тов. Вассерман! Скажи, пожалуйста, зачем нужна перепись, если у каждого гражданина есть паспорт, прописка, и ещё куча всякого разного?

ну как же. вставать, шевелиться.
а тут хоба - человек сам расскажет - на что живет, сколько получает, ляля. очень полезно и недорого.

MC> Скажи, пожалуйста, зачем нужна перепись, если у каждого гражданина есть паспорт, прописка, и ещё куча всякого разного?

Затем, что весь мировой опыт уже не раз доказал _недостаточность_ текущего учёта. Слишком уж велики его погрешности. Скажем, в СССР (где паспортный учёт был в 1970-е годы поставлен на небывалую в мире высоту), расхождения между результатами переписей и текущего учёта исчислялись процентами. А уж, например, в нынешней Москве реальное население по переписи 2002-го года превысило данные текущего учёта раза в полтора-два.

Касательно Москвы, разве будут нелегалы (непрописанные, незарегистрированные) переписываться? Мне кажется, наоборот, будут избегать переписчиков.

C> Касательно Москвы, разве будут нелегалы (непрописанные, незарегистрированные) переписываться? Мне кажется, наоборот, будут избегать переписчиков.

Не будут. Переписчики -- _не_ милиция и _не_ миграционная служба. По крайней мере в 2002-м в переписи участвовали очень многие нелегалы.

A>паспортный учёт был в 1970-е годы поставлен на небывалую в мире высоту
Это Вы так тонко шутите?
Учитывая что до 70г советским колхозникам вобще паспорта не полагалось по месту жительства?
Тогда ха-ха...

AW>> паспортный учёт был в 1970-е годы поставлен на небывалую в мире высоту

O> Это Вы так тонко шутите?

Ни в коей мере. В городах уже к концу 1930-х единое удостоверение личности требовалось буквально на каждом шагу.

O> Учитывая что до 70г советским колхозникам вобще паспорта не полагалось по месту жительства?

На селе были другие средства учёта. А при выезде в город нужно было получить _какое-нибудь_ удостоверение личности (как правило, справку из сельсовета -- органа, по совместительству занимавшегося регистрацией актов гражданского состояния).

O> Тогда ха-ха...

Представьте себе, расхождения между текущим учётом и переписью в городе (где паспортизация была поголовной) оказывались не меньше, чем на селе. Более того, в переписях 1979-го и 1989-го годов -- уже после _поголовной_ паспортизации -- расхождения оказывались не меньше, чем в предыдущих.

а вы реально считаете, что все наши паспорта гдето учитываются (не рассказывайте про ментовсие базы и тп это и так понятно)?

может ктото умер уже, а ктото размножился)))))))) как тут уследить то за всем

>а вы реально считаете, что все наши паспорта гдето учитываются

Ну в паспортных столах должны смутно догадываться, сколько и кому они выдали паспортов.

>может ктото умер уже, а ктото размножился

Свидетельство о смерти/рождении не просто так есть.

вот они "смутно и догадываются"

Могли бы дать возможность и через интернет переписаться. Или такая возможность, все-таки уже есть?

Я завтра выхожу на работу. Я -- переписчик. Я должен переписывать по 40 к человек в день. Если вы будете делать это по инету, то как я получу свою зарплату?

Да тут ведь как...
Переписываемые тоже бывают разные.
Может даже ещё сэкономите на гипсе и лечении.
;-)

Да ладно вам, однофамилец :-) Представляете, сколько почтальонов осталось без работы после изобретения электронной почты?

Вы останетесь непереписанным, Анатолий. И никто о Вас не будет знать.

Я например , сама не хочу участвовать в переписи.
И считаю что деньги, потраченные на перепись населения, нужно направлять на более нужные и важные дела . Например в нашем городе, единственная новая детская площадка на весь город, ну еще конечно есть кое где обломки со времен советского союза ))
Поэтому чтобы погулять с сыном, приходишь в детский сад , и просишься поиграть у них, потому что у них хоть песочницы и качели есть)
В нашем городе люди живут без горячей воды, пол города живет без газа (ладно хоть отопление включили).
В нашем городе нет кинотеатра и тп и тп.
И таких городов по России тысячи
Поэтому видела я в одном месте .... и перепись эту и тех кто это придумал...

Бессмысленность упреков в том и заключается, что несмотря на любое количество недовольства в адрес переписи, она всё равно будет проведена.

Можно много теоретизировать по поводу той или иной графы переписного листа. Или как воспользуется или не воспользуется власть результатами переписи. Или как могут воспользоваться результатами оппозиция или жулики.

