Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-10-26 11:00:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Детский "Архипелаг"
Вдова Александра Исаакиевича Солженицына представила однотомное издание его романа (точнее даже -- на блатной фене -- рОмана, то есть долгой истории, рассказываемой ради развлечения в местах лишения свободы) "Архипелаг ГУЛаг". Текст сокращён вчетверо ради того, чтобы его можно было изучать в программе 11-го класса. Интересно, что при этом сделано с завышенными в романе вдесятеро сведениями о пострадавших от советской власти?

Организаторам же включения в школьную программу крупнокалиберной пропагандистской фантазии следовало бы помнить предупреждение Иешуа Иосифовича Давидова: "если кто соблазнит единого из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской" (Благая весть от Матфея, глава 18, стих 6).
1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]vitus_wagner@lj
2010-10-26 03:10 (ссылка)
Вообще-то в 11 классе люди уже достаточно взрослые, чтобы изучать пропагандистские фантазии. Правда, желательно именно как пропагандистские фантазии. Я б еще и "Майн Кампф" в программу включил, чтобы сделать людям надежную прививку от фашизма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sgr_m17@lj
2010-10-26 03:17 (ссылка)
Вы думаете ни один школьник не разделит идей Гитлера?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-10-26 03:20 (ссылка)
А вы думаете ни один школьник не узнает от сверстников о Гитлере и не загорится почитать запрещенной литературы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]archi_poohh@lj, 2010-10-26 03:22:48
(без темы) - [info]bert_msk@lj, 2010-10-26 03:24:12
(без темы) - [info]archi_poohh@lj, 2010-10-26 03:26:59
(без темы) - [info]pivoo@lj, 2010-10-26 04:20:21
(без темы) - [info]vitus_wagner@lj, 2010-10-26 03:24:10

[info]vitus_wagner@lj
2010-10-26 03:22 (ссылка)
Я думаю, что школьники поделятся на две категории
1. Умные. Они поймут что подобные идеи к образованию устойчивых империй не приводят, и травиться в бункере им будет неохота. Поэтому они пойдут изучать список "100 вещей, которые никогда не надо делать Черному Властелину".
2. Глупые и/или ленивые. У них все, что включено в школьную программу вызывает неотвратимую зевоту.
Сейчас именно они составляют основную социальную базу неофашистов. Но после включения "Майн кампф" в школьную программу они будут реагировать на попытки фашистской агитации: "Ну пошли вы со своим Майн кампф. Нас им уже в школе задолбали".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]archi_poohh@lj, 2010-10-26 03:27:59
(без темы) - [info]vitus_wagner@lj, 2010-10-26 03:30:18
(без темы) - [info]archi_poohh@lj, 2010-10-26 03:31:59
(без темы) - (Анонимно), 2010-10-26 04:17:17
(без темы) - [info]3axappp@lj, 2010-10-26 04:29:18
(без темы) - [info]zaiats_2k@lj, 2010-10-26 06:19:12
(без темы) - [info]rustem500@lj, 2010-10-26 15:19:45
(без темы) - (Анонимно), 2010-10-30 19:15:49
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2010-10-26 08:16:28
(без темы) - [info]bert_msk@lj, 2010-10-26 03:28:17
(без темы) - [info]vitus_wagner@lj, 2010-10-26 03:31:06
(без темы) - [info]archi_poohh@lj, 2010-10-26 03:36:19
(без темы) - [info]alena_w1@lj, 2010-10-26 04:16:47
(без темы) - [info]rrage_07@lj, 2010-10-26 05:40:58
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2010-10-26 08:14:43

[info]rrage_07@lj
2010-10-26 05:43 (ссылка)
По-моему вы переоцениваете школьников.
С такой литературой можно знакомить детей не младше 35 лет, за редким исключением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2010-10-26 05:44 (ссылка)
По-моему, эта литература ничуть не сложнее, чем "Преступление и наказание" или "Война и мир". И эффект для большинства школьников будет тот же самый - стойкое отвращение к произведениям данного автора на всю жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rrage_07@lj, 2010-10-26 06:01:49
(без темы) - [info]pogo_on_air@lj, 2010-10-26 06:20:14

[info]yadued@lj
2010-10-26 14:46 (ссылка)
Сами Вы, надо понимать, не читывали.
А книжка написана очень даже живенько. И если не знать конечного результата, то нетрудно и поверить, загоревшись.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artla@lj
2010-10-26 14:55 (ссылка)
Дети читали, говорят что скучно и нудно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amore_perras@lj
2010-10-26 16:40 (ссылка)
Я помню, цитировал одной либеральной барышне избранные места из "Майн Кампфа" без указания источника, она восхищалась, предполагала, что автор чуть ли не Гумилёв =)

Так что если "Майн Кампф" включать в школьную программу - то либо лишь самые одиозные его места (и тогда теряется смысл включать его вообще) - либо целиком, но тогда прочитавшие его, быть может и проникнутся идеями деды Ади.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]archi_poohh@lj
2010-10-26 03:21 (ссылка)
иностранцы считают, что Архипилаг Гулаг исторический труд. и когда я им говорю, что это художественное произведение (фикшен), т.е. обычный вымысел, просто теряют дар речи. после этого некоторые (кто поумнее) меняют отношение к Исаичу, чувствуя себя обманутыми

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2010-10-26 03:35 (ссылка)
Вообще-то, это - не то, и не другое.
Это публицистическое произведение.
Написанное на основе собственных воспоминаний, информации из писем сидельцев и какой-то открытой информации о ГУЛаге.
То есть, говоря, что это "обычный вымысел", Вы в свою очередь обманываете людей.

