Манипуляции бьют в первую очередь по самим манипуляторам. Так что, авторы не осознают своих деяний до самого конца.

обычные борцы против "сталинизации", вульгарис.

все верно

О каких триумфах науки и техники превращенных в трагедию Вы говорите? Вы имеете ввиду открытия Петрика и Малахова с плюсом??

GD> О каких триумфах науки и техники превращенных в трагедию Вы говорите? Вы имеете ввиду открытия Петрика и Малахова с плюсом??

Вы полагаете, высадку научной станции на Северном полюсе и перелёты над ним в Соединённые Государства Америки организовали в 1937-м Малахов с Петриком? Речь идёт о _тогдашних_ достижениях, кои _нынешние_ пропагандисты (в том числе и с президентскими полномочиями) старательно пытаются опорочить.

Извините, что не понял о чем речь вначале. А каким образом те достижения 1937 года пытаются опорочить??

GD> Извините, что не понял о чем речь вначале. А каким образом те достижения 1937 года пытаются опорочить??

В данном случае при описании каждого успеха сделан акцент на трудностях и сбоях при его достижении, а заодно старательно описаны прочие неприятности страны и интриги, происходившие в тот же момент.

Ну может не все так пишут??

GD> Ну может не все так пишут??

Не все. Но многие. Речь в данном случае -- не только о конкретной передаче, но и о конкретном канале, где она вышла.

Другие каналы вообще молчат в тряпочку.

Не чувствуете нелогичности акцентов. Хорошо давайте сделаем ту же подстановку в близкой вам и эмоционально нагруженной области. Всего лишь сдвинем акценты и сфокусируемся на деталях:

Это всё равно, что описывая историю вашей семьи, сказать, что не только все ваши успехи но само ваше существование результат того что кто-то активно и много трахал вашу маму предварительно её соблазнив и лишив невинности. И (с видом тайного знания), это нужно ещё доказать, что это сделал ваш папа, а не тайный английский шпион. Генетических анализов то никто не сдавал. Вот в чём суть ваших побед и успехов, их источник. И мы все более чем уверенны, что это абсолютная истина.

Теперь понимаете в чём некорректность подхода?

"само ваше существование результат того что кто-то активно и много трахал вашу маму"

каков альтернативный вариант?
как это в цивилизованных странах происходит?

В цивилизованных странах - тонкий, романтичный юноша повстречал очаровательную девушку и через некоторое время у них появился чудесный малыш. А поза зачатия, количество фрикций и предварительные ласки, подчас граничащие с девиантностью, рассматриваются только в России, только либералами и только применительно к сталинской эпохе.

а! понял! монтаж!

именно!!! кстати, неплохая аналогия термину Кара-Мурзы "мозаичность мышления" - "монтаж" как концепция из "Человека с бульвара Капуцинов".
Спасибо за образ :)

не за что
это моя работа

А нет альтернативы. Если не считать ЭКО, все и везде делается одинаково. В том то и смысл, что ничего нового и необычного говорится, просто упорно и очень эмоционально говорится не о том.

так что вы предлагаете?
папу активно и много трахать? или что?

Либо мысль слишком глубокая, либо вода слишком мутная.
Я не "понел"©.

не, просто ты дурак

Я вычислил этого анона по фотографии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%94%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B0#.D0.A5.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.87.D0.B5.D1.80.D1.82.D1.8B.2C_.D0.BE.D0.B1.D1.8B.D1.87.D0.BD.D0.BE_.D1.81.D0.BE.D0.BF.D1.83.D1.82.D1.81.D1.82.D0.B2.D1.83.D1.8E.D1.89.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D0.B8.D0.BD.D0.B4.D1.80.D0.BE.D0.BC.D1.83_.D0.94.D0.B0.D1.83.D0.BD.D0.B0).

Автор сценария?
Заказ выполнил, бабки срубил, а тут не поняли?
Да им такие бабки вовек не заработать!
Деньги ведь не пахнут?

Аноним хуже пидораса.

