(Добавить комментарий)

	ur_2222@lj 2010-10-13 03:31 (ссылка)
	Эта статья удивительно совпадает с аргументацией иной статьи Льва Исакова: http://alternathistory.org.ua/o-velikoi-sverkhzadache-1941-goda-genii-stalina (Ответить)

toly322@lj 2010-10-13 05:46 (ссылка)

Статья та ещё, и вызывать восторг может только в крайне узких кругах. Чего стоит один только перл о вожде и "его" народе(отбивавшем ладони хлопая докладу Никиты Сергеевича): "Утверждать, что "Великую Отечественную войну выиграл наш народ, не Сталин и даже не военачальники при всей важности того, чем они занимались", как это делает президент Медведев — значит, грешить против истины" :) Презрения к народу у этого воспевателя усатого гения примерно столько же, сколько и у самого верховного главнокомандующего, сначала поднявшего тост за русский народ а потом похерившего и льготы победителям и сами дни победы. Неудивительно что и народ отплатил своему "кумиру" той же монетой и многочисленные памятники ему сносились при том же отсутствии возмущения как раньше церкви. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	wind2010@lj 2010-10-13 06:02 (ссылка)
	А какие именно льготы? И как именно похерил день победы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	toly322@lj 2010-10-13 06:42 (ссылка)
	Денежные выплаты за награды, бесплатный проезд, отсутствие квартплаты и бесплатное среднее и высшее образование(до 54 года были платными). В 47г. были отменены оба праздничных не рабочих дня победы -над германией и над японией. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nvd5berloga@lj 2010-10-13 11:13 (ссылка)
	Героев было много и бюджет не тянул. А выходной перенесли с 9 мая на 1 января. Разве плохо сделали? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	toly322@lj 2010-10-13 11:49 (ссылка)
	А оно надо было? Сейчас пишу по памяти, могу и соврать, но всё же менее значимых дат вполне хватало -либо по майским либо по ноябрьским, а возможно и по обоим сразу по два дня было, и днюха Ленина вроде не рабочей была. Вместо этого прикрыли оба дня победы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nvd5berloga@lj 2010-10-13 14:14 (ссылка)
	По памяти не надо. память всегда подводит, особенно если не знал, не знал, да забыл. Народ первому января был очень рад. А в период восстановления народного хозяйства - каждый рабочий день был на счету. Придирки Ваши какие-то мелковатые, однако. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	toly322@lj 2010-10-13 14:18 (ссылка)
	Вы не понимаете что Вам пишут? Были менее значимые дни от которых не отказались. И так же и с льготами. Если бюджет их не выдерживает для чего их обещать. Это не мелкие придирки а обман народа. И народ это чувствовал.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nvd5berloga@lj 2010-10-13 14:31 (ссылка)
	Вы ещё про облигации вспомните. А атомную бомбу за какие шиши надо было делать? Где взять? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	toly322@lj 2010-10-13 14:37 (ссылка)
	Вы не ответили на вопрос: зачем обещать то что не в состоянии выполнить? Атомная бомба за язык тянула? :) Или может всё проще и пока человек воевал его надо было чем то манить? За войну 4 раза сменили систему оплаты боевых - деньгами,спиртом, наградами и льготами к этим наградам. И всё равно обманули.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nvd5berloga@lj 2010-10-14 05:54 (ссылка)
	Или может всё проще и пока человек воевал его надо было чем-то манить? Хе-хе-хе. А я-то всё мучился догадками - зачем Виктор Талалихин шёл на таран, а оказывается из-за денег и спирта. Холоп, сэр. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

toly322@lj 2010-10-14 06:12 (ссылка)

