"...Поразился, насколько Млечин слабее Кургиняна в открытой полемике..."
Часто смотрю эту передачу и согласен с вами в этой оценке Млечина.
По-видимому и сам Кургинян это тоже понимает.
( не помню в какой конкретно передаче, он даже в открытую смеялся над Млечиным)
И вот что само собой приходит на ум: неужели у ( как бы "их" назвать...) демократически настроененых господ нет более сильного оппонета?
Ведь, наверняка бы было интересней наблюдать спор двух сильных, чем сильного и слабого?

Как Вам версия что Млечину не нравится выбор сторон бросанием монетки "должность" и он осознанно сливает?

Не нравится. И вот почему.
По-видимому ( мне так кажется), что Млечин, как впрочем и вся либеральная братия, дискурсии могут вести только промежь собой.
Оттого и слабость аргументов.

Самое прикольное, что все подобные млечино-свинидзам, какие-то не доделанные ... смесь впечатлительного фантазёра и патологической истерички :)

Млечин - клоун. Чего не понимает.
Умиляют его апелляции к молодёжи, мол, вы не знаете, как было в конце 80-х, щас расскажу!!!
ничего не было все были нищими, и ни слова, по чьей вине и за чем. Может и правда не знает. Что и свойственно клоунам.

Тогда уж Чингиз-Хан более "выдающийся"

Самое интересное, что это действительно так: он изображён на монгольских деньгах.

В Монголии в каждом магазине сувениров продаются карты монгольских завоеваний от Японского моря до Хорватии.

А в авиажурнале (том, что в креслах напротив обычно лежит) Монгольских авиалиний треть статей была посвящена чингисидам, причем исключительно в хвалебных тонах.

Так что для них он безусловно выдающий.

Учитывая,что Чингиз-Хан никакого отношения к монголам не имеет,смешно выглядит его физио на их деньгах.Монголы конечно не виноваты,что им в мозг вбили такую хрень.

Анатолий Александрович, можно ли узнать Вашу точку зрения по поводу деятельности Ивана Грозного? А также не могли бы Вы посоветовать хорошую литературу на эту тему??

an> Анатолий Александрович, можно ли узнать Вашу точку зрения по поводу деятельности Ивана Грозного?

По тому времени -- на редкость гуманный и эффективный руководитель. Правда, в Ливонскую войну влез неудачно: не ожидал, что против него объединятся практически все тогдашние мелкие правители, постоянно грызущиеся между собой.

an> А также не могли бы Вы посоветовать хорошую литературу на эту тему??

Пока лично мне из популярной литературы об этой эпохе ничего лучше "Мифов о России" Владимира Мединского не попалось.

Собственно об Иване Грозном там не очень много.

>>на редкость гуманный и эффективный руководитель

А как же поход на Новгород?

Благодарю за ответ

Интересно также узнать Ваше мнение насчет сумасшествия Ивана Грозного , тысяч убитых невинных, убийстве родного сына и тд...
И ,если Вас не затруднит, еще один вопрос : почему в наши дни распространена только "русофобская" точка зрения по данному вопросу?

Кстати, про учебники отличная передача получилась, где Вы с Мединским успешно противостояли Венедиктову и компании.

Бушков. "Кровавый поэт".Совсем не хуже и интересно описывает как из Грозного "лепили горбатого".Аналогия со Сталиным прослеживается,два выдающихся правителя и оба качественно оклеветаны.
Почитайте,рекомендую.

В советские времена на меня сильное впечатление произвели книги об Иване Грозном и Борисе Годунове, написанные Русланом Скрынниковым. Спокойно, обстоятельно. Книги этого недавно умершего историка переиздаются и сейчас, есть и в продаже, и в интернете.

Не вижу здесь противоречия. Можно подумать, кто-то из выдающихся политических деятелей того времени не был кровавым тираном.

Да хотя бы дед Грозного Иван III.

Добрейшей души человек.

Особенно в походе на Новгород, после которого с гордостью в летописях было записано, что Новгородцы никогда не имели такого ущерба ни от немцев ни от татар, ни от каких либо еще народов.

Наконец-то так совпало, что смог посмотреть небольшой кусочек передачи "Суд времени" на Пятом Федеральном канале.
----------------------------------
Все выпуски выложены на сайте телеканала www.5-tv.ru

Сам факт, что поумнее Млечина никого не нашли меня настораживает, как будто перманентный проигрыш либерального крыла заранее был подготовлен. Млечин кроме подвешенного языка, трудно сказать чем ещё может похвастаться а его постоянное скатывание с любой темы к Сталину, с тем, чтобы сесть на любимого конька поражает.

Я изначально, думал обратное. Зная, что Кургинян истерит и брызгает слюной, боялся что и здесь сорвется, Млечин его разложит, но прокатило.