Есть еще один знатный триумфатор науки и техники - самарский губернатор Артяков. Автор проекта диверсификации экономики Тольятти - перевода части мощностей Автоваза на производство детских паровозиков и велосипедов

Ну, он уже додиверсифицировал - судя по последнему докладу Института региональной информации мы уже так просели, что дальше некогда. В этом году падение промышленного производства по сравнению с прошлым (кризисным!) - 28%. То есть, по всей России кризис закончился, а у нас усугубился.
http://top.rbc.ru/politics/15/10/2010/482424.shtml

Как истинные творцы мифоф, эти наши сограждане готовы откорректировать конкретный миф в необходимую на данный момент сторону.

Да и по большому счёту большая часть деятельного населения смотрит Кармелиту и прочие "пусть говорят", поверьте судьба челюскинцев им абсолютна не интересна. Не тот формат(с).

>"СССР -- потрясающая страна: даже трагедию вы превратили в триумф". Властители умов нынешней России отличаются прямо противоположным искусством.

а как же Шойгу и МЧС, не существующее на большей части страны, но делающее пиар на каждой аварии?

AW>> "СССР -- потрясающая страна: даже трагедию вы превратили в триумф". Властители умов нынешней России отличаются прямо противоположным искусством.

GP> а как же Шойгу и МЧС, не существующее на большей части страны, но делающее пиар на каждой аварии?

Властители дум нынешней России -- не Шойгу (чьи люди хоть что-то всё же делают), а Сванидзе.

вчера я видел аварию автомобилей. на месте работала муниципльная служба спасения, противопожарная служба субъекта федерации, скорая помощь. была толпа зевак, про которую можно со 100% увереностью сказать, что они думали, что это мчс. сванидзе такого даже не снилось.

GP> вчера я видел аварию автомобилей. на месте работала муниципльная служба спасения, противопожарная служба субъекта федерации, скорая помощь. была толпа зевак, про которую можно со 100% увереностью сказать, что они думали, что это мчс. сванидзе такого даже не снилось.

Насколько мне известно, все местные службы спасения и противопожарные службы входят в структуру МЧС. Так же как местные отделения милиции -- в структуру МВД.

даже наоборот. противопожарная служба мчс входит вместе со службой субъекта федерации в государственную противопожарную службу. у них есть договор о взаимодействии и они действуют на его основе или на основании приказов руководителя тушения пожара. к тому же есть еще ведомственная, добровольная и частная пожарная охрана. с аварийно-спасательными службами так же.

Они очень интересно входят.
По отчетам и по наградам, которые дают МЧС. А вот зарплаты у них разные.
Если в городе раньше была одна пожарная часть, то сейчас - две. У каждой - свой начальник и своя вертикаль. Одна местная, другая - "военная", со звездочками.

"Властители дум нынешней России... - Сванидзе"
Кто-то всерьёз воспринимает этого крошку-цахеса?

А зачем его воспринимать всерьёз или игриво, если он контролирует тот поток помоев которые льются в ваши уши и уши Ваших детей.
Вы его можете вообще в упор не видеть, суть останется прежней.

В НАШИ уши никто никаких помоев не льет. Не входит в круг наших интересов, знаете ли.

Абсолютно с Вами согласен. Видимо, такая цель и стоит — до основания разрушить теперь и Россию.

В прошлый раз была передачка про Шмидта. Позабавил "историк", вещавший про то, как за границей и про голодомор™, и про ГУЛаг знали еще тогда, в 30-х. По-моему ква-квалификация на лице.
Даже Леваневскому досталось, мол, за так ГСС получил и ему было стыдно.

Это редкая для Вас опечатка? Или?..

an> Это редкая для Вас опечатка? Или?..

Shaw произносится как Шо (или Шоо -- "О" там чуть длиннее, чем в обычном русском произношении).

User igor_schwab@lj referenced to your post from "СССР -- потрясающая страна: даже трагедию вы превратили в триумф" (http://igor-schwab.livejournal.com/44708.html) saying: [...] сучья, на которых сидят, и выращивают сучья, на которых будут висеть? awas1952: Триумф и трагедия [...]

ну дык, у нтв задача такая... чему удивляться

User zakkusufair@lj referenced to your post from Всегда готов! saying: [...] ролики не помогут. Тем более такие бестолковые. Вдогонку. Понравилось высказывание Анатолия [...]