Таран способ продолжения боя в определённых условиях а отнюдь не пожертвование собой. Случаев самопожертвования вообще было значительно меньше чем их пиарили. Но и их официальная статистика как то не смотрится по сравнению с количеством пленных. Нормально воевали, со стойкостью и героизмом, но без фанатизма. Не было когорты героев живших ради родины. Не вырастил их Сталин своими репрессиями.Отдельные индивиды были, да. Авдеев отсидел безвинно в лагерях, был вложен предателем в тылу врага но отстреливался до последнего патрона,неудачно пытался застрелится и потом всё равно покончил с собой, не желая быть пленным. Это исключение а не правило.Как и Мальцев, тоже безвинно осуждённый и до конца дней непрерывно мстивший за это большевизму. А большинство людей просто люди.И от спирта они не отказывались и от доппайков и все свои деньги в фонд обороны не перечисляли и ордена любили и льгот хотели. И это не мешало им бить врага.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nvd5berloga@lj 2010-10-14 06:23 (ссылка)
	Таран способ продолжения боя в определённых условиях а отнюдь не пожертвование собой. Лётчиков никто не обязывал идти на таран. И делали они это не из-за спирта или угрозы штрафбата. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	toly322@lj 2010-10-14 06:28 (ссылка)
	Не всегда. Иногда (хотя и редко)они имели приказ не пропустить противника любым способом. Но таран не самопожертвование, а только дополнительный риск, причём для опытного пилота в некоторых случаях минимальный.. И тараны применяли не только советские пилоты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nvd5berloga@lj 2010-10-14 07:19 (ссылка)

они имели приказ не пропустить противника любым способом. Ну, да - типа, мол, иногда им говорили:"Сегодня можете пропустить парочку самолётов", а иногда им говорили, мол, сегодня не пропускать никого. Аполитично рассуждаете. причём для опытного пилота в некоторых случаях минимальный. Только опытными становятся неопытные после нескольких таранов? Хе-хе-хе. Короче - Вы считаете, что Сталин обманул людей. Пообещал им денег, они поэтому так и воевали, а в конце концов Сталин кинул их. Не захотел рассчитываться? Я всё правильно понял? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	toly322@lj 2010-10-14 07:53 (ссылка)
	=а иногда им говорили, мол, сегодня не пропускать никого.= =Только опытными становятся неопытные после нескольких таранов?= Вы бы хоть что нибудь по теме прочли. До освоения вами матчасти продолжать обсуждать вопрос в котором Вы ни хе.. м-мм.. с которым Вам совершенно не знакомы :) не вижу смысла. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nvd5berloga@lj 2010-10-14 08:26 (ссылка)
	Я тоже. Пока Вы не докажете, что совершили минимум три тарана - Ваши тексты это просто ля-ля. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

toly322@lj 2010-10-14 08:34 (ссылка)

Ну, если сливаетесь то так и говорите. Вы же ни черта не знаете, даже чем определяется опытность пилота,(если пишете что она зависит от количества таранов :) ) а лезете рассуждать о таранах. Или я не прав и Вы таки знаете? :) Показателей несколько, все они документально фиксировались и имеют прямое отношение к теме, несусветную ахинею по которой Вы тут несли.Если назовёте хотя бы один -продолжим. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nvd5berloga@lj 2010-10-14 09:11 (ссылка)
	Вы же ни черта не знаете, даже чем определяется опытность пилота, ============= Судя по Вашим некоторым постингам - общественной активностью при сборе комсомольских взносов. А героизм определялся жадностью. Чем более жадным до денег был человек - тем лучше воевал. Это следует из Ваших писаний. Разве нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	toly322@lj 2010-10-14 11:49 (ссылка)
	Таран как показатель героизма Вас уже не интересует? :) Вообще то речь шла не о героизме а о том что правительство отказалось от своих обязательств и кинуло тех кто его защищал.:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nvd5berloga@lj 2010-10-14 18:42 (ссылка)
	Правительство имеет право кидать или не кидать кого угодно, если речь идёт о безопасности страны. Можете пронаблюдать сие во Франции сейчас. Там намереваются увеличить пенсионный возраст. И на Украине так же. Типичное кидалово. Рекомендую встать на табуреточку и произнести гневную филиппику супротив акул капитализма и ущемления прав трудящихся. (Ответить) (Уровень выше)

toly322@lj 2010-10-13 14:28 (ссылка)

=По памяти не надо. = Ну уточнил, это что то меняет? По два и майских и ноябрьских. И при этом ни одного дня победы. Дни революции и Интернационала должны находится на недосягаемой высоте (так и назывались ДНИ)а дней победы не должно быть совсем. При таком раскладе даже днюха Ленина меркнет а рассуждения о новом годе вызывают просто смех. Не жалко вождю было нерабочих дней ..на другие цели, а вот дни победы ему были нафиг не нужны.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nvd5berloga@lj 2010-10-13 14:34 (ссылка)
	Не жалко вождю было нерабочих дней ========== Боливар не вынесет двоих. Надо было промышленность восстанавливать и оружие делать. Чай, мериканьцы нам помогать не собирались. Скорей наоборот. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	toly322@lj 2010-10-13 14:41 (ссылка)
	Опять не отвечаете на вопрос.:) Дни(парные) революции и интернационала были сохранены, а оба дня победы изьяты. В чём здесь экономия? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

awas1952@lj 2010-10-13 16:46 (ссылка)

