Вам не надоело одно и то же читать 50 раз? :)

Я тоже вчера прочел. Очень интересно.

Удивляет не интервью Ферра, его пристрастия хорошо известны а то что Вы поставили рядом со словом "американский" восклицательный знак.
Если были русские фашисты то почему бы ни быть американским Сталинистам?
Ну, и если цитировать Ферра, то начинать уж с "Хрущёвской лжи" или как её называют в русском переводе "Антисталинская подлость" -что бы было ясно с кем имеем дело.
Ферр хоть и заявляет что обьективность для него превыше всего но на самом деле является в этом вопросе ни каким не сторонним арбитром а обычным Сталинистом -то есть человеком в определённых вопросах ОТКЛЮЧАЮЩИМ ГОЛОВУ, подменяющим логику эмоциями и рассматривающим не все доказательства а только их часть.
Самый яркий пример это отношение к признательным показанием врагов народа.
Любой Сталинист, не важно ПТУ-шник он или академик без колебаний сочтёт признания доказательством.
А ведь признание вообще не может являтся доказательством само по себе -оно становится таким, лишь когда подтверждается фактами, иначе это самооговор. Но подобными категориями Сталинисты как известно не мыслят..

А вы можете привести пример дела, состоящего только из признания, то есть якобы самооговора?

=состоящего только из признания=
Что значит "только" из признания?
На основе признаний создавались целые контрреволюционные организации.
Но при этом фальсифицировались документы( -то есть писались теми же подследственными),давались вымышленные показания и т.д. "выстраивалось дело).
Примеров очень много.Например дело № 39791 вёдшееся УНКВД по Челябинской области в 1937-38г. о контрреволюционной, диверсионно-повстанческой организации созданной по заданию японских разведывательных органов, по нему обвинялся 321 человек..
При проверке в 1955г. было установлено что "организация" была искуственно создана по указаниям начальника УНКВД Лапшина и его заместителя Луговцева(По справке представленной начальником УКГБ по Челябинской области полковником Шмыгиным секретарю Челябинского обкома КПСС Соломенцеву 22 января 1956г.
АП РФ ф.3 оп.24 д. 489. л.2, 7-14. Опубликовано в "Реабилитация: как это было. Март 1953г -февраль 1956г. Документы президиума ЦК КПСС и другие материалы".
М. 2000г.

Спасибо

> По справке ... М. 2000г.

"...Какая ложь самая возмутительная? Наверно «реабилитационные справки». Все они сфальсифицированы! Многие из них были опубликованы в 2000 году. Все они без исключения лживы. Ни один из них не доказывает невиновность подсудимых. Я в деталях рассмотрел некоторые из них в моей книге."
Гровер Ферр

Ну, я понимаю для русского человека может показаться в этом есть какой-то смысл, но для американца это рассуждение очень даже странное. Такое можно написать только для руссkих. Потому, что доказывать надо виновность, а не невинновность. Говорят, так устроено все судопроизводство, начиная с времен древнего Рима.

http://www.belousenko.com/oth_Istoriya_Repressiy.htm
Нажимаете на кнопочку "Книга длоя учителя...." и внимательно читаете ЧЕТВЕРТУЮ (подчеркиваю ЧЕТВЕРТУЮ) главу, там документы сталинского времени. В них подробно описано, как фабриковались дела.

Все остальные организации тоже были искусственно созданы? Приказ об искусственном создании мнимых организаций отдавал лично Сталин?
Об институте мнимого соучастия слышали? То что организация "искусственная", отнюдь не означает, что "жертвы" "невинны". Хотя и не исключает. Поэтому и разбирательства в случает реабилитации должны быть предметными. Отменять решения судов и трибуналов без рассмотрения по существу, как оно и было сделано, недопустимо.

T> Ну, и если цитировать Ферра, то начинать уж с "Хрущёвской лжи" или как её называют в русском переводе "Антисталинская подлость" -что бы было ясно с кем имеем дело.

Давно прочёл. Вполне бесспорный труд. Хрущёв-то и впрямь в своём докладе врал в каждой фразе.

=Хрущёв-то и впрямь в своём докладе врал в каждой фразе.=
Так это с точки зрения Сталиниста. Я в его утверждениях (что оружия не хватало например) никакого вранья не вижу, сам встречал в архивах подтверждения, в том числе и делавшиеся военными прокурорами..

да вы, сударь, просто мракобес. и не более.
Оголтело отметаете любые не укладывающиеся в вашу концепцию факты. То есть ангажированы дальше некуда. Смешно'с.

Этот Furr - местный городской сумасшедший нетрадиционной ориентации.

http://chss.montclair.edu/english/furr/

А может и на всё NJ уже прославился. Вообщем, ихний Вассерманищо.

В "Маски-шоу" есть такой сюжет: кулак держит в сейфе папку с надписью на обложке "Как я убил председателя". Вы, чувствуется, не мыслите преступления, не сопровождающегося наличием под[р]обных свидетельств :)

А его книгу "Тени XX съезда, или антисталинская подлость" читали уже? Как оцените её?