Я что-то недопонял.
Эмоции - вижу. Эмоции хлещут через край.
Логики - нет. Ну нет логики, хот ты тресни.
Свидетель той эпохи - Джордж Бёрнард Джордж-Каррович Шо - утверждает - даже трагедию вы превратили в триумф. После этого идет утверждение - величайшие триумфы советской науки, техники, организации выглядят трагедиями.

Отсюда что в конечном счете получается? Цепочка трагедия - триумф - трагедия. Все замкнулось. Так в чем проблема?

Нет, уважаемый Анатолий, я конечно понимаю, о чем Вы хотели сказать. Но вынужден признать, что сказали Вы крайне неудачно.

ПМСМ:
1) тогда трагедию катастрофы парахода "Челюскин" превратили в триумф спасения экипажа и пассажиров;
2) сегодня триумф спасения выдают за трагедию тоталитаризма.

Вопрос:
Где тут замкнутость логической цепочки?

Ну вот, опять одни эмоции.

А вот спасение чилийских шахтеров - это триумф чего именно? Люди спаслись, нельзя за них просто порадоваться?

Триумф спасения всех шахтеров, профессионализма спасателей. А порадоваться не можно, а даже нужно :-).

Триумф спасения всех шахтеров, профессионализма спасателей.
Нет, подождите, а как же *изм? Ну, капитализм, коммунизм, сталинизм, анархизм, еще какой-нибудь *изм? Какой же триумф без этого?

Элементарно. Триумф чилийского государства. "-изм" придумать можно, но только ради чего? Где будет политический момент? Что противопоставить этому придуманному "-изму", не имея за плечами идеологической опоры? Случись подобное в Венесуэле - там бы подали как триумф того, чего нужно.
И, пять копеек в кассу СССР в этом споре с Чили, - вопрос спасения чилийских шахтеров легко и непринужденно решался деньгами. Бурильные работы, переброска арендованного оборудования и спецов. Лично я бы справился без напряжения, имея на руках схему пострадавшей шахты, карту района, телефон и "стотыщбаксов". За два дня бы разрулил общий ход работ, дальше - по накатанной.

1) Абсолютно без эмоций к Вам обращался. Если Вы увидели эмоции в моём комментарии, то Вам "показалось" ;)
2) Где ответ на вопрос про замкнутость логической цепочки?
3) Я радуюсь за чилийских шахтёров, а Вы?
4) Какое отношение имеет спасение чилийских шахтёров к триумфам СССР?

1. Эмоции - не в Вашем обращении ко мне, а в отношении к обсуждаемым событиям. Так или иначе, но эмоциональная окраска оценки триумфа/трагедии явно присутствует. Может, слишком мудрено, но я пытался высказать свое отношение к сказанному.
2. Изначально была трагедия. Затем ее превратили в триумф. Теперь этот же самый триумф снова рассматривают как трагедию.
3. Я тоже рад за шахтеров.
4. Чуть ниже (http://awas1952.livejournal.com/388573.html?thread=37058781#t37058781): "советский мир думал и чувствовал иначе", "Советское правительство и советский народ мобилизовали все возможности для спасения попавших в беду соотечественников", "колоссальная энергия и огромные затраты Советского государства, брошенные на дело спасения челюскинцев, просто поразили буржуазный мир". Именно таким образом трагедия, превращенная благодаря героическим усилиям многих и многих людей в триумф, но не переставшая от этого быть трагедией, начинает превращаться в фарс.

Сучий приемчик-описание событий(особенно эпохальных,героических...)на фоне околополитеческой(и не около...)возни,слухов,проверенных и непроверенных,откровенного вранья(типа Берия-жена Ширшова-не дала-в лагерь и т.п.).Это- как если сейчас преподнести событие(сразу на ум что-нибудь вселяющее надежду и не приходит),ну скажем с якутским ТУ-154 вкупе со сплетнями о хождении Путина "на сторону",а тут и политический узник Ходор,а тут и больной на голову "эколог"-солист ДДТ и суки-любители шашлыков,запалившие пол-России и "коричневая опасность" из диктаторской Беларуси... Поделки Пивоварова- из той же оперы.Ничего не скажешь-мозги гражданам засирают небезуспешно.Тоска,одним словом!