Вернее сказать так: это произведение, в котором слишком много информации приведено без должной проверки. В условиях, в которых Солженицын его писал, это было вполне объяснимо.
Сейчас в предисловии к книге, или - если она где-нибудь преподается - следует обращать на это мкаксимальное внимание. В смысле - "не принимайте не веру все, что здесь написано, учитывайте, как это писалось, в связи с чем, и с какой целью".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

раскаявшаяся обманщица
[info]archi_poohh@lj
2010-10-26 03:37 (ссылка)
спасибо, сенсей. буду нести вашу мудрость в массы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: раскаявшаяся обманщица - [info]andronic@lj, 2010-10-26 03:38:57

[info]pogo_on_air@lj
2010-10-26 03:46 (ссылка)
Ну, где он про себя пишет, это - публицистика (драматичная автобиография), а "общие" моменты без проверки - вымысел получается. Вы оба правы. Осталось определиться с процентом того и того. Учитывая, что Исаич, как бы не являлся "холодным" зрителем, то "публицистика" там своеобразная. Т.е. это точно не взвешенное историческое исследование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]andronic@lj, 2010-10-26 03:53:13
(без темы) - [info]pogo_on_air@lj, 2010-10-26 04:00:01
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2010-10-26 08:10:56
Вот! - [info]totentot@lj, 2010-10-26 15:44:52

[info]uldorthecursed@lj
2010-10-26 06:39 (ссылка)
> Это публицистическое произведение.

Проще говоря -- однодневка. С появлением новой достоверной информации утратившая свою ценность.
Но зачем же тогда его переиздавать, и тем более -- включать в школьную программу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]andronic@lj, 2010-10-26 06:44:49
(без темы) - [info]uldorthecursed@lj, 2010-10-26 06:51:01
(без темы) - [info]andronic@lj, 2010-10-26 06:56:07
(без темы) - [info]uldorthecursed@lj, 2010-10-26 07:01:13
(без темы) - [info]andronic@lj, 2010-10-26 07:13:44
Ну и наконец - [info]uldorthecursed@lj, 2010-10-26 07:08:29
Re: Ну и наконец - [info]andronic@lj, 2010-10-26 07:29:22
Re: Ну и наконец - [info]uldorthecursed@lj, 2010-10-26 07:37:21
Re: Ну и наконец - [info]oleg_kulagin@lj, 2010-10-27 14:24:45
(без темы) - [info]jorian@lj, 2010-10-29 20:36:46

[info]kritik_grelkin@lj
2010-10-26 07:13 (ссылка)
В таков случае, книги про Гарри Поттера - тоже публицистические произведения. :)

С нетерпением жду, когда такие как вы начнут по ним изучать историю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]andronic@lj, 2010-10-26 07:30:22
(без темы) - [info]kritik_grelkin@lj, 2010-10-26 07:34:23
Задаю вопрос медленно: - [info]andronic@lj, 2010-10-26 07:41:05
Для дураков поясняю: - [info]kritik_grelkin@lj, 2010-10-26 07:47:34
Re: Для дураков поясняю: - [info]andronic@lj, 2010-10-26 08:02:17
Re: Для дураков поясняю: - [info]kritik_grelkin@lj, 2010-10-26 09:32:51
Re: Для дураков поясняю: - [info]andronic@lj, 2010-10-26 09:46:33
Re: Для дураков поясняю: - [info]vyatsky@lj, 2010-10-26 10:49:44
Re: Для дураков поясняю: - [info]vitus_wagner@lj, 2010-10-26 10:52:23
Re: Для дураков поясняю: - [info]vyatsky@lj, 2010-10-26 10:56:42
Re: Для дураков поясняю: - [info]vitus_wagner@lj, 2010-10-26 11:02:41
Re: Для дураков поясняю: - [info]vyatsky@lj, 2010-10-26 11:05:37
Re: Для дураков поясняю: - [info]vitus_wagner@lj, 2010-10-26 11:08:06
Re: Для дураков поясняю: - [info]vyatsky@lj, 2010-10-26 11:14:00
Re: Для дураков поясняю: - [info]vitus_wagner@lj, 2010-10-26 11:16:55
Re: Для дураков поясняю: - [info]vyatsky@lj, 2010-10-26 11:25:46
?? - [info]uldorthecursed@lj, 2010-10-26 12:03:47
Re: ?? - [info]vitus_wagner@lj, 2010-10-26 12:10:34
Re: ?? - [info]uldorthecursed@lj, 2010-10-26 12:33:10
Re: Для дураков поясняю: - [info]awas1952@lj, 2010-10-26 11:03:06
Re: Для дураков поясняю: - [info]vyatsky@lj, 2010-10-26 11:07:59
Re: Для дураков поясняю: - [info]rustem500@lj, 2010-10-26 16:52:50
Re: Для дураков поясняю: - [info]dr_van_mogg@lj, 2010-10-26 11:24:51
Re: Для дураков поясняю: - [info]kouzdra@lj, 2010-10-26 11:25:59
Re: Для дураков поясняю: - [info]va_sav@lj, 2010-10-27 04:27:32
Re: Для дураков поясняю: - [info]cathody@lj, 2010-11-02 10:54:39
Re: Для дураков поясняю: - [info]kritik_grelkin@lj, 2010-10-26 16:46:12
(без темы) - [info]velta_1@lj, 2010-10-26 14:00:45
(без темы) - [info]kritik_grelkin@lj, 2010-10-27 06:41:58
Это не изучение истории - [info]velta_1@lj, 2010-10-27 07:41:45
(без темы) - (Анонимно), 2010-10-27 07:27:17
(без темы) - [info]velta_1@lj, 2010-10-27 07:36:53
(без темы) - (Анонимно), 2010-10-27 07:46:43