T> Дни(парные) революции и интернационала были сохранены, а оба дня победы изьяты. В чём здесь экономия? В идеологии. Пышнее отмечают то, что важнее. Войны со всеми случаются, побед много было и ещё много будет. А вот социалистическая революция была одна (никто же тогда не ожидал, что в начале третьего тысячелетия сложится почва для следующей) и экономическая необходимость международной солидарности трудящихся вполне очевидна (http://offline.business-magazine.ru/2010/172/332988). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

toly322@lj 2010-10-13 17:20 (ссылка)

Вот это и есть пренебрежение к народу. Революция и интернационал могут быть важнее победы, оплаченной народной кровью только с аппаратной точки зрения. Властью отмечалось то, что служило упрочнению самой власти. Это одна из причин, по которой я говорю что Сталин не был ни фашистом ни коммунистом, ни тоталитаристом ни народофилом :) -он был всего лишь самым последовательным Сталинистом. И так как перед его последователями не стояла проблема выживания в то весёлое время, и знакомы они с неё только по книжкам(большинство даже не по документам)то они и представить себе не могут насколько он был последовательным.. (Ответить) (Уровень выше)

Об экономической сущности марксизма.. toly322@lj 2010-10-13 18:13 (ссылка)

=экономическая необходимость международной солидарности трудящихся вполне очевидна.= Ну да, это любимая Ваша тема. Правда когда доходит до самой солидарности раскрыть её не получается даже формально(то бишь довольно произвольно). Я Вам уже как то указывал на эту особенность исповедуемой Вами(точнее озвученной на уровне понятном основной массе Сталинист.. любителей бесплатного сыра) классической схемки. Вы отмахивались,тоже классически -мол это и так всем известно. Причина же этой сплошной классики в том что нет никакой солидарности трудящихся, и раньше не было -да и не может быть.Конструкторы уже не трудящиеся? Вы вот не трудящийся? По сути это модернизированная теория борьбы пролетариата за свои права. А к чему она свелась -к неким "справедливым" расценкам? Нет, к одной единственной форме социальной справедливости(в понимании "пролетариев" естественно) -революции(Вы её только что упомянули), а там уже короткий, логичный и главное неизбежный переход к её высшей мере -пуле. Отнять и поделить, ВСЁ же несправедливо.. По сути -это экстремизм, по форме занимательные статьи, рассчитанные на определённую аудиторию. А по мотивам, двигающим этой аудиторией(хоть она конечно никогда в этом не признается)присвоить то что не заработано. Как было метко сказанно в одном из фильмов об "007" -"товарищ вор".Это неизбежно. Нет плохого капитализма, есть плохие(или недостаточно компетентные -это уж как кому нравится) правительства.И так же само нет и не было хорошего социализма. Люди рвались за железный занавес из СССР, за Берлинскую стену из ГДР и за 38-ю паралель из С. Кореи.Но Вы о подобном предпочитаете не вспоминать. У Вас, как и у группы совершенно милых товарищей( но при определённых обстоятельствах легко превращающихся в стаю)другое хобби.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Об экономической сущности марксизма.. nvd5berloga@lj 2010-10-14 06:30 (ссылка)
	Люди рвались за железный занавес из СССР Ну, не очень чтоб. Я не слышал о массовых побегах туристов. Может Вы порадуете нас своими откровениями? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Об экономической сущности марксизма.. toly322@lj 2010-10-14 06:34 (ссылка)
	=Я не слышал о массовых побегах туристов.= А как отбирались туристы Вы не слышали? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Об экономической сущности марксизма.. nvd5berloga@lj 2010-10-14 07:23 (ссылка)
	А как отбирались туристы Вы не слышали? :) А-а-а. Понятно. Им мозги рентгеном просвечивали? А родственников обещали отправить в душегубку? А рыбаки - сейнерами уходили в свободный мир? Или у нас и матросне устраивали зомбирование? Вы явно плывёте, но упираетесь. Упирайтесь дальше. Мне это просто смешно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Об экономической сущности марксизма.. nvd5berloga@lj 2010-10-14 08:33 (ссылка)
	С сейнера в Босфоре сигануть было проще простого. Или там возле Дании. Я о массовых прыжках не слышал. Вы просто пытаетесь свои мысли приписать миллионам советских людей. Кстати, больше всего перебегало проверенных-перепроверенных, чем трудяг. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Об экономической сущности марксизма.. toly322@lj 2010-10-14 08:45 (ссылка)

