и Российской империи, и СССР. Их приглашали безо всякой витрины, для решения конкретных задач. Они приезжали, и участвовали.
И не разъясните ли, зачем "собирать в одном месте филиалы или главные оффисы"?
Что же до вуза Вексельберга, то добрые люди безуспешно пытались ему объяснить (еще тогда, когда он только озвучивал свои планы по созданию в стране экстра-нового супер-дупер-пупер-университета), что новый вуз начинается не стенами с красивыми окошками, а с людей, объединенных стремлением решить какую-то большую задачу (примеры - МФТИ, МИФИ). Впрочем, тут, похоже, и Вы согласны - это просто вложения в землю и в стройку.

До Сколково в качестве локомотива инновационной экономики позиционировалось Роснано. И что? Роснано - это государственная корпорация которая раздает деньги на определенные проекты, а не университет и не конструкторское бюро. Это не основа инновационной экономики, а лишь один из инструментов ее развития. То же самое со Сколково - этот центр не может быть рогом изобилия из которого польется эта самая инновационная экономика, но он может стать важным звеном соединяющим российские инновационные центры. Старые институты, типа Академии наук, не слишком хорошо подходят на эту роль. Сколково позиционируется как российский аналог Кремниевой долины - то есть скопления инновационных институтов и компаний, во многом филиалов тех организаций, которые изначально возникли в других штатах США.

Касательно иностранцев. Они приезжали в Россию еще до Петра Первого, и решали конкретные и очень важные задачи, в том числе занимались наукой. Но вот Петр создал Российскую Академию Наук и построил для нее пафосное для своего времени здание Кунсткамеры и прочую инфраструктуру. В итоге иностранных ученых стало приезжать гораздо больше, и заниматься наукой в России они могли гораздо эффективнее. Формат академии и ее цели были понятны и привлекательны для европейских ученых того времени, академия влилась в европейскую систему обмена корреспонденцией и публикациями. В итоге иностранцы обеспечили научную поддержку Великой Северной экспедиции, а затем уже появились Крашенинников, Ломоносов и собственные российские научные школы. В советское же время по известным причинам иностранцев к нам приезжало крайне мало (в основном ученые коммунисты, интернированные немецкие ученые и т.д.), а у теперешней России просто нет соответствующего имиджа и достаточного опыта для привлечения большого числа иностранных специалистов, и эту проблему надо решать.

Зачем "собирать в одном месте филиалы или главные оффисы" - концентрация интеллектуального потенциала на узком географическом пространстве - это основа прогресса. По той же схеме строились и советские академгородки, только в них, естественно, не было коммерческих организаций и они не были достаточно открытыми для иностранцев.

Роснано - это такой же вздор, как и Сколково. И по той же самой причине. Не определены задачи, которые с помощью нано надо решать. Поэтому принципиально непонятны критерии, по которым надо отбирать тех, кому деньги давать, что за эти деньги от них требовать. Дай Бог, чтобы хоть что-нибудь путное Роснано выродило.
Блин, и сколько можно повторять, что Кремниевая долина возникла не потому, что там что-то построили, а потому, что были задачи, которые требовали решения, и эта самая долина просто приглянулась, оказалась ложкой к обеду.
А какие конкретно задачи должно решать в Сколково?
И иностранцы сюда во все времена ехали не для того, чтобы в Кунсткамере жить. "Пафосных зданий" и в Европе было навалом в каждом княжестве. Тут были живые актуальные задачи! По этой причине в новое время ученый народ прет в США, в Корею, в Гонконг и в прочие живые места, где есть реальные задачи.
А здесь реальных задач нет. Нефть с газом и так качаются, на советской основе, которую нужно просто держать в порядке. Производству новации нахрен не нужны, поскольку все отрасли монополизированы. И элиты ни хрена никаких больших задач перед страной не ставят, потому что им и так хорошо. Так откуда же появится наука, если ей нечем заниматься? И точно так же и иностранные специалисты, которые нужны (скажем, в менеджмент крупных компаний), они и без Сколково сюда приезжают и что-то делают. А какая разница, будут ли ребята из Боинга или Нокии работать в местах своего естественного обитания, или в Подмосковье? По-моему, так никакой разницы для страны нет.
Академгородки строились, опять вынужден повторять, вовсе не потому, что есть какая-то "основа прогресса", а для решения конкретных задач! Например, задачи освоения пространств Сибири, Урала, Дальнего Востока, специальные военно-технические проблемы (заодно уменьшалось чересчур прогрессивное столпотворение ученых кадров в столице)...
Опять же, напомню, что до Сколкова уже понастроено технопарков, которые пустуют всё по той же причине: нет нужды в новациях у производства.