Тов. Вассерман почему-то думает, что американец не может нести чуши.

ну ты же смог

Ха! Да у Furr'a есть книжка в соавторстве с Юрием Мухиным! А это уже диагноз

Вы её, конечно же, читали?

Мухин - мой любимый автор, а Дуэль - любимая газета. Особенно мне нравятся её авторы и почитатели - таких клинических дебилов еще поискать, а там они сами собираются - гнездо у них там.

Почитаешь, и думаешь: это вершина творчества - ничего более дебильного придумать уже невозможно! Ан нет, глядишь, в следующей статье еще хлеще. Это просто праздник какой-то...

==Почитаешь, и думаешь: это вершина творчества - ничего более дебильного придумать уже невозможно! Ан нет, глядишь, в следующей статье еще хлеще. Это просто праздник какой-то... ==
Отчего ж, перестроешные и постперестроешные статейки на исторические советские темы - столь же дебильны... прадздника в них не меньше :)

При прочих равных наличие дебила с одной стороны куда более вероятно, чем множества дебилов с другой.
Ничего личного :)

Ну, Мухина заносит иногда. А последнее время всё чаще. Везде жиды мерещатся. Но если на жидов не смотреть, то есть и толковые мысли.

который вообще-то занимался проблемой зерновых на планете.
А на его место поставить "народного академика" Лысенко...

Соловки у Вас скоро окажутся курортом, Беломорканал - табачной фабрикой,
а Рокосовскому вырвали ногти при педикюре в салоне Лубянки по недосмотру.

Вассерман, Вы иногда напоминаете Витю Резуна...Но тот откровенно глуп, а Вы нет.
Но это и настораживает.

Почему Сталин приказал уморить голодом академика Вавилова?

Вам известен текст приказа И.В.Сталина об уморении голодом академика Вавилова?

У меня другой вопрос - почему вы бредите прям в прямом эфире?

Ну вот, сталинисты и Анонимуса уморили...

Угу, дотянулись, так сказать.

Что делал на Соловках Лихачев? Впоследствии тоже акдемик.
А философ Павел Флоренский?
А Георгий Жженов? Лидия Русланова? почему голодал писатель Булгаков?
Почему академика Вавилова надо было именно уморить голодом? Юмор т.Сталина?
Зачем пытали Рокосовского и Мерецкого?

Обоснуйте небходимость уничтожения этих людей во благо народов СССР и почему без их уничтожения невозможно было проводить индустриализацию.

Или Вы считаете себя умнее и порядочнее этих людей?

Всегда умиляет уверенность лейберальчегов во всемогуществе Сталина, в его всезнании.

an> Что делал на Соловках Лихачев? Впоследствии тоже акдемик.

Дмитрий Сергеевич Лихачёв (http://ru.wikipedia.org/wiki/Лихачёв,_Дмитрий_Сергеевич) 1928.02.08, в 22 года, "арестован за участие в студенческом кружке «Космическая академия наук», где незадолго до ареста сделал доклад о старой русской орфографии, «попранной и искажённой врагом Церкви Христовой и народа российского»; осуждён на 5 лет за контрреволюционную деятельность". В современной России подобные высказывания о властях квалифицируются обычно по статье 282 уголовного кодекса и караются ничуть не легче.

an> А философ Павел Флоренский?

Увы, борьбу с церковью Джугашвили смог приостановить только в 1939-м, когда видного теоретика религии Павла Александровича Флоренского (http://ru.wikipedia.org/wiki/Флоренский,_Павел_Александрович) уже убили. После его смерти Хрущёв её возобновил. Из чего вполне очевидно: организатором антицерковных мер был не Джугашвили.

an> А Георгий Жженов?

В период Большого Террора (июнь 1937-го -- ноябрь 1938-го) действительно арестовывали большею частью по надуманным обвинениям. Джугашвили сумел к концу 1938-го продвинуть Берия на пост народного комиссара внутренних дел и с его помощью остановил Большой Террор. Более того, большинство его организаторов и активистов (порядка 15-20 тысяч человек) арестованы и осуждены (большею частью -- к смертной казни) в 1939-40-м. Именно этого не могут простить Джугашвили и Берия духовные (а порою и кровные) родственники этих организаторов и активистов.

an> Лидия Русланова?

Агафья Андреевна Лейкина (http://ru.wikipedia.org/wiki/Русланова,_Лидия_Андреевна) со своим мужем -- генерал-лейтенантом Владимиром Викторовичем Крюковым (http://ru.wikipedia.org/wiki/Крюков,_Владимир_Викторович) -- изъяла в личную собственность в оккупированной Германии значительное число материальных и культурных ценностей, считающихся по советскому законодательству государственным достоянием. Кроме того, она скупила несколько сот драгоценных камней и полотен русских художников на гонорары от концертов во время войны, и её обвинили в скупке по заниженным ценам: в войну многие распродавали ценности по дешёвке, дабы спастись от голода. Насколько я могу судить, мародёрство и спекуляция на военном голоде строго караются уже далеко не первый век.

an> почему голодал писатель Булгаков?