[info]sandblaster@lj
2010-10-26 23:00 (ссылка)
Вот спасибо, не дали помереть серым.
Там, оказывается еще какая-то "основа" была.
А проверки, как же, были. Или запамятовали комиссию по реабилитации жертв сталинских репрессий, возглавляемую незабвенным Яковлевым? Уж тшчательЕе этого "прораба перестройки" никто бы не проверил. Так не скажете сколько они нащитали и реабилитировали?
Вся основа - это средний палец Солжа, из которого он и насосал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonymus@lj
2010-10-26 03:43 (ссылка)
Ничего страшного. Нам, учившимся в совке, приходилось читать про историю своей страны бред такой немыслимой силы, что изменение всего-то на один порядок количества жертв (а судя по Вашей "объективности" в вопросах оценки истории, можно с уверенностью сделать вывод, что правда "где-то посередине") за определенный период покажется сущей ерундой. Но уже радует, что с остальными фактами А.И. Вы более не спорите.
И слава всем богам, что методисты от образования ориентируются в подборе учебных материалов на более современные источники, чем упомянутый Вами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pogo_on_air@lj
2010-10-26 03:49 (ссылка)
У вас что-то с глазом, извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexusid@lj
2010-10-26 04:32 (ссылка)
Это такое зеркало души.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pogo_on_air@lj, 2010-10-26 04:37:27

[info]anonymus@lj
2010-10-26 19:30 (ссылка)
ОК

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uldorthecursed@lj
2010-10-26 06:40 (ссылка)
> Нам, учившимся в совке, приходилось читать про историю своей страны бред такой немыслимой силы, что изменение всего-то на один порядок количества жертв

А примеры бреда подобного масштаба (с искажением цифр на порядок) из школьного учебника не приведете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymus@lj
2010-10-26 11:29 (ссылка)
Сканов сделать как-то не догадался, увы. А скоммуниздить сам учебник воспитание не позволило.
Если по сути - то почти всё, касавшееся гражданской войны. Особенно первоначальная расстановка сил, на начало 18-го года давалась чудовищно искаженной. Это по памяти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

То есть как в чеховской "Жалобной книге"? - [info]uldorthecursed@lj, 2010-10-26 12:17:34
Re: То есть как в чеховской "Жалобной книге"? - [info]anonymus@lj, 2010-10-26 19:29:25

[info]rustem500@lj
2010-10-26 16:16 (ссылка)
Бред не обязательно выражается в искажениях цифр на порядок. Хотя и тут можно привести пример, что в советских учебниках ни слова не говорилось о голодоморе. Ни слова не говорилось о репрессиях, вообще имя Сталина не упоминалось (хотя этот персонаж всё-таки сыграл огромную роль в истории развития страны), был вождь товарищ Ленин, в 24-м году он умер, и всё. Кто был после Ленина, кто руководил обороной страны во второй мировой войне - молчание. Безликий государственный комитет обороны. Я говорю о 87-90-х годах, когда сам изучал историю в школе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]uldorthecursed@lj, 2010-10-26 16:35:50

[info]kritik_grelkin@lj
2010-10-26 07:10 (ссылка)
Нам, учившимся в совке, приходилось читать про историю своей страны бред такой немыслимой силы

Вам приходилось читать "самиздат"? Не повезло вам. :)

Надеюсь, что теперь, спустя 20 лет после переезда с совка на помойку, вам этот бред читать уже не приходится.

(Ответить) (Уровень выше)