Поверьте, у нашей (да и не только) науки сейчас множество потенциальных направлений развития и актуальных задач. Не всегда хватает ресурсов для выполнения этих задач, и недостаточно эффективен менеджмент по расходованию ресурсов, в первую очередь внутри самой научной среды. Я сам недавно был свидетелем схемы в результате которой менее 10% выделенной государством на инновационный проект крупной суммы денег дошли до конкретных исполнителей, а остальные были растрачены на верхних уровнях _академических научных учреждений_. В итоге вместо изначально задуманного революционного по сути продукта было получено нечто не то чтобы совсем бесполезное, но довольно убогое по сравнению с изначальной задумкой, а реальные исполнители проекта ушли работать из научного института в частную компанию. И таких примеров я знаю несколько, когда выполнение реальных, конкретных задач тормозят _чиновники от науки_, а не какие-то вышестоящие чиновники _по_ науке. И хотя бы поэтому я приветствую попытку создать в стране сильный инновационный центр отличный от нынешних академических заведений и объединяющий возможности российских частных компаний. Кремниевая долина создавалась в основном именно частными компаниями, хотя и университеты там играли определенную роль.

Сегодня есть и поставлены конкретные, живые, актуальные задачи по освоению Арктики, проектированию новых вооружений, массового строительства новых атомных электростанций, дальнейшей интернетизации страны и созданию электронного правительства и т.д. Их решают вполне конкретные научные институты в системе оборонки, Росатома, Роскосмоса, различные частные компании, выполняющие госзаказы. Науке есть чем заниматься, и по многим направлениям у нас хватает и собственных ресурсов и технологических разработок.

Что касается Сколково, то там реально еще почти ничего не построено, туда качественную дорогу-то только в июне провели, сроки же создания основной инфраструктуры оцениваются не менее чем в 3 года, а крупные результаты обещают не раньше чем через 10 лет. и это вполне нормальные и объективные сроки для таких проектов. Так что ругать Сколково сейчас, это как ругать непохожего на других гадкого утенка, который возможно окажется (а возможно и нет) белым лебедем, но сейчас это еще совершенно неясно. Конкретные направления и задачи деятельности Сколково, и вообще приоритеты российской модернизации были объявлены довольно давно, и все реально заинтересованные лица в курсе. Это энергетика и энергосбережение, информационные технологии, телекоммуникации, космические технологии, биомедицинские технологии и ядерные технологии.

Любому более-менее разумному человек и так видно, что это _имитация_ модернизации. Как если бы Сталин вместо десятка тракторных заводов построил один "НИИ тракторостроения" с полями для гольфа и на этом успокоился.

Любому разумному человеку понятно, что Сколково это совсем недавно анонсированный проект не прошедший даже еще стадию окончательного согласования. Кроме того, любой разумный человек реально интересующийся российской модернизацией в курсе, что у нас есть и другие инновационные центры, есть строящиеся заводы, и никто вообще-то не заявлял, что вся модернизация заключается в одном только Сколково. Ваше заявление сродни тому, как если бы кто-то в самом начале первой пятилетки заявил, что Сталин занимается имитацией индутриализации, что Магнитка - это попил бабла, что вообще надо было строить вместо этого десятки и сотни других заводов.

Я вам просто заметил, что телегу поставили впереди лошади. А никаких признаков, что потом и лошадь найдётся - не видно. Вот у меня в округе с десяток всяких НИИ. И все стоят - заказов нет! Взять хотя бы тотже НИЦЭВТ вполне себе профильный исследовательский центр. И чо? Здание длиной в километр, два десятка гектар территории посреди Москвы лежит в руинах. А нас заверяют, что если вместо этого монстра построить ещё больше, да с полем для гольфа, то модернизация сразу "взлетит". Извините, не верю. Никаких оснований.