Потому что конкурирующие писатели не давали ему печататься. По распоряжению Джугашвили он стал заведующим литературной частью Московского художественного академического театра, что обеспечило ему благосостояние до самой смерти.

an> Почему академика Вавилова надо было именно уморить голодом? Юмор т.Сталина?

В 1942-м голодала вся страна. В том числе, увы, и места лишения свободы. В 1942-3-м смертность там заметно превышала среднюю по стране.

Этот бред я уже читала.

А Вы в курсе, что в 34 году "однопартийцы" добивались снятия Эйхе? Но Сталин не позволил. Сохранилось письмо.
Т.ч. вся Жуковская брехня разваливается на корню.

Придумайте что-нибудь поновее.

an> Этот бред я уже читала.

Нет. Этот бред Вы уже _писали_.

an> А Вы в курсе, что в 34 году "однопартийцы" добивались снятия Эйхе? Но Сталин не позволил. Сохранилось письмо. Т.ч. вся Жуковская брехня разваливается на корню.

А Вы в курсе, что в 1934-м и в 1937-м обстановка в стране была несколько разная? В частности, прежняя конституция Эйхе устраивала, а когда он понял, как скажется на его служебном положении новая, забеспокоился. Так что Жуков совершенно прав: организаторами Большого Террора были истинные коммунисты, не пожелавшие смириться с превращением из всесильных богов в обычных воспитателей.

an> Придумайте что-нибудь поновее.

Правда всегда нова.

an> Зачем пытали Рокосовского и Мерецкого?

Константин (по некоторым сведениям, Казимир) Ксаверьевич Рокосовский (http://ru.wikipedia.org/wiki/Рокоссовский,_Константин_Константинович) (в польской орфографии буквой S зачастую обозначается звук З, поэтому звук С зачастую обозначают SS) арестован в начале Большого Террора на основании показаний, данных уже арестованными вышестоящими командирами. Следствие действительно велось незаконными методами (за что в ходе Большой Чистки наказаны очень многие сотрудники народного комиссариата внутренних дел). По окончании Большого Террора признан невиновным и освобождён с полным восстановлением в правах и на службе.

Кирилл Афанасьевич Мерецков (http://ru.wikipedia.org/wiki/Мерецков,_Кирилл_Афанасьевич) не только неудачно спланировал (на посту командующего Ленинградским военным округом) финскую кампанию: главный удар наносился на севере Карелии в расчёте на перемещение по замёрзшим озёрам и рекам, но зима оказалась мягкой, и войска застряли в узких дефиле, где их легко остановить, а на прорыв линии Маннергейма был выделен явно недостаточный наряд сил, ибо удар считался отвлекающим. Это ему простили, списав ошибки на неточность прогноза погоды, и даже повысили до начальника Генерального штаба. Но на этом посту он также изрядно накосячил: неверно определил потребность вооружённых сил в транспорте и средствах связи, а также некоторых видах вооружения, что привело к завышенным потерям в начальный период войны. Впрочем, часть ошибок выявил ещё до войны его преемник на посту НГШ Георгий Константинович Жуков (http://ru.wikipedia.org/wiki/Жуков,_Георгий_Константинович). В связи с этим Мерецков арестован 1941.06.23 (на второй день войны) по обвинению в заговоре. Следствие -- по военным обстоятельствам -- также велось недопустимыми средствами, однако явных признаков заговора не выявило, в связи с чем уже в сентябре Мерецков освобождён, восстановлен в звании, в дальнейшем успешно воевал.

an> Обоснуйте небходимость уничтожения этих людей во благо народов СССР и почему без их уничтожения невозможно было проводить индустриализацию.

Индустриализация началась за десятилетие до Большого Террора и успешно развивалась. Среди перечисленных Вами по меньшей мере трое (Лихачёв, Флоренский, Русланова) по законам того времени бесспорно виновны (хотя Флоренский несомненно не наговорил на смертную казнь). Замечу: законы, по которым их судили, приняты ещё в середине 1920-х, когда страной руководил не Джугашвили, а как раз те, кого он в дальнейшем победил в публичных политических дискуссиях.

an> Или Вы считаете себя умнее и порядочнее этих людей?

Я считаю себя умнее и порядочнее любого, кто перечисляет примеры, не пытаясь самостоятельно разобраться в судьбах реальных людей.

Мухин, Пыхалов и Жуков, это те, кого Вы постоянно повторяете.
Ни одной собственной мысли Вами не приведено.

А спонсоры буковок - Кирилл и Мефодий. И что? :)
Можно подумать, что кто-то мыслит сплошь оригинальными конструкциями.
Если и найдется такой, то в психушке.

Г. Ферр : "По истине чудовищные массовые казни почти 680 000 человек"

Не вижу ничего чудовичного в массовом физическом истреблении тогдашних Гайдарочубайсов.

Ошибка Сталина напротив в том что слишком мало расстрелял, надо было как минимум 10-20 миллионов, и главное - нельзя было оставлять в живых их детей и внуков.