Кургинян - образец выдержки в имеющейся ситуации. )))))))

А кто из либералов, по-Вашему, "поумнее Млечина" и мог бы успешно противостоять Кургиняну? Тем более что последний противостоит не одному Млечину, но и явно небеспристрастному "судье" Сванидзе.

Может представители "старой школы" - Попов Гавриил или кто-то из института Гайдара либо ВШЭ. Но вообще-то трудно сказать, аргументация не их сильная сторона они все больше на заклинаниях специализируются.

Млечин кстати специалист по "забалтыванию" и притаскиванию посторонних аргументов, думаю часть телезрителей на это ведется - такой болтологический гипноз.

А вы вспомните как великолепно владеющий языком (и ничем больше) Сванидзе попал в один эфир с Исаевым (который половину слов зажевывал; видно было, что волновался) в "Воскресный вечер" Соловьева.
Сванидзе очень убедительно проиграл. Проиграл используя всё своё красноречие. Болтает, болтает, а Исаев ему -- "на, факт".

Так что скорей всего это разные... даже не весовые категории, а абсолютно разные соревнования. Сванидзе и иже с ним занимаются реслингом -- эффектно. Но против самбиста Исаева и прочих не тянут.

что ожидать от рабов?

S> что ожидать от рабов?

Да, судя по этому результату, в стране всё ещё 13% рабов.

Спасибо. Учёл твоё обо мне мнение.

Передачу не смотрел, но знаю ответ: за какой вариант проголосовали "зрители" в студии и на какой стороне был "беспристрастный" судья.

В принципе, как и во всех остальных передачах...

Оказывается на сайте выкладывают результаты....

Хоть бы не позорились.

Стабильность корелляции результатов голосования зрителей с результатами голосования студии поражают воображение: умение так выразительно срать себе на шиворот, как это делает Сванидзе -- редкий дар. =))

Боюсь заслуги Кургиняна тут особенно и нет. Просто "говорить правду легко и приятно".

Млечит, Сванидзе и Лунгин говнюки?

an> Млечит, Сванидзе и Лунгин говнюки?

По их мнению -- нет.

Беру назад претензию о вашем юморе.

всё-таки Млечин ощущает себя немного гавнюком - в глубине душии

Странно, Лунгину, как кинорежиссеру ( т.е. человеку, совершающему некие деяния) по идеи, должен быть близок тезис Кургиняна оценивать исторических деятелей именно по ним, а не по их человеческим качествам.
Ему самому бы хотелось, чтобы в его манере оценивали его самого ? Скажем, Лунгин - бездарный режиссер и далее список "аргументов" в виде перечисления его нелицеприятных личных качеств и поступков. Или же наоборот , Лунгин - гениальный режиссер, потому что душка, примерный семьянин и сторонник либеральных идей.

"Суд времени" и по сути своей и по эффекту, есть гениально поставленный проект, направленный на дискредитацию либерального направления мысли в целом, через демонстрацию того множества засад, которые сами себе успели устроить его апологеты. Теперь они вынуждены защищать многия и многия совершенно идиотские и противоречащие историческим фактам свои суждения, чисто потому, что ранее уже успели признать их идеологически верными.

И подтверждается ходом передачи.

Пятый канал - не та артель, от которой можно ожидать подобного. Смотрю и думаю: где подвох-то?

вот, получается, что без вариантов...

Результаты голосования в студии - 73 на 27, голосование телезрителей - 13 на 87 (первый вариант "Кровавый тиран", второй - "Выдающийся политический деятель").

Сванидзе так тешит свою самолюбие перед участниками процесса, или просто недоразумение?

Как считаете, усомнятся ли деятели типа Сванидзе в своих методах борьбы с исторической правдой после такого разгромного результата (13/87)?

Аналогичное стабильно происходило на всех передачах "Суд времени", что я смотрел.
Т.е. Сванидзе невозмутимо и с достоинством упорно топчется на одних и тех же граблях. ;)

Дело в том, что передача снимается пачками. За неделю штампуется 20-30 программ, которые показываются через месяц-два.
В студии сидит массовка, нанятая за 500 рублей в день (как на любом шоу, поддавать аплодисменты по отмашке). Болото.
Да ещё г-на Сванидзе пару раз ловили на том, что он "путал" номера кнопок.
Кстати, результаты телефонного голосования не показывают в половине регионов (рекламой заменяют).

Поговаривают, что основное количество зрителей в зале - студиозы из ВУЗа где профессорствует Сванидза.

Подленький сванидзе результат голосования, даже, вслух боится произносить.
Однако, результат голосования массовки гордо озвучивается. Смешно.

Он не может его произнести. Физически.
Передача снимается за месяц до показа. Голосование идёт во время этого показа.
В принципе, технически это можно скомпилировать, но дорого, да и не надо никому, ибо пипл и так хавает.