Вон, там Медведеву министр гордо докладывает, что, мол, "начато производство российских мобильных телефонов в Тайване (!)" - Если это не издевательсво над здравым смыслом, то я уже и не знаю, что бы это могло означать.

Аналогию с телегой и лошадью не понял. Если Вы про то, что непонятно, кто в этом Сколково будет работать и чем заниматься, так подобным образом можно критиковать любую планируемую организацию.

Мой личный опыт работы в НИИ говорит о том, что даже если есть заказы, это не не означает что они будут выполнены и от этого будет какая-то польза государству, если оно выступает в качестве заказчика. НИИ может быть отличным местом для попила бобла и траты государственных денег в никуда. Конечно у нас много замечательных институтов, реально делающих дело, и возможно НИЦЭВТ относится к их числу. Но вот пару знакомых мне лично НИИ я бы предпочел видеть закрытыми или реформированными, от этого явно будет больше пользы. И в общем случае, когда я слышу, что какие-то старые академические организации не имеют заказов, а тем временем появляются новые организации площадки, у меня эта информация возмущения не вызывает. А под некоторые задачи в любом случае надо создавать новые площадки.

Производство чего-то в стране X по технологии страны Y, это вполне обычная мировая практика, а не повод для возмущения. Может быть Вы не в курсе, но у нас производится множество вещей по технологиям, принадлежащим собственникам из других стран.

я бы не стал считать людей с корыстными фин. интересами - разумными.
Остальная часть комментария - бред необразованного либераста.

Уважаемый, Вы переобщались с настоящими либерастами.

> Это был мой комментарий, я просто забыл зарегестрироваться. По сути Вам есть что возразить?

# По какой сути можно возражать относительно написанной тобой абстрактной галиматьи? Простой вопрос - что конкретно будут делать в сколково. Дай плиз, ответ. А пока - бабки вкладываются без всякого понимания, зачем.

И да - ознакомься с главными "стейкхолдерами" - прежде чем херню писать про "обрать в одном месте филиалы или главные оффисы уже существующих в России инновационных мероприятий"...

> в которых большинство здешних комментаторов не разбирается

# Если ты в чем-то не разбираешься - это твоя проблема. Не наша.

> просто еще не успел ознакомиться со всеми существенными деталями.

# Так ознакомь - только плиз без маркетинговой ахинеи про "привлечение иностранцев".

Я не имею к этому проекту столь близкого касательства, чтобы рассказывать Вам о нем конкретные вещи, еще до того, как там окончательно все определится и проект, собственно начнется. А будет это не ранее следующего года. Но и того что уже известно, вполне достаточно для того, чтобы понять что большая часть нынешней критики Сколково - это именно что галиматья и ахинея, ни на чем серьезном не основанная. И в дальнейшем предлагаю общаться в более нейтральных тонах, уважаемый.

> Я не имею к этому проекту столь близкого касательства, чтобы рассказывать Вам о нем конкретные вещи

# А я имею - предтсавляешь?

> как там окончательно все определится и проект,

# Об этом и речь - ни один вменяемый манагер не вложит деньги до того как "определится проект" - это маразм.

> А будет это не ранее следующего года.

# яа уже бюджет есть - и никто не удивляется. Равно как и темпам - за этот год циска та же в китае 5000 инженеров захайрит.

> Но и того что уже известно, вполне достаточно для того, чтобы понять что большая часть нынешней критики Сколково - это именно что галиматья и ахинея

# Да понятно - сидят люди - к технологиям имеющие прямое отношение и не понимаю - что за херня это сколково и почему оно делается перпендикулярно всему, что делается в мире. А ты пришел и объяснил - не ссыте парни - там просто еще не поняли, что хотят.

> И в дальнейшем предлагаю общаться в более нейтральных тонах, уважаемый.

# Сынок, не надо мне давать советов, хорошо?

>

К технологиям я и сам имею отношение. А раз Вы столь близки к проекту Сколково, в чем я пока сомневаюсь, так и расскажите, четко и связно, по пунктам, что же там не так. Вам не нравятся общие рассуждения - давайте тогда сами конкретные аргументы, с цифрами и фактами.

Уже были сообщения о том, что Nokia и Siemens собираются войти или уже вошли в проект. У них невменяемые манагеры?