Не разделяя восторгов Вассермана по поводу ...
[info]joe_noname@lj
2010-10-26 03:48 (ссылка)
... исторической роли И.В. Сталина и считая его основным виновником геноцида народов России в период его царствования, тем не менее, также считаю, что работы А.И. Солженицына не должны входить в программу школьного курса по какому-либо предмету, тем паче по Русской Литературе. Если есть прямая необходимость донести до школьников историю указанного геноцида вкупе с художественным изложением, то лучше всего для этого подходят произведения В.Т. Шаламова в коих художественный слог совершенен и пены у рта не наблюдается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не разделяя восторгов Вассермана по поводу ...
[info]pogo_on_air@lj
2010-10-26 03:56 (ссылка)
Страшно представить, какого автора водрузят в школьную программу лет эдак через 50, для описания 90-х. Тогда и Исаич покажется Л. Толстым, и Сталин - злодеем уровня Кащея. На сколько там уменьшилось население России без войн и голода за последние 20 лет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не разделяя восторгов Вассермана по поводу ...
[info]joe_noname@lj
2010-10-26 04:14 (ссылка)
По роману "Кепка" в исполнении Г. Хазанова в роли Н.В. Гоголя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не разделяя восторгов Вассермана по поводу ... - [info]pogo_on_air@lj, 2010-10-26 04:19:21
Re: Не разделяя восторгов Вассермана по поводу ... - [info]alena_w1@lj, 2010-10-26 04:18:46
Re: Не разделяя восторгов Вассермана по поводу ...
[info]alena_w1@lj
2010-10-26 04:23 (ссылка)
основным виновником геноцида народов России>> русских тоже имеете ввиду? Или только ингушей и т.д.? Это я к тому, что слабо бы ему было стать "виновником". В России все иначе происходит, мы всегда обычно коллективно влипаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не разделяя восторгов Вассермана по поводу ... - [info]joe_noname@lj, 2010-10-26 04:26:00
Re: Не разделяя восторгов Вассермана по поводу ... - [info]pogo_on_air@lj, 2010-10-26 04:43:41
(без темы) - [info]rrage_07@lj, 2010-10-26 06:00:32
(без темы) - [info]pogo_on_air@lj, 2010-10-26 06:12:17
(без темы) - [info]rrage_07@lj, 2010-10-26 06:28:28
Для поклонников Исаича - [info]gdidin@lj, 2010-10-26 13:56:58
Re: Не разделяя восторгов Вассермана по поводу ...
[info]ars_el_scorpio@lj
2010-10-26 07:01 (ссылка)
народ - это пролетариат.
а дворянство, буржуазия и т.д. - это уже совсем другое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не разделяя восторгов Вассермана по поводу ... - (Анонимно), 2010-10-26 13:18:52
Re: Не разделяя восторгов Вассермана по поводу ...
[info]kritik_grelkin@lj
2010-10-26 07:14 (ссылка)
и считая его основным виновником геноцида народов России в период его царствования

Не бывает геноцида, при котором население растёт.

Это сейчас в РФ геноцид. Интересно, кого вы считаете его основным виновником?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не разделяя восторгов Вассермана по поводу ... - [info]joe_noname@lj, 2010-10-26 07:19:52
Re: Не разделяя восторгов Вассермана по поводу ... - [info]kritik_grelkin@lj, 2010-10-26 07:22:35
Потому, что Вассерман - сталинский подпердыш. - [info]joe_noname@lj, 2010-10-26 07:25:26
Re: Потому, что Вассерман - сталинский подпердыш. - [info]backfire_m3@lj, 2010-10-26 09:02:49
Re: Потому, что Вассерман - сталинский подпердыш. - [info]george_grey@lj, 2010-10-26 09:47:37

(Комментарий удалён)
Бессодержательное оскорбление - [info]awas1952@lj, 2010-10-26 10:37:04
Re: - [info]kritik_grelkin@lj, 2010-10-26 09:41:02
Re: Не разделяя восторгов Вассермана по поводу ... - [info]uldorthecursed@lj, 2010-10-26 11:42:10
Re: Не разделяя восторгов Вассермана по поводу ... - [info]vitus_wagner@lj, 2010-10-26 10:56:06
Re: Не разделяя восторгов Вассермана по поводу ... - [info]totentot@lj, 2010-10-26 16:02:29

[info]kvzh@lj
2010-10-26 03:53 (ссылка)
Жаль. Дочке в следующем году придется изучать. А потом в ЕГЭ вопрос будет: "Сколько десятков миллионов человек загубил И.В. Сталин?". Если честный ребенок - будет снижение балла по ЕГЭ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]3axappp@lj
2010-10-26 04:43 (ссылка)
В суд сразу, на основании несовершенства ЕГЭ из за включения в него непроверенных (неоднозначных) данных. Корректный вопрос звучал бы, наверное так: "Каково количество населения СССР по официальным данным и по мнению правозащтников/предателей/пособников/западной пропоганды/диссидентов было подвергнуто уголовному наказанию (отправлено в лагеря, расстреляно) в период правления И.В.Сталина". На скорую руку, наверное, как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В суд сразу - [info]kvzh@lj, 2010-10-26 05:45:38
Re: В суд сразу - [info]3axappp@lj, 2010-10-26 06:00:54
Re: В суд сразу - [info]kvzh@lj, 2010-10-26 06:21:05
Re: В суд сразу - [info]3axappp@lj, 2010-10-26 06:25:45
Re: В суд сразу - [info]zaiats_2k@lj, 2010-10-26 06:23:56
Re: В суд сразу - [info]glenn_witcher@lj, 2010-10-26 07:56:56
Re: В суд сразу - [info]kvzh@lj, 2010-10-26 08:26:17
Re: В суд сразу - [info]glenn_witcher@lj, 2010-10-26 08:28:34

[info]kritik_grelkin@lj
2010-10-26 07:17 (ссылка)
А потом в ЕГЭ вопрос будет: "Сколько десятков миллионов человек загубил И.В. Сталин?"