Если капиталисты (по Марксу) одержимы повышением своих доходов, то советская бюрократия примерно с конца 20-х была одержима пусканием пыли в глаза капиталистам и демонстрацией "достижений". Перелеты через полюс, рекорды по высоте, дальности, полетов, первый человек в космосе, на это в стране с нищим населением тратились огромные деньги. Пыль в глаза капиталистам пустить удалось, а собственному народу это к 80-м уже надоело.

Вы в исторических периодах запутались, как я посмотрю. пыль пускали в 20-60, а надоело народу как раз в 70-80 когда пыль пускать перестали.

Они воспитанны на Айн Рэнд и искренне думают, что: "люди не хотят думать. Чем глубже они погружаются в свои заботы, тем меньше хотят думать. Но подсознательно они чувствуют, что должны думать, и чувствуют себя виноватыми. Поэтому они благословят и последуют советам любого, кто найдет оправдание их нежеланию мыслить; любого, кто превратит в добродетель – сверхинтеллектуальную добродетель – то, что они считают своим грехом, своей слабостью, своей виной."

Однако реальность несколько иная, она встаёт с колен, и говорит "Хайль". Так что чем меньше мы будем потворствовать им, тем на всем будет лучше, и им тоже.

Лучше если она будет говорить "алах акбар"?

С нынешнего положения европейская цифилизация может сделать либо шаг вперёд, либо откатиться назад и начать воевать с мусульманством оружием того же уровня. Например мы можем схватиться за наше православие и начать больше молиться с чебурашками в храмах для вящей победы олимпийской сборной.

Я бы предпочёл чтобы мы сделали шаг вперёд.

Прекрасный пост. С Вашего позволения опубликую его у себя.

Авторы надеются свалить за бугор. Но и там они будут весеть по прихоти правоверных религиозных фанатиков.

User roman_n@lj referenced to your post from No title (http://roman-n.livejournal.com/2455037.html) saying: [...] ой науки, техники, организации выглядят трагедиями. http://awas1952.livejournal.com/388573.html [...]

"Челюскин" и дипломатическое признание СССР (http://varjag-2007.livejournal.com/782965.html)

"В феврале — апреле 1934 года разыгралась памятная челюскинская эпопея. Сотня советских людей, в том числе женщины и дети, во главе с О. Ю. Шмидтом после гибели «Челюскина» оказались на полярной льдине, далеко от твердой земли. Западный мир, его пресса, политики, ученые, полярные исследователи считали челюскинцев погибшими. Они пели им отходную. Но советский мир думал и чувствовал иначе. Сами челюскинцы не только не пришли в панику и не пали духом, а создали на льдине изумительно организованный коллектив, который высоко держал знамя Советской страны, продолжал научную) работу, заботился о здоровье и бодрости своих членов. Глава ледового лагеря О. Ю. Шмидт даже прочитал для своих товарищей курс лекций по историческому материализму. В то же время Советское правительство и советский народ мобилизовали все возможности для спасения попавших в беду соотечественников. Люди, средства, техника, радио, авиация — все было поставлено на службу благородной цели, и в конце концов все челюскинцы были спасены. Были вывезены на самолетах даже восемь собак, имевшихся в лагере.

Полярные драмы всегда привлекали к себе сочувственное внимание широчайших кругов людей. Челюскинская драма привлекла такое внимание с особенной силой как потому, что ее жертвами была целая сотня мужчин, женщин и детей, так и потому, что наличие радио позволяло следить за всеми, даже мельчайшими, событиями в жизни ледового лагеря. Мужественное поведение челюскинцев вызвало восхищение повсюду, во всех кругах, независимо от политических взглядов и настроений их носителей. Вместе с тем колоссальная энергия и огромные затраты Советского государства, брошенные на дело спасения челюскинцев, просто поразили буржуазный мир. Помню, в те дни Ллойд Джордж мне сказал:

— Это потрясающе! Ни одно другое правительство не приложило бы столько усилий для спасения арктических исследователей... Это очень благородно и... очень умно!

В глазах либерального лидера вдруг заискрились лукавые огоньки, и он неожиданно закончил:

— Поздравляю вас! Вы одержали большую дипломатическую победу."

Одним ударом популярность СССР поднялась так высоко, особенно среди трудящихся во всех концах мира, как ее не подняли бы годы и годы упорной пропагандистской работы. Внешним проявлением этого был тот факт, что портрет О. Ю. Шмидта в течение многих месяцев не сходил со страниц буржуазных газет.