> Сынок, не надо мне давать советов, хорошо?
Ну так и ты дядя, не давай мне советов, OK?

если разбирающиеся комментаторы начнут Вам отвечать, то выглядеть Вы будете совсем дебилом.

Анонимный текст-процессор,
то, что вы гоните, даже "пургой" назвать нельзя.
Silicon Valley, в отличие от представления о ней Лунтика, НЕ является никаким инновационным центом или "витриной". Это - промышленный центр, в котором просто не чугуний делают, а продукцию несколько иной категории. Айфоня, что характерно, во время визита в Долину так и не заехал, а Стенфорд - просто "университет в окресностях Долины".
И компании в Долину едут (или создаюься тут) потому что только тут можно найти квалифицированную рабсилу практически в любой области хайтека. А не потому что это "инноцентр" или "витрина".
"Иностранные специалисты", ясен пень, в Сколково не поедут - потому что в Сколково нет и быть не может столько всякого разного кой-чего, что вы себе и представить не можете. Например, возможности поменять работу на более интересную, если старая чем-то не понравилась, в течение пары дней. Или - возможности послать всех в одно заднее неприличное место, сделать что-то самому и самому заработать все бабки, ни с кем не делясь. Или - наконец - просто отдохнуть по-человечески. Выйти вечером во двор своего (хоть и арендованного) дома, шашлычок там сваять или барбекю...
Минессота вклала пять лет назад денег поболее Лунтикова проекта в свой "техноцентр" - и полный облом. Всего лишь "климат не подходит народу" - в Миннесоте. А климат там получше крымского.
Если Лунтик про это не знает (а по должности вроде положено знать) - то гнать его поганой метлой. А если знает - то это всего лишь распил бабла, что мы все и видим.

>Всего лишь "климат не подходит народу" - в Миннесоте. А климат там получше крымского.

Это Вы серьёзно??? В Миннеаполисе средняя температура января -10.5, в Севастополе - +1. Есть разница?

А летняя температура - одинаковая - как быть? Притом летом и в межсезонье ночи в миннеапполисе теплее, что означает, что дни - помягче, да и солнце - жарче. Так что где климат лучшее - большой вопрос.

Просто, когда предъявляют претензии к нетропическому климату, обычно имеют в виду холодную зиму.

Мало ли кто что там предъявляет - где климат лучше - большой вопрос. То есть гражданин прав - Сколково в смысле привлекательности для проживания - задница конкретная.

Почему?

Похоже, то что Вы гоните, можно и нужно называть пургой, особенно в контексте климата, как Вам уже кто-то указал. Касательно того, что в Сколково будет или не будет - выводы делать рано, так как все планы не согласованы и строительство даже еще не началось. Так что Ваши заявления на тему "в Сколково нет и быть не может столько всякого разного кой-чего" абсолютно ничего не стоят. Может быть, в итоге и не будет, но почему не может-то?

> Касательно того, что в Сколково будет или не будет - выводы делать рано,

# Да чего там - и думать нечего, пока пару-другую сотню миллиардов в землю не закопают. А потом либо шах либо осел - того.

> так как все планы не согласованы и строительство даже еще не началось

# Сынок, ты внятно скажи - что конктерного там будут делать? Не надо бизнес плана и конкретных задач - хотя бы - чем там будут заниматься и кто?

> Так что Ваши заявления на тему "в Сколково нет и быть не может столько всякого разного кой-чего" абсолютно ничего не стоят.

# Сынок, ты понимаешь, что в сраном Израиле технопарки в разы больше твоего сколково? Без пафоса и миллиардов закопанных непонятно во что долларов?

> Может быть, в итоге и не будет, но почему не может-то?

# Потому что делается не так. Сначала ставится конктерная задача, а потом планируются вложения. Притом никто не вбабахивает сразу море денег непонятно во что - сначала надо понять, что делаем, для кого, в чьих интересах и почему именно тут и таким образом. Потом можно сделать пилот. Деньги надо вкладывать осторожно - это венчурные предриятия, риск пролета - 90% минимум. Далее - инфраструктура подобная требует суровых костов на поддержку, сегодня индустриальный тренд - распределение - бранчи и мобильные сотрудники, дистанционные системы взаимодействия и обучения. За каким хером в этой связи это идиотское сколоково, может мы посмотрим, что происходит вокруг?