=С сейнера в Босфоре сигануть было проще простого.= Неужели? :) Значится так, дорогой. По темам которыми Вы не владеете я время на болтовню с Вами тратить не буду. В работе зарубежом Вы похоже смыслите столько же, сколько в турпоездках. Если я не прав жду рассказа о порядке выхода в город экипажей тех самых сейнеров, про которые Вы тут блеяли. И на закуску по поводу массовости побегов: Есть мнение что к 61-му году из ГДР сбежало около 2,5 млн человек. А вот уже факты: за организацию и попытку побега осуждено около 60 тысяч человек, только 172 были убиты.А самый массовый побег совершили 57 человек. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Об экономической сущности марксизма.. nvd5berloga@lj 2010-10-14 09:21 (ссылка)

Если я не прав жду рассказа о порядке выхода в город экипажей тех самых сейнеров, про которые Вы тут блеяли. Хе-хе-хе. Я об этом знаю, ну, очень хорошо. Не виляйте. Если человек задумал сбежать - его было нельзя удержать никак. Во время захода в Салвадор де Баийя с корабля МГИ сбежал один научный сотрудник. В году так 88. Я Вам пытаюсь намекнуть, что матросня как-то не сбегала, хотя имела массу возможностей. Сбегали самые проверенные. Но редко. Поэтому ваш тезис о том, что советский народ просто весь мечтал уехать в Рио-де-Жанейро - крайне сомнителен. Можно даже сказать лжив. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Об экономической сущности марксизма.. toly322@lj 2010-10-14 11:55 (ссылка)

=В году так 88.= Пипец.. Вам сколько лет? Кто бегал из СССР в 88 году кроме уголовников? =Поэтому ваш тезис о том, что советский народ просто весь мечтал уехать в Рио-де-Жанейро = Это Ваш тезис, а мой что советский народ так мечтал остаться в Союзе что на запад его выпускали только после тщательнейшей проверки и при условии безупречной с т.з властей биографии. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Об экономической сущности марксизма.. nvd5berloga@lj 2010-10-14 18:43 (ссылка)
	я с 58 года. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Об экономической сущности марксизма.. toly322@lj 2010-10-14 08:07 (ссылка)

Зачем столько слов? Просто бы сказали: "не знаю". Для турпоездки в соц. или развивающуюся страну нужно было предоставить положительную характеристику с места работы(а её подписывали в 4 местах: у директора и "треугольника"(если знаете что это такое), пройти проверку на отсутствие каких либо проблем с органами КГБ, МВД и юстиции и собеседование в райкоме партии. В развитую капстрану просто так поехать в турпоездку нельзя было вообще. Для этого сперва нужно было побывать в соцстране, а потом пройти все те же самые проверки плюс собеседование и уже на уровне горкома. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Об экономической сущности марксизма.. nvd5berloga@lj 2010-10-14 08:36 (ссылка)
	В развитую капстрану просто так поехать в турпоездку нельзя было вообще. У меня одна знакомая а парохеде каталась вокруг Европы. Другая по Средиземному морю. Одна диспетчер порта, другая просто в НИИ работала. Беспартейные. У них никто не сбежал. Можете себе это представить? А рыбаков - тех вообще набирали с улицы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Об экономической сущности марксизма.. toly322@lj 2010-10-14 08:46 (ссылка)
	=У меня одна знакомая а парохеде каталась вокруг Европы. Другая по Средиземному морю.= И проверок они не проходили? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Об экономической сущности марксизма.. nvd5berloga@lj 2010-10-14 09:26 (ссылка)
	Проходили. Я же пытаюсь Вам пояснить, что проверки были сугубо формальные - по документам. На допросы никого не вызывали. Инструктаж был. Не без этого. Объясняли, мол, не роняйте достоинство советского человека. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Об экономической сущности марксизма.. toly322@lj 2010-10-14 12:01 (ссылка)
	=На допросы никого не вызывали.= Какие допросы? :)Такая же чушь как и моряки набираемые с улицы. Проходили собеседование. Вы не владеете ни одной темой, которую рвётесь обсуждать. Не знаю как Вам, а мне это надоело. Дальше Вы и сами чудесно справитесь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Об экономической сущности марксизма.. nvd5berloga@lj 2010-10-14 19:19 (ссылка)