Но и Кургиняна бывают откровенныя косяки. В частности сейчас он продолжает утверждать, что Россия должна продолжать Белоруссии оказывать многомиллиардную помощь, получив которую Лукашенко вкладывает её в развитие своей инфраструктуры и промышленности, после чего вместо благодарности непрерывно рассказывает белорусам, насколько в Белоруссии лучше чем в России и внушает им через свои средства пропаганды идеи о необходимости дальнейшего обособления от России.

Кургинян прав. В Белоруссии живёт людей меньше, чем в Москве. Наших людей, заметьте! Да Россия просто может позволить себе кормить Белоруссию задарма. И никто тогда обособляться не захочет, кроме опповских отморозков.

Ага, я живу в Смоленске - до Белоруссии 60 километров в Белоруссии дороги лучше, инфраструктура лучше, ухоженность выше, строятся новые заводы - в Смоленске всё выглядит слабее, при этом Смоленская область в 2008 году получила из федерального бюджета 300 миллионов долларов дотаций, а Белоруссия, где 6 областей 11 миллиардов - считай почти по 2 миллиарда на каждую область - после этого белорусы приезжают в Россию и плюются - нафига нам эта грязная Россия - ты думаешь кто-нибудь высказывает благодарность? Наоборот - любят порассуждать, о том, что Россия ничего не производит и ничего не может без нефти и газа. Я общаюсь не с колхозниками, а с молодыми минчанами - выпускниками минских ВУЗов т.е. завтрашней элитой Белоруссии - 80% смотрят на запад - Вот скажи мне - нафига их кормить? Когда Смоленщина, Брянщина и Рязанщина находятся в полуразрушенном состоянии? Кургинян на этот вопрос отвечает - надо еще больше денег дать. НУ я то вижу как белорусы на это реагируют - ты думаешь кто-то скажет спасибо - плюются и считают, что Россия обязана их кормить - ну не бред?

И никто тогда обособляться не захочет, кроме опповских отморозков.

Обособится и как можно больше независимости в энергетической области получить - главная задача Лукашенко - он же это открыто декларирует - и не стоит думать, что следующий лидер, если Лукашенко уйдет будет пророссийским - Лукашенко самый пророссийский. Единственное решение - переход на полностью коммерческие цены - без всяких скидок.

Это же смешно - мы даем Лукашенко деньги в подарок , а он на них строит терминал для разжижения газа и трубы от него - сейчас выбирает где строить - прибалтийцы выстроились в ряд и наперебой спешат предложить ему выгодные условия - то же и с нефтью. Лукашенко открыто на всех заседаниях и выездах заявляет, что его цель - укрепление независимости, а при встрече с российскими журналистами любит порассуждать как он любит русский народ - ну сколько можно - уже и ежу очевидно, что Лукашенко самый обыкновенный предатель!

"Средства пропаганды идеи о необходимости дальнейшего обособления от России." - это уже неактуально. Ещё когда А.Г.Лукашенко и Б.Н.Ельцин подписывали договор о Союзном государстве(это было в апреле 96-го) - уже тогда в Кремле не стремились к объединению двух русских государств(по многим причинам, а главная - передел собственности тогда), хотя Лукашенко(в 90-е годы) уж никак нельзя заподозрить в шкурничестве в вопросе об объединении, скорее наоборот. Иначе говоря этот договор был костью брошенной из тогдашнего Кремля(читай : нашей власти) в общество для тех, кому было небезразличны объединительные стремления. "Временное, тактическое решение".
А сегодня для нашей власти, для значительных сил и групп интересов в её составе по крайней мере Объединение(читай : первый Прецедент в реальной интеграции, а не на словах) нас и Белоруссии в любом виде - или как областями, или как Республики по типу Татарстана или Удмуртии-Якутии(якобы более предпочтительно белорусам, части по меньшей мере, не считая демшизанутую "оппозицию" на грантах, разумеется) - это всё означало бы необходимость пересмотра внутренней и внешней политики для защиты интересов формирующегося СВОЕГО свобственного экономического пространства и блока. Защита внутреннего рынка, "вести себя поскромнее в трате средств в Швейцари" и так далее, и так далее.
Тормоз интеграции он не только у Лукашенко(который защищает свой угол, "как боярин"), но и по другую сторону.
Таково положение, фактическое.

Отношением к Беларуси может быть относится как к части России. Только с той разницей. что рубль вложенный в Беларусь даёт 100 раз больше экономического и социального эффекта по сравнению с любым российским регионам.
Они помешаны на эффективности и сбережении - достаточно посмотреть их телевидение пару часов.
Так что мне непонятно почему Россия не должна субсидировать Беларусь. И вообще тут все слова как-то неправильно выстраиваются. Например, сердце субсидирует почки или как? А мозг субсидирует печень?
Россия и Буларусь это одно целое, так исторически было и будет. Временной промежуток недоразумения между Беловежьем и последующим объединением не на словах а на деле не стоит воспринимать как нечто нормальное.