Отвечать надо так: по мнению таких выдающихся историков, как Сванидзэ и Новодворская - восемьсотчетыреста мильёнов. И это только в Москве!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

P.S. количество восклицательных знаков пропорционально степени моего возмущения.

Тут ни честность не пострадает, ни оценка. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apocaliptor@lj
2010-10-26 04:08 (ссылка)
Надо полагать, это событие в русле текущей политической коньюктуры. Солженицин по-прежнему в обойме. Значит маятник истории все еще не развернулся.

(Ответить)

Как же так?
[info]apocaliptor@lj
2010-10-26 04:10 (ссылка)
Анатолий Александрович, почему народ за Сталина, а руководители народа - против?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же так?
[info]szlachtiz@lj
2010-10-26 04:32 (ссылка)
Может быть поэтому? Версия Максима Калашникова: http://nevex.tv/brain/14459

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же так? - [info]apocaliptor@lj, 2010-10-26 04:49:19
Re: Как же так?
[info]borovoj@lj
2010-10-26 04:36 (ссылка)
Быдло на словах за Сталина, потому что Сталин уничтожил немерено одних людей, а быдло живет. А вот если бы Сталин не уничтожил тех, то это быдло вероятно и не жило бы. Тривиальный стокгольмский синдром. Оставшиеся в живых заложники как правило благодарят террористов за то, что те относились к ним по-человечески.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же так? - [info]3axappp@lj, 2010-10-26 04:45:30
Re: Как же так? - [info]ex_anonimus@lj, 2010-10-26 04:48:59
Re: Как же так? - (Анонимно), 2010-10-26 06:01:28
Re: Как же так? - [info]borovoj@lj, 2010-10-26 12:18:14
Re: Как же так? - (Анонимно), 2010-10-26 07:59:37
Re: Как же так? - [info]borovoj@lj, 2010-10-26 12:19:18
классовая солидарность
[info]ars_el_scorpio@lj
2010-10-26 06:59 (ссылка)
потому что Сталин был за народ (за пролетариат, из которого народ состоит почти полностью)
а современная власть - за буржуев, которые могут существовать только за счёт угнетения народных масс

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как же так?
[info]awas1952@lj
2010-10-26 09:54 (ссылка)
A> Анатолий Александрович, почему народ за Сталина, а руководители народа - против?

Потому что народ видит явную слабость своих руководителей -- и в абсолютном исчислении, и (особенно!) на фоне Джугашвили. Поэтому руководители пытаются устранить столь неудобный для себя эталон сравнения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borovoj@lj
2010-10-26 04:28 (ссылка)
А почему только в десять раз, а не в двадцать три, ну или там в сто сорок пять?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anonimus@lj
2010-10-26 04:48 (ссылка)
Потому, что реальное количество заключенных вполне известно уже не один год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]borovoj@lj, 2010-10-26 12:25:15
Чего так скромно? - [info]totentot@lj, 2010-10-26 16:10:39
Re: Чего так скромно? - [info]borovoj@lj, 2010-10-26 21:46:17

[info]joe_noname@lj
2010-10-26 07:22 (ссылка)
Вассерман умеет считать только до 10.

(Ответить) (Уровень выше)

Котлован
[info]pingback_bot@lj
2010-10-26 04:45 (ссылка)
User [info]anonimusi@lj referenced to your post from Котлован saying: [...] представила публике укороченную версию Архипелага ГУЛАГа [...]

(Ответить)


[info]kurudimov@lj
2010-10-26 04:57 (ссылка)
Вообще, поразительно: мы вернулись к двоемыслию, когда учили по учебникам одно, а между собой обсуждали другое. Моя дочь уже задает вопросы по истории страны, про "миллионы съеденных лично Сталиным", и я терпеливо объясняю ей, что это вымысел недобросовестных людей. Слава Богу, отец для нее авторитетнее бездарных учебников, да и учителя в школе, судя по всему, довольно объективные ребята. Но ведь ей же придется отвечать на экзаменах и самой принимать решение, как отвечать. То есть, с самого начала жизни ребенка ставят перед необходимостью кривить душой! За такое - действительно только мельничный жернов на шею "организаторам" и в море!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]velta_1@lj
2010-10-27 07:48 (ссылка)
Бедная девочка...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandra_nika@lj
2010-10-26 05:15 (ссылка)
*Интересно, что при этом сделано с завышенными в романе вдесятеро сведениями о пострадавших от советской власти? - А сведения завысили еще в 4 раза, то есть всего в 40 раз.
Ничего, лучший способ вызвать у детей на всю жизнь ненависть к писателю - это ввести его произведения в школьную программу.))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

+1
[info]ext_75961@lj
2010-10-26 10:45 (ссылка)
Поэтому меня эта новость радует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nik76@lj
2010-10-26 06:09 (ссылка)
Вы переборщили с остроумием по поводу присваивания историческим персонажам отчеств. Давать Иисусу отчество Иосифа - весьма кощунственно с точки зрения христианства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pogo_on_air@lj
2010-10-26 06:20 (ссылка)
Хорошо, что Вам не всё равно. По-больше бы таких.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nusut@lj
2010-10-26 06:34 (ссылка)
Анатолий - атеист. Для него Иисус - не Сын Божий, а исторический персонаж.
Ну, или если хотите, можете рассматривать его с точки зрения ислама. Там он вполне сын Иосифа.