Как же так? Истреблял, истреблял, остались только верные ученики и соратники, а стоило Хозяину самому сдохнуть, как те же самые верные соратники стали его в говно макать по самую маковку при единодушном одобрении пленумов ЦК и съездов сталинской партии. И в конце концов, даже тушку из Мавзолея выкинули.

Гык... кто-то чуть выше писал про клинических дебилов...

Попробуйте социопсихологию-социологию поизучать...

Г. Ферр :

"Сталин и те, кто вместе с ним боролся и работал, не смогли построить коммунистическое общество, к которому так стремились.

Результат не многим бы отличался, если бы был жив Ленин или во главе СССР стоял Троцкий или Зиновьев. Причина неудачи не в том, что Сталин, большевики или советские трудящиеся не достаточно старались.

Причина была в неправильности их концепции построения социализма и перехода к коммунизму."

Вот ради этого вся эта притворная похвальба Сталину и затевалась, не говоря уже о подлом перекрашивании Сталина в иуду-демократизатора Горбачева.

Исповедь бывшего анти-сталиниста. Человек узнал правду

http://news.km.ru/fakty_protiv_falshi

И который несет вот этот клинический бред:


Антикоммунисты могут поупражнять свои мозги на причинах голода в капиталистической России 1891 г., который охватил 40 млн человек (из них, по официальным данным, умерло более 2 млн), голода 1900–1903 гг. (охвачено тоже около 40 млн человек, умерло 3 млн взрослых), голода 1911 г. (тогда умерло, правда, меньше – 2 млн человек). Хотя я понимаю: антикоммунистам эти «голодоморы» неинтересны. За них не платят.


Начитался фальшивок сочиненных сталинистами и решил что он прозрел)))

Настоящий антисталинист фактам не доверяет. Он их сходу называет фальшивками.

Так просто навешивать ярлыки, да?

Почему? Просто товарищЪ повторяет фальшивку. Это не ярлык, это факт.

"Ежов надеялся, что массовое уничтожение невинных людей заставит советский народ выступить против правительства. Это привело бы к возникновению условий для восстания в момент вторжения в страну Германии и Японии.

Ежов лгал насчёт всего этого Сталину,партии и правительству. По истине чудовищные массовые казни почти 680 000 человек в 1937-38 гг, в основном невиновных людей, были намеренно организованы Ежовым и его высокопоставленными подчинёнными для того чтобы посеять раздор среди советских людей."

Вы в это верите? Звучит как бред. Еще и куча ошибок, грамматических и пунктуационных.

GF>> Ежов надеялся, что массовое уничтожение невинных людей заставит советский народ выступить против правительства. Это привело бы к возникновению условий для восстания в момент вторжения в страну Германии и Японии. Ежов лгал насчёт всего этого Сталину,партии и правительству. По истине чудовищные массовые казни почти 680 000 человек в 1937-38 гг, в основном невиновных людей, были намеренно организованы Ежовым и его высокопоставленными подчинёнными для того чтобы посеять раздор среди советских людей.

C> Вы в это верите? Звучит как бред.

До недавнего времени -- не верил. Но в книге Елены Анатольевны Прудниковой (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/PRUDNIKOVA_Elena_Anatol%27evna/_Prudnikova_E.A..html) "Хрущёв. Творцы террора (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/PRUDNIKOVA_Elena_Anatol%27evna/Prudnikova_E.A._Hruschev._Tvorcy_terrora.(2007).%5Bdoc%5D.zip)" приведен протокол одного из допросов Ежова и краткий анализ протокола. По мнению Прудниковой, как раз реплики следователя по ходу допроса доказывают: Ежов говорил не по заготовленному сценарию, а вполне самостоятельно. Причём слова, вызвавшие у Вас сомнения, вытекают как раз из этого протокола.

C> Еще и куча ошибок, грамматических и пунктуационных.

Ну, к этому я в нынешнем Интернете давно привык. Даже внимания уже не обращаю.

Ну бред же, Анатолий. Вы же мудрый человек.
Всегда надо искать, "кому это выгодно".
Ежов был одним из первых лиц в государстве. Обладал почти неограниченной властью и ресурсами.
Что он хотел получить от втрожения в страну Германии и Японии? Какие были его мотивы?
"чудовищные массовые казни" "чтобы посеять раздор среди советских людей" и вызвать восстание - что за бред?

C> Ну бред же, Анатолий. Вы же мудрый человек. Всегда надо искать, "кому это выгодно". Ежов был одним из первых лиц в государстве. Обладал почти неограниченной властью и ресурсами. Что он хотел получить от втрожения в страну Германии и Японии? Какие были его мотивы? "чудовищные массовые казни" "чтобы посеять раздор среди советских людей" и вызвать восстание - что за бред?