Родственник Ваш что ли? Что Вы нам со своим рейтингом? Фирмы, которые его считают, принадлежат вероятному противнику. Имея немного мозгов и запас времени (а у них было и то и другое) можно и Ксюшадь сделать мегапопулярной, и Капицу - маргиналом.

Да не собираются они висеть на этих сучьях. Они надеются сидеть на текущих ещё долго, а как придёт время - свалить на Запад и там выпускать мемуары, как тяжело проводить реформы среди русских дикарей.

Лопатников развил интересную мысль в этом плане. Царь Мидас набрел в роще на пьяного Диониса и получил от него дар превращать в золото всё, к чему прикоснется. Нынешние демократы нашли в беловежской пуще пьяного Ельцина и получили от него дар превращать в дерьмо всё, за что ни возьмутся.

пуще, а под мостом, с которого его пьяным сбросили. Где-то в районе Рублёвки.

Да это сильно! Не в бровь, а вглаз! :)

Неужели не надоело ему сидеть у пиндосни ?

Интересно, в какой мере осознают авторы подобных интерТреПаций истории, что таким способом старательно подпиливают сучья, на которых сидят,
--------------------
Они не пилят сучья, на которых сидят. Их сучья ( а так же их сучье племя) растут весьма уверенно ввиде грантов и других подачек.
====================
и выращивают сучья, на которых будут висеть?
-------------------
Вы рисуете слишком идеальную картину. Самолёты летают, пароходы плавают, поезда ездят. При малейшей опасности они попросту свалят из страны, покрикивая о репрессиях.

>> При малейшей опасности они попросту свалят из страны, покрикивая о репрессиях.

Судя по истории сваливших (вроде как вовремя) <тыкает пальцем в солженицина>
можно судить о том, что свой сук они найдут везде, куда бы не сваливали. Не развались СССР, не подними голову либеральная гадина, уже давно бы отбегали своё и солженицины и алексеевы, в СССР и к союзникам им возврата не было, а от америки негде прятаться.

даа, хуита

User lyoha_the_final@lj referenced to your post from No title (http://lyoha-the-final.livejournal.com/62868.html) saying: [...] и интерТреПация По ходу обсуждения в моём ЖЖ нынешней чёрной пропаганды на темы советской истории [...]

User krivoshey@lj referenced to your post from Монтаж saying: [...] , но само ваше существование -- результат того, что кто-то активно и много трахал вашу маму..." [...]

У НТВ весь концепт на это направлен, там кроме СИ смотреть нечего.

Впрочем, реально желающих пафосно превозмогать в стиле 30-х сейчас как-то мало. Позёров - пруд пруди.

User poulon@lj referenced to your post from No title saying: [...] сидят, и выращивают сучья, на которых будут висеть? http://awas1952.livejournal.com/388573.html [...]

фраза про сучья удачная. К сожалению, до осуществления этого предсказания ( если оно и оправдается),ещё очень далеко. Мне же чаще видится другой вариант: когда станет уже вовсе тяжело, мы однажды проснемся и услышим. что "в связи с напряженной обстановкой и угрозой чего-то там стране, в нее введены дружественные силы (очевидно, это будет НАТО), которые взяли под контроль ... и т.д."
Зная всю эту шайку, что сегодня "властвует над нами", вы очень удивитесь? Я -нет.

Владимир.

Россия - родина слонов: http://runixonline.livejournal.com/331939.html

Народу на прошлое все равно, да и на будущее тоже. О таких категориях начинают задумываться когда жрать нечего. Так что фраза красивая, но к объективной реальности отношения не имеет.

ППКС.

User sledopyt@lj referenced to your post from Как НТВ триумф в трагедию превращает // Снова мочат СССР saying: [...] подпиливают сучья, на которых сидят, и выращивают сучья, на которых будут висеть?..." источник [...]

Интересно, в какой мере осознают авторы подобных интерТреПаций истории, что таким способом старательно подпиливают сучья, на которых сидят, и выращивают сучья, на которых будут висеть? А им пофигу мороз,ящетаю.

User pimen1@lj referenced to your post from ИнтерТреПации saying: [...] тельно подпиливают сучья, на которых сидят, и выращивают сучья, на которых будут висеть? Отсюда [...]