(Ответить) (Уровень выше)

Когда ума нет, то ...
[info]joe_noname@lj
2010-10-26 07:21 (ссылка)
... надо чем-то эпатировать, особенно ту часть молодежи, которым бог дал лишнюю хромосому. Как и их кумиру - Вассерману.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2010-10-26 08:03 (ссылка)
Иеговович.

(Ответить) (Уровень выше)

Может глянете?
[info]grigorchuk@lj
2010-10-26 06:29 (ссылка)
Монолог Радзинского про Сталина

http://video.mail.ru/mail/chmi13/806/809.html


У него позиция специфическая. Особенно про отношение к документам, в основном на которые уповаете вы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Может глянете?
[info]awas1952@lj
2010-10-26 09:58 (ссылка)
UC> Монолог Радзинского про Сталина http://video.mail.ru/mail/chmi13/806/809.html У него позиция специфическая. Особенно про отношение к документам, в основном на которые уповаете вы.

Радзинский -- интересный драматург. Если бы он пару десятилетий назад не пристрастился давать героям своих пьес имена реальных людей -- ему бы вообще цены не было.

(Ответить) (Уровень выше)

Ах, Анатолий!
[info]ducde@lj
2010-10-26 06:42 (ссылка)
-Организаторам же включения в школьную программу крупнокалиберной пропагандистской фантазии следовало бы помнить предупреждение Иешуа Иосифовича Давидова: "если кто соблазнит единого из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской"-
Это ведь и подумать страшно, на кого это Вы замахнулись! Ай - ай!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ах, Анатолий!
[info]va_sav@lj
2010-10-27 04:47 (ссылка)
Ну,- как раз тех, кому обычно и грозят божьим судом.

"Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;"

Правда, поскольку замахнулись не на помазанных, а, всего лишь, на назначенных (или там демократически выбранных) существует ненулевая вероятность, что человеческое правосудие опередит небесное...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ars_el_scorpio@lj
2010-10-26 06:57 (ссылка)
Интересно, остались там описания первых сокамерников солжа, арестованных за [покушение на] групповое изнасилование комсомолки?
http://ars-el-scorpio.livejournal.com/48291.html

(Ответить)


[info]nvd5berloga@lj
2010-10-26 07:08 (ссылка)
Кто-то из сидельцев назвал «Алхипелаг ГуЛаг» набором лагерных "параш".
Так оно и есть вестимо.

(Ответить)

"Знаток"
(Анонимно)
2010-10-26 07:23 (ссылка)
Вассерман, а Вы ведь книгу не читали. Или привычно врете?

"Архипелаг ГУЛАГ", т. 2, ч. 3 "Истребительно-трудовые", гл. 1
"Персты Авроры":
"По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики Курганова это "сравнительно лёгкое" внутреннее подавление обошлось нам с начала Октябрьской революции и до 1959 года в... 66 (шестьдесят шесть) миллионов человек. Мы, конечно, не ручаемся за его цифру, но не имеем никакой другой
официальной. Как только появится официальная, так специалисты смогут их критически сопоставить".
================
А теперь просуммируйте все жертвы голодов, раскулачиваний, репрессий и выжиганий во время войны собственных деревень.

П.С. Забавно видеть как еврей Вассерман коверкает отчество русского Солженицына.




(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Знаток"
[info]glenn_witcher@lj
2010-10-26 08:01 (ссылка)
Йиихаа! Всплыл Курганов! Ссылаться на этого персонажа как минимум не комильфо. Курим бамбук с матчастью: http://www.situation.ru/app/j_art_96.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Знаток" - (Анонимно), 2010-10-26 08:50:42
Re: "Знаток" - (Анонимно), 2010-10-26 08:53:42
Re: "Знаток"
(Анонимно)
2010-10-26 09:19 (ссылка)
Исаакий Семёнович - чисто русское имя

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Знаток"
[info]kritik_grelkin@lj
2010-10-26 09:36 (ссылка)
Как только появится официальная, так специалисты смогут их критически сопоставить

Ну так уже давно появилась и специалисты давно сопоставили - и вышло, что Солженицын нагло сбрехал, собака.