Насколько я могу судить (не только по этому протоколу, но и по множеству других документов и свидетельств), Ежова просто подставили. Джугашвили направил секретаря ЦК по кадрам на пост народного комиссара внутренних дел именно ради того, чтобы тот взял под контроль чекистскую вольницу: эта публика издавна вела себя как государство в государстве и утопала в интригах. Ежов попытался для начала формализовать критерии возбуждения дел по статье "измена родине". Но ему тут же сфабриковали несколько дел, вполне соответствующих критериям, но насквозь липовым. Он санкционировал их. А дела были на довольно крупных людей. Потом ему объяснили: по его вине погибли верные и выдающиеся граждане. После этого у него оставался единственный выход: организовать в стране такую обстановку, чтобы с него некому было спросить. Уже к концу 1937-го он начал собирать досье на Скрябина и Джугашвили.

Впрочем, в упомянутом мною протоколе он сообщает, что за пару лет до нового назначения немцы завербовали его, подсунув во время лечения в одном из германских санаториев "медовую ловушку" -- любвеобильную медсестру, с которой его и сфотографировали. Следователь в эту версию не поверил, из чего Прудникова делает вывод: если это и выдумка, то самого Ежова.

Словом, прочтите указанную книгу. Там есть ответы на многие Ваши вопросы. И поводы для новых вопросов.

an> Почему академика Вавилова надо было именно уморить голодом? Юмор т.Сталина?

awas>В 1942-м голодала вся страна. В том числе, увы, и места лишения свободы. В 1942-3-м смертность там заметно превышала среднюю по стране.

Спасибо, понял. Но как академик туда попал? Он был членом антисоветского кружка "Юных натуралистов" и собирался мелкоскопом ударить т.Сталина по голове?

Да я понимаю, что голодала вся страна. Вы что считаете людей дураками?
ПОЧЕМУ НАДО БЫЛО ПОСАДИТЬ Вавилова в тюрьму и уморить голодом в камере?
Академик занимался повышением урожайности зерновых.
А на его место поставить Лысенко? Кухарки и бывшие семинаристы-налетчики могут управлять государством, а народный академик Лысенко заниматься урожайностью...

Вы читали "Уловку 22" Хеллера? Почитайте, там есть некоторые вопросы и ответы. Но на них, похоже, Вы сами себе уже ответили.Так что с Вами можно обсуждать только ограниченный круг вопросов.
Ну, например,о Лихачеве с Вами не стоит разговаривать.
Например, Лихачева спросили, а какой вывод можно сделать из ГУЛАГа, всего этого ужаса...,что ответил академик, это уже не для Вас, Анатолий.
С Вами о сталинском менеджменте.

Он именно так и считает.

Хотя последнее время у меня создается впечатление, что Анатолий, как бы помягче, не в себе.
Он бегает по кругу, его опровергают, ловят на лжи, он тут же публикует ту же ложь, но другими словами.
Особая активность проявилась после отставки Лужкова, пластинку окончательно заело.

an>>> Почему академика Вавилова надо было именно уморить голодом? Юмор т.Сталина?

AW>> В 1942-м голодала вся страна. В том числе, увы, и места лишения свободы. В 1942-3-м смертность там заметно превышала среднюю по стране.

an> Спасибо, понял. Но как академик туда попал? Он был членом антисоветского кружка "Юных натуралистов" и собирался мелкоскопом ударить т.Сталина по голове?

Академик попытался решить свои научные разногласия с другим академиком -- своим же ставленником Лысенко -- путём доносов. В этом виде соревнования Лысенко, похоже, оказался сильнее.

an> Да я понимаю, что голодала вся страна. Вы что считаете людей дураками?

Не всех. Но Вас, пожалуй, придётся.

an> ПОЧЕМУ НАДО БЫЛО ПОСАДИТЬ Вавилова в тюрьму и уморить голодом в камере?

В тюрьму -- потому, что его обвинили в растрате государственных средств путём завышения смет своих научных командировок и в спекуляции товарами, купленными на эти избыточные средства и приведенными в СССР. Весь список товаров не помню. Но, кажется, в нём фигурировали шёлковые чулки: он вроде бы использовал их как тару для найденных в экспедиции семян, а по возвращении в СССР действительно распродавал знакомым. Растрата государственных средств всегда и везде считается преступлением. Осудили его на срок, соответствующий этому преступлению по тогдашнему уголовному кодексу. А вот смерть в тюрьме -- несчастный случай, никоим образом не входивший в намерения власти.

an> Академик занимался повышением урожайности зерновых. А на его место поставить Лысенко? Кухарки и бывшие семинаристы-налетчики могут управлять государством, а народный академик Лысенко заниматься урожайностью...

Лысенко тоже занимался повышением урожайности зерновых. Вавилов сделал его академиком за то, что Лысенко нашёл способ яровой посадки озимых пшениц, что существенно улучшило количество и качество зерна. Более того, именно ученики Лысенко до середины 1960-х (когда методы классической селекции почти исчерпались и эффективнее стал искусственный мутагенез) выводили всё новые сорта зерновых и масличных культур, с большей продуктивностью и меньшей чувствительностью к погодным условиям.

an> Вы читали "Уловку 22" Хеллера? Почитайте, там есть некоторые вопросы и ответы. Но на них, похоже, Вы сами себе уже ответили.Так что с Вами можно обсуждать только ограниченный круг вопросов.