Всё это, по большому счету, не имеет ровно никакого значения.

Перепись, как она декларируется её организаторами, всего лишь инструмент.

Вот Вы говорите, что у существующего учета граждан слишком много погрешностей.

Неужели Вы всерьез уверены, что перепись, основанная только на словах (а зачастую и фантазиях) граждан, лишена погрешностей. Или же погрешности переписи ниже, чем погрешности учета?! Ведь не на пустом месте возникают шутки по поводу того, что после переписи оказалось, что замужних женщин на 30% больше, чем женатых мужчин. А национальность "эльф" - это вообще за гранью понимания.

Государство кормит гигантское количество разного рода учетчиков. Нас учли в роддоме, затем при выдаче свидетельства о рождении, при выдаче паспорта, в школе, в институте, в поликлинике, в армии, в паспортном столе, в отделе кадров, в ЖЭКе, в пенсионном фонде, в налоговой инспекции, в соцзащите и т.д, и т.п.

Сейчас каждая такая контора компьютеризирована. Может быть, настала пора потратить деньги не на никчемную перепись, а свести все эти отдельные учеты в нечто единое. Что позволит реально представлять положение дел в стране, а не пользоваться дорогостоящими сказками Росстата.

Хорошо сказал в своё время Марк Твен: "Существует три вида лжи - ложь, хитрая ложь и статистика".

PG> Ведь не на пустом месте возникают шутки по поводу того, что после переписи оказалось, что замужних женщин на 30% больше, чем женатых мужчин.

Это _не_ шутка. Это фактический результат одной из переписей. Он послужил поводом к серьёзнейшему исследованию различий в представлениях о том, что такое современная семья. Многие конкретные решения в сфере демографической политики -- последствия этого исследования.

PG> А национальность "эльф" - это вообще за гранью понимания.

Наоборот. Это указывает на сложности национальной самоидентификации в современном обществе, на различия в уровне серьёзности восприятия самого понятия "национальность". Из этого опять же выросли серьёзнейшие исследования. Надеюсь, в скором будущем из них проистекут какие-то решения.

Из этих двух примеров видно, каковы _качественные_ отличия переписи от текущего учёта. А отсюда уже можно делать выводы, зачем всё же нужны переписи. Прежде всего -- как раз потому, что данные в них собираются _со слов переписываемых_, то есть учитывают их _мнения_.

Возможно, даже - скорее всего, я бы с Вами согласился...

Однако, меня не покидает ощущение некой легкомысленности этого мероприятия. И ощущение моё основано на том, что , как Вы говорите, дальнейшие конкретные государственные решения основаны на "человеческом факторе". В природе человека заложена привычка приукрашивать действительность, вернее показывать окружающим, что и "я живу не хуже". А уж если никто не требует документального подтверждения моих фантазий, то и доверия к моим словам не может быть.

И еще один момент. В последнюю перепись ни я, ни мои друзья и родственники, переписчиков в глаза не видели. Я специально их опрашивал (примерно 20 человек в разных районах Челябинска), и только двое или трое сказали, что их переписали. А ведь перепись прошла успешно!

Условно говоря, сначала вру я, затем врут переписчики. Затем на основе этой кучи вранья, принимаются решения... (Хотя, моё твердое убеждение - никому наше мнение не нужно, и никем оно не учитывается...)

- Из бюджета выделено около 17 млрд. рублей. Более 700 тысяч человек примут участие в качестве переписчиков в проведении этой переписи.
http://kp.ru/online/news/757596/

"Минфин намерен финансировать перепись населения в 2011 году. Куда на самом деле пойдут почти 1,7 млрд рублей не знает, вероятно, даже Кудрин. Впрочем, для него это, скорее всего, ничего не значащая мелочь. Но в пояснительной записке к проекту бюджета-2011 на стр. 120 ее составители честно и прямо пишут, что в 2011 году направят "на осуществление полномочий Российской Федерации по подготовке и проведению Всероссийской переписи населения в 2011 году ... 1 683,0 млн рублей", - пишет в своем блоге экономист и гендиректор Института проблем глобализации Михаил Делягин.
http://www.newsru.com/russia/14oct2010/perepis_scandal.html

В Росстате отмечают, что больше всего денег уйдет на оплату труда временных переписных работников. Известно, что на переписи будут работать 613 тысяч человек и за 22 дня работы переписчик получит 5,5 тысяч рублей. Инструктор проработает 31 день и получит 8 тысяч 170 рублей. Зарплата заведующего переписным участком за 60 дней работы - 15 тысяч 807 рублей.