Забавно видеть как еврей Вассерман коверкает отчество русского Солженицына

Забавно видеть, как идиоты считают Исааковича русским.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Знаток" - (Анонимно), 2010-10-26 10:03:50
Re: "Знаток" - [info]awas1952@lj, 2010-10-26 10:59:45
А почему именно в этот период - (Анонимно), 2010-10-26 11:12:29
Re: А почему именно в этот период - [info]awas1952@lj, 2010-10-26 12:19:58
Re: А почему именно в этот период - (Анонимно), 2010-10-26 12:35:35
Re: А почему именно в этот период - [info]awas1952@lj, 2010-10-26 12:50:54
Re: А почему именно в этот период - (Анонимно), 2010-10-26 16:37:47
Re: "Знаток" - (Анонимно), 2010-10-26 11:59:32
Re: "Знаток" - [info]awas1952@lj, 2010-10-26 12:24:13
Re: "Знаток" - (Анонимно), 2010-10-26 12:37:50
Re: "Знаток" - [info]awas1952@lj, 2010-10-26 13:05:07
Re: "Знаток" - (Анонимно), 2010-10-26 16:39:48
Re: "Знаток" - [info]awas1952@lj, 2010-10-26 16:52:09
Re: "Знаток" - (Анонимно), 2010-10-26 17:05:37
Re: "Знаток" - [info]awas1952@lj, 2010-10-26 17:11:22
Re: "Знаток" - (Анонимно), 2010-10-26 18:09:44
Re: "Знаток" - [info]awas1952@lj, 2010-10-26 20:13:57
Re: "Знаток" - (Анонимно), 2010-10-26 21:12:23
Завидую Вашей фантазии - [info]awas1952@lj, 2010-10-26 21:34:14
Re: Завидую Вашей фантазии - (Анонимно), 2010-10-26 21:49:09
Don't feed the troll - [info]awas1952@lj, 2010-10-26 21:53:39
Выссерман - (Анонимно), 2010-10-26 22:15:56
Re: Выссерман - (Анонимно), 2010-10-27 07:33:16
Re: Выссерман - (Анонимно), 2010-10-27 08:41:25
Re: Выссерман - (Анонимно), 2010-10-27 20:24:34
Re: Выссерман - (Анонимно), 2010-10-27 20:23:04
Re: Выссерман - (Анонимно), 2010-10-28 08:17:51
Re: Выссерман - (Анонимно), 2010-10-28 15:59:27
Re: Выссерман - (Анонимно), 2010-10-28 17:42:49
Re: "Знаток" - [info]kritik_grelkin@lj, 2010-10-27 06:57:17
Re: "Знаток" - [info]awas1952@lj, 2010-10-27 05:40:12
Re: "Знаток" - [info]kritik_grelkin@lj, 2010-10-27 06:49:33
Re: "Знаток" - [info]awas1952@lj, 2010-10-27 06:54:35
Re: "Знаток"
[info]awas1952@lj
2010-10-26 10:10 (ссылка)
an> Вассерман, а Вы ведь книгу не читали. Или привычно врете?

Прочёл сразу после её публикации в СССР.

an> "Архипелаг ГУЛАГ", т. 2, ч. 3 "Истребительно-трудовые", гл. 1 "Персты Авроры": "По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики Курганова это "сравнительно лёгкое" внутреннее подавление обошлось нам с начала Октябрьской революции и до 1959 года в... 66 (шестьдесят шесть) миллионов человек. Мы, конечно, не ручаемся за его цифру, но не имеем никакой другой официальной. Как только появится официальная, так специалисты смогут их критически сопоставить".

Один лжец может сколь угодно часто ссылаться на другого лжеца -- это ещё не сделает их слова истиной.

an> А теперь просуммируйте все жертвы голодов, раскулачиваний, репрессий и выжиганий во время войны собственных деревень.

Эта работа уже давно проведена. Её результат указан в исходном сообщении: Солженицын (как и Курганов, на которого он ссылается) завысил сведения о жертвах советской власти примерно вдесятеро.

an> П.С. Забавно видеть как еврей Вассерман коверкает отчество русского Солженицына.

В исходном сообщении дана ссылка на статью о Солженицыне, где указано, помимо прочего, и имя его отца. Почему сын решил исковеркать своё отчество -- не берусь судить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Знаток" - (Анонимно), 2010-10-26 11:17:10
Re: "Знаток" - [info]awas1952@lj, 2010-10-26 12:29:16
Re: "Знаток" - (Анонимно), 2010-10-26 12:41:49
Re: "Знаток" - [info]awas1952@lj, 2010-10-26 12:57:32
Re: "Знаток" - (Анонимно), 2010-10-26 16:42:24
Re: "Знаток" - [info]awas1952@lj, 2010-10-26 16:51:10
Re: "Знаток" - (Анонимно), 2010-10-26 17:03:03
Re: "Знаток" - [info]awas1952@lj, 2010-10-26 17:13:45
Re: "Знаток" - (Анонимно), 2010-10-26 18:11:46
Re: "Знаток" - [info]awas1952@lj, 2010-10-26 19:57:56
Re: "Знаток" - (Анонимно), 2010-10-26 20:09:04
Re: "Знаток" - [info]awas1952@lj, 2010-10-26 20:20:39
Re: "Знаток" - (Анонимно), 2010-10-26 21:14:56
Вы самокритичны - (Анонимно), 2010-10-26 20:12:43
Re: Вы самокритичны - [info]awas1952@lj, 2010-10-26 20:22:19
Re: Вы самокритичны - (Анонимно), 2010-10-26 21:19:00
Re: Вы самокритичны - [info]awas1952@lj, 2010-10-26 21:33:41
Re: Вы самокритичны - (Анонимно), 2010-10-26 21:50:51
Этот анонимус - (Анонимно), 2010-10-27 08:55:24
Re: Этот анонимус - (Анонимно), 2010-10-27 20:27:59
Re: Этот анонимус - (Анонимно), 2010-10-28 17:46:33
Re: Этот анонимус - (Анонимно), 2010-10-29 17:26:07
Re: Этот анонимус - (Анонимно), 2010-10-30 18:44:13
Re: "Знаток"
[info]vyatsky@lj
2010-10-26 11:21 (ссылка)
Анкета выходила почти чистой — если не считать того обстоятельства (зацепки для особистов), что отца Сани звали Исаакий, отчество в школьном аттестате было Исаакович, а в паспорте, как потом и в анкете, стояло не Исаакиевич (как было бы правильно), а Исаевич; но ведь не будешь на каждом шагу объяснять, какую досадную ошибку допустила паспортистка, выдав 16-летнему юноше его первый паспорт. А тогда, в декабре 1934-го (прошло только два года, как заработала новая паспортная система), они с мамой думали-гадали, как быть, требовать ли в милиции исправлений, нет ли, но решили не будить лихо, пока оно тихо.
http://bigbook.ru/publications/saraskina-02.php#_ftn10