"Уловку 22", естественно, читал сразу после первой её публикации в СССР. Со мною, конечно, можно обсуждать ограниченный круг вопросов: например, о музыке я вряд ли скажу что-то интересное другим. Но политика -- моя _работа_. И в ней я разбираюсь неплохо.

an> Ну, например,о Лихачеве с Вами не стоит разговаривать. Например, Лихачева спросили, а какой вывод можно сделать из ГУЛАГа, всего этого ужаса...,что ответил академик, это уже не для Вас, Анатолий.

Отчего же? Процитируйте здесь. Если не для меня, то для читателей.

an> С Вами о сталинском менеджменте.

Об этом -- с Владимиром Михайловичем Чунихиным (http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/): именно ему принадлежит лучшее из известных мне исследований этой темы.

***В тюрьму -- потому, что его обвинили в растрате государственных средств путём завышения смет своих научных командировок и в спекуляции товарами, купленными на эти избыточные средства и приведенными в СССР.***

Опять врете.
"В 1940 Вавилов был назначен начальником Комплексной (агроботанической) экспедиции Наркомзема СССР в западные районы Украинской и Белорусской ССР. 6 августа 1940 Вавилов был арестован в предгорьях Карпат, вблизи г. Черновцы. Санкция на арест была подписана «задним числом», 7 августа он был заключен во внутреннюю тюрьму НКВД в Москве (на Лубянке). В постановлении на арест Вавилов обвинялся как один из руководителей контрреволюционной Трудовой крестьянской партии (в реальности никогда не существовавшей), вредительстве в системе ВИРа, шпионаже, «борьбе против теорий и работ Лысенко, Цицина и Мичурина»."

awas> "....в нём фигурировали шёлковые чулки..."

да... тогда ладно... как говорил М.Горький "Если враг не сдается, его уничтожают".
Убедили, почище лейтенанта сработали. Бац, бац...согласен, "расстрелять как бешенных собак".
Простите, академик, в лапы к Толяну попал... 15 минут и я готов. Чисто работает.

ага, а Маринеско посадили за аферы с мебелью - утащил старую железную кровать с работы с особым цинизмом... Может слышали о нем? Маринеско, подводник такой был на Балтийском флоте.

AW>> в нём фигурировали шёлковые чулки

an> да... тогда ладно... как говорил М.Горький "Если враг не сдается, его уничтожают".

Вы не враг. Вы заблуждающийся.

an> Убедили, почище лейтенанта сработали. Бац, бац...согласен, "расстрелять как бешенных собак".

Отчего же "расстрелять"? Вавилова в конечном счёте приговорили к 20 годам лишения свободы. По нынешним временам -- вполне адекватная мера наказания за инкриминируемое ему расхищение казённых средств.

an> Простите, академик, в лапы к Толяну попал... 15 минут и я готов. Чисто работает.

Ну, Вы не первый, кому я вынужден объяснять азы юриспруденции.

an> ага, а Маринеско посадили за аферы с мебелью - утащил старую железную кровать с работы с особым цинизмом... Может слышали о нем? Маринеско, подводник такой был на Балтийском флоте.

Кто же не знает автора "атаки века"! Тем более мы с ним оба одесситы. Что же до кровати и прочей домашней утвари -- сейчас принято считать, что его подставили: разрешили забрать её, но разрешение не оформили письменно. Так что осуждён он хотя и в результате чужого злого умысла, но вполне законно: разрешения такого рода должны выписываться в двух экземплярах, и один надо хранить у себя -- иначе сам себе глупый пингвин и злобный баклан.

санкционированы? Инициатива на местах? Соцсоревнование?

Тухачевский газом травил тамбовское восстание. Уборевич, Корк - тоже из карателей.
Первый орден Жукова из той же оперы. Никому не рассказывал Георгий Константинович за что дали первую награду.

awas>Я считаю себя умнее и порядочнее любого, кто перечисляет примеры, не пытаясь самостоятельно разобраться в судьбах реальных людей.

В судьбах этих людей разбирались Ежов и Берия по поручению Джугашвили.
И без его указаний с четкими подробностями чихнуть боялись, т.к. знали, что могут оказаться на месте академика.

awas>...незаконные методы....

Один генерал спросил Мерецкого, почему тот никогда не улыбается.
Мерецков ответил, что перестал с тех пор как на него, генерала, мочился сопливый лейтенант НКВД.
А Рокосовскому вырвали ногти, но он не признался и не подписал, поэтому были вынуждены отпустить. Генерал знал, подпишет - смерть.
Это Ваши "не-за-конные ме-то-ды"? Ну...Вы о незаконных методах маньяков ничего не слышали?