Проходили собеседование. ???????????????? Конечно, проходили. Во время получения документов и пр. процедур. Такая же чушь как и моряки набираемые с улицы. Вы мне ещё скажите, что матросню набирали по комсомольским путёвкам. Есть стаж работы - в вытрезвитель не попадал, не уголовник и вперёд - иди оформляйся. Конечно, документы пошерстят - но паспорт моряка получил и будь здоров, Иван Петров. Вы хоть раз паспорт моряка получали? Или Ваши знакомые? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Об экономической сущности марксизма.. lada_snega@lj 2010-10-24 13:40 (ссылка)
	Не знаю как Вам, а мне это надоело. "Надоело", потому что, полностью проиграв в споре, пытаетесь ретироваться сохранив лицо. Но хамством лица не сохранишь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Об экономической сущности марксизма.. toly322@lj 2010-10-24 13:52 (ссылка)

Барышня, ну если это был спор то арбитром в нём конечно являетесь Вы :). Nvd5berloga не владел ни одной из тем которые рвался обсуждать и по всем нёс жуткую чушь(критерии подготовки лётчиков, наличие массовых побегов , процедуры собеседования и т.д.). Да, "пытаюсь ретироватся"(вернее давно уже это сделал). А как прикажете поступить? Терять время на пикировки по вопросам, о которых оппонент имеет крайне смутное представление? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Об экономической сущности марксизма.. lada_snega@lj 2010-10-24 14:11 (ссылка)

Насчет того, что выезжающим за границу приходилось преодолевать какие-то немыслимые препоны, это неправда. У меня мама ездила с отцом за границу, это было до 88-го года. Тетя ездила в кругосветку (простой бухгалтер). Да масса знакомых (я имею в виду доперестроечные годы). Все собеседования были чисто формальными - задавались один, два самых общих вопроса, на которые невозможно не знать ответ, и всё. Все сложности и неприятные моменты сводились, как всегда, к тому, что приходилось проходить несколько инстанций. Но такими же неудобствами - собирать справки - сопровождается и рядовая поездка в местный санаторий. Да и везде! Какой-нибудь техпаспорт на дом оформить - тоже кучу справок нужно собрать, и те кто может себе это позволить финансово - поручают собирать документы специальным людям. (Ответить) (Уровень выше)

	nvd5berloga@lj 2010-10-14 05:59 (ссылка)
	Дни(парные) революции и интернационала были сохранены, По значимости для социалистического государства. Октябрьский переворот считался важнее дня Победы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	toly322@lj 2010-10-14 06:15 (ссылка)
	На этот вопрос я уже ответил Анатолию Александровичу, повторятся не буду.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nvd5berloga@lj 2010-10-14 06:24 (ссылка)
	В моём постинге не содержалось вопроса вообще. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	toly322@lj 2010-10-14 06:29 (ссылка)
	Это что то меняет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nvd5berloga@lj 2010-10-14 06:32 (ссылка)
	Это свидетельствует о том, что Вы невнимательно читаете постинги и отвечаете в спешке. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	toly322@lj 2010-10-14 06:35 (ссылка)
	Естественно, если Вы судя по Вашим претензиям имеете возможность тратить на обсуждения уйму времени, у меня её нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nvd5berloga@lj 2010-10-14 07:23 (ссылка)
	Я просто быстро соображаю. С детства такой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	toly322@lj 2010-10-14 07:55 (ссылка)
	=Я просто быстро соображаю.= Это заметно:) =С детства такой.= И что коррекция проблематична тоже понятно.. (Ответить) (Уровень выше)

	nvd5berloga, toly322 smertnyy@lj 2010-10-29 08:15 (ссылка)
	получил море удовольствия от вашей полемики, спс (Ответить)