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-10-26 07:38 (ссылка)
Вот Вам первому и надлежит помнить многие предупреждения.

(Ответить)


(Анонимно)
2010-10-26 07:51 (ссылка)
Ого, Анатолий Христом пугаете несмышленых? так дело пойдет еще и в священники попадете :-)

(Ответить)

О двоемыслии
[info]pingback_bot@lj
2010-10-26 07:55 (ссылка)
User [info]uldorthecursed@lj referenced to your post from О двоемыслии saying: [...] а учить этическим нормам? http://awas1952.livejournal.com/395285.html?thread=37866517#t37866517 [...]

(Ответить)


[info]russell_d_jones@lj
2010-10-26 08:06 (ссылка)
хороша книжка, если её можно ужать!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Тююю
[info]gdidin@lj
2010-10-26 14:35 (ссылка)
Я видел Гаргантюа и Пантагрюэля в изложении для детей. Вдова молода. Нас ждут ещё новинки на поле этой франшизы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тююю - [info]va_sav@lj, 2010-10-27 04:38:20
С учётом склонностей - [info]gdidin@lj, 2010-10-27 05:05:23

[info]tarkhil@lj
2010-10-26 08:06 (ссылка)
Бляааааааа.... оно еще и в четыре раза урезанное...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kritik_grelkin@lj
2010-10-26 09:42 (ссылка)
Обрезанное! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kritik_grelkin@lj
2010-10-26 09:42 (ссылка)
Странно, что не додумались выпустить комиксы по этому "творению".

(Ответить)


[info]velta_1@lj
2010-10-26 10:33 (ссылка)
В программу ПО ЛИТЕРАТУРЕ?

Я бы не стала включать.

Потому что литература в школе должна изучать талантливые именно ЛИТЕРАТУРНЫЕ произведения, а не произведения, интересные потому, что там описываются какие-то важные истроические или пропогандистские факты. Иначе это не литератуоа - а не пришей козе собачий хвост..

Если у нас была "Как закалялась сталь" и "Молодая гвардия", но за счет этого не было Достоевского и Булгакова (не влезли!) это такой же идиотизм, как рассматривать ГУЛАГ с точки зрения художественных достоинств. Их там... прямо скажем, не очень.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2010-10-26 11:50 (ссылка)
> но за счет этого не было Достоевского

Интересно, где и по каким учебникам вы учились, что у вас не было Достоевского? :-)

У нас вот в школе не было ни "Молодой гвардии", ни "Как закалялась сталь". То есть в учебнике они были -- но вот обязательно читать их и писать по ним сочинения никто не заставлял. В отличие от Достоевского...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]velta_1@lj, 2010-10-26 12:35:42
(без темы) - [info]uldorthecursed@lj, 2010-10-26 13:23:48
(без темы) - [info]velta_1@lj, 2010-10-26 13:32:44
Да-да. Достоевский для воьсмиклассников - - [info]gdidin@lj, 2010-10-26 14:28:08
Re: Да-да. Достоевский для воьсмиклассников - - [info]velta_1@lj, 2010-10-26 15:25:49
Re: Да-да. Достоевский для воьсмиклассников - - [info]gdidin@lj, 2010-10-26 15:54:52
Re: Да-да. Достоевский для воьсмиклассников - - [info]velta_1@lj, 2010-10-27 02:38:49
Умение отличать - [info]gdidin@lj, 2010-10-27 05:12:11
Re: Умение отличать - [info]velta_1@lj, 2010-10-27 05:33:37
Re: Умение отличать - [info]gdidin@lj, 2010-10-27 05:50:36
Re: Умение отличать - [info]velta_1@lj, 2010-10-27 06:06:32
Re: Умение отличать - [info]velta_1@lj, 2010-10-27 06:17:54
А чего мы ждем от выпускников средней школы? - [info]velta_1@lj, 2010-10-27 06:01:43
Re: А чего мы ждем от выпускников средней школы? - [info]sitr@lj, 2010-10-28 06:35:45
Re: А чего мы ждем от выпускников средней школы? - [info]velta_1@lj, 2010-10-28 07:16:43
(без темы) - [info]sitr@lj, 2010-10-26 13:34:41
(без темы) - [info]velta_1@lj, 2010-10-26 13:51:04
No title
[info]pingback_bot@lj
2010-10-26 11:03 (ссылка)
User [info]vyatsky@lj referenced to your post from No title saying: [...] У Онотоле Великаго и Ужаснаго [...]

(Ответить)


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>