Лихачева спросили.... Лихачев ответил "Жизнь не является предметом первой необходимости"

an> Лихачева спросили.... Лихачев ответил "Жизнь не является предметом первой необходимости"

Пожалуй, я с ним согласен. Но добавлю слова, если не ошибаюсь, Уайлда: я легко обойдусь без необходимого, но ни минуты не проживу без лишнего.

))))) Анатолий, ....тут о другом....)))))....
тут о Рокосовском, а не о шелковых чулочках....
ой насмешили, палитик....

Похоже, выражение "отвращение к жизни" (не помню как по латыни), Вы трактуете как советская энциклопия...а там другой контекст, не связанный с уровнем потребления.
Знаете... с Вами сложно спорить. Вы победили.

Выгораживая Сталина, Вы, Анатолий, постоянно обходите вопрос Вознесенского, Кузнецова, и вообще "ленинградского дела". Злого Ежова то уже не было тогда...

C> Выгораживая Сталина, Вы, Анатолий, постоянно обходите вопрос Вознесенского, Кузнецова, и вообще "ленинградского дела". Злого Ежова то уже не было тогда...

Это дело неплохо разобрано в той же книге Прудниковой.

Обещал прочесть - и прочту.
Но в двух словах можете сказать суть?

Не тратте время. Прудникова пишет бульварные романы, хуже Мухина.

Круг чтения автора сего журнала, позиционирующего себя как интеллектуала, поражает. У меня из знакомых такую литературу читает только кладовщица на нашей базе.

C> Обещал прочесть - и прочту. Но в двух словах можете сказать суть?

Судя по дошедшим до нас намёкам (сами материалы дела уничтожены при Хрущёве), участники "ленинградского дела" собирались создать внутри ВКП(б) отдельную коммунистическую партию Российской Федерации. Именно такое мероприятие в 1990-м стало одним из крупнейших шагов к развалу СССР. Поэтому реакция на планы, облегчающие расчленение страны, была вполне адекватна.

Анатолий опять из этой ветки обсуждения благополучно пропал.

Маринеско, у которого не оказалось справки на ржавую кровать, "пингвин и баклан" и должен был в лагере лес валить? Но Маринеско потопил "Густлова" и "Шеера".
Академик Вавилов чулочками фарцевал? Поэтому его уморили голодом? Все по закону?

Это по вашим законам такое можно творить, а по нашим - нет. Вот поэтому для Вас Сталин - эффективный менеджер, а для нас палач и душегуб.

Анатолий, у Вас все справки в порядке? Вы занимаетесь политикой? Счастливый человек. Шли бы Вы, любезный, по известному адресу.

Вот вопрос - зачем им всё это нужно? Я могу понять Якова Джугашвилли, который переводил эту статью - он действует в интересах собственной семьи. Зачем всем остальным отмывать советский союз от преступлений коммунистов? Неужели кто-то верит в то, что это и есть самое важное для современной России и её народа – забыть правду и гордиться историей. Неважно чем гордиться, лишь бы гордиться.

Надо заметить, что сейчас во всём мире академия заражена социалистическим вирусом. Что касается профессора Ферра, то это известный социалист, который активно занимается социалистической и коммунистической пропагандой за счет своего университета и своей страны. Достаточно почитать отзывы студентов об этом бессовестном человеке и станет понятно с кем мы имеем дело. Но если отнестись к его статье непредвзято и объективно, то видно что у профессора с логикой большие проблемы.

Например, на вопрос о пакте Молотова-Риббентропа и являлся ли СССР являлся таким же агрессором как и Германия следует ответ: "Нет. В 1939 году ни одна страна в мире не считала СССР агрессором"

Другими словами, ответ означает, что суть исторических фактов мы должны решать голосованием – раз никто не считал СССР агрессором, то он агрессором и не был. Раз в СС никто не считал Штирлица советским шпионом, то он таковым и не являлся.

В прецедентном праве Вы заурядный лгун и прохвост.
Вас нельзя считать приличным человеком или пытающимся им быть.
58 статья.Расстрел. Вавилову заменили 20 годами.
И не воровство шелковых чулочек, надо же мерзость какую Вы придумали.

"Академическое дело, «Шахтинское дело», «Дело союзного бюро ЦК РСДРП (м)», «Дело Промпартии» и «Дело Трудовой крестьянской партии». По «Делу ТКП» к 1931 году были арестованы около тысячи трёхсот человек по всему СССР, среди которых были ведущие профессора Тимирязевской сельскохозяйственной академии, МГУ и др., а также руководители из Наркомзема и Наркомфина".

Знаете, Вас приличным человеком назвать нельзя.

an> В прецедентном праве Вы заурядный лгун и прохвост.

Поскольку мои слова не согласуются с Вашими.

an> Вас нельзя считать приличным человеком или пытающимся им быть.

Не считайте -- кто же Вам запретит!

an> 58 статья.Расстрел. Вавилову заменили 20 годами.

В те годы растрату государственных средств зачастую трактовали как подрыв устойчивости (или обороноспособности -- если речь шла о военной части бюджета) страны в целом. А это -- измена родине, статья 58.

an> И не воровство шелковых чулочек, надо же мерзость какую Вы придумали.