Так, еще один критег объявился. Вы тоже уже знаете планы строительства и конкретные задачи, еще до того как они опубликованы в окончательном виде, и поэтому так смело утверждаете, что "делается не так"? Вы уже заведомо знаете, что в Израиле технопарки такие, что в принципе невозможно построить больше?

Касательно предположений (а это почти единственное, что сейчас доступно широкой публике) о том, кто может работать в Сколково и какие там могут быть научные и технические задачи, исходя из заявленных ранее целей модернизации и реальных возможностей - читайте ветку выше.

> Так, еще один критег объявился.

# Ага сынок - я непосрественное отношение имею к инновациям.

> Вы тоже уже знаете планы строительства и конкретные задачи, еще до того как они опубликованы в окончательном виде

# Дорогой малолетний идиот - еще раз специально для тебя - до определения конкретных задач ничего не бывает. Ну кроме как в сколково.

> и поэтому так смело утверждаете, что "делается не так"?

# Не так делается в самом начале - планируются масштабные вложения - непонятно во что. Вот например задача - сделать транспортное оборужование - DWDM какой-нибудь русский. Что для этого надо - понятно - разработчики нужны, партнеры, технологическую базу надо - но вот чего точно не надо - это мегаденег. Ибо начнется все с пилота, с 100-200 лимонов под конкретный проект конкретному бизнесу. Причем бизнес этот будет распределенным - софт будут ваять в Индии, оптику в России, элементную базу даст абстрактный интел. Канал прдаж - айпиджи какой-нибудь. Весь цикл - 1-2 года до появления образца, через 3-4 года - выход на окупаемость. А что делаем мы - орем про мегацентр, начинаем закапывать бабки, что делать - никто не знает, как делать и кому продавать - никто не знает. Что это за херня? Для чего?

> Касательно предположений (а это почти единственное, что сейчас доступно широкой публике) о том, кто может работать в Сколково

# И предположения эти - не радужные.

> и какие там могут быть научные и технические задачи, исходя из заявленных ранее целей модернизации и реальных возможностей - читайте ветку выше.

# Сынок, там ничего нет. Вообще ничего. Тебе объясняют, что так дела не делаются в целевых отраслях, выглядит реальный бизнес кардинально иначе, потому ничем, кроме потемкинской деревни с золотыми декорациями это окончится не может.

в ветке выше высер идиота без мозгов с "зелёной" аватаркой...

Да Сколково один Шварценеггер приехал, а так ни специалистов, ни инвесторов. После истории с Химкинским лесом никакие инвесторы сюда не поедут. Коррупция, откаты, Митволи и все при полном попустительстве власти на фоне разговоров про борьбу с коррупцией.

>После истории с Химкинским лесом

А что это за история?

Рейдерские наезды с использованием всякой либеральной мрази. Там где власти не могут обеспечить бизнесу гарантии стабильности и безопасности вложений - никогда не будет никаких инноваций.

да просто Анатолий лишился своего работодателя, вот настроение у него и испортилось...

Анатолий, скажите, Вы планируете перейти из опологетов в оппозиционеры?

Да, в общем-то, Наро-Фоминск уже есть.

ржу:-)))

В принципе посёлок можно назвать "Полицией",всё-таки это волшебное и доброе слово

А как вам такая хохма?
http://delyagin.livejournal.com/315380.html?style=mine

UC> А как вам такая хохма? http://delyagin.livejournal.com/315380.html

Ответил там же.

возможно порицания Шконково чуть преувеличены из-за раздутости его в СМИ - но это и вправду самая малость.
Скорее удивительно при сегодняшней конъюнктуре изумляться обилию Сталинистических настроений (2 yadued )

Странно......... Толя, тебя еще не взяли или ты уже в Одессе?

Отдает запахом магаданщины

так ведь было уже? "В круге первом", Туполев, Королёв

ну так и в результате появились ту-16 ту-104 и Гагарин с обвесом :))

Во владимирской области есть город Петушки!

или "Сколько-вам" (%)

Неошарашка,мы наблюдаем рождение шарашек 21в.