достаточно посмотреть их телевидение пару часов

Ну если вам этого достаточно - о чем тут говорить.

Простите, я не в теме, но каковы дивиденды получаемые от субсидий Российской стороной?
Согласитесь, что если они не являются сверх завышенными, то логичнее вкладывать деньги в развитие своей инфраструктуры, в каком бы плачевном состоянии она сейчас не была.

И то.
Где уж Млечину брызкать слюной, сидеть с отвисшей челюстью, глупо хихикать...
Он ведь привык дискутировать, а не истерить.

А запредельные цифры за Кургиняна связаны с о дним - телефонное- и интернетголосование допускают многократный повтор с одного телефона или компьютера.
Вот сталинофильствующие портянки и отрываются. Это уже было при голосовании имени России. Как только эту лавочку прикрыли, Сталин покатился вниз.

Очень смешной комментарий. Спасибо, посмеялся.

Не лгите. Это голосование не допускает многократного повтора.

Можете сами проверить.

"...А запредельные цифры за Кургиняна связаны с о дним - телефонное- и интернетголосование допускают многократный повтор с одного телефона или компьютера.
Вот сталинофильствующие портянки и отрываются...."
Почему бы стороникам Млечина так же не оторватся?
У них ( у сторонников) что телефонов и компьютеров нету?

Всем известно, что сторонники Млечина и Сванидзэ - глубоко порядочные люди, в отличии от портяночников Кургиняна. И как порядочным людям им претит заниматься подтасовками.

Отличная передача
Всегда симпатична позиция Вассермана, который оперирует не абстрактными лозунгами а фактами и цифрами. И Мединский традиционно убедителен и четок, в отличие от всего депутатского стереотипа.
Анатолий, ваше мнение , искренне, в чем причина истерики насчет Вдовина и Ко? Извините, просто еврейская обида или гос отмашка на борьбу с русофильством?

an> Анатолий, ваше мнение , искренне, в чем причина истерики насчет Вдовина и Ко? Извините, просто еврейская обида или гос отмашка на борьбу с русофильством?

Вряд ли государственная отмашка. Скорее буря напряжения среди нынешней "элиты" в связи с уже очевидным уходом народа из-под её идеологического контроля.

хорошо бы ещё уточнить , что произошло с после смерти этого " выдающегося" правителя . с чего вдруг Смутное Время . та Московия просто рухнула . Московия - Россия Романовых совершенно другая страна .

Иоа́нн Васи́льевич (прозвание Ива́н (Иоа́нн) Великий, в поздней историографии Ива́н IV Гро́зный ; 25 августа 1530, село Коломенское под Москвой — 18 марта 1584, Москва)

Сму́тное вре́мя — обозначение периода истории России с 1598 по 1613 год, ознаменованного стихийными бедствиями, польско-шведской интервенцией, тяжелейшим политическим, экономическим, государственным и социальным кризисом.

вообще-то 14 лет. Это по определению даты Смутного времени с момента пресечения династии, я бы ненаучно определил бы начало Смутного времени с 1604 - вступление Лжедмитрия I в Россию, т.е. 20 лет.

Что Иван IV оставил Россию не в лучшем состоянии, кто бы спорил. Но приписывать ему вину в Смутном времени - все равно, что приписывать Александру III вину за 1917. Т.е. влияние деятельности этого царя на последующие события было - но не оно было определяющим.

в своё время отметил для себя как судья (судья!) в программе про Троцкого, при реплике кого-то о том, что Троцкий был гуманнее Сталина, очень эмоционально заметил, что, дескать, по сравнению со Сталиным, кто угодно будет выглядеть гуманистом (видимо, Гитлер тоже). Грубо говоря, судья (судья!) походя, без дискуссии и прений, вынес приговор человеку, даже не являвшемуся объектом обсуждения! редкий в выраженности своей симптоматики пациент. но весьма показательный. спасибо ему. круче российского либерализма фашизма еще не заваривали.

Сомневаюсь в разумности самого вопроса.
Правитель может быть как тем, так и другим, а также никем из них. Все-равно о ком идет речь.

Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fawas1952.livejournal.com%2f387769.html).Это Ваш 46-й ТОПовый пост за последний год.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?awas1952.livejournal.com).

Просто первый по характеру флегматик, а второй холерик.
Флегматик в работе производителен, компенсируя свою неспешность прилежанием.
Холерик увлекаясь, безалаберно растрачивает свои силы и быстро истощается.
Млечин старательно и прилежно готовит свои, кстати очень качественные, программы. Кургинян брызгая слюной кричит на всю студию и быстро выдыхается. Для кратковременной полемики выгодней быть холериком)) Но дайте Млечину время на подготовку и тогда...

Редкое говно!