Не я. Это всерьёз рассматривалось по ходу следствия.

an> "Академическое дело, «Шахтинское дело», «Дело союзного бюро ЦК РСДРП (м)», «Дело Промпартии» и «Дело Трудовой крестьянской партии». По «Делу ТКП» к 1931 году были арестованы около тысячи трёхсот человек по всему СССР, среди которых были ведущие профессора Тимирязевской сельскохозяйственной академии, МГУ и др., а также руководители из Наркомзема и Наркомфина".

Были. Судя по тому, что соответствующие уголовные дела _уничтожены_ при Хрущёве -- какие-то доказательства в этих делах _могли быть_.

an> Знаете, Вас приличным человеком назвать нельзя.

Я не претендую на звание _приличного_. Мне хватит звания _честного_.

awas>Не я. Это всерьёз рассматривалось по ходу следствия.

- отчего же? и Вы. следователь Хват рассматривал, а Вы приводите это как довод в "преступной деятельности " Вавилова.

awas> Судя по тому, что соответствующие уголовные дела _уничтожены_ при Хрущёве

- Полагаете Хрущев решил уничтожить следы "преступлений" научной элиты страны?
"вейсманисты-морганисты" и профессура МГУ отличалась необычайной способностью к финансовым аферам и шпионажу в пользу Японии?
Смею предположить, что следователь Хват не отличался умом, но превратить любого профессора в животное мог за пару дней. При этом протоколы принимали неприглядный вид, за что и были уничтожены, как и сами подследственные.
Изображать из себя экстравагантного интеллектуала и принимать сторону Хвата слишком оригинально...Полагаете, Хват, был честным человеком, как Вы?

awas> (по памяти) несколько тысяч следователей были арестованы за незаконные методы следствия.

-несколько тысяч следователей "подорвались" в 1937 году и в течение двух лет пытали людей по своей инициативе?

awas> (по памяти) в 1937 году Сталин смог остановить репрессии против РПЦ.

- в смысле,как только по приказу Джугашвили был взорван Храм Христа Спасителя, Сталин прекратил репресии? Уточните пожалуйста свою мысль? До этого никак не мог остановить "праведный гнев" НКВД?

AW>> Не я. Это всерьёз рассматривалось по ходу следствия.

an> отчего же? и Вы. следователь Хват рассматривал, а Вы приводите это как довод в "преступной деятельности " Вавилова.

Полагаете, следователь Хват придумал эти шёлковые чулки?

AW>> Судя по тому, что соответствующие уголовные дела _уничтожены_ при Хрущёве

an> Полагаете Хрущев решил уничтожить следы "преступлений" научной элиты страны?

Не научной. Политической. Учёным "повезло" за компанию. Сам факт уничтожения уголовных дел никто не скрывал.

an> "вейсманисты-морганисты" и профессура МГУ отличалась необычайной способностью к финансовым аферам и шпионажу в пользу Японии?

Нет. Поэтому из всех "вейсманистов-морганистов" арестован только Н.И.Вавилов.

an> Смею предположить, что следователь Хват не отличался умом, но превратить любого профессора в животное мог за пару дней.

Да, это умели все следователи во все времена. Правда, при Джугашвили за это сажали. Сейчас -- нет.

an> При этом протоколы принимали неприглядный вид, за что и были уничтожены, как и сами подследственные.

Зачем Хрущёву уничтожать _неприглядные_ протоколы, если сама их неприглядность могла бы подтвердить его рассказы о невинности его подельников? Если уничтожал -- значит, протоколы изобличали реальные преступления.

an> Изображать из себя экстравагантного интеллектуала и принимать сторону Хвата слишком оригинально...Полагаете, Хват, был честным человеком, как Вы?

Не уверен. Но во всяком случае _факты_, на которые он опирался, имели место. А вот _интерпретация_ фактов могла быть и сомнительной.

AW>> (по памяти) несколько тысяч следователей были арестованы за незаконные методы следствия.

an> несколько тысяч следователей "подорвались" в 1937 году и в течение двух лет пытали людей по своей инициативе?

Пытки в НКВД бытовали ещё в Гражданскую войну. Впрочем, по другую сторону линии фронта их было ничуть не меньше. Эту практику пресёк только Берия в 1939-м, но после его ухода из НКВД в декабре 1945-го пытки возобновились.

AW>> (по памяти) в 1937 году Сталин смог остановить репрессии против РПЦ.

an> в смысле,как только по приказу Джугашвили был взорван Храм Христа Спасителя, Сталин прекратил репресии? Уточните пожалуйста свою мысль? До этого никак не мог остановить "праведный гнев" НКВД?

Храм Христа Спасителя взорван в 1931-м. Решение принимал _не_ Джугашвили, а Каганович, возглавлявший тогда московский городской и областной комитет партии, да Булганин, возглавлявший Моссовет. Репрессии же против РПЦ и других конфессий остановлены только в 1939-м -- тогда же, когда Джугашвили при помощи Берия пресёк Большой Террор.